Reforma zdravotnictvi - Pohled zvenku

26.5.2008 20:35 | Přečteno: 1797× | Zivot a tak

Nasel jsem docela zajimavy pohled na Ceskou reformu zdravotnictvi, clanek vyjde v zitrejsich New York Times

Prekopirovavam ho sem, protoze mi zaprve prijde vyvazenejsi nez cokoliv co u nas urvani blbci z ruznych stran napsali, zadruhe je pristupny jen po protivne (byt bezplatne) registraci. Zatreti, verim, ze by mohl nekomu pomoct otevrit oci. Zactvrte, skromne doufam, ze tim, ze je anglicky, se omezi obvykly pocet blbcu, idiotu a lidi co nemaj co rict a presto citi potrebu zvecnit sve mentalni prazdno v komentarich pod clankem.

May 27, 2008

In Central Europe, Better Health Care Comes With a Cost

By NICHOLAS KULISH

PRAGUE — In the Czech Republic you can now see a doctor for about $1.85. A day in the hospital can verge on $4. This is not cause for celebration.

For Czechs, who visit their doctors more often than anyone in Europe, it has led to great outrage. In fact, the idea of charging anything at all for health care can generate significant controversy, not to mention abrupt about-faces in policy, here and in other Central European countries.

In Hungary, health care fees were resoundingly defeated in a nationwide referendum in March, which resulted in the firing of the health minister. Here in the Czech Republic, which began imposing the modest fees at the start of the year, the prime minister himself was dragged before the constitutional court in Brno to testify as the court weighs overturning them. It is scheduled to rule on Wednesday.

Countries rich and poor struggle with how best to provide affordable health care to their citizens without breaking the bank. In places like the Czech Republic, there is a sense of betrayal, because the state long took care of them, but also a justified fear for those left behind in the recent years of growth and change. Even in Prague, known as the golden city, new wealth for some — and their rising expectations for top-notch care — has meant only higher prices for those trapped with low salaries or fixed pensions.

“I have to save so I have money for food,” said Kveta Lachoutova, 78, a widow who is a retired statistician. In an interview in the waiting room at her doctor’s office here, she said that she is trying to live on a monthly pension of about $600, while spending close to $400 on rent and utilities. “I don’t buy anything else.”

For healthy people with jobs, the fees are quite literally pocket change, usually paid with the same 10 and 20 crown coins as streetcar tickets in Prague ($1 is worth around 16 crowns). Affluent Czechs will admit privately that they spend far more on veterinary care for their cats and dogs than their own medical care, even with co-payments for some medications.

But many Czechs see it as a matter of principle that health care should be free, along with a strong sense of solidarity for the poor. “The only analogy I can think of in our political culture is primary schools,” said Marc J. Roberts, a professor of political economy at the Harvard School of Public Health who has worked in Central Europe. “Most people in the United States believe that primary education should be free and open to all and that it shouldn’t be subject to market principles.”

The region has been a laboratory of health care reform in recent years. The effort has been spearheaded by free-market advocates from booming Slovakia, which sports a flat tax and scorching economic growth, at a rate of over 10 percent last year.

Slovakia introduced modest payments for doctors’ visits and hospital stays in 2003. But, as would later happen in Hungary, the fees did not last. The left-wing government that came to power in 2006 rolled them back later that year, within just a few months of taking office.

“What we want to achieve in the health system is a higher individual responsibility, making the consumers more responsible for what they consume,” said Peter Pazitny, executive director and one of the founding partners at the Health Policy Institute in Bratislava, and formerly the principal adviser to the Slovakian minister of health.

The need for reform in the region, Mr. Pazitny said, is obvious. Statistics from the Organization for Economic Cooperation and Development show that the Czech, Slovak and Hungarian health-care systems rank at or near the bottom of all member countries in life expectancy, as well as mortality rates for strokes, heart disease, and cancer.

The Czech government was receptive to the Health Policy Institute’s input, and even employs another of Mr. Pazitny’s partners in Prague. But the opposition would prefer their former countrymen left them — and their health care system — alone.

“I would understand if these Slovak boys would do it as a paper for their seminar at university, but here they are introducing it into real life,” said Michal Hasek, leader of the Social Democratic caucus, the largest opposition party in Parliament.

The Czech Constitution says that “citizens have on the basis of public insurance the right to free medical care and free medical aids under the conditions defined by the law.” The new payments were not only unconstitutional, according to Mr. Hasek, but causing real pain in some segments of the population. Opponents and the local tabloid press have made premature babies in incubators, whose parents must pay the hospital fees, into symbols of the new system.

Experts disagree on whether upfront fees to discourage doctors’ visits are a good idea from a public health perspective, and even question whether they create much in the way of savings for the overall health care system. “Most expensive, unnecessary services are not asked for by patients, but suggested by the physicians just to generate more revenue and more income for them,” said Peter Gaal, professor of health policy at Semmelweis University in Budapest.

The fees here, $1.85 for a prescription as well as a doctor’s visit, and twice that for a day in the hospital, are clearly having an effect on Czech behavior. The Health Ministry said that the number of prescriptions fell 40 percent in the first quarter, though some of that may have been a result of stockpiling at the end of last year. The government estimated that public insurers had saved over $100 million in the first quarter compared with the previous year, while providers collected $62 million in fees.

“We try to take out some of the costs that people can pay for themselves from the health care system,” said Tomas Julinek, the Czech health minister, in an interview in his office last week. But there is a cap on payments, set at just over $300 for the year, which Mr. Julinek said would also protect the seriously ill..

Several chronically ill patients said that they were not sure how the cap would work, exactly which costs would be included. “So far, I see the negatives and I experience the negatives,” said Lenka Vondrackova, a multiple sclerosis patient struggling to get by with her husband and two teenage sons on about $1,200 a month, a combination of his salary and her disability benefits.

They live crammed into a tiny apartment in a Communist-era apartment building in Cerny Most, a neighborhood in the far eastern part of Prague. Her regimen of medications requires five pills in the morning, a nasal spray once a day, three more pills in the evening, along with a shot administered by her husband or one of her sons. Prior to the reforms, they were able to save a little each month. “Now everything that’s left is taken up by the fees,” said her husband, Pavel.

“I believe that in the future it will become evident that there will be more money for better equipment and medication,” she said, wishing in particular for pills that can take the place of the painful injection she dreads each night. “If it works out,” she added, looking away, torn between skepticism and hope.        

Komentáře

[laco]

Google překlad

PRAHA - V České republice nyní můžete navštívit lékaře, asi $ 1,85. Jeden den v nemocnici může na pokraji $ 4. To není důvod k oslavě. Čechů, kteří navštívili jejich lékaři častěji než kdokoli v Evropě, to vedlo k veliké pobouření. Ve skutečnosti, myšlenka na nabíjení vůbec nic pro zdravotní péče může přinést významné kontroverze, nemluvě o náhlých-tvářích v politice, tady a na jiných středoevropských zemích. V Maďarsku, zdravotní péči poplatky byly hlasitě porazil v celostátním referendu v březnu, což vedlo k pálení na zdraví ministr. Zde v České republice, která začala o uložení skromné poplatky na začátku tohoto roku by premiér sám byl vyvlečen před ústavním soudem v Brně vypovídat jako soud váží převrátí je. Je naplánováno, aby vládlo ve středu. Zeměmi bohatými a chudými zápasu s tím, jak nejlépe zajistit dostupnou zdravotní péči pro své občany bez porušení banky. V místech, jako Česká republika, je pocit zrady, protože stav dlouho starali se o ně, ale také odůvodněno strach o ty, zanechal v posledních letech růstu a změn. Dokonce i v Praze, známá jako zlaté město, nové bohatství, pro některé z nich - a jejich rostoucí očekávání top-zářez péče - znamená jen vyšší ceny pro ty pasti s nízkými platy, nebo pevné důchody. "Musím šetřit tak jsem mít peníze na jídlo," řekla Květa Lachoutova, 78, vdova, kteří jsou v důchodu statistik. V rozhovoru v čekárně u svého lékaře kanceláře sem, řekla, že ona se snaží žít v měsíční důchod ve výši asi 600 dolarů, zatímco výdaje téměř 400 dolarů na nájemné a utilit. "Já si nekoupil něco jiného." U zdravých lidí s pracovními místy, z poplatků jsou zcela doslova kapesní změn, obvykle vyplácí se stejným 10 a 20 koruna mince jako elektrika vstupenek v Praze ($ 1 je v hodnotě zhruba 16 korun). Bohatých Čechů bude soukromě přiznat, že utratí mnohem více na veterinární péči o své kočky a psy, než jsou jejich vlastní lékařskou péči, dokonce i se spolupracovníky-platby za některé léky. Ale mnoho Čechů vidět, že se ze zásady, že zdravotní péče by měla být zdarma, spolu se silným smyslem pro solidaritu chudým. "Jediná analogie Nemůžu myslet na naší politické kultury je základní školy," řekl Marc J. Roberts, profesorem politické ekonomie na Harvardské školy veřejného zdraví kteří již pracovali ve střední Evropě. "Většina lidí ve Spojených státech domnívají, že primární vzdělávání by mělo být bezplatné a otevřené pro všechny a že to by nemělo být předmětem trhu." V regionu bylo v laboratoři na zdravotní péči reformy v nedávných letech. Snaha byla spearheaded o volném trhu prosazuje od-Slovensko na vzestupu, což sporty paušální daň a scorching hospodářský růst, a to ve výši 10 procent více než loni. Slovensko zavedlo skromný plateb u lékaře 'na návštěvě a nemocniční pobyty v roce 2003. Ale, jak by se později stalo v Maďarsku, poplatky nebyly poslední. Levé křídlo-vláda, která přišla k moci v roce 2006 vrácena zpět později tento rok, jen v několika málo měsíců od nástupu do funkce. "Co chceme dosáhnout v rámci zdravotního systému, je vyšší osobní zodpovědnost, aby se spotřebitelé více zodpovědný za to, co konzumují," řekl Peter Pazitny, výkonný ředitel a jeden ze zakládajících partnerů na zdravotní politiky ústav v Bratislavě, a dříve Hlavní poradce slovenského ministra zdravotnictví. Potřebu reformy v tomto regionu, pan Pazitny řekl, je zřejmé. Statistiky z Organizace pro hospodářskou spolupráci a rozvoj ukazují, že se česky, slovensky a maďarsky-zdravotní péče v pořadí nebo v blízkosti dolní části všech členských zemí ve střední délky života, stejně jako úmrtnost na mozkové mrtvice, srdeční choroby a rakovinu. Česká vláda byla vstřícná vůči zdravotní politiky institutu vstup, a dokonce zaměstnává jiného pana Pazitny partnery v Praze. Ale opozice by nejraději své bývalé krajany nechali - a jejich systému zdravotní péče - sám. "Chtěl bych pochopit, kdyby tyto slovensky kluci by si to jako papír pro své semináře na vysoké škole, ale tady jsou zavádějící je do reálného života," řekl Michal Hašek, vůdce sociální demokracie caucus, největší opoziční strany v parlamentu. Česká ústava říká, že "občané mají na základě veřejného pojištění právo na bezplatnou zdravotní péči a bezplatnou zdravotní pomůcky za podmínek definovaných zákonem." Nový platby byly nejen protiústavní, podle pan Hašek, ale způsobuje skutečné bolest v některých segmentech populace. Odpůrci a místní bulvární tisk kteří se předčasně narozených dětí v inkubátorech, jejichž rodiče musí platit poplatky v nemocnici, do symbolů na nový systém. Odborníci neshodují na tom, zda předem poplatky, které odrazují od lékaře 'na návštěvě, jsou dobrý nápad z veřejného zdravotního hlediska, a to i otázka, zda vytvořit mnoho po cestě z úspor na celkovém systému zdravotní péče. "Většina drahé, zbytečné služby nejsou žádáni o pacienty, ale navrhla, lékaři jen vytvářet větší příjmy a výnosy za ně," řekl Petr Gál, profesorem zdravotní politiky v Fülöp Semmelweis University v Budapešti. Poplatky zde, $ 1,85 na předpis, stejně jako při návštěvě lékaře, a to dvakrát za den v nemocnici, jsou jasně které mají vliv na chování česky. Ministerstva zdravotnictví řekl, že počet pravidel padlo 40 procent v prvním čtvrtletí, i když některé, které mohou být v důsledku hromadění zásob na konci loňského roku. Vláda odhaduje, že veřejné pojistitelů měl uložen více než 100 milionů dolarů v prvním čtvrtletí ve srovnání s předchozím rokem, zatímco poskytovatelé shromážděných $ 62 milionů na poplatcích. "Snažíme se využít některé z nákladů, které lidé mohou platit za sebou od systému zdravotní péče," řekl Tomas Julinek, České ministr zdravotnictví, v rozhovoru v jeho úřad minulý týden. Ale tam je limit na platby ve výši něco přes $ 300 za rok, který řekl: "Pan Julinek by také chrání vážně nemocné .. Několik chronicky nemocných pacientů, řekl, že nebyli jisti, jak cap by práce, přesně, jaké náklady by byly zahrnuty. "Tak daleko, vidím, negativů a já zkušenosti negativů," řekla Lenka Vondráčková, a roztroušenou sklerózou pacient snaží se dostat do s manželem a dvěma syny v dospívání asi $ 1200 za měsíc, což je kombinace svého platu a její invalidní dávky. Žijí přecpaný do maličké byt v komunistické éře-činžovní dům v Černý Most a okolí v daleké východní části Prahy. Její režim na léky vyžaduje pět tablet ráno, nosní sprej jednou denně, další tři prášky na večer, spolu s brokovou spravuje její manžel nebo jeden z jejích synů. Před reformy, byli schopni ušetřit trochu každý měsíc. "Nyní vše, co zbývá je určena na poplatky," řekl její manžel, Pavel. "Věřím, že v budoucnu bude zřejmé, že tam bude víc peněz na lepší vybavení a léky," řekla, které chtějí zejména pro pilulky, které mohou mít místo bolestivé injekce ona dreads každou noc. "Pokud to bude dobré," dodala, hledá daleko, rozpolcený mezi skepticismus a naděje.

[jozka]

Bomba, diky! Tohle je jeste vetsi zabava, nez puvodni Jirkovy prispevky

[CiV]

Bomba, diky! Tohle je jeste vetsi zabava, nez puvodni Jirkovy prispevky

"injekce ona dreads každou noc"

[finn]

V tom článku zas tak nic světoborného není, pouhé shrnutí stavu věci. Podobné články o zdravotnických systémech jiných zemích nedávno vycházely (možná ještě vycházejí) v MF Dnes (snad si to nepletu s jiným plátkem) – i když bych řekl, že ty články v MF Dnes šly víc do hloubky.

[xxx]

But many Czechs see it as a matter of principle that health care should be free, along with a strong sense of solidarity for the poor.

No nevim, ja myslim, ze spis nez nejaky smysl pro solidaritu je to proste o tom, ze se nechce platit nikomu.

[majales]

But many Czechs see it as a matter of principle that health care should be free, along with a strong sense
 of solidarity for the poor.

Otázka co si autor představuje pod slovem "free". Já to jako zdarma opravdu nevidím, stačí se podívat každý měsíc na výplatní pásku...

[JiK]

Nase (manzelka & ja) komercni a kapitalisticke pojisteni tady v USA je levnejsi nez to co bychom platili v CR.

[GandY]

Mňa by skôr zaujímalo ako je to so starostlivosťou, jedna vec je čo platíš, druhá čo zato dostaneš. Po pozretí dokumentu od moora Sicko mi pripadá práve ten americký systém zlý a zato čo mame v našich končinách môžeme byť radi. Ale kedže viem aké "objektívne" su dokumnety od moora, tak by ma zaujímalo ako to vnímaš ty.

[Spike]

A už to zdravotnictví v USA funguje?

[Ritchie]

Článek se bohužel nikterak nezabývá reformou. Poplatky jsou ve srovnání s dalšími dvěma kroky zamýšlenými Ministerstvem zdravotnictví malichernost. Mnohem zásadnější je transformace fakultních nemocnic na akciové společnosti a vznik zdravotních pojišťoven jako akciových společností.

Ohledně transformace fakultních nemocnic mám trochu nadstandardní informace a mám-li to stručně shrnout, tak jediným aktuálně zřejmým cílem Ministerstva je vytvoření nemocnic, akciových společností v plném vlastnictví státu. K tomu by mělo dojít pouhým rozhodnutím vlády již v průběhu prázdnin, tedy ještě předtím, než se vůbec bude zákon o univerzitních nemocnicích projednávat v Parlamentu. Účast a role univerzit je v připravovaném paragrafovaném znění tak legislativně nedotažena, že lze pochybovat o tom, myslí-li to ministerstvo s účastí univerzit vážně.

V září tedy budou existovat bývalé fakultní nemocnice, akciové společnosti, jejichž další osud bude nejistý. Jelikož veškeré smlouvy mezi univerzitami a nemocnicemi pozbudou platnosti, tak minimálně pro zimní semestr nebude zajištěna klinická výuka. Pesimista by možná dodal, že v danou chvíli nebude nic bránit státu v hladkém prodeji nemocnic soukromému investorovi.

[deda.jabko]

co me na tom desi nejvic je, ze julinek chce ty nemocnice menit za kazdou cenu a co nejdriv ... ale proc? zatim jsem nevidel zadnou relevantni analyzu, ktera by ukazovala, ze je to ,,krok spravnym smerem''

[Kirk]

To ohledne smluv mne zajima: ja jsem z tech utrzku, co proletaji Internetem, pochopil, ze vztah nemocnic a univerzit je ve vakuu uz dneska. Jak se to ma? A proc by smlouvy pozbyly platnosti? Diky za kazdou nadstandardni informaci.

[Ritchie]

Nyní vztah mezi nemocnicí a univerzitou řeší zákon o vysokých školách (111/1998 Sb.) a zejména vyhláška Ministerstva zdravotnictví (394/1991 Sb.), na jejímž základě jsou uzavřeny smlouvy mezi fakultami a příslušnými fakultními nemocnicemi. Byť současný stav není ideální, tak se rozhodně nenachází v právním vakuu.

Po transformaci nemocnic z příspěvkových organizací na akciové společnosti pozbude vyhláška významu, což bude znamenat i zánik smluv. Lze si jen těžko představit, jak by podzákonný předpis mohl svěřovat Ministerstvu zdravotnictví tak rozsáhlé a významné pravomoci vůči akciovým společnostem obecně.

Zatím není jasné, kdo bude akciové společnosti bývalých fakultních nemocnic řídit. Doposud do státních akciových společností dosazuje lidi Ministerstvo financí, které zaběhnutý stav nebude chtít měnit. Ministerstvo financí se samozřejmě necítí vázáno sliby Ministerstva zdravotnictví.

Dále pak jakmile akreditační komise zjistí, že univerzita nemůže garantovat klinickou výuku, měla by neprodleně zahájit řízení o odejmutí akreditace příslušných studijních oborů. Alespoň to tak plyne ze zákona.

Skutečně se děsím stavu, kdy se ze současných fakultních nemocnic stanou akciové společnosti. Usnesení AS UK z 23. května pak pouze suše konstatuje, k čemu objektivně dojde, pokud ministerstvo uskuteční svůj současný záměr. Snad jsem dostatečně vysvětlil příčinu obav, které mám já i kolegové z akademického senátu Univerzity Karlovy.

[drc]

Podle mého názoru není samotná právní forma fakultních nemocnic tak šíleně důležitá. Důležité je, kdo je bude kontrolovat (vlastnit nebo zřizovat) a jaké kontrolní mechanismy bude mít k dispozici.

Jak jsem si pročetl různé diskuze tak nesouhlas s transformací na a.s. je dán tím, že nemocnice budou "rozkradeny" (předpokládám, že se tím myslí, že bude vyveden zisk a použit na něco jiného, ale obávám se, že tím spousta lidí nemyslí v podstatě nic) a nebo, že to přinese výhodu těm, kteří parazitují na systému (jsou přisátí na peněžních tocích, přítocích a odtocích -- ti budou existovat vždycky).

V případě fungování fakultních nemocnic jako a.s. jde podle mě o to jaké bude vlastnická struktura (popřípadě jako úlitba to, jestli budou podíly obchodovatelné). V čem by tedy byl problém kdyby univerzita držela 51% akcií? (Opravdu nevím jaký je současný návrh MZ.)

V tomhle případě by univerzita kontrolovala jak nakládání se ziskem tak by měla k dispozici standardní kontrolní mechanismy.

Uvědomte si také jak hloupá je současná právní forma, která mj. vede k tomu, že pokud FN vyrobí ztrátu tak ji zřizovatel zalepí a tak pořád dokola... A vyvádění zisku? To je celkem jednoduché -- sice nevyvedu zisk, ale zvýším si náklady. Výsledek je stejný a kolečka se točí...

Osobně jsem přítelem redukci všemožných právních forem. Víte, že existuje cca 15--20 (odhad, ale bude to tak) právních forem pro "neziskové" organizace? Jistě chápete, že je složitější tvořit a kontrolovat (kvalitní) legislativu 20+X právních forem než pro třeba 10.

Pro ilustraci: Kdo z Vás někdy viděl komanditní společnost? A více než jednu?

No... možná je to post mimo mísu...

[deda.jabko]

ten clanek moc vyvazeny neni... shrnuje pouze par vybranych faktu, ktere dava do neprilis kvalitnich souvislosti, mj. chybi jakekoliv relevantni srovnani... (s cimkoliv).

nechcete tu v ramci kvalitni diskuze jeste zverejnit svoji pojistku, kde budou rozebrane limity na kryti a jednotlive copayments. ;-]

[JiK]

Mozna te to udivi, ale o zverejneni sve pojistky a jeji ceny & benefitu jsem v ramci me kampane "oteviram lidem oci na obou stranach atlantiku" uvazoval, a az budu mit chvilku casu tak to nejspis dam dokupy. Mel jsem totiz moznost poznat na vlastni penezenku a kuzi nejmene 3 zdravotni systemy, socialisticky-zabordeleny (CR) socialisticky-relativne-funkcni (Nemecko) a ted 2 roky privatni kapitalisticky tady v USA.

A svete div se, nevydelavam statisice rocne a za pojisteni a peci platime s manzelkou nejmin prave tady, v USA. Min nez bychom platili v CR. Divne, ne? Tedy v zemi, kde je pry nejhorsi a nejdrazsi zdravotnictvi na svete, jak se shodne 9 z 10 ctenaru halonovin a soudruh M. Moore.

Prekvapilo mne totiz, jak moc lidi na obou stranach atlantiku tem silenostem od Moora veri, napriklad muj kolega, Dr. Heffner, velmi moudry a rozumny stary pan se na nejake party rozvasnil, a kdyz jsem mu rekl, ze "fakt, ale opravdu fakt na cestne pionyrske to neni tak, ze by ve francii stat vsem matkam platil 3 roky statni sluzku, ktera by jim varila a uklizela a ze bezny a prumerny prijem pro par ve francii fakt neni 10.000 EUR a jejich jedinou starosti neni jak stravit 3 mesice dovolene" Nekteri amici maji totiz o evropskem socialismu ponekud zidealizovane predstavy, ze kterych by je mohlo bolestive vylecit napriklad neco tak trivialniho jako je zlomena noha na sjezdovce v Grenoblu a nasledne prakticke setkani s idealnim "zdravotnictvim uplne zadarmno, pro kazdeho a cizince obzvlast..." ktere jim slibil Michael Moore.

[Daniel Kvasnička ml.]

A svete div se, nevydelavam statisice rocne a za pojisteni a peci platime s manzelkou nejmin prave tady, v USA. Min nez bychom platili v CR. Divne, ne?

No ale co druha strana mince? Tedy -- kolik budes platit v USA kdyz dostanes rakovinu a kolik zaplatis tady? Pojisteni nejmensi, ale kolik tam clovek utrati v prumeru za zubare a kolik tady? Tzn. jaka cast rozpoctu pada na zdravotni zalezitosti (bez ohledu na to, zda to zaplatis na pojistce nebo primo)?

(pozn.: rozhodne nejsem fanda M. Moorea )

[JiK]

Vzdyt rikam, za pojisteni A peci tedy vcetne tech doplatku. Doplatky jsou omezeny na $1.500 rocne, pak uz jde z pojistky vse (100%) ne 90% jako pred jeho dosazenim. A celkovy limit moji pojistky je $5.000.000 na osobu, coz by melo pokryt i nejakou tu rakovinu nebo degenerativni choroby stari. Jo a pojistovna mou pojistku vypovedet nemuze bez ohledu na vek, zhorseny stav, ci cokoliv jine, pokud platim mesicni premium, proste je to nevypoveditelne, narozdil od toho co hlasa Michael Moore.

[Daniel Kvasnička ml.]

Hm, zajimavy. Dik.

[pohled]

a jak je to s cenou pojistky ? jak moc se muze v prubehu menit ?(v pripade ze je tedy nevypoveditelna by ta cena logicky nemela byt nejak kostantni)

[deda.jabko]

"oteviram lidem oci na obou stranach atlantiku", tak se predvedte... ja mam taky ,,bajecne americke pojisteni'', ale je to tak bajecne cteni, ze jsem nemel ani nervy to docist dokonce.... a to mam asi jednu z tech lepsich pojistek (dikybohu za to), protoze diky hnusnym socialistickym odborum mam i takove veci jako dental care, vision care a dokonce mental health program... veci, ktere povazuji v civilizovane spolecnosti za standard.

[kavol]

A svete div se, nevydelavam statisice rocne a za pojisteni a peci platime s manzelkou nejmin prave tady, v USA. Min nez bychom platili v CR. Divne, ne? Tedy v zemi, kde je pry nejhorsi a nejdrazsi zdravotnictvi na svete, jak se shodne 9 z 10 ctenaru halonovin a soudruh M. Moore.

ale desetitisíce ročně jistě vyděláváš, že? - a jak jsou na tom ti, co takto nevydělávají?

btw, srovnávat, že v ČR byste vy osobně platili víc, a vyvozovat, že proto je systém USA efektivnější, je poněkud zcestné, neboť v ČR je taky spousta lidí, kteří platí méně než byste platili vy, zatímco v USA by za vaši pojistku platili více než nyní platí v ČR ...

[thl]

To je toho.Lidí je jak sr...k. Na to je pár jednoduchých receptů. Nemáš prachy? Vypadni z ordinace a třeba chcípni. Nemáš na školné? Jdi k lopatě lopato.Zaměstnavatel ti neplatí? Tvůj problém. Otrávil tě únik jedů z chemičky? Odstěhuj se. Atd, podobných řešení je hodně. Každý se má přeci sám o sebe postarat. Stát není chůva.

[majales]

Vy jste asi spokl všechnu moudrost světa, že? Stát rozhodně není chůva, ale svojí činností a fungováním všech jeho složek, včetně soudnictví a kontrolou daných pravidel by se měl postarat aby blaho jeho občanů netrpělo diletanty z řad podnikatelstva a podnikavectva. Porušuješ zákony tak plať, děláš smrady a znečišťuješ v rozporu se zákonem tak plať, okrádáš zákazníky, hezky tedy zaplať. Ale to u nás jaksi ještě neplatí.

[kavol]

Vy jste asi spokl všechnu moudrost světa, že?

mno, spíš mi přišlo, že si dělá srandu a parafrázuje tady nadšené voliče ODS resp. obdivovatele USA

[springer]

... Otrávil tě únik jedů z chemičky? ...

to je velmi dobry priklad, dekujeme. Malokdo si totiz pri tech vsech kecech o zdravotnictvi uvedomuje, ze existuje jeste jedna vec, ktera je mnohem dulezitejsi nez zdravi - a to je pracovni misto! (tedy nekdy se zkracene rika prace, ale to neni zcela presne).

No a kdo zajistuje pracovni mista? - spravne treba chemicka -> a jak muze obstat chemicka v globalizacnim souboji treba s cinslkou chemickou? -> spravne, tim ze vypusti jedy do okoli -> jak jinak by to melo fungovat -> a proto je zcela spravne napsano -> "tak se odstehuj jinam"

[jozka]

Otrávil tě únik jedů z chemičky? Odstěhuj se

Vzhledem k tomu, ze tohle mam v rodine, tak rikam rovnou, ze bych nejradsi nekomu z vlady rozbil drzku... Vsichni, kdoz maji nejakou nemoc z povolani jsou nyni povazovani za simulanty. Vidim-li Necase, vari se mi krev...

[YYY]

Clanek celkem pekne shrnujici jak to je.

[Dag]

Omýlaný poplatky. Jde jen o to, prolomit zákon, zavézt platby. Vůbec ne o částku, vůbec ne za co. A vůbec ne o zdravotnictví, nebo snad dokonce o lidský zdraví. Všechno ostatní v ČR je už prodaný na to, aby se tím zalepily díry v rozpočtu a politici vzali provize. Tak teď prodat tohle (nemocnice, systém pojištění), no a na to je potřeba nejdřív takový testík, sondu, průzkum bojem.... poplatky u lékaře. BTW poplatek není pro chudé problém jako poplatek za léky, ale někdy i je. Třeba v DD, dnes domovech pro seniory zůstane mnohým po zaplacení poplatků za bydlení tolik, že 30Kč je rána.

[springer]

jedno pane kolego obdivuji - tech 05:55. To jste jeste v praci nebo uz v praci.

[Dag]

Jeste a uz. Nejak se to prolnulo. Ale ted uz jsem doma a budu az do peti.

[Dag]

Ofseeeem jak se to projevuje na me gramatice... hmmm, dobryyyy. Us nigdy nebudu psat po pracovnich nocich komentare...

[sssssssss]

Stejná situace je v oblasti vysokoškolského vzdělání. Nechápu proč je zadara, proč neni placený. Takhle spousta lidí parazituje a pak zdrhne za hranice makat za tvrdou měnu.

[springer]

ale nas muz v USA to studium zde v Cechach jiste jednou zaplati. Urcite, jestlize to jeste neudelal.

[dementni.lojzik]

Probehnul jsem ten clanek jen velmi rychle, ale nikde jsem tam nic nevidel o reforme zdravotnictni. Cela reforma je hlavne o privatizaci zdravotnich pojistoven a pripadne fakultnich nemocnic, od letoska zavedene poplatky jsou uplna marginalita (dost mozna slouzici jen k tomu, aby odvedla pozornost od te hlavni casti reformy).

[Tomáš]

Článek nakousl dosti výraznou vadu reformy - je protiústavní. Ze zákonů už doufám zmizela blbost o tom, že za zdraví lidu je zodpovědný stát (co to je ten stát?), ale bezplatná péče tam zůstala.

[misch]

Clanek nakousl to, ze se o ustavnosti reformy se vedly/vedou spory.

[Robo]

heh, minister zdravotnictva na Slovensku prave podava demisiu; jedine co bol schopny spravit bolo zrusenie 20-korunaciek (tolko sa u lekara platilo - smiesna suma) a vyborne sa zasluzil o prehlbenie dlhu statnych zdravotnickych zariadeni a zvysenie vydavkov na lieky; gratulujem "vyborna praca" debilnej populistickej vlady; hlavne nech si v zdravi uzije plat, ktory dostaval

[mmm]

ja jsem za poplatky rad. pravda, mohli by se odpustit duchodcum. ale skutecne si neplatim zdavotni pojisteni k tomu, aby padlo na simulanty, kteri se chteji vyhnout praci...

btw. nevyjadruji se o zbytku reformy bo o ni nic nevim :)

[Dalibor Smolík]

U těch důchodců je to téma zvlášť ožehavé: na jedné straně právě důchodci budou postrádat oněch 30 Kč a navíc jsou víc nemocní než mladý člověk, na druhé straně jsou to právě oni, kdo si zhusta chodí do čekárny a k doktorovi tak trochu poklábosit a postěžovat si (tohle je prosím názor důchodce, který pouze interpretuji)

[=^..^= AmigaPower®]

Zactvrte, skromne doufam, ze tim, ze je anglicky, se omezi obvykly pocet blbcu, idiotu a lidi co nemaj co rict a presto citi potrebu zvecnit sve mentalni prazdno v komentarich pod clankem.

To byla narážka na někoho konkrétního, nebo je pro tebe blbec a idiot každej kdo neumí anglicky?!

[jozka]

No, zrejme to bere tak, ze kdyz uz se to naucil on, tak ti, co to nezvladnou musi byt opravdu blbi Neres to, to je nas Jirik

[drc]

Bastiat prý říkal, že lidé podporují rozšíření sociálního státu jenom v případě, kdy věří, že to budou právě oni, kdo na tom vydělají.

Švejk k tomu dodává: "a naopak".

[klassik]

Ve zdravotnictvi bylo a jehromada penez ktere tecou jinam nez maj.Jelikoz timto penezovodem kape i tem co o rozhoduji o systemech ve zdravotnictvi nic se s tim dit nebude.Tak to je a bude.My sme jen predurceni k tomu platit vic a vic.