Nekonečná marnost čekání na snížení reprodukčního čísla

27.10.2020 15:00 | Něco off-topic | poslední úprava: 20.12.2020 20:31

Zápis jsem přesunul na svůj blog na Substacku, kde je pro něj vhodnější místo.        

Komentáře

[♣]

Karle, škoda že i člověk který splnil zkoušky dokonce technické zůstane stále hlupák.

[Petr]

Někteří lidé potřebují vidět mrtvé.
Bohužel, až si o trvalých následcích infekce budeme moct přečíst v novinách, bude už trochu pozdě se tomu viru vyhnout. :) Studie na pár desítkách tisíc lidí naměřila pokles IQ. Nikdo neví, zda a o kolik se zlepší s časem. Dále se můžeme bavit např o vlivu na plodnost... Jen si pěkně prostudujte Google Scholar...

[Bherzet]

Příloha:

• Vědci odhalili šokující zjištění o vlivu SARS-CoV-2 na lidský mozek!.png (69608 bytů)

Studie na pár desítkách tisíc lidí naměřila pokles IQ.

A samozřejmě jak jinak než bez odkazu. Hledal jsem:

https://www.sciencedirect.com/search?qs=covid-19%20intelligence

https://scholar.google.com/scholar?hl=cs&as_sdt=0%2C5&q=covid-19+iq+decrease&btnG=

https://scholar.google.com/scholar?hl=cs&as_sdt=0%2C5&q=sars-cov-2+intelligence&btnG=

https://scholar.google.com/scholar?hl=cs&as_sdt=0%2C5&q=sars-cov-2+brain&btnG=

Našel jsem práci COVID-19 pathways for brain and heart injury in comorbidity patients: A role of medical imaging and artificial intelligence-based COVID severity classification: A review, která zkoumá potenciální způsoby, jak kovid může poškodit srdce či mozek. Nezkoumá prevalenci.

Podle práce Does SARS‐Cov‐2 invade the brain? Translational lessons from animal models jsou lidské koronaviry primárně respirační patogeny a o šokujícím vlivu na lidskou nervovou soustavu asi nejlépe vypovídá přiložený screenshot tabulky na jejím začátku.

Už mě tyhle anekdotální prý-studie, v lepším případě existující ve formě nerecenzovaného preprintu, v horším jen v hlavách diskutujících, přestávají bavit.

[JiK]

Studie na pár desítkách tisíc lidí naměřila pokles IQ.

Už mě tyhle anekdotální prý-studie, v lepším případě existující ve formě nerecenzovaného preprintu, v horším jen v hlavách diskutujících, přestávají bavit.

Ale tady se vsichni chteji bat, tak jim to nekaz nejakou vedou. To je jako jit na horor do kina a zacit se smat zombikum a kecupove krvi. Budou te nenavidet.

[Jendа]

Hele a máš nějaká kritéria kdy už se teda budu moct bát oprávněně?

[Ten Samej]

Až budou studie na desítkách tisíc lidí, replikované různými světovými laboratořemi, a celkový článek projde půlročním schvalovacím procesem do Nature. Pak už jen nasbírat pět tisíc citací, a můžeme podle toho začít jednat.

[Bherzet]

Ne. V odůvodněných případech se lze rozhodovat i podle předběžných výsledků, ale je nutné to rozlišovat. Napsat „vědci zjistili…“, pakliže se jedná právě o ten předběžný výsledek, v konečném důsledku vede na nedůvěru lidí vůči vědě, protože si dříve nebo později všimnou, že si ty senzacechtivé články všemožně odporují, nedaří se jejich závěry uvádět do praxe apod.

Zde je řeč o případném negativním vlivu na kognitivní funkce. Co by se stalo, pokud by to byla pravda a virus bychom nechali volně projít populací? A co by se stalo, pokud by to pravda nebyla a k různým omezením bychom přistoupili zbytečně?

Nelehké rozhodování. Naštěstí to nemusíme moc zvažovat, protože už tak máme tunu dalších důvodů, proč to tou populací volně projít nenechat. Tohle je prostě jen o důvod víc. Ale vždy je nutné být transparentní ohledně míry jistoty, kterou o jednotlivých důvodech k tomu rozhodnutí máme.

[JiK]

ok, neverim, ze zmenis svuj postoj, protoze jsi do nej uz prilis investoval, ale zkus to aspon precist a par minut se nad tim zamyslet, stejne jako se ja zamyslim nad racionalitou tvych obav.

jestli je ted to nebezpeci smrti od coronaviru hluboko pod 1%, i pri celkem hysterickych metrikach ministerstva zdravotnicvi, zamyslel jsi se nad tim, zda by si podobne "metly lidstva" treba pred 40 lety vubec nekdo vsiml, nebo pred 80 lety? Vedel by vubec nekdo, ze se ma bat jakoby sel konec sveta?

Vedel bys vubec o necem, kdybys dnes nemel rychle PCR testy, molekularni biologii, okamzita data o sireni, medialni masaz, 101 mozna existujicich komplikaci, a 10 mesicu paniky a twitterovych echo chambers? Kdyby toho nebylo, vedel bys vubec, ze nejaky novy coronavirus beha v populaci?

Podle FDA mela spanelska chripka smrtnost 10%, a nakazilo se 500 milionu lidi. Odhaduji tedy 50 milionu obeti, a toho si tehdy vsimli i bez PCR testu a moderni vedy. Akorat kvuli tomu neznicili strukturu spolecnosti, nezbankrotovaly 2 budouci generace, nebyly zachazy vychazeni, stanne pravo, a lide zili dal sve zivoty. I bez vakciny. Proc?

V roce 1969 byla podobna pandemie (Hongkongske) chripky, ale misto silenych lockdownu, a zakazu vychazeni a milionu ozebracenych lidi a zbrankrotovanych firem si pamatujeme Summer of Love, zhulene hipiky, a 1/2 milionu lidi na outdoorovem festivalu Woodstock. Prestoze mela vetsi case fatality ratio nez cely slavny coronavirus...

Je rozumne (a zdrave) se utapet ve strachu a silet hruzou kvuli nepriteli, ktery je oproti spanelske chripce rekneme 20x mene nebezpecny? Je moudre dat v takove situaci nekomu totalni kontrolu nad svymi zivoty a byt masem v mlynku, materialem, se kterym si nekompetentni vlada udela co chce? Protoze na jejich chybna rozhodnuti budes doplacet ty.

Mimochodem, uz i ministr zdravotnictvi CR otevrene rika, ze ten virus unikl z laboratore ve Wuhanu, to nikomu nevadi? To cina nebude nest zadne nasledky?

[asdf]

Hluboko pod 1%? Bude zdroj? A co na to Americké statistiky?

[JiK]

https://www.idnes.cz/koronavirus/statistiky-svet

0.9% a to bude vyrazne podstreleny pocet pripadu, protoze podle logiky uz to ma v CR skoro kazdy, kdyz vam vychazi 30% positivity rate na 45,000 testech denne, a zaroven vyrazne prestreleny pocet mrtvych, protoze podle metodiky MZČR tam pocitaji kazdeho s pozitivnim testem, i kdyby se obesil na pude.

Spokojen? Podekujes?

[Petr]

Takže manipulace s čísly.
Samozřejmě je potřeba počítat pouze uzavřené případy. Vyléčených je 111 963 a mrtvých 2 630. Tj úmrtnost je 2,3%. Spočítej si to na datech z léta - tam problémy s nedostatečným testováním nejsou, a vychází to podobně.
Z druhé strany se dá říct, že ten počet mrtvých je podstřelený, protože netestují každého důchodce, který si v klidu zemřel doma.

[Mrkva]

Pokazde, kdyz nekoho napadne pocitat smrtnost jako pocet_mrtvych/pocet_nakazenych v prubehu epidemie, buh vzteky zabije kotatko.

Zkusim jiny priklad: 100 lidi se nakazi vzteklinou. Prvni tyden se nic nedeje. Druhy tyden umre prvni clovek. Behem nasledujicich tydnu a mesicu pak i ostatni. Znamena to ze muzeme na zaklade dat z prvniho tydne tvrdit, ze vzteklina ma CFR 0%? Nebo 1% podle dat z druheho tydne? Nebo pockame, az se vsichni vyleci nebo umrou, a pak to spocitame z toho?

[asdf]

Hluboko pod 1%? Bude zdroj? A co na to Americké statistiky - 8,8 milionu nakažených, 230 tisíc mrtvých?

[Mrkva]

Ja osobne si trochu naivne myslim, ze v situaci, kdy se odkladaji neauktni operace (vcetne i rakoviny), studenti mediciny dostavaji "povolavaci rozkazy", protoze ve spitalech chybi personal, a tak podobne, by si i slepej a hluchej vsiml, ze se neco deje.

Jinak, podle tech "hysterickych metrik" ministerstva zdravotnictvi je smrtnost asi 2.3% (2630/(111963+2630)). Hm? Ani pokud pocitame s tim, ze je pulka bezpriznakovych se pod 1% nedostanu.

[MadCatX]

A třeba ve Wu-chanu si toho taky všimli - resp. spíš byli donuceni si toho všimnout - v okamžiku, kdy se jim začaly podezřele plnit špitály.

<cry>

Ach jo, že já jsem tenhle blog rozklikával :) Je fakt psycho, že na serveru sdružujícím lidi s rozvinutým logickým, technickým a matematickým myšlením je tu bolestivě vysoká koncentrace nápadů a teorií, které jejich autor nedomyslel ani po první díru ve fusekli. Asi si budu muset abíčko na chvíli v unboundu přesměrovat někam do černé díry, jinak fakt nic neudělám :)

</cry>

[Michal Kubeček]

Že bychom ve statistikách měli polovinu nakažených, tomu nikdo moc nevěří. Prymula odhadoval někdy před týdnem skutečný počet nakažených na asi půl milionu, květnová akce s plošnými testy (jakž takž) náhodného vzorku ukazovala na poměr někde kolem 10:1.

[Petr]

Ale taky v těch statistikách nemáme spoustu mrtvých co pokojně zemřeli doma.
Na datech z léta, kdy problémy s testováním nebyly, to vychází taky 2%.

[Michal Kubeček]

Opravdu si myslíte, že 80-90 procent (tak, aby výše spočítaná hodnota odpovídala skutečné) těch, kdo zemřeli na Covid-19 (nemoc, která se v těžší formě projevuje mimo jiné dušností, vysokými horečkami a bolestmi), zemřelo - cituji - "pokojně doma"?

[ten samej]

"80-90 procent (tak, aby výše spočítaná hodnota odpovídala skutečné)"
Prosím o zdůvodnění.

Kupodivu, většina starých lidí zemře pokojně doma.

[Michal Kubeček]

Psal jsem, že počty skutečně nakažených se odhadují na pětkrát až desetkrát vyšší, než jsou statistky "nakažených", které ve skutečnosti udávají počet pozitivně testovaných. Aby Mrkvou spočítané číslo odpovídalo skutečnosti, musel by tedy být i počet obětí Covid-19 pětkrát až desetkrát vyšší než těch 2630, takže 80 až 90 procent obětí koronaviru by muselo zemřít "pokojně doma", jak píše "Petr". (A ještě by se u nich nesměl Covid-19 zjistit ani dodatečně, aby se nedostali do těch statistik.)

To mi prostě přijde krajně nepravděpodobné, i když si odmyslím to slůvko "pokojně". Jedna věc je, že se do statistik nedostane většina lidí, kteří projdou bezpříznakovou nebo lehkou formou, ale že by ten poměr byl odobný i pro ty, kteří trpěli tak těžkou formou, že kvůli tomu zemřeli?

[Radovan]

Máš na mysli tu laboratoř postavenou za americké peníze, kde se pro americké firmy prováděl v USA zakázaný výzkum?

[JiK]

jeste jsi zapomel ze tu laborator ridili americti agenti americke si aj ej, v gumove masce, prevleceni za cinske komunisty...

[Radovan]

Nedělej ze sebe většího imbecila než jsi a rovnou řekni že nevíš. Ona to mohla být ta druhá, vybudovaná za francouzská eura, ale s úplně stejným účelem.

[Jendа]

ok, neverim, ze zmenis svuj postoj, protoze jsi do nej uz prilis investoval

Já mám pocit, že jsem do svého postoje investoval jeden kus respirátoru a pár kusů hadrových roušek, přičemž oboje se může stejně hodit i jindy.

jestli je ted to nebezpeci smrti od coronaviru hluboko pod 1%

Furt se tu oháníš tím, že máme číst peer-reviewed studie a tak, a já se vždycky ptám, jestli máš nějaký zdroj k tomuhle, a ty nikdy neodpovíš, což už taky začíná být docela nuda. (ano, samozřejmě vím, že riziko smrti pro moji věkovou kategorii a žádné komorbidity je hluboko pod 1%; když pro mě definujeme smrt jako -60 QALY a riziko „hluboko pod 1%“, umíš ukázat, že očekávané trvalé následky jsou „hluboko pod 0.6 QALY“? A můžeš si přičíst těch 0.3 QALY co sežerou ta opatření.)

i pri celkem hysterickych metrikach ministerstva zdravotnicvi

A to studené trackování excess mortality je taky hysterické? Jaké číslo vychází z něj?

zamyslel jsi se nad tim, zda by si podobne "metly lidstva" treba pred 40 lety vubec nekdo vsiml, nebo pred 80 lety?

Stejně tak si před 100 lety neměli jak všimnout, že třeba jedí jídlo kontaminované olovem…

Kdyby toho nebylo, vedel bys vubec, ze nejaky novy coronavirus beha v populaci?

Ano, teď už samozřejmě ano, protože bych viděl ty přetečené nemocnice.

Odhaduji tedy 50 milionu obeti, a toho si tehdy vsimli i bez PCR testu a moderni vedy. Akorat kvuli tomu neznicili strukturu spolecnosti, nezbankrotovaly 2 budouci generace, nebyly zachazy vychazeni, stanne pravo, a lide zili dal sve zivoty. I bez vakciny. Proc?

Dunno. Kašlali na to protože bylo těsně po válce? Neměli nástroje to řešit?

V roce 1969 byla podobna pandemie (Hongkongske) chripky, ale misto silenych lockdownu, a zakazu vychazeni a milionu ozebracenych lidi a zbrankrotovanych firem si pamatujeme Summer of Love, zhulene hipiky, a 1/2 milionu lidi na outdoorovem festivalu Woodstock.

The United States health authorities estimated that about 34,000[18][19] to 100,000[15] people died in the U.S; most excess deaths were in those 65 and older.[20]

Tak tohle už jsme překročili (a ty 1-4M globálně asi dáme taky), a nejsme na konci, ne?

materialem, se kterym si nekompetentni vlada udela co chce?

Tak tohle není žádná novinka která by přišla až s pandemií .

[JiK]

jestli je ted to nebezpeci smrti od coronaviru hluboko pod 1%

Furt se tu oháníš tím, že máme číst peer-reviewed studie a tak, a já se vždycky ptám, jestli máš nějaký zdroj k tomuhle, a ty nikdy neodpovíš, což už taky začíná být docela nuda. (ano, samozřejmě vím, že riziko smrti pro moji věkovou kategorii a žádné komorbidity je hluboko pod 1%; když pro mě definujeme smrt jako -60 QALY a riziko „hluboko pod 1%“, umíš ukázat, že očekávané trvalé následky jsou „hluboko pod 0.6 QALY“? A můžeš si přičíst těch 0.3 QALY co sežerou ta opatření.)

Nevim, mne ses na reference nikdy neptal. Linknul jsem to nahore, 0.9% a odpovida to odhadum CDC, zvysenym o hysterickou metriku MZCR.

The CDC also says its "best estimate" is that 0.4% of people who show symptoms and have Covid-19 will die...[1]

Vzhledem k tomu, ze nemala cast symptomy nema, bude to mene nez 0.4%. Staci? Nechci jit do konfliktu, nevidim k tomu duvod. Celkem te respektuji, stejne jako treba Bherzeta i pres to, ze se v ledascem neshodneme.

[Jendа]

Ale já se explicitně ptal na trvalé následky…

[Petr]

"The CDC also says its "best estimate" is that 0.4% of people who show symptoms and have Covid-19 will die...[1]"
Na dané adrese nic takového nepíšou. A počítáš, že v Belgii to měl každý čtvrtý, a v USA a Itálii každý šestý? To se tam tedy pak nemají čeho bát..

[MadCatX]

Hledáš tenhle článek: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.20.20215863v1

Je to preprint, který ještě neprošel peer-review, takže je třeba brát to s určitou rezervou.

[Bherzet]

Díky.

Zdá se, že to souvisí se závažností infekce:

There was a significant main effect (F(5,84279)=11.848 p=1.76E-11), with increasing degrees of cognitive underperformance relative to controls dependent on level of medical assistance received for COVID-19 respiratory symptoms (Figure 2a - table S3). People who had been hospitalised showed large-medium scaled global performance deficits dependent on whether they were (-0.57 standard deviations (SDs) N=60) vs. were not (-0.45SDs N=147) put onto a ventilator. Those who remained at home (i.e., without inpatient support) showed small statistically significant global performance deficits (assisted at home for respiratory difficulty -0.12 SD N=176; no medical assistance but respiratory difficulty -0.10 SDs N=3466; ill without respiratory difficulty -0.04 SDs N=9201).

[Bherzet]

Co mimochodem předřečník zapomněl zmínit, když psal o „studii na pár desítkách tisíc lidí“ je, že z 84 285 účastníků jich pouze 361 mělo pozitivní test.

No, nicméně, ony ty dopady na kognitivní funkce zřejmě nejsou specifické jen pro kovid.

Influenza Infection Induces Neuroinflammation, Alters Hippocampal Neuron Morphology, and Impairs Cognition in Adult Mice

Influenza-associated global amnesia and hippocampal imaging abnormality

Do infections accelerate cognitive decline?

Tam třeba stojí za povšimnutí:

In healthy young adults, the immune system mounts a strong early response to a virus or microbe, which leads to a fast recovery. As the immune system ages, it can become dysfunctional, leading it to mount a weak early response that is ineffective in clearing the microbe. This then induces the body to mount a very strong late response, leading to systemic inflammation. It is this inflammatory response which drives cognitive impairment. Communication between immune cells and neural cells is important for the maintenance of cognitive function. Inflammation can disrupt this communication, leading to cognitive impairment [4].

Podotýkám ovšem, že ta studie o SARS-CoV-2 byla samozřejmě kontrolovaná pro věk, takže toto není úplně dostatečně vysvětlení.

Impact of Viral and Bacterial Burden on Cognitive Impairment in Elderly Persons With Cardiovascular Diseases

Tady zmiňují zajímavou věc: zdá se, že vakcinace – obecně, ne proti té jedné konkrétní infekci – by mohla snižovat rizikova Alzheimerovy choroby:

Furthermore, in a large community survey, past exposure to vaccines toward both viruses and bacteria (diphtheria, tetanus, poliomyelitis, and influenza) was associated with lower risk for Alzheimer disease during follow-up.15

Odkazují na tuto studii:

Past exposure to vaccines and subsequent risk of Alzheimer's disease

After adjustment for age, sex and education, past exposure to vaccines against diphtheria or tetanus, poliomyelitis and influenza was associated with lower risk for Alzheimer's disease (odds ratio [OR] 0.41, 95% confidence interval [CI] 0.27–0.62; OR 0.60, 95% CI 0.37–0.99; and OR 0.75, 95% CI 0.54–1.04 respectively) than no exposure to these vaccines.

Velice zajímavý je i odstavec hned pod tím:

The causes of Alzheimer's disease are unknown. Among the many hypotheses that have been raised is the possibility that conventional infectious agents, in conjunction with changes in the immune system, play a role.1,2,3 Evidence for a relation between viral infection and development of Alzheimer's disease comes from the neuroinflammation and apoptosis that are known to occur in this disease.4 Furthermore, changes to the immune system have been implicated in age-related conditions such as Alzheimer's disease.5,6

Ba co víc. Podle čerstvé studie (únor 2020) aplikace vakcíny proti chřipce u myší trpících Alzheimerovou chorobou kognitivní deficit částečně obnovila.

Influenza vaccination in early Alzheimer’s disease rescues amyloidosis and ameliorates cognitive deficits in APP/PS1 mice by inhibiting regulatory T cells

Altogether, our results suggest that early multiple IIV immunizations exert a beneficial immunomodulatory effect in APP/PS1 mice by breaking Treg-mediated systemic immune tolerance, maintaining the activation of microglia and removing of Aβ plaques, eventually improving cognitive deficits.

Link found between chronic inflammation and risk for Alzheimer's disease

Chronické záněty významně zvyšují riziko Alzheimerovy choroby u nositelů genu ApoE4:

While it is widely shown that possessing the ApoE4 gene is the major genetic risk factor of Alzheimer's disease (AD), not all ApoE4 carriers develop AD. For the first time, researchers at Boston University School of Medicine (BUSM) have shown that ApoE4 linked with chronic inflammation dramatically increases the risk for AD. This can be detected by sequential measurements of C-reactive protein, a common clinical test which can be could be done routinely in a clinical setting.

---

Shrnutí: Zdravá životospráva vás může ochránit před demencí. Infekce a záněty jsou na škodu. Imunita je důležitá.

[Petr]

Hmmm.. Někoho asi zabiju. Se jednou naseru, a něco takovýho nahlásím na etickou komisi univerzity.
Nicméně, zajímavý je, že ten rozdíl naměřili mezi suspected+confirmed(9000) a unsuspected.

[ten samej]

Ano, preprint. Ale pár lidí včetně hlavního autora je z Imperial College London, takže asi žádní idioti:....
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.20.20215863v1

K tomu druhému můžeš použít jako rozcestník tohle:
https://www.lidovky.cz/relax/veda/covid-jako-zabijak-spermii-virus-se-v-nich-mnozi-nekteri-muzi-maji-po-prodelani-nemoci-potize.A201015_195419_ln_veda_tmr
Ale obecně si doporučuji udělat názor podle hledání covid testes nebo covid testes damage. Někdo říká, že to ve spermatu nedetekoval, někdo jo, někdo to nedetekoval ve varlatech, někdo ukazuje že při pitvách našli výrazná poškození.
Pitva jedenácti zemřelých, ale ukázala nějaká poškození varlat u všech.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2405456920301449
European Urology Focus, impact factor 4.8... Jistě, je to jedenáct lidí, měli těžký průběh a zemřeli na to. Jistě, je tu otázka věku, a je tu otázka opravitelnosti. Ty podklady jsou takové, že nikdo neví, jestli teda jo, nebo teda ne, ale jak říkám. Pokud to teďka necháme prijít desítkami milionů lidí, tak až budeme vědět jistě, jaké to má trvalé následky, tak bude poněkud pozdě.

[Bherzet]

O tom druhém vím. Možný vliv na plodnost (kvůli přítomnosti ACE2 receptorů ve varlatech) se tu diskutoval již začátkem roku.

[kvr]

Jo, to stanné právo právo bylo řešení, ale na to nikdo neměl koule a nemá ani teď. Plus samozřejmě uzavření hranic, aby se eliminovala nákaza zvenku (což bohužel je dlouhodobě komplikované, takže pak je i efekt stanného práva jenom vlnový). K tomu to vyžaduje zodpovědné obyvatelstvo a to je asi největší problém.

Ale pokud by byly tyhle tři aspekty splněny, tak to jít může. Kolega z Mongolska nedávno říkal - omezili hranice, pro všechny navrátivší ze zahraničí zavedli povinnou dvoutýdenní karanténu, pro všechny nakažené třítydenní. Teď otvírají bary a restaurace a život se vrací do normálu.

Jenže, to právě vyžaduje zodpovědné obyvatelstvo. Nechcu říkat, že vláda je v tom úplně nevinně, ale neustále se na někoho vymlouvat je příznak vlastní neschopnosti a nezodpovědnosti. Každý vždycky může začít u sebe.

[pushkin]

Neříkám, že v porovnání s první vlnou se jako obyvatelstvo chováme nějak extra zodpovědně, ale pořád jsou tu zásadní rozdíly:

• Před první vlnou jsme byli systematicky děšeni.
• Když dorazila, vše přišlo ráz naráz a opravdu všichni raději zůstali doma.
• V první vlně řada podniků zavřela provozy, aby nedocházelo k šíření.
• Před druhou vlnou jsme byli soustavně chlácholeni, že je vše pod kontrolou a všechno jsou to jen lokální ohniska.
• Když dorazila, opatření se kvůli volbám odkládala, jak jen to šlo a zaváděla se postupně, takže pořádně nezafungovala.
• Vzhledem ke ztrátám z první vlny se nyní všichni udržet funkční, ať to stojí, co to stojí.

Ano, co se týče zodpovědnosti, je pořád co zlepšovat. Ale pořád je třeba myslet na to, že lidi musí nějak uživit rodinu a pokud se podnik sám nebo z nařízení vlády neuzavře, pak prostě lidé do té práce musí a tam musí přijít do styku s ostatními i v tak hygienicky rizikových místech jako jsou například sprchy. Tohle už není o vlastní neschopnosti nebo nezodpovědnosti.

[PipetteCryRepeat]

K té zodpovědnosti. Nemyslím si, že člověk, z kterého se přenese vir na jiného člověka, je za tento přenos jakkoliv zodpovědný, pokud ho sám úmyslně a vědomě nezpůsobil (doufám a věřím že takových případů je minimum). Tím samozřejmě nepopírám, že svým chováním si nelze počínat tak, aby se přenos na druhé lidi omezil, ale beru to spíše jako něco navíc - dobrovolnou službu společnosti, altruismus. A jak známo vynucený altruismus (fuj to je oxymóron) je akt násilí, nefunguje a často vede k přesně opačnému efektu než je zamýšlený cíl! Z toho důvodu si nemyslím, že jakákoliv opatření jsou legitimní a považuji za nebezpečné, když odborníci (lékaři, epidemiologové, fachidiot Flégr) mají z titulu své odbornosti pocit, že mohou lidem nařizovat, jak se mají chovat. Považuji to za obecně platný princip nezávislý na tom, o jak nebezpečnou chorobu se jedná - i kdyby šlo o totálního zabijáka se 100% smrtností...

[Jendа]

Hurá, konečně alespoň jeden, co má pochopení pro moji panelákovou kobaltovou bombu (sousedi si můžou nainstalovat olověné panely na zdi, když jim to vadí).

[__]

Mě se mnohem víc líbilo tvoje totálně vystrašené já, než ta zoufalá sarkastická verze. Tyhle rádoby vtipné příměry ti prostě nejdou.

[PipetteCryRepeat]

Když Ti někdo dá do bytu kobaltovou bombu a ty tom nebudeš vědět, tak za škody na zdraví způsobené sousedům zodpovědný nejsi.

[__]

Že se šíření viru nedá zastavit a nejde ho izolovat jako mor říkal Prymula než šel do nejvyšší politiky v rozhovoru pro respekt 1. března. Je to stejné jako u chřipky, taky nikdo nepátrá po tom, kdo ho nakazil aby ho pak poslal k soudu nebo aspoň do pekla, protože tomu prostě nejde zabránit jinak, než že by se každý člověk každé ráno testoval, jestli může z domu.

[Jendа]

Jo, to stanné právo právo bylo řešení, ale na to nikdo neměl koule a nemá ani teď.

Jak by to mělo fungovat? Ti, co opravdu musí ven (lékaři, energetika/plyn, výroba potravin která nejde přerušit), by si předem zažádali o průkazku?

Teď otvírají bary a restaurace a život se vrací do normálu.

My jsme otvírali bary a život se vracel do normálu už v červnu

[ehmmm]

A az skonci stanne pravo, tak co? Virus uz na svete nebude a nikdy neprijde, nebo za pul roku bude zase stanne pravo?

[Jendа]

Čekal bych, že doufá, že příští léto bude vakcína.

[paul2no]

Na jaře se toho lidé báli a opatření dodržovali z přesvědčení. Dnes už je dodržují akorát z donucení a logicky hledají jak je obejít. Já si z toho také nijak těžkou hlavu nedělám a ačkoli nevymetám undregroundové koronavečírky, doma na zadku rozhodně nesedím.

Do toho vláda, která nekomunikuje a žije v paralerním vesmíru, kde čas běží jinak (jejich 14 dní jsou naše 4 dny).

[JiK]

Na jaře se toho lidé báli a opatření dodržovali z přesvědčení. Dnes už je dodržují akorát z donucení a logicky hledají jak je obejít.

Zaprve, je to nejpise i ve svetle toho, ze mame prokazatelne nejmene 30x az 50x vice pozitivne testovanych za den nez na jare (+15,000/den je 50x vice nez +300/den), ale proste nemame 50x vic mrtvych, mame jich jen 10x vice (a jeste podle velmi podezdrele metriky)

Zadruhe, samotne ministerstvo zdravotnictvi na svych strankach uvadi:

Počet úmrtí v souvislosti s onemocněním COVID‑19 po jednotlivých dnech zahrnuje všechna úmrtí osob, které byly pozitivně testovány na COVID‑19 (metodou PCR) bez ohledu na to, jaké byly příčiny jejich úmrtí, a k jejichž úmrtí došlo v rámci hospitalizace či mimo ni.

Podle takove metriky je motorkar, co si urazi hlavu o svodidla na dalnici mesic po pozitivnim testu proste jen dalsi obeti coronaviru. Jak kredibilni podobna metrika je, to si muze zvazit kazdy sam. Za sebe. Kriticky. Nechtel bych videt jak nebezpecna je podle stejne metriky treba plocha noha. Umira s ni priblizne 30% lidi, to je pres 100 mrtvych kazdy den na plochou nohu...i bez korony...

Zatreti, narozdil od jara se toho uz neboji samotni papalasi, stari, mocni a vlivni. Lecba krevni plazmou od pacientu, kteri infekci prodelali a maji specificke protilatky muze byt vzacna, draha a neeticka, ale clenum vlady a jinym papalasum zaridi prakticky jistotu preziti bez zasadnich problemu...

[Jendа]

Zaprve, je to nejpise i ve svetle toho, ze mame prokazatelne nejmene 30x az 50x vice pozitivne testovanych za den nez na jare (+15,000/den je 50x vice nez +300/den), ale proste nemame 50x vic mrtvych, mame jich jen 10x vice (a jeste podle velmi podezdrele metriky)

OK, to je jistě dobrá zpráva. Přesto jsou ale ti lidi v nemocnici, takže je potřeba vymyslet, proč. Napadají mě dvě vysvětlení:

• Nemocnice je opravdu zvládají úspěšně vyléčit. Jenže právě touhle dobou dochází k jejich přeplnění, podle posledního vývoje to nevypadá, že by se příliv nových lidí chystal ustat, a tudíž takovou péči za chvíli poskytovat nedokážou.
• Ti lidi jsou tam zbytečně a vyleželi by to i doma (to byl ještě nedávno případ důchodců, které nechtěli zpátky v domovech, ale ty teď hromadně dumpli). To by bylo super, ale čekal bych, že teď (když už musí verbovat studenty, dermatology a já nevím koho a ještě jim došly sanitky) už by dělali triage líp a nechávali by je doma rovnou.

[ehmmm]

Priznam se, ze zpravy radsi moc nesleduju, ale uz skutecne ty zbytecne lezici v nemocnici nekam prestehovali?

Co jsem dneska zaslechl v radiu, nez jsem to zase radsi vypnul, tak ti verbovani pomahaji s hygienou a stravovanim ruznych alzheimeru. Proto taky berou kazdeho.

[MadCatX]

Ach jo, už jsem to jednou někde vysvětloval a očividně neúspěšně, takže to zkusím ještě jednou (a snad už naposled):

• Počet nakažených na jaře byl oproti tomu současnému téměř směšně malý, takže porovnáváš dva statisticky rozdílné soubory.
• Demografické rozdělení nakažených je jiné. Na jaře byl rychle zavedený plošný lockdown, takže běžnou populací se infekce příliš nešířila. Zasáhla tedy převážně různé pečovatelské domy apod. kde nejenže lockdown nepomůže ale navíc jsou plné rizikových pacientů
• Metrika počítání obětí COVID-19 je, pokud vím, pořád stejná. Dušek v jedné prezentaci v září říkal, že dle lékařů ošetřujících vážně nemocné pacienty byl COVID-19 hlavní příčinou úmrtí v cca 80 % případů.
• Po půl roce zkušeností máme k dispozici účinnější metody léčby.
• (Spekulace) V populaci vlivem jarního lockdownu převládly méně virulentní mutace viru. Podíváš-li se na data teď, je vidět, že procento hospitalizovaných pacientů zase pomalu roste.

Got it?

[__]

Kompletní stanné právo na minimálně tři týdny (inkubační doba + doba průbehu nemoci), které povede k "vyhnisání" infekce.

Podle mě by byl potřeba delší čas, protože ten vir je všude a lidé si ho budou dál předávat ve společných domácnostech. Můj neinformovaný odhad by byl minimálně 2x 3 týdny a to za předpokladu, že se nakazí všichni v domácnosti najednou a ne po vlnách.

[PL]

Kompletní stanné právo na minimálně tři týdny (inkubační doba + doba průbehu nemoci), které povede k "vyhnisání" infekce.

Podle mě by byl potřeba delší čas, protože ten vir je všude a lidé si ho budou dál předávat ve společných domácnostech. Můj neinformovaný odhad by byl minimálně 2x 3 týdny a to za předpokladu, že se nakazí všichni v domácnosti najednou a ne po vlnách.

A potom by do ČR přijel jeden cizinec s COVIDEm a jede to na novo. Pokud bude na celém světě byť jediný nakažený, tak to bude (nebude-li to nějaký mongol-poustevník) roznášet stále dál a pořád dokola.

Jak nejmenší zlo s mi jeví nápad co jsem dnes čet, že se v maximální míře omezí riziková skupina. Tj. lidi 65+ budou mít totální lockdown, jídlo se jim zajistí, do práce stejně nechodí a jsou zvyklí sedět doma a sociální izolace drtivé většině nevadí.

Zbytek republiky se s tím vypořádá jako s dalšími nemocemi.

[Josef Kufner]

To už je můžeš rovnou popravit. To pak také neumřou na Covid.

[JiK]

To už je můžeš rovnou popravit. To pak také neumřou na Covid.

podle soucastne metodiky Ministerstva zdravotnictvi ano, kdyz by predtim meli aspon jednou pozitivni test, tak se tam pocitaji i popraveni.

[PL]

To už je můžeš rovnou popravit. To pak také neumřou na Covid.

Tak pokud jejich ochrana nevyhovuje, potom je potřeba je nechat svobodně chodit dál mezi více rezistentní jedince, ovšem na vlastní riziko, že to potom budou muset vyležet doma.

Tvoje představa, že se riziková skupina lidí 65+ nijak neomezí, ale naopak se omezí zbytek populace, je hodně zajímavá.

[xsubway]

I když někteří 65+ nepotřebují, jak tvrdíš, sociální kontakt (zřejmě sis dělal průzkum, nebo máš zkušenost z vlastní rodiny), tak existují i ti co bez sociálního kontaktu prostě onemocní něčím jiným. Přijde mi, že takto paušálně zakazovat vycházení nějaké skupině podle věku není úplně to, co by to řešilo. Jediné co to (podle mě) vyřeší, je vakcína, nebo přirozená imunita. Obojí zde bude tak do 20 let. Češi zřejmě neumí to co v Israeli (ti jsou zřejmě jinak motivovaní). Navíc i kdyby byla vakcína příští léto, tak si ji většina obyvatel nebude ochotna dát.

[MadCatX]

Jak nejmenší zlo s mi jeví nápad co jsem dnes čet, že se v maximální míře omezí riziková skupina. Tj. lidi 65+ budou mít totální lockdown, jídlo se jim zajistí, do práce stejně nechodí a jsou zvyklí sedět doma a sociální izolace drtivé většině nevadí.

Přesně tahle strategie zabila ve Švédsku tak 5000 lidí. Stačí totiž, aby COVIDem onemocněl ten pečovatel, co se o takto izolované lidi jezdí starat. Job well done!

[zabijak]

Na jare se velka cast lidi bala, takze fungovala samoregulace spolecnosti. Dnes mame empiricka data o nizke smrtnosti, ktera se tyka vetsinou lidi, kteri by stejne brzo umreli, takze se lide zacali chovat racionalne. Zadne obeti na zivotech nelegitimizuji diktaturu, ve ktere ted zijeme! 100 lidi za den (lhostejno zda s covidem ci bez ci na)? To stoji za diktaturu a rekordni zadluzeni? Je mi zle z prasat obhajujicich zadluzovani! Lide proste umiraji. To je rad sveta. Chrante se, kdo chcete, svobodne, ale nechte nas sakra podnikat a mimochodem i financovat to vase socialisticke zdravotnictvi!

[1]

I jeden život by stál za totální likvidaci ekonomiky a diktaturu. Jsou to jiné kategorie. Žádné peníze nemohou ospravedlnit zbytečnou smrt.

[PipetteCryRepeat]

Doufám že tohle je opravdu jen ironie. Dobře, zakažme automobily, nebo alespoň omezme maximální rychlost všude na 20km/h, zakažme vyjíždění na sněhu a před autem poběží maník s praporkem a v neděli se pro jistotu nebude jezdit vůbec. Výjimku budou mít jen sanitky, státní složky a jízdy, které povedou k ochraně zdraví nebo života a odvrácení různých katastrof. I kdyby to mělo zachránit jediný lidský život (a ono by jich to pravděpodobně zachránilo mnohem víc). Přece žádný život nestojí za to, aby lidi měli ten zbytečný luxus v podobě pohodlné přepravy!

[1]

Souhlasim, automobily, zejmena ty osobni pouzivane z pohodlnosti, jsou nesmysl.

[dfg]

Automobilky nevyrábí, protože v krizi si nikdo auta nekupuje.
Češi si o covidu můžou myslet co chtějí, ale lyžovat a chlastat k nám letos žádní němci a rakušáci nepřijedou, a žádná firma se nebude aktivně podílet na promořování svých zaměstnanců vánočními večírky, či poukázkami na pobyt v lázních a na svazích.

[Odin1918]

Prosim? Co to meles? Kdyby k tobe nekdo zasel a vyradil se na tvem majetku ci zene, nebudes se branit, abys mu nahodou neublizil? Nemas zvysenou hladinu estrogenu? Nezer tu soju a hamburgery. Mozna jsi jen idiot, tim by se to vysvetlilo. Kazdopadne snad te covid sezere zaziva.

[MadCatX]

A kolik teda lidí musí začít umírat, aby mělo smysl něco dělat a jak rychle bychom se na ta čísla bez účinných opatření dostali?

[zabijak]

Jediny spravny postup je chranit se tak, jak sam uznam za vhodne. Kdo se citi byti ohrozen, zustane doma. Kdo chce nosit respirator, nosi jej. Kdyz neni kontakt, neni nakaza. To, ze nebudu mit kontakt, mohu ovlivnit sam za sebe. Netreba nutit neco ostatnim lidem.

Podle tebe je tedy spravne nekomu silou pod hrozbou vezeni a pokut diktovat opatreni znamenajici brutalni omezeni a treba i ekonomickou likvidaci, i kdyz velmi snadno se muze ten, kdo se citi byti ohrozen, chranit sam svobodne z vlastni vule? Kde je podle tebe hranice legitimity silove vymahanych opatreni?

[MadCatX]

Nekličkuj a odpověz! Uvedl jsi konkrétní číslo (100 obětí denně), které považuješ za zanedbatelné. Uveď tedy jiné konkrétní číslo, které by podle tebe ospravedlňovalo současná opatření.

Ty cancy o dobrovolné ochraně a podobně byly už asi tisíckrát vyvráceny. Kdyby to fungovalo, je dnes třeba Švédsko jednička ve zvládání COVIDu a místo toho tam 23. října zaznamenali absolutní rekord v počtu nových případů. Populaci není možné funkčně a dlouhodobě rozdělit na pro-COVID a anti-COVID kastu. Někteří lidé home office mít nemohou a v práci se mohou nakazit, ať mají na současnou situaci jakýkoliv názor. Kdyby se dostatek populace choval uvědoměle, ty nejvíce zasažené ekonomické sektory by byly zasažené stejně, protože by do těch hospod a klubů prostě nikdo nechodil. Po opadnutí pandemie by měl samozřejmě stát ty nejvíce zasažené vhodně podpořit a to bude fungovat tím lépe, čím dříve pandemie odezní. Dlouhodobý "nouzový" režim by IMHO zatěžoval obyvatele, podnikatele a zdravotní systém více, než jednorázový tvrdý zásah.

[ZabijakBierkönig]

Neni zadny pocet obeti, ktert by ospravedlnil ta narizeni a likvidaci ekonomiky. Nevim, co zde blekotas o nejakem zvladnuti situace a nouzovem rezimu. Proste kazdy se chrani tak, jak uzna sam za vhodne. Nic vice, nic mene. Nejake pocty pripadu a obeti jsou irelevantni. Kdo umre, umre. Mym cilem neni omezovat pocet obeti nebo pripadu, jak se mi snazis vnutit. Mym cilem je zachovat svobody. Clovek se muze chranit sam, je to na kazdem.

[Petr]

Při 15000 tisících naměřených nakažených můžeme počítat 300 mrtvých denně. A při tom se bude ekonomika rozpadne sama. Počkej měsíc, a uvidíš. Teď budou umírat zejména staří lidé z malých měst a vesnic.

[zabijak]

300 mrtvych denne? A co? Proc by se kvuli tomu mela rozpadat ekonomika? I pokud ano, bylo by to spravne a vysledkem chovani lidi na zaklade svobodne vule. Nyni se ekonomika rozpada na zaklade vynucovanych zasahu vlady.

[alf]

Od toho je tu nový mininstr, aby lidem vysvětlil, že 300 mrtvých denně je stav normální a tedy určitě ne něco, kvůli čemu by mělo smysl se znepokojovat.

Je vška velkou otázkou, kolik lidí bude ochotno toto akceptovat.

[MadCatX]

Neni zadny pocet obeti, ktert by ospravedlnil ta narizeni a likvidaci ekonomiky.

Takže když na COVID zemřou dva miliony lidí, jen aby se zachránila ekonomika, je to taky OK?

Kdo umre, umre.

V duchu téhle mantry bychom mohli zrušit celé zdravotnictví.

Mym cilem je zachovat svobody. Clovek se muze chranit sam, je to na kazdem.

A napadlo tě, že tou "ochranou" své svobody přímo omezuješ svobodu druhých? Ptáš se jak? Pokud se bude davem pohybovat značné množství nezodpovědných, co budou šířit nákazu, donutí tím ty ostatní, aby se před nimi chránili. Lidí, kteří jsou přímo zranitelní nebo se zranitelnými lidmi přicházejí do pravidelného kontaktu je mnoho. Když se v tom hájení svobody tak vyžíváš, uvědom si, že tvá svoboda končí tam, kde začíná svoboda druhých.

[Radovan]

Samozřejmě že nenapadlo, on totiž ochraňuje pouze svojí svobodu a ostatní lidé ho nezajímají. Je mu jedno kolik za ním zůstane mrtvých. Takovéhle fašisty by měli posílat na "převýchovu" do nemocnic jako ošetřovatele nemocných Covidem, aby se jim tam svobodně otevřely oči.

[j]

Pokud na to umrou 2M lidi, tak to budou 2M duchodcu. Pokud kvuli nim znicis ekonomiku, tak nasledne umre 5M lidi hlady.

Takze koho nechame umrit? 2M duchodcu nebo 7M duchodcu a ekonomicky aktivnich lidi?

Realita by pak vypadala jeste lip, protoze tech 5M hladovejicich by se castecne vybilo navzajem, a castene by se vybijeli s tema, ktery jeste praci a neco do huby maj.

Zdravotnicvi tu aktualne udrzuje pri zivote 3M chodicich mrtvol, a tomu venuje 80% veskery kapacity a financi. Takze kdyby se zrusilo, stalo by se jen to, ze by zadnej koronavirus nemel sanci nikoho zabit, protoze by tu nikdo takovej nebyl.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Radovan]

Důchodci od čtyřiceti let? Věk covidových mrtvol pomalu klesá...

[zabijak]

Jiste, ma svoboda konci tam, kde zacina svoboda druhych. To chci presne rict. Proto neni spravne neco lidem diktovat. Tim spise ne, pokud se kazdy muze efektivne chranit podle sebe (respirator, izolace, atd). Neni kontakt, neni nemoc. Izoluj se, ale nenut k tomu ostatni!

[prqek]

Každý ať chrání své ekonomické zájmy, jak uzná za vhodné. Nelíbí se ti podmínky v této zemi? Odejdi jinam. Stejná logika, jen misto zdraví peníze.

[zabijak]

Kdykoli dochazi k diktatu a omezovani, je to spatne. Zde stat silou vynucuje narizeni, i kdyz se kazdy muze efektivne chranit sam! Odejdi ty, kdyz nechces onemocnet.

[prqek]

To, že se každý může efektivně chránit sám je právě tvůj základní omyl. Proti nakažlivým chorobám se musí chránit společnost jako celek v nějaké součinosti. Podobně jako u ekonických záležitostí.

[_]

To je ovšem totalita.

[Radovan]

Referendum je také totalita?

[prqek]

To, že se lidi na něčem dohodnou, je totalita?

[Petr]

Souhlasím, ale nezodpovědné chování zaměstnance by mělo být důvodem pro jeho okamžité poslání na homeoffice, a pokud to není možné, tak pro jeho vyhození na hodinu. Není možné, aby jeden nezodpovědný odstavil celou směnu.

[zabijak]

Toto by si samozrejme mela urcit kazda firma po svem.

[Michal Kubeček]

V současné době podle mne nejsou problémem ti, kdo opatření dodržují, ale ti, kdo je z různých důvodů nedodržují. Na rozdíl od jara je těch druhých tolik, že ještě větší uzamykání těch prvních toho moc nezmění. Představa, že další utahování omezení k čím dál absurdnějším sníží podíl těch, kdo nedodržovali ani ta smysluplná, je naprosto nesmyslná, tak to prostě nefunguje.

Bohužel Prymula čím dál víc dává najevou, že se svou lampasáckou mentalitou není schopen pochopit uvažování normálního člověka. Diví se, že když se člověk ve středu ráno dozví, že mu ve čtvrtek zavřou "na dva týdny" (ehm) Obi a spol., tak tam rychle naběhne ve středu odpoledne, aby si koupil, co by mohl v dohledné době potřebovat. Nejabsurdnější je asi nápad zavřít v neděli všechny obchody… co asi udělají ti, kdo normálně nakupují v neděli? Samozřejmě jich většina půjde nakoupit v sobotu. Jak pomůže omezit šíření viru to, že nákupy z celého víkendu naplácneme do soboty, to asi ví jen vláda.

Když už chtějí dělat nějaká nepopulární opatření, měli by se spíš zaměřit na důslednější vymáhání těch už existujících. (Ale pokud možno ne tak, jako když jsem viděl v televizi ukazovat coby zářný příklad dva chrabré měšťáky šikanující nějakého chudáka sedícího v parku na lavičce bez roušky, přičemž v okruhu deseti metrů od něj byli právě jen ti dva měšťáci.) A přestat tajit informace a dělat z lidí blbce by taky mohlo trochu pomoci.

[JiK]

... Nejabsurdnější je asi nápad zavřít v neděli všechny obchody… co asi udělají ti, kdo normálně nakupují v neděli? Samozřejmě jich většina půjde nakoupit v sobotu. Jak pomůže omezit šíření viru to, že nákupy z celého víkendu naplácneme do soboty, to asi ví jen vláda...

Aspon bude v tom obchode vice lidi pohromade, a to preci chceme, ne? Nezkousejte tady vnaset logiku do rozhodovani vlady! A vubec, ze vy o tom pochybujete? kritika v dobach stanneho prava, zakaz vychazeni, nebo co to ted plati, muze to vest az k trestu smrti, ne?

[1]

Myslenka byla dobra, provedeni spatne. Mel dostat kazdy pridelen den v tydnu nebo dva, kdy muze jit nakoupit. Treba podle prijmeni a abecedy. Kdyz by nesedelo jmeno na karte, nezaplatil by. U hotovostni platby by se kontrolovala obcanka.

Ale myslim, ze bude stejne nutne zavrit obchody uplne.

[xsubway]

A v Israeli taky měly zavřené obchody, nebo jak se jim to povedlo?

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/

[j]

Ale kdeze ...

I kdyby ta "opatreni" dodrzovalo "jen" 80% lidi, tak by to prece (pokud by to melo zcela jakykoli smysl) muselo uz davno sireni viru zastavit. Jenze ono to zadny smysl nema.

Jak to, ze to najare fungovalo? Mno ... nefungovalo. Jen ten virus prisel s koncem chripkovy sezony, takze se nestacil rozsirit. Celej lockdown bylo jen divadylko vohovne a khovnu. Teda za bilion.

Jinak se (ehm) bez do toho OBI podivat. Byls? Oni maji otevreno, ze? Teda "oficielne" jen samo pro "velkoobchodni" zakazniky, takze kdyz reknes ze mas zivnost, tak nakupovat muzes. A pokud si chces privydelat, muzes nakoupit i pro neicare, za nejakej ten obulus. Mimochodem, cast "zahrada" je otevrena pro vsechny, protoze zahradnictvi byt otevrena muzou.

A jasne, nedelni uzavirka a zkraceni do 20 je proste uz vylozene na postaveni ke zdi. I dementa z jedlickarny napadne, ze se ty lidi pak nahromadej uplne stejne jako na ouradech, ze? Jo aha, oni prej teda lidi na ty ourady nemaji chodit zbytecne, protoze lidi tam bezne chodej proste proto, ze je to bavi.

BTW: Vsadim se ... v Sobotu vecer budou ve vsech zpravach zabery hlava na hlave v marketech, v nedeli (nejpozdes v pondeli) se budou prijimat dalsi opatreni. Proc? Protoze lidi delaj prece presne to, co po nich ti dementi z vlady chteji!

Naprosto pak souhlasim s tema, co se podivujou nad "nocnim" zakazem vychazeni, protoze virus se zjevne siri pouze za tmy a to jeste na vzdalenost nejmene 10km, protoze to bude tak stredni vzdalenost dvou lidi v danou dobu. Prave si vykrajuju razitko z brambory, to abych mel henten oficielni dokument az pojedu resit nejakej ten mrtvej disk nebo server ...

---

Dete s tim guuglem dopice!

[__]

Dlouhodobý problém naší společnosti je v tom, že stát nevěří občanům (chtějí něco na co nemají nárok) a občané nevěří státu (stejně se všechno rozkrade). Babiš to svojí vládou posunul do ještě většího extrému, takže důvěra většiny občanů ve stát je minimální. Těžko potom vytvářet nějaké restrikce, když lidi jasně vidí, že jejich dodržování nemá smysl (stát nedokáže zorganizovat ani testování a trasování natož účinnou finanční pomoc). Ideální varianta by byla pád vlády a jmenování dočasné úřednické vlády, která by měla podporu společnosti. Jenže tohle Mynář a Nejedlý nikdy nedovolí, pro ně je chaos ideální byznysplán pro rozkrádání státu. A jak je vidět z poslední doby, osobní finanční/politické zájmy převažují nad zdravím i při rozhodování současné vlády.

[Miriam (ta pravá)]

Demokrati tlačí covid, aby odlákali pozornost od problémů Bidenovichttps://www.thegatewaypundit.com/2020/10/breaking-exclusive-text-messages-show-vp-biden-wife-brother-key-family-members-aware-concerned-colluded-suppress-hunters-actions-around-certain-minor/

[Onanym]

Babiš a spol. jsou v prdeli jak Baťa s dřevákama. Andrej si jako člověk, co se snaží vytvářet dojem jako muž, který řídí a zařídí všechno, i když nemá jakýkoli plán (kromě toho říkat, co ta která skupina, pro kterou se zrovna vyjadřuje, chce slyšet), vzal moc velké sousto a narazil na situaci, kterou není na koho hodit. Může už jen doufat, že to infrastruktura státu i přes podfinancovanost na mnoha místech a ubývající lidské zdroje nějak vydrží.

Nicméně tipuji, že až se to (ne jeho přičiněním) podaří nějak zvládnou, v květnu příštího roku poplácá po zádech jak to dobře zařídil, rozvolní na léto všechno, objedná si na Hradě na přelom září/říjen volby, aby to stihnul, něž se rozjede další vlna. No a následně se bude na veřejnosti zas vykrucovat, že to přece nemohl nikdo vědět.

[Meh]

Treba ho mezi tim zabije SARS. Nebo Zemana.

[ZAH]

Když čtu všechny ty chytré, připomínám, že v každé krizi by měl být velitel a velet. Aktuálně by každý velel, ale nikdo neposlouchal.

Velení sice nemusí vypadat takto (je to z knižního Švejka)

...
....
Potom byla mezi velitelem nádraží a hejtmanem Ságnerem rozmluva velice důvěrného rázu.
První telegram musel být odevzdán, třebas měl obsah velice překvapující, když je batalión
na stanici v Rábu: „Rychle uvařit a pak pochodem na Sokal.“ 
Adresován byl nešifrovaně na pochodový batalión 91. pluku s kopií na pochodový batalión 75. pluku, 
který byl ještě vzadu. Podpis byl správný: Velitel brigády Ritter von Herbert.

„Velmi důvěrné, pane hejtmane,“ řekl tajuplné vojenský velitel nádraží. 
„Sekrétní telegram od vaší divize. Velitel vaší brigády se zbláznil. 
....
....

V klasické filmové verzi, je pak řečeno něco v duchu

I tyto zmatené rozkazy nás dovedou s jistotou na frontu.

[Gréta]

myslim žese tam řikalo žeje to dovede do zákopů :O :O co bylo v knížce nevim :D

[yvxv]

Zajímavé by bylo, kolik procent lidí zemře po připojení na plicní ventilaci... Tak nějak mi přijde, že rozhodnutí neléčit už je dávno standard...

[TechnikTom]

V nějakém rozhovoru s českým doktorem, co pracuje v Německu, uváděl, že na plicní ventilaci přežije cca 50% pacientů.

[Jendа]

• V některých krajích povolávají studenty
• Studentky a studenti, kteří jsou povoláni do služby vlasti, mají za svou práci dostat odměnu odpovídající výši běžného platu za danou práci. Potud dobré. Problém spočívá v tom, že tato odměna má být vyplacena až po skončení nouzového stavu, přesněji řečeno do šesti měsíců po jeho skončení.
• Ještě pár záchranářů s covidem a nebudou sanitky, varuje šéf asociace Slabý. Sem se chtěl zeptat, jak mi tu někdo psal, že když se cítím ohrožen, tak mám nosit respirátor, a nevyžadovat po ostatních, aby se omezili, tak jestli záchranáři nemají respirátor.
• Udělal jsem variaci na Kapicovu fake news z dubna, protože už tam pomalu začne být něco vidět.

[karel]

Fakultní nemocnice v Motole 27.10.2020
Antigenní testy nejsou spolehlivé, ukazuje provedená studie.
„3 z 10 Covid+ pacientů, a to dokonce i pokud mají příznaky, antigenní testy vůbec nerozpoznají!“
zdroj:
https://www.fnmotol.cz/odbor-komunikace/tiskovy-servis/tiskove-zpravy/archiv-2020/27102020-antigenni-testy-nejsou-spolehlive-ukazuje/

[_]

Samozrejme, ovsem neni to chyba ale vlastnost. Ty testy slouzi k necemu jinemu.

[Agent]

Přikláním se k možnosti 2. Argentina má lock několik měsíců, ekonomika jde do hajzlu a vývoj maj skoro stejný jak my. V Izraeli to prej pomohlo, otázka je, na jak dlouho a za jakou cenu.

Pár postřehů z různých FB profilů, co mě zaujaly, hlavně ohledně zdravotnictví:

Zdravotnictví je jedním ze sektorů, který nelibě nese, když má hodně zákazníků.

...

Představte si, že by obchodníci každý rok v období Vánoc naříkali, jak je to hrozné, že k nim chodí nakupovat strašně moc zákazníků. Nebo, že by květináři na Valentýna brečeli v televizi, že mají frontu od rána do večera?

Všimli jste si, že by si během covidu stěžovali výrobci roušek, dezinfekcí, zdravotnického materiálu, rozvozci jídla a jiní, kteří mají extrémní nárůst poptávky? Ne.

Drží hubu, a dělají vše pro to, aby zvládli obsloužit co nejvíce zákazníců, a co nejlépe.

Ve zcela totožné situaci jsou nyní zdravotníci, ale tam ten přístup je úplně jiný. Covid pro ně není skvělá příležitost jak si namastit kapsu, nýbrž jenom hromada práce, a to z jednoduchého důvodu. Zdravotnictví je státní, a pacient v nemocnici tedy pro ně není zákazníkem, nýbrž přítěží.

...

Problém covidu není to, že je to nějaká super zabijácká choroba. Problém covidu je, že postátněné zdravotnictví není schopné pružně reagovat na nárůst případů a lidé pak umírají zbytečně.

To je přesně ten důvod, proč politici a známí šéfů nemocnic nebo populární osobnosti na covid v podstatě neumírají. Pro ně se péče vždy “nějak” najde.

...

V kapitalismu by zafungoval cenový systém (je na to několik nobelovek, ale mimikry státu jsou mocné, takže intelektuálové, novináři, vysokoškolská “inteligence” a další ořežpruti jej spokojeně ignorují”). Co by se stalo?

Platy sester a doktorů v první linii by vystřelily třeba na desetinásobek. Každý by to chtěl dělat a žádný stát by neblokoval práci cizinců. Stát by dále nezakazoval obchod s potřebným zbožím a byrokraté by neblokovali dovoz (stroje na výrobu roušek darované Česku jsou stále u výrobce, ministerstvo zakázalo dovoz, protože “neví” jak na to). Místo celoplošných zákazů méně škodlivé zdražování - cena by zahrnovala náklady na léčení. Policisté by nerozdávali pokuty ale roušky. A tak dále, prostě by se lidé nechovali jako agresivní blázni (to z nich skoro vždy dělá stát).

[Fluttershy, yay!]

Doporučuji trávit méně času brouzdáním po bizáru na Atlasu hub a místo toho trénovat empatii – aktuálně pokud možno ne zrovna přímo mezilidským shlukováním, ale komunikace, četba nebo koneckonců vzájemná pomoc jsou rozhodně možné.

Protože úvahy, že zdravotnictví je předmětem tržních mechanismů a lidé si jakožto potenciální zákazníci mohou jeho služby nekoupit, tíhnou k sociopatii. Můžeme to v některých zemích pozorovat právě teď. Ostatně, zbavení se „přebytečných“ lůžek je jedna z prvních věcí, jež se při takové „racionalizaci“ dějí.

[JiK]

zda se, ze ty tve zlovolne trzni mechanismy nejak magicky prolezly i do socialistickeho zdravotnictvi v Cine (smrtnost 5.2%), Svedsku (5.2%), Kanade (4.8%), Britanii (4.5%) ktere maji 2x az 3x vetsi smrtnost nez odporne, kapitalisticke zdravotnictvi v USA (2.57% a to tam guverner statu New York rozkazal posilat nakazene roznaset covid do domovu duchodcu) a vse z toho je zatim stale jeste dramaticky horsi nez Ceskych 0.88%

Co takhle nehledat korelaci tam, kde neni?

[Fluttershy, yay!]

Co takhle se držet tématu?

Na jaře rvali mrtvoly v New Yorku do chladících vozů, že? Tehdy jsem tady upozorňoval, že neoliberál Cuomo tlačil omezení počtů lůžek a financování zdravotnictví. Což není unikátní – analogicky postupovali britští konzervativci vůči NHS atd.

[Bherzet]

Platy sester a doktorů v první linii by vystřelily třeba na desetinásobek. Každý by to chtěl dělat a žádný stát by neblokoval práci cizinců.

Druhá strana mince je, že by tu péči taky někdo musel zaplatit. Mají se zdravotníci rozhodovat nikoliv podle toho, kdo péči potřebuje akutněji, popř. kdo má lepší šanci se zotavit, ale podle toho, kdo položí na stůl plnější obálku? Z toho běhá mráz po zádech.

K tomu přeplácení zahraničních zdravotníků mám taky skoro problém něco slušného napsat. Pobízet ukrajinské, slovenské a polské zdravotníky, aby přišli sem, zní nevinně. Určitě by se ti líbilo, kdyby nám Německo a další bohatší země začaly dělat totéž.

Ale proč se snažit hledat řešení, které by pokud možno neskončilo humanitární katastrofou, když si můžeme vytvořit krásnou kdo s koho situaci, která ve společnosti zakotví hluboký pocit příkoří na další desetiletí a v konečném důsledku povede tak akorát k obnovení různých experimentů s komunismem – protože to je přesně to, co se stane, když lidi necháš projít situací, která v nich vyvolá existenciální obavy.

Ten virus by byl zvládnutelný při zachování jakž takž normálního chodu ekonomiky a vysoké životní úrovně, kdyby byla vůle. Nebyla, není.

[trekker.dk]

Pár postřehů... pravděpodobně od lidí, co při řízení věcí posunou myší na monitoru šoupátko a ono se stane.

To, že by kapitalista pružně rozšířil kapacity na nárůst případů, je dost nepravděpodobné. Jednak to není o tom šoupátku, na to navýšení kapacity potřebujete techniku a tu je potřeba někde koupit. No a druhak si taky musíte spočítat, jak dlouho ji a jestli vůbec budete využívat poté, co epidemie odezní. Takže se dost snadno dopracujete ke kapitalistickému závěru, že se to navýšení kapacit nevyplatí a tudíž to nebudete dělat.

Ne že bych chtěl obhajovat státní zdravotnictví, to skutečně má hodně problémů, ale nepružnost zrovna není to, za čím by zaostávalo za čistým kapitalismem.

[podlesh]

V kapitalismu by zafungoval cenový systém (je na to několik nobelovek, ale mimikry státu jsou mocné, takže intelektuálové, novináři, vysokoškolská “inteligence” a další ořežpruti jej spokojeně ignorují”). Co by se stalo?

Platy sester a doktorů v první linii by vystřelily třeba na desetinásobek. Každý by to chtěl dělat a žádný stát by neblokoval práci cizinců. Stát by dále nezakazoval obchod s potřebným zbožím a byrokraté by neblokovali dovoz (stroje na výrobu roušek darované Česku jsou stále u výrobce, ministerstvo zakázalo dovoz, protože “neví” jak na to). Místo celoplošných zákazů méně škodlivé zdražování - cena by zahrnovala náklady na léčení. Policisté by nerozdávali pokuty ale roušky. A tak dále, prostě by se lidé nechovali jako agresivní blázni (to z nich skoro vždy dělá stát).

Zaujalo mě to **by**. To přeci není žádná alternativní realita, i dnes existuje spousta zemí, ve kterých zdravotnictví není státní, ale "kapitalistické".

Takže máme skvělou příležitost sledovat jak se tyto teorie plní v praxi. Ve které zemi se tyto předpovědi vyplnily? Nějaké tipy z Facebooku?

To je vážně míněná otázka, protože účet na facebooku jsem si zrušil v roce 2008 a nový si dělat nebudu, i kdyby mě lákali tři nositelé "nobelovek" (už takhle moje IQ trpí tím že čtu abclinuxu.cz).

[Marek]

Tak Argentina ma ekonomiku "v hajzlu" uz hodne dlouho bez ohledu na covid. Je to delsi dobu takova mala Venezuela. Kolega z Argentiny uz pred rokem planoval emigraci kvuli tomu, ze v Argentine nemohl ani svobodne vybrat z bankomatu penize vydelane v cizine. Holt socialismus, no.

[JiK]

hele, mozna mu pomuze, ze oni to tamni vladci urcite "mysleli dobre"...

[Fluttershy, yay!]

lol, socialismus

Co z ještě celkem nedávné historie takhle Operation Condor a Guerra sucia a navazující neoliberalismus, he? Ani kirchnerismus nebyl socialismus, ačkoliv družstva ve vyhrabání se z krize hrála nezanedbatelnou roli. Tedy do příslušné krize, o kterou asi kolegovi jde.

[Odin1918]

Lide, kteri jsou ochotni vymenit svou svobodu a moralku (diktujete ostatnim, schvalovani diktatu) za vidinu hypotetickeho radoby dobra, jsou ubrecene baby. Mor na vas.

[Agent]

https://www.facebook.com/groups/355901015079517/permalink/645405099462439/?ref=opera_for_android_speed_dial

Dobrý den, Jsem studentka vysoké školy. Už sedmý rok se učím na zdravotní sestru,a více než 2 roky ve zdravotnictví pracují a nyni díky vládnímu nařízení, které nařizuje všem studentům posledního ročníku zdravotnictví, nastoupit do nemocnice, a to bez mzdy, pouze s mizivou nadějí,že až jednou tento stav skončí,možná nějaké peníze od kraje dostaneme, mám svoji práci vykonávat dál,a stejném oddělení, jen bez jakékoliv ohodnocení. Co je tohle za přístup? Nehledě na to,velká část studentů nastoupila na dohodu dávno před touto situací,ale kvůli tomuto nařízení,se jejich smlouvy s nemocnicemi ruší. I studenti jsou lidé, kteří platí nájmy, nebo benzín a musí něco jíst,a mají pracovat v náročných podmínkách,za které se jinak dostává dvou tisícový příplatek za směnu, a to zadarmo? Jak dlouho se mluví o nedostatku zdravotního personálu, a když se to začne trochu lepšit,nemají lepší nápad,než to zase všem znechutit. Chtěla bych vědět,zda jsou tady i jiní studenti,a jestli ano,jestli to nějak řeší, nebo si to prostě nechají líbit? Děkuji za odpovědi

...

Asi nemá smysl to nějak komentovat..

[trekker.dk]

díky vládnímu nařízení, které nařizuje všem studentům posledního ročníku zdravotnictví, nastoupit

Studentka vysoké školy nezvládá pravopis základní školy, možná by měla nastoupit tam, dálkově.

Nicméně by mě zajímalo, jak je to s legálností takového nařízení. To vážně zákon povoluje nařídit otrocké práce? Moc se mi to nezdá...

[Michal Kubeček]

Bohužel to vypadá že ano. :-( (Viz citace ze zákona v sekci 3 začínající na straně 5.)

Řekl bych, že je to podobné jako když rozhodli, že se mají studenti VŠ ze dne na den vystěhovat z kolejí. Vrcholní politici jsou prostě naprosto odtržení od života normálních lidí a nemají žádnou představu, co jejich zdánlivě logické nápady konkrétním lidem způsobí. Tehdy pro ně "student VŠ" byl člověk, který si prostě sbalí věci (trochu oblečení, pár skript a možná ponorný vařič) do tašky a pojede domů. Teď je to zase někdo, kdo žije u rodičů za jejich peníze, takže není problém, když dostane zaplaceno někdy později (do půl roku po skončení krizového stavu).

Ale jestli dobře chápu tu citaci zákona, tak omezení na studenty je dáno jen konkrétním rozhodnutím vlády, zákon jako takový umožňuje vládě takhle znevolničit v podstatě kohokoli. Jediné štěstí je, že jsou za rok volby, tak se vláda přeci jen musí držet trochu zkrátka.

[Jendа]

Bohužel to vypadá že ano.

Jako mně to přijde částečně ospravedlnitelné. Tím myslím tu myšlenku. Brannou povinnost v případě války taky máme… Co je ale naprosto zrůdné je, že ten zákonem daný limit na výplatu (6 měsíců od ukončení stavu, který sám klidně může trvat do jara) pravděpodobně vláda plánuje využít. (a pak taky předpokládám, že organizace toho bude náhodně zvrácená jak má stát ve zvyku - třeba že student studující a žijící někde dostane místo podle místa trvalého pobytu na druhé straně republiky; že jim nedokážou zajistit support a tak) Ten limit tam nejspíš byl opravdu pro případ nějaké války nebo veliké přírodní katastrofy, kdy výplatu nepůjde zorganizovat - což teď rozhodně není ten případ. A korunu tomu nasazuje, že takhle „naverbovali“ studenty, kteří už v nemocnicích pracovali - jenom teď je to zadarmo (resp. s výplatou za půl roku… možná).

Přijde mi, že tohle jsou důsledky toho, že zákonodárce před 20-30 lety předpokládal, že vláda bude rozumná. Stejně jako když neošetřil, že prezident může neomezeně dlouho odkládat jmenování ministrů, protože nepředpokládal, že na vrcholných místech budou až takoví kokoti.

[Michal Kubeček]

Ještě křiklavější příklad toho, s čím autoři ústavy zjevně nepočítali, je to, že dva z prvních tří prezidentů využijí pravomoc svému oblíbenci najmenovat vládu bez sebemenší šance získat důvěru (která se přesto okamžitě ujme moci s plnými pravomocemi) a zneužijí ji k politickým hrátkám a nátlaku na ostatní strany.

[Bherzet]

Tak jistě. Za všechno přece můžou ti nezodpovědní mladí. Babiš je neviňátko, za kterým musí chodit soukromé osoby s tabulkou v Excelu, aby pochopil vážnost situace. Naposledy za ním ten týpek byl v srpnu (1 a pokud neznáte, tak doporučuji 2, 3) a on navzdory tomu ještě v polovině září vyzýval k tomu, aby se přestalo strašit kovidem. Na Kalouska to hodit nemůže, tak si musí najít jiný cíl. No a kdyby se jeho voliči dozvěděli, že ta študentská pakáž, která za to prý jako nejvíc může, dostává za svou práci normálně zaplaceno, ještě by jim to ještě mohli závidět. Proto je z PR hlediska lepší je trestat, dát jim to pořádně sežrat. Zatímco oni budou utírat posrané prdele převážně jeho vinou vážně nemocným lidem, Babiš s Prchalem budou někde v kanclu pod dohledem ochranky pěkně v klidu analyzovat komentáře.

Jako voják bys fasoval nějaká MREčka. Dostanou oni zadarmo aspoň oběd, když už jsou ochuzeni o možnost dezertovat se vz. 58 na ramenou?

[Jendа]

To je tak když necháváte projevy psát GPT-3. Ještě je tohle.

[pavele]

Včera jsem poslouchal projev Slovenské prezidentky a plakal jsem nad stmelujícím a povzbuzujícím projevem.

Pak jsem si vzpoměl na projevy našeho prezidenta a plakal jsem znovu.

[Michal Kubeček]

Na Kalouska to hodit nemůže

Kalousek a celá opozice přeci slavili v červnu na Karlově mostě. :-)

ta študentská pakáž

To je ale určitě jen náhoda, že zatím největší čočku z vládních opatření dostávají studenti, živnostníci a drobní podnikatelé, tedy skupiny lidí, kde už před koronavirem popularita Babišova "hnutí" nestála za řeč.

[trekker.dk]

Hm, §6 (1) c) Vláda je oprávněna v době trvání nouzového stavu na nezbytně nutnou dobu a v nezbytně nutném rozsahu nařídit ukládání pracovní povinnosti, pracovní výpomoci nebo povinnosti poskytnout věcné prostředky

Ale §6 (4) Povinnosti uvedené v odstavci 1 písm. c) lze uložit pouze tehdy, pokud nelze tyto činnosti a věci zajistit smluvně, subjekt plnění klade zjevně finančně a časově nevýhodné podmínky nebo plnění odmítne a přitom hrozí nebezpečí z prodlení.

Vzhledem k tomu, že ti studenti již zaměstnaní byli, zjevně bylo možné dané činnosti zajistit smluvně, tj. vláda je dost možná v rozporu se zákonem

Ale jestli dobře chápu tu citaci zákona, tak omezení na studenty je dáno jen konkrétním rozhodnutím vlády, zákon jako takový umožňuje vládě takhle znevolničit v podstatě kohokoli.

Chápeme to stejně. Zajímalo by mě, jak velkou šanci by to mělo u Ústavního soudu, pokud bych oprávněně namítal, že taková povinnost mě ohrožuje na životě.

Aha: §31 (4) Plnění povinností uvedených v odstavci 3 může fyzická osoba odmítnout, pokud by jejich plněním ohrozila život nebo zdraví vlastní nebo jiných osob anebo pokud jsou povinnosti jí ukládané v rozporu se zákonem.

Přičemž (3) Fyzická osoba je v době krizového stavu povinna d) vykonávat uloženou pracovní povinnost nebo pracovní výpomoc,

Otázka je, co jim v té nemocnici přidělí za práci. A jestli studentka umí kromě psaní hrubek na xichtoknihu také číst zákony.

[Odin1918]

Myslim, ze uz za prvni vlny to nekteri studenti odmitali s tim, ze maji obavy o sve zdravi, a nikdo se potom nenamahal s tim je nejak nasledne postihovat. Pokud je zde zdravotni riziko a sam stat tvrdi, ze to riziko stoji za likvidaci svobid a ekonomiky, jiste sam stat musi uznat, ze z obavy o sve zdravi a zivot to nekdo odmitne.

[ewew]

Myslím, že by mali potom prehodnotiť svoj vzdelavaci smer.

[Odin1918]

Procpak? Kazdy lekar a zdravotnik pracuje za penize. Zdravi je obchod. Proc by mel nekdo studentum neco narizovat? Tim spise, kdyz narizuje stat a dle statu je zde smrtelna nemoc?

[Michal Kubeček]

Proč? Zdaleka ne každý, kdo studuje medicínu, bude v praxi v každodenním a celodenním kontaktu s vysoce infekčními pacienty.

[Odin1918]

Je smesne, kam az se zapadni civilizace se svou zmekcilou uplakanou politikou dostala. Staci jedno viroza, na kterou mozna umira par lidi, a staty hned zacnou orezavat lidske svobody, likvidovat ekonomiku. Nejhorsi je, ze cast lidi si svobody nevazi, akceptuje statni pristup a jeste jej chce silou nutit tem, kteri s tim nesouhlasi. Uvedomujete si, k cemu dochazi a doslo? Jak velke skody toto vsechno napacha? Ani nemluvim o rekordnim zadluzeni statu. Lide se zdravym konzervativnim rozumem by se meli spojit a tahnou za jeden provaz. Toto uz neni o amoralnosti dani a prerozdelovani a mem volnotrznim fanatismu, toto je o zachovani elementarnich lidskych prav a svobod. Z meho okoli se mnou souhlasi i lide, ktere bych nevahal oznacit za socialisty. Je treba zahodit stare spory a zacit se spojovat.

[ewew]

Je smiešne, že západna civilizácia klesna na odporné dno. Presadzovanie svojej vlastnej individuality na úkor celku.

Nie je to tak, že dochádza k obmedzovaniu slobód nezmyselným presadzovaním najsilnešieho. Nie je problém v tom, že mzda bežného človeka je nízka a pritom je podmieňovaná aj nadčasmi ? Pokial viem sme na územi kde platia nejaké všeobecne zákony. Škody budú bez ohľadu či budú obmedzenia či nie. Na jednej strane nebude mať kto vyrobiť a na druhej strane bude mať kto ešte vyrobiť.

Pokial viem, tak podnikanie nikto nikomu nevnutil. Jedine ak chce daná firma šetriť a núti svojích zamestnancov do súkromne zarobkovej činnosti.

Hlavný problém je, že ľudia sú už otrávený svojími vlastními právami bez akejkoľvek zodpovednosti. Chceš vidieť príklad ? To je jednoduché pozri sa na západ (smer 270°).

Keď nechceš platiť dane, tak sa zbav majetku.

[JiK]

az zas bude nekdo resit, jak enormne ucinne je nosit rousky, zakazy chyazeni, zavrene skoly, zavreni lide, mimoradne stavy a stanna prava, doporucuju se podivat na tento graf, z nam blizkeho Slovenska.

A pro lidi, kteri tvrdi, ze opatrenim se musi "dat cas" a rikaji, ze je potreba 3, 4 nebo i 6 tydnu, aby bylo neco videt, zopakuji jedno. Inkubacni doba cinskeho coronaviru je 3-14 dnu, s tim, ze median je dnu 5. To znamena, ze 50% ucinku jakehokoli opatreni se objevi nejvyse do 5 dnu od jeho zavedeni. Muzeme pridat treba 3 dny na detekci odezvy, at nezeru, takze 8 dnu.

Na tom slovenskem grafu si muzete prolozit plovouci prumer a podivat se, co dela ktere opatreni. Napovidat vam nebudu. Vzhledem k meritku je tech 8 dnu asi tak 6-8 mm.

Kdyz vam vlada zavede povinnost v boji proti kovonaviru chodit ven jen mezi 13.00 a 13.15 kazdy pracovni den jehoz nazev konci na K, musi se to projevit...za 8 dnu..anebo je to nesmysl...ale to se nesmi rikat, protoze mate mimoradny stav...

[Radovan]

Sedm dnů a účinky se projevují: https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/on-line-sireni-v-cesku-dal-zpomaluje-vcera-bylo-o-tisic-pripadu-mene-nez-pred-tydnem-40340907

Za týden uvidíme jestli to není jenom výkyv. A až bude R pod jedničkou aspoň dva týdny v kuse, začnu se chystat na třetí vlnu.

[Michal Kubeček]

Z právě končícího týdne bych žádné velké závěry nevyvozoval ani jedním směrem, se státním svátkem ve středu se rozhodně ani zdaleka nejednalo o normální pracovní týden.

[Radovan]

Však nevyvozuji, chci to vidět aspoň dva týdny v kuse. To už by se opatrně dalo brát jako trend. Ale se závěry radši počkám na to, až bude dva týdny pod jedničkou to reprodukční číslo.