Jak přežít s notebookem IBM (diskuse)

[otasomil]

Umrel mi vuz zn skoda a jako nahradu jsem si musel vzit vuz peugeot. Predstavte si ze ten vuz ma jinak umisteny ovladaci prvky na palubce !!!

To je proste na maslu ne .... Aneb takove problemy s klavesou ESC jestli nekdo resi ...... Uz se nedivim ze je to vsude samy traged.

[Martin Povolný]

Blogpost jsem napsal proto, ze dokonce ve svem okoli znam lidi se stejnym problemem.

Podle vaseho komentare si troufnu rici, ze pravdepodobne nebudete uzivatelem editoru VIM.

Verim, ze pro vetsinu rutinnich uzivatelu editoru VIM je zmena relativniho umisteni klavesy VIM proti zbytku klavesnice velmi neprijemnym problemem.

Jiste, clovek si zvykne na cokoliv, ale ja klavesnice (pocitace) pri praci stridam, takze to opravdu je velky problem.

[Jirka]

Taky jsem s tím měl problém a také s Insert, Delete, ..., které jsou taky oproti konkurenci jinde. Ale zvykl jsem si rychle, teď mám problém na jiných noteboocích.

[Ouřada]

Umístění ESC v levém horním rohu je snad přirozená věc na každý klávesnici co znám, vážně nechápu jaký je v tom problém. Navíc osobně střídám rozložení cz, en a vok, klávesnici na T61, Microsoft comfort curve a Steelseries 6GV2 a nemám problém ani na jedné (vim mám otevřený téměř nonstop). Jo, stížnosti na umístění fn bych pochopil, ale ten ESC je podle mě umístěný celkem intuitivně.

[pht]

Na sun klávesnici je esc vedle 1 a je to docela fajn.

[hatatitla]

sun ponuka niekolko layoutov. ten kde je ESC vedla 1 ma nazov UNIX (mozno prave kvoli vim :D), ten kde je vedla 1 tilda (~) a ESC nad tym, sa vola PC. a potom ma rozdielne rozlozenie (enter, opacne lomitko, backspace,...) asi pre polku statov v europe :D

[Martin Povolný]

To by mi asi taky prislo prakticke, protoze funkcni klavesy prakticky nepouzivam.

Pripomina to tohle: http://en.wikipedia.org/wiki/Happy_Hacking_Keyboard

Nicmene ja mam rad na klavesnici sipky. Za roky, co pouzivam VIMko jsem se po hrichu nepreucil na jkhl.

[Enrico]

Tak si z toho nic nedělej ju ?

[Shadow]

Mně tedy nestandardní rozložení klávesnice opravdu vadí. Autora naprosto chápu.

[Tomáš]

Ten příklad trochu nesedí. Spíš by to bylo tak, že ve druhém autě je blinkr na pravé páčce, pedál spojky uprostřed, nebo ovládání světel na středové konzoli. Některé věci jsou standardizované a k nějaké změně musí být dobrý důvod (lepší, než aby byla změna).

[Honza]

Jojo, s blinkrem napravo a stěrači nalevo si člověk užije své v zemích, kde se jezdí vlevo. Škoda, že se nelze dát signál o změně směru jízdy stěračem.

[xkucf03]

Náhodou, je to docela vážná věc, dost to otravuje. S takhle divně umístěným Esc jsem se ještě nesetkal, ale stačí, že některé notebooky mají obráceně Fn a Ctrl. Naštěstí notebooky značky DY to umožňují v BIOSu přehodit

[SPM]

A teď ta nejhorší věc, že si dokonce dovolili přehodit Fn a Ctrl, to je vrchol :)) Já bych se tak moc nerozkřikoval, escape nahoře zas tak moc nebolí, ve srovnánim s tim, že IBM je asi tak jedna ze dvou značek notebooků, který umí udělat něco, čemu se dá řikat klávesnice...

[Yokotashi]

Ta druha je Apple, nebo jsou tri?

(nevim, jak je na tom apple ted, ale iBook G3 a G4 ma nejlepsi nb klavesnici na jake jsem kdy psal)

Yokotashi

chapadla.cz

[Martin Matějek]

Já bych tipoval Dell, tedy alespoň u starších Latitude. Kromě trošičku změněného ("windows" klávesa navíc; prohozené Ctrl a Fň) rozložení kláves vypadá a chová se jako Thinkpadovská. Jako by je vyráběli ve stejné továrně.

[AHAHA]

Mel jsem Latitude D410 (ten je docela "starsi") a klavesnici ma IMHO daleko horsi nez Thinkpady ...

[Martin Matějek]

Asi záleží jak který - na D600 mi klávesnice pocitově přijde úplně stejná jako na Thinkpadu co jsem měl (600E). Určitě je horší v tom, že nemá prostřední myšítko a to se emuluje „křížovým hmatem“, ale píše se mi na ní stejně dobře. Další zrada je touchpad, o který občas zavadím, ale to platí asi na všechny notebookové klávesnice.

[SPM]

Ano, Dell :) resp. měl jsem v ruce starší latitudy a sám mám teď už delší dobu XPS - a nemůžu si stěžovat ani na jednu. Přijdou mi, že oproti thinkpadovské jsou jiné, ale dá se na tom psát fakt dobře (což se o jiných typu Asus, Acer a další říct nedá)... Apple nevím jak ty staré kusy, ale ty co jsem měl v ruce byly katastrofální (a do toho perličky typu že 15" MacBook Pro má úspornější layout než můj 13" Dell...)

[Martin Matějek]

+1

Přesunutí kláves mi taky strašné nepřijde. Člověk se přeučí. Měl jsem Thinkpad od IBM a ve Vimu jsem pracoval bez problémů (když pominu občasný překlep F1) a naopak jsem měl pak problém pracovat na „standardní“ klávesnici.

[JS]

Me to tedy vadi vic nez ten ESC (v praci mam Le(ni)novo). Samozrejme, clovek by si i zvykl, ale to by nesmel bezne pouzivat jeste 2 dalsi klavesnice (z nichz jedna je neotrela zase jinymi zpusoby).

[JS]

Apropos, zase tak kvalitni klavesnici to nema, co chvili se mi zasekava jedno z tech tlacitek na touchpadu.

[JS]

Vlastne ted mi doslo, proc mi to Ctrl vadi vic - pouzivam Emacs a ne VIM. U IBM maji holt asi pokryte obe moznosti.

[SPM]

No mně osobně to přišlo lepší - když člověk právě používá emacs a další zkratky s klávesou, tak mi přišla šikovnější, když byla posunuta víc napravo (navíc ta tehdejší R50e neměla win tlačítko, takže ten ctrl byl fakt velký)... Potíž nastávala až v té chvíli, kdy jsem si sednul k jiné klávesnici :) (ale v dobách, kdy jsem ho měl, se mi to zase tak často nestávalo :)) )

[luky]

To jde prehodit dokonce v biosu.

Ja osobne mam namapovanej Esc na CapsLock, macka se to mnohem lip.

[SPM]

To možná u těch novějších - u R50 jsem tam žádnou takovou option neviděl... Ale ani mi to nějak nepřišlo - tu klávesnici jsem měl hodně rád :) A po trackpointu se mi stále stýská :(

[tom112233]

K některým starším modelům se na webu dají najít modifikace BIOSu, kdy se to přehodí natvrdo. Bohužel u T60p mi to moc nefunguje, chová se stále stejně.

[Drew]

+1 a na to existuje v GNOME dokonce gui volba. (jenom kdokoliv jiný, kdo s mým počítačem pracuje, dost nadává)

[Mercuriuz]

Cítím se dotčen Sem hrdý majitel R61i-čka a X20-cítky a nikdy bych je za nic nevyměnil, pokud notebook tak jedině IBM/Lenovo ThinkPad, a ať si všichni rejpou že vypadá jak ruskej tank,

• chlazení funguje perfektně i v peřinách,
• podpora hw pod linuxem bez problému,
• case maximálně odolný (neříkám nezničitelý),
• panty displaye drží i po 3 letech uživání jak když byl novej a to se denně několikrát otvírá a zavírá,
• umístění esc klávesy mi maximálně vyhovuje pže díky umístění nehrozí nahodilé zmáčknutí,
• TrackPoint je 1000 a 1 oproti TouchPadu,
• USBéčka jsou umístěny pěkně vzadu (ne zezadu) což taky každej note nemá,
• Lampička ve víku displaye je geniální

je toho víc, tohle jsou asi ty nejdůležitější věci co mě rychle napadly, nebudu se hádat, je to jen můj názor kterej mi nikdo nevezme

Written on ThinkPad R61i...

[Isah]

Jj, já jiný notebook nechci. Bez trackpointu nechci. IBM, teď už Lenovo má kvalitní ntb. Když autorovi nevyhovuje, fajn, ať použije jiný ntb a nekydá špínu na mou oblíbenou značku.To, že si člověk u jiné značky ntb musí zvyknout na jiné rozložení kláves je normální. Nechápu, proč tady autor blogpostu vzdychá nad kokotinou. Co trochu nadhledu?

[1john2]

neni jednodussi pouzit xmodmap a prohodit je? pripadne jakkoliv jinak prenastavit?

[Martin Povolný]

Dekuji za podmetnou pripominku.

Ano, xmodmap se mi jevi jako dalsi moznost reseni a asi i jednodussi.

Ale irituje mne to jen v tom VIMku, ktere navic vzdy poustim z gnome-terminalu, takze uz to necham tak

[Josef Kufner]

A teď si představ, co prožívá uživatel Thinkpadu, když přijde k "normální" klávesnici... To že ne a ne trefit esc, protože je najednou trochu níž by ani nevadilo, ale ty F1-12 jsou posunuty!

[Martin Povolný]

Peklo. Fakt peklo. Proste busim ve VIMku, koukam jak mi text pribyva. A najednou z se zacnou na obrazovce dit divne veci! Text poskakuje uplne jinak nez mu rikam! Busim dal, znovu, zkousim prepnout Ctrl-Shift, potom Alt-Shift, jestli nemam zapnutou cestinu. Furt nic, jeste parkrat busim do te klavesy, kde ma byt ESC (na klavesnici se za celou dobu ani nepodivam), furt nic!

A pak najednou blik, blik, blik,.... blik, blik, blik!!! 10 oken s napovedou gnome-terminalu!

Mozna za to IBM nemuze, ale byl jsem z toho vytocenej! Takze sem to musel "opravit", jinak bych ten notebook asi fakt rozmlatil.

Mozna bych mel vic hulit, pry to pomaha.

[JS]

Kdyz jsme u tech klavesnic - jak byste navrhli klavesnici, kdybyste to mohli udelat uplne znovu?

Ja bych to asi udelal takto - 2 matice normalnich tlacitek o velikosti 5x5, akorat na prsty kazde ruky do prostredni rady; a mezi tim, pro palce, by byly siroke Fn (specialni funkce), Alt, Ctrl, Shift, Meta (dalsi shift). A pod tim by byla jeste jedna rada 4 velkych klaves pro palce, kde by byl mezernik, Enter, Tab, Esc, a jeste jedno tlacitko (ne shift). A nad tim 12 funkcnich klaves. Pripadne jeste ty prostredni shifty pridat i na levou stranu.

[Der Teufel]

Něco na principu http://www.overclock.net/keyboards/491752-mechanical-keyboard-guide.html, dole v části "Ergonomic Mechanical Keyboards"?

[Honza]

Tohle je docela nuda. Nám ve škole u prezentačního počítače dali novou klávesnici, která má v levém horním rohu tlačítko na uspání počítače. Takže, vždycky když potřebujete přerušit prezentaci v PDF, intuitivně sáhnete na klávesu vlevo nahoře a uspíte počítač. Znovuprobuzení trvá asi půl minuty. Nádhera.

[Bedňa]

Produktivita na notebooku To si ani neviem predstaviť, keď tak, jedine s externou klávesnicou a monitorom.

[SPM]

Musíš mít pořádnej notebook :)) Zrovna u toho IBM jsem nikdy nepociťoval, že bych byl oproti desktopu o něco zvlášť ochuzen :)

[Bedňa]

Máš slabú produktivitu ;) Nemá to nezávislú polohu klávesnice a monitoru, klávesnica nemá nožičky, monitor sa okrem náklonu nedá nijak inak nastaviť.

[SPM]

Tyhle věci nemaj s produktivitou moc společného :) Klávesnici IBM měly dobrou, takže psát na tom šlo dost dobře a ten zbytek má tak vliv na zdravé sezení - to asi ano, ale tu produktivitu to až tak moc neovlivní :)) Čekal jsem teda spíš argument typu rozlišení displaye - tam nějaký problém je, ikdyž také závisí, co na tom člověk dělá...

[Bedňa]

Presne, ide hľavne o zdravie, ale aj vyliate pivo na klávesnicu :) a výmenu komponentov. Nevidím žiadne opodstatnenie okrem mobilnej práce, ale aj na to väčšinou používam Androida.

[SPM]

IBM má v klávesnici odtokový kanálek, takže vylité pivo proteče skrz a nic neudělá :)) tak smysl to má - já takhle doma používám jenom ntb a starám se tak akorát o jedno pc (dobře, v práci mám i desktop, tak o dvě) a ať s nim jdu kamkoliv, tak mám všechno na co jsem zvyklý (což u ntb, který někdo použije 2x do měsíce nemusí bejt úplně pravda).

[Bedňa]

Ja zas mám rád keď sa v tom dá občas aj vŕtať, skúsiť nejakú dosku a tak. S nootebookom nieje taká sranda Ten odtokový kanálik je super nápad. Ja mám HP a tam na nič také nemysleli hoci to má dvojadro 2x2GHz a je starý cca dva roky. No vlastne už ho nemám ja ale mama na ňom surfuje

[Der Teufel]

Takže to shrneme. Produktivita = možnost sedět u počítače zdravě, občas vylít do klávesnice pivo a hrabat se v komponentách.

[Bedňa]

[AHAHA]

U me notebook produktivitu znacne zvysil. Umoznil mi totiz 3 pocitace redukovat na 1 - administrace jen jednoho PC, zadne problemy se synchronizaci dat atp. Uz bych do desktopu nesel.

[Bedňa]

Opíš ako si to dokázal.

[AHAHA]

To je jednoduche - mel jsem tri pocitace - prace, prechodne bydliste, trvale bydliste. Notebook si nosim stale s sebou (2KG me nezabije), nepotrebuji desktopy => ulehceni spravy, synchronizace dat, zadne problemy s prevykanim si na jine klavesnice, rozliseni monitoru atp.

[Bedňa]

V práci robiť na notebooku si ani neviem predstaviť, tam sa mi o to našťastie stará zamestnávateľ, máme všetko od DELLu, takže kvalitka. Mám notebook na výjazdy, zatiaľ som ho použil raz, malá na ňom mastí hry, externé veci riešim cez Androida. Doma mám tiež kompiš a ergonomickú myšku, pohodlie. Komu nevadí na každodennú prácu nootebook, buď málo klepe do kompu, nevie oceniť pohodlie, alebo si neváži svoje zdravie. Našťastie bývam na jednom mieste

[AHAHA]

Komu nevadí na každodennú prácu nootebook, buď málo klepe do kompu, nevie oceniť pohodlie, alebo si neváži svoje zdravie.

Jestli klepu malo nebo moc nevim. Nicmene klavesnice na Thinkpadu je nejen nejlepsi, co jsem kdy pouzil, na NB, ale i PC. Pohodli dokazu ocenit, treba kvuli te vyborne klavesnici. Krom toho - mit svuj jeden pocitac, vsechny data, nastaveni, rozlozeni klavesnice apod. stale u sebe - to je panecku pohodli. No a s tim zdravim to nechapu, muzes rozvest?

[Bedňa]

Ako si nastavíš klávesnicu na pohodlné klepkanie, náklon poloha?

Ako si nastavíš nezávisle od klávesnice výšku a vzdialenosť od monitora?

Nechcem sa hádať, ale toto mi fakt vždy vadilo. Samo že sa to dá za pár korún nahradiť ext. klávesnicou, monitorom a myškou.

[AHAHA]

Ako si nastavíš klávesnicu na pohodlné klepkanie, náklon poloha?

Nijak, tak jak to je mi to vyhovuje. Mimochodem u normalnich klavesnic jsou ty nozicky IMHO uplne spatne. Kdyz uz naklon, tak smerem od pisatele.

Ako si nastavíš nezávisle od klávesnice výšku a vzdialenosť od monitora?

Opet, nijak, nemam s "defaultem" problem.

Jinak samozrejme externi mys mam, touchpad pouzivam jen v nouzi.

[Bedňa]

Tak potom si mlaďas ja som už na to starý a mám rád pohodlie a žiadne kompromisy Keď to zoberiem, prv som klepával kód na noťase, dokázal som popritom piť Fernet, zapíjať ho pivom a bol som spokojný

[Sajfi]

Jako majitel ThinkPadu a HP musím říci, že zrovna ta klávesnice mě taky štve a HP ji má téměř dokonalou, snad ještě klasický velký Shift na levé straně chybí k úplné dokonalosti. Tedy, dnes už to neplatí, když změnili rozložení Ins/Del/Home/End/PgUp/PgDown do řady/sloupce.

[Mercuriuz]

Ins/Del/Home/End/PgUp/PgDown v jednom sloupci je jedna z největších prasáren co sem na ntb viděl, mladá to tak má na svojem hpčku a kdykoliv na něm něco dělám tak mi z toho vztávaj vlasy na hlavě, stejně jako z numerické klávesnice na ntb....

[ulysses]

# escape na spravnem miste

:cat ~/.xmodmap 
keysym Escape = grave asciitilde
keysym grave = Escape asciitilde

# control na spravnem miste (swapcaps)

:cat /etc/X11/xorg.conf.d/00-system-setup-keyboard.conf 
Section "InputClass"
        Identifier      "system-setup-keyboard"
        MatchIsKeyboard "on"
        Option          "XkbModel"      "pc105+inet"
        Option          "XkbLayout"     "us,cz"
        Option          "XkbVariant"    ",qwerty"
        Option          "XkbOptions"    "terminate:ctrl_alt_bksp,ctrl:swapcaps,grp:shifts_toggle,grp_led:scroll"
EndSection

[Martin Povolný]

Pekne, diky!

[nula]

Díky. Přesně tohle jsem taky potřeboval (IBM A21p + Vim).

Jinak neznám lepší notebook než je tohle IBM a po dlouhodobých zkušenostech s jinými značkami bych už dobrovolně neměnil (doufám, že mi ten stařeček ještě nějaký čas vydrží, přece jen má za sebou 10 let používání).