Ďakujem (diskuse)

[Patrik Uhrak]

7 ci 8 rokov dozadu, to som este pracoval na jednej predajni, prisiel chlapik pre daco male za par korun a platil 5000-korunackou. Odisiel s dvoma a mne ostali slzy pre plac. Sef mi to strhol z vyplaty a ja som ho poslal do <> . A to bol zaroven aj koniec stresujuceho a nikam neveduceho obdobia. Zaplat panboh. Ale sucitim s tebou, clovek drie a daka ku.va sa nabali. Ty teraz musis z niecoho aj zit, takze ta to poznaci na viac, nez len na dva mesiace.

[kotrcka]

pri aktuálnej výške výplaty (zatiaľ pracujem na DPP a DPČ) som to myslel ako 2 čisté mesiace, ak by som nejedol a neplatil nájom. inak samozrejme budem splácať celý rok, ak mi počas toho nejaký dobrák neukradne niečo iné.

otázka znie, ako to je keď nemám podpísanú hmotnú zodpovednosť (čo teda nie som si vedomý toho, že by som ju podpisoval).

každopádne, teraz budem mať "krátky týždeň" (2 dni v práci a 5 dní voľna), tak asi budem celé dni posielať životopisy.

[luky]

Uhradit byste mel jen nakupku a bez DPH (pokud je zamestnavatel platcem), to imo nebude 20k. Priste se na to pojistete, vyjde vas to tak na 300 za rok pri 10% spoluucasti.

[brk]

S tou pojistkou bych si nebyl vůbec jistý. Kdyby ten tablet roztřískal, tak to klapne, ale tohle bych viděl na výluku z pojistného plnění. Tohle by přímo vybízelo k pojistným podvodům, co by se dost těžko dokazovaly.

[kotrcka]

nákupka + DPH je 21600, takže preto som napísal 20 (+-)

[Chim]

Já nikdy nepochopil, jak to může někdo udělat - ještě bych pochopil feťáky, kteří potřebují peníze na dávku, ale jen tak se na něčí úkor obohatit? Ublížit mu? To je prostě úplně mimo můj rozsah chápání

[kotrcka]

no práve. len tak-tak som sa vyhrabal z najhorších sračiek, konečne som zasa nemusel riešiť, či sa najem alebo zaplatím načas nájom a teraz toto.

najhoršie na tom celom je, že týmto zasa opadne aj radosť zo života, plány sa zasa o niečo viac posunú. a ja nemladnem

[Chim]

To mě mrzí - pomoci ti nijak nemohu, tak alespoň přijmi upřímnou kondolenci

[xyz]

spatna karma...

[kotrcka]

asi, tiež som urobil v živote dosť hlúpostí. ale myslel som si, že po tom, čo som si už prežil je to tak nejako vyrovnané.

[Petr "Glubo" Sýkora]

To chce vzit poradne od podlahy, stejne, jako to udelal Earl

[Ovocníček]

Jo jo, ten pocit, že člověk dřel, a peníze se vypaří, to je hrozný. Zvlášť když i bez toho moc dobře nevydělává. To mě mrzí, že vás to potkalo.

Ten mizera určitě vůbec nezauvažoval, že to může takhle zatopit. :(

[kotrcka]

presne. keby vzal napr. tašku na notebook alebo aj zasranú tlačiareň, tak síce stále je to blbé, ale tie 3-4 tisícky nejako človek prežije, po dvoch mesiacoch to má zaplatené a dáva si viac pozor..

ale takto to budem splácať do konca roka - ak ma samozrejme nevyhodia.

[Chim]

Na druhou stranu nepochopím ani myšlení lidí, co místo do opodál stojícího koše vyhodí něco na chodník (typicky nedopalek) nebo chorobné flusače, co plivají lidem pod nohy, takže mám asi hodně zanedbané "vzdělání"

[alt]

Pokud hodim nedopalek do kose tak riskuji, ze v tom kosi zapalim odpadky, pripadne to shori i s plastovym kosem atd. Leda vajgl hodit na zem, poslapat, zvednout, hodit do kose a modlit se, aby uz nehorel. A kosu, kde je horni cast urcena na nedopalky je cim dal mene, tam samozrejme neni co resit.

[radix]

Cigareta jde uhasit treba o bok odpadkoveho kose. Ano, cast popelu spadne mimo kos, ale je to rozhodne mensi prasarna nez je hazet na zem.

[Kily]

Nic než výmluva...

[pavlix]

+1

Chtěl bych vidět, jak to vypadá u něj doma :).

[Václav "Darm" Novák]

Když není poblíž koš vhodný pro odhození vajglu, prostě z nedopalku nehtem palce vytlačím zbyteček tabáku, zadupnu ho na zemi (ten fakt na chodníku nevadí) a zbytek s klidným svědomím vyhodím.

[Luboš Doležel (Doli)]

A tohle je v souladu se zákoníkem práce? To kdyby přišel někdo na prodejnu s pistolí a oloupil mě, tak za to taky ručím (do nějakého Nnásobku platu)?

Jedna věc je přepočítat se při vracení peněz apod., druhá věc je, jestli má zaměstnanec povinnost zastupovat hlídače...

[brk]

Osobně bych odhadl, že to bude nějaké porušení pracovní kázně, když nechal někomu k dispozici tablet ze dvacku a věnoval se jinému zákazníkovi. Loupežné přepadení bude něco jiného.

[kotrcka]

asi tak. ja sa ani nevyhováram, je to moja vina, ja som bol za predajňu zodpovedný. ale ani si nie som vedomý toho, kedy sa to stalo, naozaj muselo byť na predajni viac ľudí + nedostatok priestorov na odkladanie nevystavených vecí (vystavené sú zamknuté) + absencia zabezpečovacieho zariadenia pri vstupe do predajne.

[M.]

To tam není žádný kamerový systém, kde by byl zloděj dobře vidět. Prostě to oznámit na policii a pokud je majitel pojištěn, aby by to zaplatila případně když ne celé, tak z části pojišťovna?

[kotrcka]

je tu kamera, ale...

ja to vidím pesimisticky.

[M.]

Být tebou zajdu na policii, aby si vyžádali záznam. Nic tím neriskuješ, maximálně případ časem odloží. Třeba budeš mít štěstí a bude to nějaká známá firma. Nejhorší je nechat to být neřešit to...

[kotrcka]

no veď ja sa aj tak budem rozprávať s nadriadeným, ale je nedeľa.

[lucorp]

nie ved sa budem, hned zdvihnut telefon a volat. Podnikatelia maju svoje cesticky a vedia presne co robit v takychto pripadoch, mozno ze ma aj znameho na policii.

Ak to nie je debil, tak ani on nema zaujem nechat zlodeja len tak a teba zatazit zbytocnym platenim, pretoze by si takto sam odstranil potnecialneho zakaznika, ktory by si inak tablet mohol kupit v obchode + XYZ dalsich dovodov. Ked mu to povies za X dni, tak uz s tym nic nespravi a fetak ten tablet bude mat uz davno predany...

[Luboš Doležel (Doli)]

Přesně tak. Za trestný čin má nést odpovědnost pachatel. Ne někdo, kdo se nemůže bránit.

[M.]

Ano, možná potom majiteli po rozhovoru s policií dojde, že zabezpečení obchodu je opravdu nedostatečné.

Každopádně by mi zajímalo jak se to řeší v obchodě, kde je vystavené velké množství zboží a na jeho krádež se nemusí přijít hned, ale až při inventuře. To jako za mnou potom vedoucí přijde, že mu dluží zaměstnanci zboží za 250 tisíc a vydělí to počtem zaměstnanců obchodu?

[kotrcka]

hmmm.. unás je to tak, že dražší tovar je zamknutý. tento tablet bol za pultom, bola to objednávka pre zákazníka a na také veci nemáme osobitný priestor.

nezamknuté sú len menšie veci (obaly na mobil, tašky na notebooky, ...), kde sa to vždy riešilo odpisom vecí bez náhrady zamestnancami. som tu ale len krátko, takže neviem, či sa niekedy stratila aj taká vec ako dnes a ako sa to riešilo.

ael inak áno, rieši sa to takto. pri podpísanej hmotnej zodpovednosti je to v plnej výške, pri nepodpísanej a pri nedbalosti je to do 4,5 násobku mzdy (aspoň takto som si to teraz narýchlo zisťoval). a delené počtom zamestnancov - ale tu som bol v tento deň len sám, takže tak...

[brk]

Odpovědnost prodavačky za krádež v obchodě.

[kotrcka]

čítal som.

no proste zaplatím, tu som jediný vinník ja (teda okrem samotného zlodeja, ale ten asi nebude mať podpísanú hmotnú zodpovednosť)

[pavlix]

Na tvém místě bych bez porady s nějakým právníkem nic neplatil.

[SKK]

To nie je veľmi praktická rada. Právnik by ho stál možno toľko, ako tablet. Potreboval by ho hlavne na pracovno-právny spor o ne-platnosť výpovede zo strany zamestnávateľa. Problém je skôr to, že sa tie škody teraz v plnej výške zosobňujú personálu, a to je naozaj svinstvo. (Poznám prípad, keď manžel vedúcej kradol pravidelne v obchode alkohol a personál to každý mesiac musel zatiahnuť, hoci sú všade kamery...) Zákon nijako nechráni tých zamestnancov pred zamestnávateľmi. Presne na takéto prípady by sa v ňom malo myslieť a nedovoliť zamestnávateľom, aby si "liečili" škody na úkor zamestnancov.

Robia to aj v tých potravinových supermarketoch, kde predavačky zarábajú minimálnu mzdu(a ešte sa musia v prac zmluve zaviazať, že odpracujú dobrovoľne a zadarmo nadčasy-presný počet si presne nepamätám, ale dosť(to mám od bývalých žiakov). Predtým, za toho "komunizmu" každá predajňa mala určenú pravidelnú sumu na odpisy za znehodnotený/ukradnutý tovar, vždy im to nejako vyšlo tak, že sa im z nej ešte i zvyšovalo(a ako to už za toho komunizmu bývalo, potom si to personál rozdelil medzi sebou).

[pavlix]

To nie je veľmi praktická rada.

Naopak je to v případě člověka, který se očividně nezvládá sám zorientovat, velmi dobrá rada.

Právnik by ho stál možno toľko, ako tablet.

Zajímavé, že mě tolik porada s právníkem nikdy nestála.

[SKK]

Bohvie čo je to za zamestnanie, keď mu už vypršala dohoda o prac. činnosti a novú nepodpísali a on bol v práci vlastne "nelegálne"...Právnik niečo stojí, a nie je isté, či sa teraz nebude s tým zamestnávateľom doťahovať aj o tie peniaze, čo by mu mal vyplatiť ako mzdu za doteraz odpracované dni(možno mu bue chcieť siahať na mzdu s odôvodnením, že má uhradiť tú stratu tovaru...). Nevravím, že by to malo byť v súlade s právnymi predpismi,ale zamestnávatelia vždy robia bu bu bu na zamestnancova tí, ak sa zľaknú, že napr, prídu o miesto, radšej sklopia uši. Takže jediná schodná cesta je asi prečítať si ten ZP ( prípadne aj ustanovenia Občianskeho zákonníka o zodpovednosti za škodu) a brániť sa. A ak by sa inak nedalo rozumne dohodnúť, radšej si nájsť iné zamestnanie- s tým, že by samozrejme ďalej bojoval o to, s tým zákonníkom v ruke, aby ho ten zamestnávateľ nepoškodil.

[SKK]

Příloha:

• o_odmen_ch_a_n_hrad_ch_advok_tov.doc (75776 bytů)

Zajímavé, že mě tolik porada s právníkem nikdy nestála.

Myslím, že toľko, čo na jednom sedení poradí právnik, si človek vie zistiť aj sám. A je dobre, ak si to zistí. Iné je, ak ide o dlhodobejší spor a komplikovanejší problém, tak to možno človek právnu pomoc bude potrebovať a niečo to stojí(príloha).

[pavlix]

Myslím, že toľko, čo na jednom sedení poradí právnik, si človek vie zistiť aj sám.

Já doufám, že dotyčný moji radu pochopil správně, pro jeho vlastní dobro. Nepsal jsem, ať běží za právníkem, ale ať nic neplatí bez porady z právníkem. Předtím má spoustu možností to vyřešit rozumnou domluvou se zaměstnavatelem, čtením zákonů a vůbec cokoliv, co ho napadne.

Účelem mé rady bylo, aby nazítří nepodepsal uznání dluhu nebo nezaplatil první splátku.

[SKK]

A nie je zamestnávateľ proti škodám poistený?...To je ako keby po vlámaní do kancelárie pokladníčky s trezorom mala uhradiť škodu tá osoba, čo má pokladňu v náplni práce. Ale to uhradí, ak sa nenájde páchateľ, poisťovňa..

[SKK]

hm... ale poisťovňa by zas škodu neuhradila, keby sa nepreukázalo, že vec bola riadne zabezpečená proti krádeži

[M.]

Každopádně držím palce a napiš, jak to nakonec celé probíhalo a dopadlo.

[Heron]

do 4,5 násobku mzdy

Na Slovensku? U nás je to AFAIK max. 3 platy.

[Heron]

A tohle je v souladu se zákoníkem práce? To kdyby přišel někdo na prodejnu s pistolí a oloupil mě, tak za to taky ručím (do nějakého Nnásobku platu)?

+1 Nejsem tedy znalec zákoníku práce, ale podle mého soukromého názoru za tohle zaměstnanec není odpovědný. Jedná se o trestný čin (někdo ukradl něco v prodejně, ale ne zaměstnanci) a celá věc by se především měla (zaměstnavatel by měl) oznámit na PČR. Ne že by s tím něco udělali, ale i tak.

[Mrkva]

To pořád děláš v alze?

[kotrcka]

nie, comfor

[pavel]

Trochu mi to připomíná kolegu, se kterým jsem jel do itálie na služební cestu - měsíc škudlil peníze, které jsme dostávali od naší firmy, no a v den odjezdu mu je ukradli...

[kotrcka]

no.. a ja to mám o to veselšie, že mi ukradli peniaze, ktoré ešte ani nemám.

[Mrkva]

Já že Alza-related zápisky jsi promazal, tak jsem si říkal že si tě tam nechali...

[kotrcka]

to nie, tam ma horko-ťažko tolerujú ako zákazníka. asi ich vzalo to slovené spojenie "zasraná poisťovňa" - a toto je odveta za zlú karmu.

[danaketh]

Z bláta do louže :) Držím pěsti aby se švestkové nadělení pochlapilo a toho zmrda našli. Nejlépe polechtat žebra pendrekem a pak přerazit prsty aby si to příště rozmyslel.

[kotrcka]

"Z bláta do louže :)"

to je práve celý problém. keď mna nevyrazia hneď, tak to budem musieť pomaličky splácať, čo pri práci na dohodu a výške platu bude trvať celý rok. to znamená, že aj keď mi táto práce nie celkom vyhovuje, minimálne rok tu budem musieťo ostať a maximálne tak hľadať ešte nejakú brigádu.

[smazáno]

Tyjo, hodne stesti at se to poresi - a to jsem si myslel ja, jak na tom nejsem spatne ...

Mimochodem, kdyz je to tak zly zivit se jako obchodnik, muzes zkusit vyvojare/admina?

[kotrcka]

na to nemám dosť znalostí.

ale od dnešného dňa mám dosť času sa to naučiť

[gtz]

Co to bylo za tablet? Nějaký nabušený SG?

[loki]

Coz se zkusit dohodnout se zamestnavatelem na nejakem kompromisnim reseni? Pokud nebylo zbozi radne zabezpeceno a objektivne nebylo ve vasich silach zamezit odcizeni, asi se jedna i o selhani na strane zamestnavatele - chybne nastavene procesy, poddimenzovany personal, atd. Mozna by stalo za uvahu se poradit s pravnim zastupcem, treba mate sanci uspet i v pripade sporu pred soudem.

[Mike Stuffel]

ak nema zamestnanec hmotnu zodpovednost za skody sposobene pri vykone svojej prace zodpoveda maximalne do vysky 3 hrubych platov. skoda bola sposobena neumyselne otazne je ci nedbalostou. mohol by pomoct zaznam z kamery na predajnej ploche.

[manasekp]

20k by se asi melo do 3 platu vejit takze je to stejne jedno

[kotrcka]

no práve, takže to mám jedno.

[Bedňa]

Ty si podpisoval hmotnú zodpovednosť? Pokiaľ nie, tak nieje moc čo riešiť.

[kotrcka]

ono je to celé také divné, lebo:

1. nepodpisoval som ani napr. prevzatie kľúčov za predajňu

2. zatiaľ mám len zmluvu na DPP, ale s tým, že 300 hodín som už odpracoval, teda by som mal mať DPČ, čo zatiaľ nemám podpísané (teda oficiálne by som nemal pracovať)

[SKK]

preštuduj si ZP skús toto ÔSMA ČASŤ NÁHRADA ŠKODY Predchádzanie škodám § 177

[Mrkva]

Pokud žije v ČR tak se to řídí českými zákony, IMHO.

[SKK]

tak rovnako sa dá nájsť český ZP - ale podľa popisu pomerov u toho zamestnávateľa to vyzerá skôr na Slovakistan:)

[kotrcka]

ČR

[SKK]

odpovednost za skodu - OZ

odpovednost za skodu ZP

[SKK]

je mi ľúto, že máš takéto starostio, dúfam, že to nebude nakoniec také hrozné,ako to teraz vyzerá, myslím, že by si za to nemal zaplatiť a už vôbec nie byť za to zodpovedný sám - v prvom rade určite bolo treba políciu hneď po zistení krádeže. Našla som niečo, čo ti možno trochu pomôže sa zorientovať

http://kariera.ihned.cz/c1-48672370-odpovednost-prodavacky-za-kradez-v-obchode

[kotrcka]

no na tom som myslel, ale polícia by chcela spísať zápisnicu a ja som nemohol zavrieť o 4 popoludní obchod.

môj nadriadený nedvíhal telefón (takže aj o krádeži sa dozvedel až z informácií, ktoré si medzi kolegami predávame (včera som mal poslednú smenu, teraz mám 2 dni voľné).

[SKK]

A ak ti smiem ešte poradiť, pokiaľ by sa zamestnávateľ chcel "zahojiť" na tvoj úkor, potom to nie je slušný zamestnávateľ a slušné (a zákonné) jednanie...od takého je ozaj lepšie odísť. Existujú inšpektoráty práce(aj v ČR), ktoré dohliadajú na rešpektovanie pracovnoprávnych predpisov. V krajnom prípade(viem, že sa nechceš rozísť v zlom - ale ešte uvidíš, ako sa zachovajú)by si sa mohol na príslušný inšpektorát práce obrátiť.

[Mrkva]

Ad 2: jestli ti víc jde o těch 20k než o místo tak na něj můžeš zkusit zatlačit s tím, že zaměstnává lidi nelegálně a že to na něj práskneš atp. Ale pozor na TČ vydírání :) Spíš bych to zkusil uhrát na to, že v DPP žádná odpovědnost za škody není (pokud skutečně není) -> nemá co to po tobě chtít.

[kotrcka]

zatiaľ je to ale tak, že ja prácu potrebujem a nechcem sa s nimi rozísť v zlom.

[SKK]

skús z nich vyraziť tú výplatu a potom na nich zatlač s tým ZP... a medzitým si hľadah nejaký normálnejší flek a dávaj si pozor na prac. zmluvu a podmienky... to tiež nájdeš v ZP, ktoré sú povinné súčasti prac. zmluvy a aké máš povinnosti ty a zamestnávateľ... a za akých podmienok môže od teba vyžadovať hmotnú zodpovednosť... pokiaľ si sám nezabezpečí inventár, zariadenie proti krádeži a poškodeniu, tak ani nemôže

[Ovocníček]

Je to pravda, děláš chudák na švarcku (musím říct, že jsem to taky zažil, brigáda, hodin jako blázen, ale na papíru bylo jen tehdy maximálních 150 hodin), tak bych si zjistil, jaká je tam ta výše zodpovědnosti, a co z tebe může vymáhat.

[kotrcka]

máme elektronickú smenovnicu, kde je reálny počet hodín.

tento mesiac už mám odpracovaných 163 hodín, za minulý mesiac (keď som nastúpil) 166.

[luky]

Ty si podpisoval hmotnú zodpovednosť? Pokiaľ nie, tak nieje moc čo riešiť.

Pokud ne, tak ruci do 4.5nasobku platu pokud ke kradezi doslo jeho nedbalosti.

[jozka]

Cerny humor:

To fakt nevim, jak budes hlasovat v ankete...

Vazne mineno:

Zlodejum bych sekal ruce. Bez legrace.

[Grunt]

A ty v té prodejně děláš bezpečáka?

[kotrcka]

nie. ale tak vieš ako to dopadne?

[Grunt]

nie

V tom případě bych ti rád oznámil, že tam s největší pravděpodobností děláš vola.

[kotrcka]

je to možné, ale dnes si nemôžem vyberať.

[Josef Kufner]

Ale můžeš.

[radix]

Rekl bych, ze v teto branzi sice vyber je, ale podminky budou vsude vicemene stejne ...

[JiK]

a to opravdu neumis vubec nic jineho, ze se musis prodavat za techto podminek? Pokud jo, nepremyslel jsi o tom se naucit neco uzitecnejsiho? Nemyslim to jako utok na tebe ale jako radu, jak Ti pomoci a zlepsit tve postaveni.

[radix]

Ja v teto situaci nejsem.

Ale dokazu se do takove situace vzit. Kazdy clovek ma nejake limity od kterych se posouvat je fakt hodne tezke a pomale. Pokud ma clovek treba dluhy nebo mladou rodinu, tak menit v takove chvili profesi je dost riskantni (proste to nemusi vyjit).

[kotrcka]

asi tak.

1. potrebujem nejakú istotu práce aspoň na rok.

2. plánujem sa naučiť ešte jeden jazyk (respektíve inak - neplánujem, učím sa), s pomocou platenej jazykovky to ale bude rýchlejšie, na to ale potrebujem pracovať

3. tak isto by som si rád ešte tento rok dal nejaký kurz ohľadne IT - siete, DB, ...aspoň základy, na ktorých budem stavať

[pavlix]

Pošli mi mailem, co vlastně umíš a jestli jsi ochotný se učit za pochodu. Nebo zavolej, kontakty bez problémů najdeš.

[Bedňa]

V kontexte tohoto blogu to vyzerá tak, že by sa ti hodil niekto na splácanie tabletu :)

[pavlix]

Nebo něčeho dražšího :).

[Bedňa]

:D

[Grunt]

Řeknu to asi tak. Stejný problém s krádežemi se řešil i u čerpacích stanic. Někteří ho vyřešili instalací zábran proti odjetí, ti vyčůranější ho vyřešili přehozením zodpovědnosti na prodavače co sedí za pultíkem (a ti úplně nejvýčůranější ho vyřešili přehozením zodpovědnosti za kompletně celou stanici se vším všudy na prodavače sedícího za pultíkem). Pokud by těch 20000,- bylo poprvé nic bych si z toho nedělal. Není to sice málo peněz, ale je to taková morální cena a ponaučení pro příště (splatit ve splátkách se to dá). Pokud by se to ovšem mělo opakovat, asi bych nic víc neřešil, protože jde obyčejnou exploataci stavu zaměstnavatelem.

[Bedňa]

Tak ma napadlo, čo keď šéf príde večer do predajne, zoberie si štyri tablety a tebe na konci mesiaca, povie že štyri zmizli?

[kotrcka]

tak mu poviem, nech mi ukáže, že zmizli počas mojej prítomnosti na predajni.

[Bedňa]

Treba jednoznačne vyriešiť problém s uzamykaním tovaru. A čo ako to dopadlo, keď sa o tom dozvedel šéf?

[kotrcka]

zajtra budem vedieť výsledok.

[trda]

Napiš o tom prosím potom zápisek, docela mě to zajímá (dle komentárů nebudu jediněj) a bude z toho zajímavej precedens

[pavlix]

Zajímavej precedens? To, že když si někdo nechá srát na hlavu, tak mu na ni srát budou, je precedens známý po staletí.

[Bedňa]

Ale zakaždým iný príbeh :)

[pavlix]

To máš pravdu :).

[SKK]

no čo, aký je ten výsledok?

S tým sraním na hlavu majú chlapci pravdu, pozri, kam sme to s tým dvadsaťročným mlčaním na Slovensku my dotiahli.

[brk]

Taky by mne zajímalo, jak to dopadlo.

[kotrcka]

blog.

[gtz]

Co to bylo prosím za tablet s cenou 20K? Apple/Samsung? Díky

[kotrcka]

asus tf810 s dockom.

[Woknař]

Rozumný člověk je pojištěn na škodu způsobenou zaměstnavateli. Spoluúčast při takovéto škodě a dobře zvolené pojišťovně by byla v řádu stokorun...