Co s nima? (diskuse)

[nikdo]

Je snad povinnosti kazdeho obcana zakovyho "cloveka" zabit, i kdyby za to sel do vezeni... me kdyby se dostal do ruky tak je mrtvej hnedka

[rADOn]

V tom pripade nejsi o nic lepsi nez oni.

[grim]

to je otázka. On ((předřečník 'nikdo') by zabil, aby ochránil jiné. Oni to dělají (týrají, znásilňují..) výhradně pro svoje vlastní uspokojení/potěšení. Takže by se dalo říct, že jeho zabitím chráníš vyšší zájmy (společnost).

Jenomže když věci postavíme takhle, tak se objeví jiné otázky, např. Víš jistě, že by dotyčný (pedofil, násilník, vrah..) spáchal další zločin? Je smrt jedince menším zlem, než jeho činy spáchané v budoucnu?

[Jardík]

K vraždě jiného není důvod, ani kdybych to měl udělat v sebeobraně. Jenom prasata vraždí. Je lepší nechat se zavraždit, než zavraždit druhého proto, že chce vraždit on.

[SPM]

Chceš tedy říct, že když někdo bude chtít zavraždit tebe, tak se radši necháš, než aby si útočníka zabil ty? Sám delší dobu, jak se k výše zmíněnému problému postavit, je tam spousta ale... nicméně v takové situaci, kdy si mám vybrat, jestli budu žít já nebo on, udělám vše pro to, abych přežil.

[Jardík]

A včem potom budeš lepší než on, když ho zavraždíš (ano, budu to nazývat vraždou, i když to tak třeba právo nevidí, zabití člověka, co si to sám nepřeje, bude pro mě vždy vražda)? A v čem ti pomůže, že jeho zavražděním budeš žít déle ... stejně tě to jednou potká a pokud se to má stát teď, nebo za 10 let, to je jedno.

[Dag]

Já vidím zásadní rozdíl mezi obranou a útokem. Klidně to nazvi vraždou. Pokud si nepřeje být zabit, tak se nesmí pokoušet zabít jiného.

Ano umřu, ale není mi jedno kdy, mám ještě nějaké plány.

Sorry, ale představa jak se nechám zabít, přihlížím zabíjení svých blízkých... z toho je mi mnohem víc zle než z představy, že jsem v obraně někoho zabil. Člověka, který byl ochotný například někoho bránit před vrahem a vraha zabil si vážím. Jaký je mazi nimi rozdí. Šmarjápano, jakej asi?

[sad]

IMHO v takovou chvíli začnou fungovat instinkty. A uděláš všechno proto, aby si přežil. Na přemýšlení není čas.

"Nowhere to run, nowhere to hide, you've got to kill to stay alive"

[Randy_Sh]

Mám perfektní nápad, jak zlepšit svět. Lidé jako ty, říkejme jim pracovně humanisté, by měli nějak viditelně označit sebe i svůj majetek. Zločinci by si pak své oběti vybírali prioritně mezi vámi. Všichni bychom byli spokojení - zločinci by měli snazší práci, my ostatní bychom byli ve větším bezpečí a humanisté by byli rádi, že přispívají k vytvoření harmoničtější společnosti nebo tak něco.

[gtz]

Měli by u nás povolit zbraně tak jak je to v USA. Když nějaký tmavý nebo bílý zloděj vstoupí na tvůj pozemek máš volbu s ním uděláš.

[vulgární Nick]

Povolení zbraní je jedna věc, daleko důležitější je ale (lepší) zákonná podpora obrany. Např. majitel sběrny načapal zloděje a vystřelil na jejich auto, čímž pachatale zranil (trvalé následky). Výsledek? Majitel sběrny byl souzen a odsouzen za pokus o zabití. Vítejte v socialistickém zřízení.

[vulgární Nick]

Abych to upřesnil, majitel sběrny byl původně souzen za pokus o vraždu (!), dostal šest let natvrdo - krajský soud v Brně. Odvolal se k vrchnímu soudu v Olomouci, ten to překvalifikoval na pokus o zabití (a poškozování cizí věci) a obžalovaný tedy vyfasoval tři roky s podmíněným odkladem... Plus má zákaz držení zbraně na deset let.

Je to sice lepší než rozsudek z Brna, ale...

[vulgární Nick]

Dohledal jsem taky, že majitel sběrny navíc vyplatil "poškozeným" desítky tisíc odškodného (do listopadu 2009).

[Jardík]

A protože zloděj krade, tak ho budu vraždit? Kdyby ho svázal a zavolal policii, tak bych to ještě bral, ale střílet po něm? To asi viděl v nějakém akčním filmu ...

[vulgární Nick]

Nikdo nikoho vraždit nechtěl. Majitel sběrny střílel proto, aby zastavil ujíždějící auto.

[Jardík]

Jako že kulka je tak silná, že zastaví jedoucí auto? Při prostřelení nádrže hrozí výbuch, při prostřelení pneumatiky bouračka, při zasáhnutí pachatele zranění či smrt. Ve všech případech je jasné, že může dojít k újmě na zdraví pachatele. Přitom on nikomu nedal ani do držky.

[vulgární Nick]

Vy idiote, když policie vystřelí do vzduchu, aby zastavila pachatele, taky to nedělá proto, aby na pachatele spadla kulka a znemožnila mu utéct. Je to prostě výstraha, výhrůžka.

[Jardík]

Ano, v některých případech. Jenže v jiných si zase policajt myslí, že je Bůh a tak si trochu chce zastřílet.

[frEon]

Pak je ale v prvni rade idiot a pak az policajt. A to je rozdil.

[vulgární Nick]

To si ani nezaslouží odpověď.

[Z.]

Zajimave, jak se z udajneho psychopata najednou vyklubal clovek s takovyma nazorama, viz vyse... zajimave.

[Jardík]

Ale já jsem psychopat, mám totiž poruchu osobnosti. Ale nejsem vraždící psychopat.

[whistleblower]

Ale já jsem psychopat,

Niektoré osobnostné úchylky sú dokonca prospešné a ťažko sa s nimi žije predovšetkým ich nositeľom. Keby boli všetci len normálne priemerní, tak sa nikdy nič nezmení ani k lepšiemu.

[gtz]

Mohu Vás poprosit? Vy jste koc (baba, ženská, haifec apod.) nebo chlap?? Nějak se v těch Vašich komentářích ztrácím. Někdy píšete jako baba někdy zase jako chlap.

[whistleblower]

Mňa? No ja som Daniela, hlupaňa, čubka, práskač, namenenezalezi.... registrovala som si whistla, nejako som sa s ním zžila.. som žena, ale mám ako whistleblower pekný avatar hej, a ešte tu mám pistubácsiho).Ale ten bol jednorázový, vytiahnem ho na Silvestra, možno.

Píšem s pravopisnými chybami aj česky, ale čitateľná snáď som, identitu nestrácam, na mene nezáleží.

[whistleblower]

P.S. a bola som aj logcheck,keď som zistila, že a mi nejako opakovane kazí heslo na blogu

[gtz]

Ptal jsem se proto, že někdy to bylo jako chlap někdy zase ženská. Hodně k vidění to bylo u Mr. Jílka. Takže v pohodě jen tak dále.

[logcheck]

Vy idiote,

takhle slusny clovek nediskutuje

[vulgární Nick]

Zaprvé nevím, proč by nemohl, zadruhé se k vulgaritě přiznávám.

[logcheck]

protoze je to urázejícií, cílem diskuse není urázet partnery, ale dobrat se spolecného resení, ovsem u jílka to tak není

[vulgární Nick]

protoze je to urázejícií, cílem diskuse není urázet partnery

Není to urážející. Když krávě (zvířeti) řeknu, že je kráva, není to urážka. Když idiotovi řeknu, že je idiot, není to urážka.

ale dobrat se spolecného resení

Cílem diskuze není (!) žádné společné řešení. Cílem diskuze je např. výměna názorů, společné řešení může být až cílem té výměny názorů, ale nemusí - některé problémy mají více řešení.

[rADOn]

To je zrovna hodne blbej priklad. Kdyz nekdo ujizdi v aute, coz podle me znamena ze se od tebe snazi byt co nejdal, tak je potreba se "branit" strelbou? Prece nejsme na divokym zapade, zlodeje ma honit policie a ne samozvany serifove. Co kdyby ten ostrostrelec trefil nekoho nevinnyho?

[Randy_Sh]

Zrovna v tomhle případě zloději opakovaně vykrádali sběrnu a policie je jaksi moc nehonila. Majitel se jen snažil udělat jejich práci a možná to trochu přehnal, ale hlavní vina není na jeho straně.

[Heron]

Počkat, takže obrana proti K R Á D E Ž I je podle tebe střelba ze zbraně schopné na dálku spolehlivě zabít? Co takhle lepší plot? Kamery? Radary detekující překročení hranice objektu? Ostraha? Pes?

To po sobě při první příležitosti budeme střílet?

hlavní vina není na jeho straně

Ta hlavní vina je mnohonásobně nižší než to co on trochu přehnal.

[Randy_Sh]

Počkat, takže obrana proti K R Á D E Ž I je podle tebe střelba ze zbraně schopné na dálku spolehlivě zabít? Co takhle lepší plot? Kamery? Radary detekující překročení hranice objektu? Ostraha? Pes?

Bezpečnostní systém tam byl. Majitele ten systém zburcoval a on se vydal bránit svůj majetek, což je práce policie a nikoliv jeho.

Ta hlavní vina je mnohonásobně nižší než to co on trochu přehnal.

Hlavní vina je na zlodějích, prostě neměli krást. Další část viny je na policii, která s tím opakovaně nic neděla. Majiteli bych dal tak 1% viny, že nezvládl stresovou situaci.

[Dag]

Tohle už bylo mockrát, například také v Anglii. Místo kam si zloději prostě chodí pravidelně pro lup. Policie krčí rameny a odkládá ad acta. Máte pochopení pro lidi psychicky nestandardní. Okredený zažívá šok, který vede často k pocitům paranoickým, depresivním a ztráty sociálních zábran (oni můžou všechno, tak já také. Ono mne okradli a policie se mi směje, já si také nakradu). Také je vcelku pochopitelně normálně nasraný.

V Anglii takhle chodili vykrádat osamělého staříka. V noci mu tam chodili a kradli, on doufal že ho nezbijí nebo nezabijí. Policie vždy sepsala protokol a.. jako u nás, tedy nic. On už to jednou nevydržel a (tuším že střelil) zabil. A tak staříka zavřeli na mnoho let. Zloději pokud neumřeli, tak kradou asi o dům vedle. Možná je také chytli a dostlai pořádkovou pokutu.

Když jsem kolaudoval dům, tak mi říkal zkušený: Udělej sio pořádný zábradlí na zahradě, přijde zloděj, spadne a budeš mít průs... Nejsou na něj prachy, naštěstí zatím všichni naši i zloději byli šikovní a neublížili si.

[Heron]

Jelikož jste oba napsali v podstatě totéž, odpovím sem.

Jestli policie dané místo ignorovala, je potom ta Randyho hlavní vina je jednoznačně na policii. Nějaký objekt je pod silným tlakem útočníků z okolí (sorry Randy, říct zloději nemají krást je totéž, jako svádět nemoc na virus s tím, že zapomeneme na imunitní systém; zkrátka to, že někdo bude chtít něco např. ukrást je normální jev a musí se proti tomu účinně bránit), majitel udělal své zákonné maximum (o čemž tedy pochybuji, ale ok) a policejní orgán situaci ignoroval. Potom majitel zareagoval tak jak reagoval (jednoznačně špatně).

[Randy_Sh]

Na tento názor ti můžu jen zopakovat svůj starší příspěvek - lidé jako ty (humanisté) by měli viditelně označit svůj majetek a sebe. Zloději by se potom soustředili na takto označené cíle a všichni budeme spokojení. Když někdo páchá trestnou činnost, musí počítat s tím, že se poškozený bude bránit. Humanistům zjevně nevadí, když se stanou obětí trestné činnosti, takže tímto označením vyřešíme spoustu problémů.

[Heron]

A nezjednodušíme to? Že bych si rovnou na kabát vzal růžovou Davidovu hvězdu. To přece perfektně fungovalo.

[Randy_Sh]

Symbol ať vybere někdo jiný Já jen naprosto nechápu uvažování některých lidí, např. že by se někdo radši nechal zabít, než aby on zabil útočníka. Ale nic proti takovému názoru nemám, dokud ho takoví lidé budou aplikovat jen sami na sebe. Problém nastává, když své představy vnucují ostatním lidem. Mně na mé životě, zdraví a majetku záleží a mám právo ho bránit. Zločinec, který porušuje práva ostatních, musí počítat s tím, jeho práva mohou být také porušena.

[Heron]

Symbol ať vybere někdo jiný

Já jsem tím chtěl na něco upozornit .

Já jen naprosto nechápu uvažování některých lidí, např. že by se někdo radši nechal zabít, než aby on zabil útočníka.

Já jsem nic takového přece netvrdil. Mluvilo se o krádeži, nikoliv o vraždě. Pokud by na mě někdo zaútočil s cílem zabít, tak bych se (už jen z pudu sebezáchovy) pokusil přežít všemi prostředky (primárně utéct, pokud to nejde tak by se pokračovalo dál).

Zločinec, který porušuje práva ostatních, musí počítat s tím, jeho práva mohou být také porušena.

To je přece jasné. Jde jen o to, aby ta forma obrany nezpůsobila větší škodu než čin, před kterým se brání.

[Marcela*]

A nezjednodušíme to? Že bych si rovnou na kabát vzal růžovou Davidovu hvězdu.

To by bylo o dobrovolnosti. Jako v sexu . Masochista si hledá sadistu, aby uspokojil své choutky, a naopak .

[vulgární Nick]

Kdyz nekdo ujizdi v aute, coz podle me znamena ze se od tebe snazi byt co nejdal, tak je potreba se "branit" strelbou?

Nikoli jen "se", ale také svůj majetek.

[PepaSFI]

zákonná podpora obrany? Současný trend je přesně opačný i v civilizovanějších zemích než je náš lehce divoký východ. V Německu je nelegální mít u sebe nůž, snad s výjimkou nějakého směšného přívěšku na klíče. Británie je na tom stejně. A stejná omezení jsou i pro typicky obranné prostředky jako elektroparalyzéry, slzné spreje, obušky a další. Slušný občan nemá právo se bránit, může jen držet hubu a krok. Poslušně se nechat okrást, zmlátit, znásilnit případně nejlíp zabít. Pak si může jít stěžovat na policii, strávit pár hodin sepisováním, zaplatit si léčbu následků a pak se dozvědět že případ byl odložen podobně jako stovky dalších. Případně že grázla sice chytili ale dokážou mu prd protože ho nikdo nepozná jelikož byla tma a on je černej stejně jako těch pět dalších co do vás kopali.

[gtz]

Doplním, načapal zloděje, kteří již ho vykradli opakovaně. Kdyby na ně střílel v objektu pak to mohla být nutná sebeobrana, ale takto již měl smůlu.

[Randy_Sh]

Měli by u nás povolit zbraně tak jak je to v USA. Když nějaký tmavý nebo bílý zloděj vstoupí na tvůj pozemek máš volbu s ním uděláš.

Se zbraněmi je to zatím v ČR docela dobré, v některých státech USA je situace dokonce horší než tady. Dokonce i zákon o nutné obraně je v ČR progresivnější. Ve většině US států může člověk při napadení na veřejnosti použít zbraň pouze v případě, že nemůže řešit situaci jinými prostředky, např. útěkem. V ČR tato povinnost není. Když před pěti lety na Floridě tuto povinnost zrušili, vyvolalo to slušné pozdvižení. Levičáci opět strašili tím, že se lidé budou na ulicích střílet na potkání a opět se jejich lži nenaplnily.

[vulgární Nick]

Dobrý nápad. Grázlové se vybijí mimo normální lidi a humanističtí masochisté si taky přijdou na své. Společnost by se zbavila dvou typů parazitů, kteří by parazitismus vyměnili za symbiózu mezi sebou.

[Semo]

A včem potom budeš lepší než on, když ho zavraždíš

O 5 dni pozdejdsie budes menej smrdiet. A ja sposobom hnijuceho masa smrdim nerad.

[Dag]

Je to Váš výběr. A podpoříte tak i přírodní výběr, přežijí jen násilnická hovada. Vy umřete možná s písní na rtech, nevím, můj cíl to není. Nechat se masakrovat... hmmm... moc nechápu.

Osobně bych vůbec neváhal, pokud by se někdo na mne, nebo někoho sápal s úmyslem zabít, tak bych se pokusil zabít útočníka.

[gtz]

Pokud na mne někdo půjde s nožem apod. s úmyslem mne zabít/zranit tak nebudu váhat a budu se bránit takovými prostředky, abych přežil.

[Heron]

Pokud by na mě někdo šel s nožem tak přestože nějaké to kilo svalů mám, tak prostě co nejrychleji uteču pryč. To je nejlepší možná obrana (pokud to jde). U obrany zbraň vs. zbraň je velké riziko, že skončíme na traumačce oba. S tím, že útočník má tu výhodu, že je na akci připraven. Opravdu je nelepší se vzdálit.

[Dag]

Pokud jde utéct, tak také utíkám. Vždycky nejde, nebo bych mohl utéct a nechat tam dítě. Pak je to blbý.

[Jendа]

Útočník může mít zbraň působící na dálku nebo může možnost útěku zablokovat.

[Michal]

Pokud to Jardíku myslíš vážně, nemám slov.

[Jardík]

Ano, myslím.

[heh]

On to myslím tak nějak teoreticky od stolu.

[heh]

tím chci říct, že o holý život nikdy bojovat nemusel. Peudohumanista rozežraný bezpečím západní civilizace, společnost ho ochránila, všechno dostal až pod nos na talíři....

Všichni víme, jak by to vypadalo v realitě. Ty jeho žvásty by vzaly za své.

[osvc1]

...Takže by se dalo říct, že jeho zabitím chráníš vyšší zájmy (společnost). .

americane nedelaji v Iraku a Afganistanu vlastne nic jineho nez ze chrani spolecnost...

(ach jo, to je zase den...)

[grim]

ok, můžeš to chápat taky tak, že otec rodiny, která bydlí blízko (např) vrahova rodiště/bydliště ochrání zabitím darebáka svoje blízké (žena, děti). To jsou imho taky "vyšší zájmy" a přitom jsou čistě altruistické a pochopitelné (narozdíl od Iráku atd).

[frEon]

Mi to trosku pripomina dilema hlidek...

A bacha, tohle nikdy nedoresite

[jyrki]

Ne, neni to povinnost kazdeho. Je povinnosti zakonodarcu pro tyto pripady vratit trest smrti, ochranit tak sluzebne obcany (na zivote, zdravi a vzhledem k nakladum ktere s temihle dvema hrozi take na penezence). A pak to bude povinnosti popravciho.

Sest miliard lidi na teto planete a my budeme projevovat milost "lidem" kteri si naopak zaslouzi zemrit tim nejodpornejsim moznym zpusobem...

[Michal]

Ono by místo tichých trestů smrti, kamenování, či veřejných poprav, jak po nich jednodušší lidé volají, stačilo reorganizovat policii (máme nejvíc policistů na "hlavu" z Evropy) a především zpřísnit sazby - t.j. hlavně zvýšit horní hranice trestů u násilných trestných činů. Taktéž snížit hranici trestní zodpovednosti na minimálně 14 let a zpřísnit tresty u mladistvých v závažných trestných činech.

A především, u opravdu brutálních zločinů, kde je jasné, že dotyčný už nikdy jiný nebude (vícenásobná vražda, znásilnění s následným zabitím, loupežné přepadení s následným zabitím a podobně) používat častěji institut doživotí - samozřejmě bez možnosti podmíněčného propuštění.

Konkrétní nastavení sazeb za zločiny bych si netroufl ovšem navrhnout, od toho tu jsou jistě povolanější lidé.

[marek_hb]

1. problém - už takhle máme plná vězení

2. problém - vrah je v kriminále něco jako superstar a čím větší magor, tím líp - tzn. doživotí pro něj nebude trest a život si tam zařídí tak, že mu bude líp než nám venku

[Dag]

1. Spousta vězňů by mohla dostat alternativní trest. Takoví, co se tam dastali z pitominy, nepozornosti, frajeřiny...

2. No, třeba Valdice moc ráj na zemi nejsou, a znásilňovači mají ve vězeních mezi vězni nejnižší pozici. Ale podstatné - nemůže škodit dalším, nebo minimálně.

[Michal]

No, napsal jste to hezky za mě

[Randy_Sh]

1. problém - už takhle máme plná vězení

Budeme muset postavit další. Není to levné, ale za některé věci si rád připlatím. Nemluvě o tom, že pobyt kriminálníka na svobodě nás v konečném důsledku vyjde dráž.

2. problém - vrah je v kriminále něco jako superstar a čím větší magor, tím líp - tzn. doživotí pro něj nebude trest a život si tam zařídí tak, že mu bude líp než nám venku

Takže raději necháme vrahy běhat venku, to bude určitě lepší.

[marek_hb]

Takže raději necháme vrahy běhat venku, to bude určitě lepší.

To jsem někde napsal? Já osobně jsem příznivcem trestu smrti - když si o sobě někdo myslí, že má právo někomu vzít život, tak ať počítá s tím, že to právo bude uplatněno i na něm.

jen jsem Ti popsal stav který u nás panuje

[osvc1]

ja jsem taky pro trest smrti, ale jenom v tech pripadech, kdy si je soudce nebo porota ale skutecne skoro jista, ze obvineny ten cin skutecne spachal.

[marek_hb]

jj, taky tak

v televizi byl řípad, kdy 120kg hovádko popisovalo s klidem jak někoho na zakázku zabilo

co s ním jiného? max tak nechat pomalu zhebnout v jáchymově

[YYY]

Tak se odstehuj treba do saudske arabie nebo jine muslimske zeme, kde lze soudit podle prava sarija. Spolecnost nema pravo vzit nekomu zivot a je uplne jedno, co udelal. Nehlede na tvou formulaci (na kterou reaguji), ktera je dost naivni a vtipna.

[marek_hb]

společnost má právo se chránit

- kde podle tebe vzal on právo na to někoho zabít?

[qiRzT]

On ho snad někdy měl?

[pic]

asi jo, když zabil ne? - aspoň z jeho pohledu

[qiRzT]

Tak to každý vnímáme slovo právo jinak.

[marek_hb]

píšu "z jeho pohledu"

z mého - tvého a většiny ostatních ho neměl a nemá

když ho neměl, tak jak to, že zabil?

že to je špatně a že se to nedělá určitě věděl, tak že musí očekávat trest a když on neměl úctu k jinému životu, tak nemuže očekávat, že někdo bude mít úctu k jeho

ještě upřesnění - mluvím o chladnokrevných vraždách, vraždách na objednávku a podobně - ne když týraná manželka po 20 ti letech stresu veme na toho svého nůžky

[qiRzT]

když ho neměl, tak jak to, že zabil?

Tahle otázka je IMHO základ toho, v čem se naše názory rozcházejí. Podle mě, mi to, že na něco nemám právo (z jakéhokoli pohledu) nezabrání něco udělat. Jinými slovy - když nemám žadné svědomí, tak ani to, že podle mě na něco nemám právo, mi nezabrání to udělat. V mém pohledu na věc je ta otázka naprosto přebytečná.

[vulgární Nick]

No jasně. U trestu smrti si musejí být "skutečně skoro jistí", u deseti let natvrdo se jim to musí zdát pravděpodobné a u pokuty deset tisíc stačí podezření, že to mohl dotyčný udělat. Vy jste fakt kvalitní kádr, soudruhu!

[Dag]

K justičním omylům docházelo, dochází a docházet bude. To je smutná pravda. Čím větší trest, tím větší opatrnost, jeden by řekl. Ona vás může složit i vyšetřovací vazba.

Na druhou stranu, pokud soud pustí zloděje aut a ten znovu ukradne auto, je to blbý, ale nejde o život. Pokud pustí vraha z vilnosti a on svůj čin zopakuje...

Co s tim? Dát všude kamery, pěkně lidi očipovat a sledovat aby byla jistota? To asi ne.

[Heron]

Dát všude kamery, pěkně lidi očipovat a sledovat aby byla jistota?

Nebyla by jistota. Kamery objasněnosti trestných činů zrovna moc nepomáhají. Očipování lidí by přineslo nějaké podklady (nebudu říkat důkazy) že daný člověk asi byl (minulý čas) na dané pozici. Takže ex post. A opravdu bych nechtěl být v kůži člověka, jehož čip byl na místě činu.

[Marcela*]

Kamery objasněnosti trestných činů zrovna moc nepomáhají

Já myslím, že jo. Ukázalo se to již nejednou, naposledy viz případ ten kretén Luboš Lacina, jenž ze vzteku málem zabil 2 lidi v autě za to, že ho trochu pozdrželi v jízdě na dálnici. Kroutil se potom jako úhoř, hrál slušňáka a neviňátko, ale mj. díky kameře mu to nebylo moc platné. Kamera podpořila svědecké výpovědi a zachytila reálně celou situaci.

Je plno dalších případů, kdy byly kamery nápomocné bylo při objasnění identity znásilňovačů na chodbách domů, lupičů v obchodech, barů, heren, atd. I na ulici pochopitelně.

[PepaSFI]

prohlídni si ten videozáznam. Ukazuje kulový, spíš to vypadá na nezvládnuté předjíždění, konkrétně zařazení do pravého pruhu. Je tam jasně vidět že auto "piráta" se dotklo (pokud vůbec) toho druhého auta pravým zadním okrajem, což není právě nejlepší způsob jak vytláčet cizí auto. Vlastně je to nejlepší způsob jak dostat své auto do nekontrolovaných hodin. Pozice aut před kolizí dokonce není ani příliš použitelná pro neverbální urážlivou komunikaci, tedy onoho populárního fakáče a už vůbec nevíme co se dělo před tím. Spíš to vypadá že "pirát" jel v levém pruhu, zřejmě předjížděl a z nějakého důvodu nejel příliš rychle. Možná telefonoval, možná si zapaloval cigaretu, svačil, ladil rádio nebo jen zpozorněl kvůli nějaké nestandardní situaci. Náhle zjistil že se na něj zezadu tlačí další asi tři auta a tak uhnul vpravo. Vozidlo které měl vpravo vzadu buď přehlédl nebo se nacházelo ze slepém úhlu zrcátek nebo neodhadl odstup a došlo ke kolizi. Takhle to vidím já z pohledu řidiče. Možná to je tím že se nedívám na televizní zprávy, teda aspoň ne úmyslně protože to blbne hlavu.

[whistleblower]

Kamery,očipovanie ľudí(ešte že sa mi to neprešmyklo)... a niekto sa mi pokúša nasadiť do PC tajného agenta spolupráce . Kam sme sa to dostali???

Mne to vadí.Nech sa to už ideologiocky zdôvodní hocako.

[Jendа]

niekto sa mi pokúša nasadiť do PC tajného agenta spolupráce .

Pošli vzorek kódu na rozpitvání!

[whistleblower]

to je to nezrozumiteľné,zložené s čísile a písmen abecedy, čo sa mi objavuje v chlieviku určenom na prihlásenie nicku, keď zadám heslo... zatiaľčo heslo mi to neberie a tvrdí mi to do očí, že sa nenachádza v databáze , keď si kliknem na zmeniť heslo a pokúsim sa zadať to, čo by malo platiť?

[Marcela*]

Spíš to vypadá že "pirát" jel v levém pruhu, zřejmě předjížděl a z nějakého důvodu nejel příliš rychle.

Tak předjížděl, nebo nejel příliš rychle?! Neslyšíte, jak to zní samo o sobě nesmyslně? A že by si u toho "pomalého předjíždění" ještě udělal siestu? . Posvačil, zatelefonoval si, poladil rádijko?? To snad ani v žertu nemůžete říct.

Nenechte se vysmát.Ten "nějaký důvod" je jasně prokázaný záměr potrestat pomalou řidičku. Sestřelením svým silnějším vozem.

I kdyby neexistovala svědectví několika lidí, přítomných v oné situaci, a byl by jen kamerový zaznam: Už jste někdy viděl člověka na dálnici, jedoucího v rychlém levém pruhu, který by udělal bez rozmyslu takovýto prudký manévr doprava? A to podotýkám, že jsou záběry ještě zpomalené! Zvlášť na dálnici se přejíždí z pruhu do pruhu pozvolna.

Takže nemůže být ani řeči, že by paní v Peugeotu zůstala nepovšimnutou a obětí "omylem". To je pouze taktika soudní obhajoby Luboše Laciny.

I instinktivně, když jsem viděla jeho oči a úsměv, tak mi pasuje do chování určitého typu lidí.

[Vskutečnosti Saýc]

To mi pripomina, da se zjistit kde ten typek bydli?

(jo, a byla to Mazda, ne Peugeot)

[Marcela*]

Díky za opravu.

[PepaSFI]

znovu opakuju- nesledovat televizní zprávy, obzvlášť ne na Nově. Sračkovatí z toho mozek, jsou tendenční, manipulační, účelové. Mám to celý popisovat znova? Předjíždět můžu s rozdílem rychlosti 3km/h ale taky 100km/h. Obojí není na dálnici neobvyklé, tady byl rozdíl spíš menší. U spěchajícího manažera bych spíš viděl pravděpodobné že v takové situaci na to šlápne a zmizí v dálce rychlostí řekněme nadlimitní. Viděla jste někdy Škodu Superb? V pozici v jaké se auta na videu nachází asi nebude moc vidět jak řidič gestikuluje a nadává. A proč náhle uhnul? Protože za ním jedou tři rychlejší auta s odstupem který odhaduju do deseti metrů. A to je kurva těsnota. Já bych uhnul taky. Ale je jistá kategorie takzvaných vychovávačů kteří neuhnou protože oni vědí co je správně, někteří taky schválně přibrzdí protože oni přece jedou povolených 130 ( ve skutečnosti tak 120) a tak je nikdo nemá co předjíždět. A pak jsou hrozně uražení když jim někdo ukáže prstem že jsou jedničky.

[Dag]

Hele, podle mno mu na chvíli hráblo. Bohužel v nevhodnou dobu. Na silnici si žijeme každý svůj život, ale nemáme komunikační kanály jak se domluvit předem.

Že někdo předjíždí 120, echt kamion kamiona 94, to mi fakt sere. Jenže je tady něco víc. I kdyby zabokoval celou dálnici, není to na trest smrti! Tady se furt míchá v absoulutních kategotiích. Jasně! možná se měl ten řidič důvod fakt nas... iritovat, Ale ne dělat tohle!

[Marcela*]

Já Pepo zprávy na Nově moc nesleduji, shlédnu je kompletně tak možná parkrát do roka. Ale i tak bych na NOVU nic nesváděla, znám lidi, co tvrdí, že se na ní nedívají a beztak jim mozek srač****tí.

Jinak nevím, co to tu popisujete. Možná své představy. Skutečnost byla taková, že Luboše Lacinu na dálnici zbrzdila paní, protože předjížděla se svým slabším autem kamion. Pan Lacina na ni začal blikat a troubit. Poté rozčílený, že ho omezila v rychlosti, ještě na řidičku, která již byla zařažena zpět v pravém pruhu, výhružně a urážlivě gestikuloval. Tím, jak přibrzdil v levém pruhu a jel souběžně s paní, přiblížila se k němu vozidla jedoucí za ním.

Kvůli tomu vznikla ta situace, kterou je možno vidět na záznamu. Lacinovo auto blokující plynulost, pak náhlé zrychlení a prudký manévr. Zřejmě ho jen gestikulace a nadávky neuspokojily... Výsledek jste viděl.

Svědkové dosvědčili, popsali dopodrobna celý incident od začátku do konce, navíc není důvod, proč by si cokoli vymýšleli; kamera celou situaci zdokumentovala. Jasné jako facka. Bohužel kdo odmítá věřit faktům, bude vždy zpochybňovat, vnášet spiklenecké teorie a vymýšlet sebenesmyslnější varianty.

[gtz]

Nikdo neví zda někdo gestikuloval, nebo jak se to stalo. Je to jen tvrzení proti tvrzení. Bohužel soud jednal jak jednal, tedy dělal vše jen proto, aby toho řidiče odsoudil jako vraha popř. z něj udělal odstrašující případ. Btw. nedávno byl nějaký člověk odsouzen na 33 měsíců, že řídil ožralý a zabil 2 lidi. Copak to je nějaký rozdíl? Někdo opakovaně řídí ožralý a pak dostane jen takový trest.

Jezdím hodně často a celkem hodně a pokud sama jezdíte pak víte, že auto má mrtvý úhel v obou směrech. Také se mi stalo, že jsem se chystal předjíždět a málem jsem si nevšiml auta za mnou. Nikdo ho neomlouvá co se stalo a jak se to stalo, ale dle záběrů z kamer se opravdu může jednat o to, že prostě se snažil uhnout tomu autu co jelo za ním a prostě se mu chtěl rychle vyhnout. Jasné je, že řeknete, že gestigukoloval apod. ale toto dělá spousta lidí a kdo z nás to nikdy neudělal. A copak pak na někoho najíždíme? NE? Opravdu si myslím, že je to náhoda.

[Heron]

Máte někdo odkaz to video? Co si tak matně vzpomínám, tak jsem na to celkem čuměl a moc jsem z toho nepochopil. Jak tu někdo psal, kdyby ji vrazil do zadního levého boku, tak se její auto roztočí v smyku proti směru ručiček a narazí do vnitřních svodidel (celkem dobrý manévr na zneškodnění vozidla). Ona vyletěla přesně na opačnou stranu, tedy ven z dálnice (kde mimochodem nebyla svodidla???), jako by sama ztrhla volant.

[gtz]

zpravodajstvi, nekde tam dole bylo. Snazil jsem se to hledat v nejake lepsi kvalite a moc jsem toho nenasel.

[Heron]

Komentář je u toho opravdu skvělý, takový hodně neutrální, ať si divák může udělat vlastní názor... Ještě že nemám TV.

Proč tam nejsou svodidla?

[Marcela*]

Možná bylo jejich velkým štěstím, že tam nebyly svodidla. Kdyby je vyšťouchl o malý okamžik déle, svodidla už tam byla...

A neutrální komentář na takový počin? To snad ani nejde. Pojmenovali věci pravými jmény. I ten policajt byl z toho vyšokovaný.

[Heron]

Neutrální komentář udělat jde.

Marcelo, já už jsem něco zažil. I policejní vyšetřování. Včetně zprávy o daném činu v prime-time ve zprávách v TV. Ne jednou. A vím přesně, kde byla pravda. To, co tam tehdy říkal Zbyněk Merunka nemělo s daným případem vůbec, ale vůbec nic společného. A velmi rychle mi tehdy docvaklo proč říkal zrovna to.

Tady nějaký vyhopsaný šaškomet komentuje událost z rozmazaného videa s nízkým fps. Pan policejní mluvčí řekne to, na čem se se štábem domluví.

Všimni si, abych zase nebyl z něčeho nařčen, že vůbec nekomentuji danou událost, protože o ní (asi na rozdíl od Tebe, ty jsi jela evidentně v tom autě) nic nevím.

[Marcela*]

Všimni si, abych zase nebyl z něčeho nařčen, že vůbec nekomentuji danou událost, protože o ní (asi na rozdíl od Tebe, ty jsi jela evidentně v tom autě) nic nevím.

ehm ehm. A co je tohle Tomáši? :

kdyby ji vrazil do zadního levého boku, tak se její auto roztočí v smyku proti směru ručiček a narazí do vnitřních svodidel

Ona vyletěla přesně na opačnou stranu, tedy ven z dálnice (kde mimochodem nebyla svodidla???)

a teď nejlepší perla, která mě takřka shodila ze židle:

jako by sama ztrhla volant.

[Heron]

kdyby ji vrazil do zadního levého boku, tak se její auto roztočí v smyku proti směru ručiček a narazí do vnitřních svodidel Ona vyletěla přesně na opačnou stranu, tedy ven z dálnice (kde mimochodem nebyla svodidla???)

Toto je, Marcelo, popis standardního zneškodňovacího manévru a popis toho, co se stane, když... Video je s tímto v rozporu.

jako by sama ztrhla volant.

Toto je, Marcelo, logická dedukce (chápu, někomu není dáno), toho, co se muselo stát, aby se události vyvíjely jako na tom velmi špatném videu.

Co se stalo v těch autech na rozdíl od Tebe nevím, ale rozhodně ji nemohl strčit do zadního levého kola, protože to by skončila úplně jinde (a daleko hůř, protože by do boku narazila v plné rychlosti další vozidla). Mohla se leknout auta v těsné blízkosti a instinktivně (stává se to) to stočit volant napravo. Hypotéza. Spekulace. Nikoliv komentář.

[Dag]

Ono to nevyřešíme. Ale jen opět trocha logiky. Pan Lacina je inteligentní muž, movitý muž, jistě si vybral dobrého právníka. Myslíte že na podobné argumenty by nepřišel, nepoužil je, kdyby byly použitelné? Pokud vím, v jeho obhajobě není žádný pokus zpochybnit video a to že do ní strčil. Pouze je spor zda úmyslně či omylem.

Opět je divné, že jí nejprve dojel, zjevně zaznamenal, pak když uhla jel vedle ní. A pak najednou nezvládl manévr. Tedy jel rychle, pak najednou nechtěl jet rychle, pak se chtěl bleskurychle zařadit do pomalejšího pruhu.

[Heron]

Já ten soudní spis nemám. Takže nevím, které argumenty která strana použila. S těch bulvárních videí jsem pochopil tolik, že je to schopný řidič a nebyl mu prokázán úmysl. Já to soudit nebudu, v těch autech jsem neseděl, nevím co předcházelo a nevím co se stalo. Z toho videa to vidět není. To, co si mozek substituuje za ty tmavé fleky na šedém pozadí není důkaz, chce to vidět expertní simulace na základě dostupných dat. Mohlo se to stát mnoha způsoby.

[Marcela*]

No Tomáši, mně toto právě logické vůbec nepřijde. Navíc jednou mluvíš o kole, pak o boku... Jinak leknout se mohla, ale spíš až když dělala i s autem nedobrovolně sudy /i se svým spolujezdcem/. V nějakém článku zmiňovali, že měla na reakci 4/10sec...

[Heron]

mně toto právě logické vůbec nepřijde

No, co se dá dělat.

Pro příště si nastuduju přesnou technickou terminologii a tobě dodán slovník pojmů .

[Marcela*]

jako by sama ztrhla volant.

Jsi při smyslech???

[frEon]

na tomhle videu je pekne videt videt jak se spravne sundava auto ze silnice (00:40)

[Marcela*]

Tohle fakt nebylo o mrtvém úhlu! Ten kretén na ní troubil, blikal, takže tvrdit, že ji pak "náhodou" přehlédl a "náhodou" ťuknul, je nesmysl.

Pokud někdo byl odsouzen jen na 33 měsíců za to, že ožralý řídil a způsobil tak smrt 2 lidi, je to do nebe volající. Ale nic to nemění na tom, že by se pak měly přivřít obě oči před jiným katem. Možná, že právě tenhle rozsudek signalizuje konec tolerance různých agresivních prevítů na silnici. Bylo by načase.

Já řídím velmi nerada, protože co lidi předvádějí na silnicích, to občas rozum zůstává stát. To se mi zdá dálnice ještě relativně nejbezpečnější.

Hlavně hodně lidí šíleně spěchá, ať je mokro, mlha, šero, nepřehledno, jako by se za volantem přestávali bát smrti.

[gtz]

Pokud někdo byl odsouzen jen na 33 měsíců za to, že ožralý řídil a způsobil tak smrt 2 lidi, je to do nebe volající.

Zdroj je zde. Jen jsem chtěl poznamenat, že za toto 33 měsíců je celkem málo.

[Dag]

Příliš mnoho lodí nezávisle popsalo situaci stejně. On na ní najížděl, když mu uhnula tak místo aby zmizel v dálavách spomalil a jel vedle ní, pak prudce zatočil směrem na ni. Video část události potvrzuje také.

Byl to zkušený řidič. Máte nějaké nafantaskní vysvětlení proč jel tak dlouho vedle ní (když před tím tak spěchal), třeba si najednou řekl že má dost času, pak si ale najednou všiml že za nim jede auto a rychle strhl volant aniž by přidal na rychlosti, když měl v mrtvém úhlu (úhel měl mrtvej přes celý auto) zrovana tuhle (zkušený řidič se takhle rychle zařadí a nekoukne???). Vždyď to je kravina. Ten chlap prostě viděl rudě. Ještě bych sežral, že jí chtěl jen postrašit a v tom amoku to nezvládl.

Ta ženská mohla instinktivně skutečně strhnout volant když do ní narazil. To ale na věci nic nemění.

[Dag]

spomalil... po ránu to se mnou, koukám, není lepší. :))))

[PepaSFI]

dá se někde najít těch příliš mnoho lidí co popisujou tu událost? Já po dlouhém převracení internetu našel jen to co údajně řekla řidička, pak výzvy aby se přihlásili svědci a potom už jen spoustu afektovaných vystoupení televizních blábolilů dokreslených tím nekvalitním videem a a animovanýma hračičkama ve stylu "takhle to bylo a vo tom se nediskutuje". Jo a ještě prohlášení dopravního psychologa podle kterého je Lacina naprosto v pořádku a mohl by řídit i autobus, ale to se nepočítá páč se to nehodí. Podotýkám že televizní brainwashing nepodstupuju, teda aspoň ne dobrovolně a úmyslně, celou událost hodnotím jen z toho co je vidět na tom videu. A na něm je vidět kulový. Ǔmyslně do někoho narazit pravým zadním rohem prostě nejde a už vůbec ne v afektu. Dovedu si představit že by v tom nasrání na ni najel zezadu a nabořil jí nárazník ale najet na někoho způsobem kdy to auto skoro ani nevidím? Ne že by to nešlo ale v afektu se takhle složité věci řek bych nedělají. A promyšleně taky ne protože to je nejlepší způsob jak shodit ze silnice sebe. Já tam pořád vidím nezvládnutý předjížděcí manévr, možná příliš těsný a agresivní ale rozhodně ne úmyslné vytlačení. Pokud to byl agresivní manévr s cílem řidičku postrašit, musíme si položit otázku co ho vyprovokovalo. Taky už jsem zažil pár situací které bych nerad zažil znova a zavinili je ti "slušní". Ti co jedou pomalu a to je správně. Ale nedávají znamení o změně směru, náhle bezdůvodně mění směr a rychlost, nejsou schopní se udržet ve svém pruhu a hlavně si svérázně vykládají přednost v jízdě. "Já tady jezdím čtyřicet let tak mám přednost"."Já jedu rovně tak mám přednost, nějakej šmejd zprava mi může..." A tak dále.

[Aleš Kapica]

Vidím to podobně jako ty. A vytáčí mě pernamentní mediální masáž, která z něj dělá psychopata. Rád bych viděl ty bezchybné co na něj plivou, jak by se tvářili, kdyby se jim stala podobná bota a ti co teď s nimi v jednom šiku volají po nejpřísnějším trestu, by šli takto po krku jim.

[Dag]

Já našel tohle: Dva řidiči, kteří jeli těsně za havarovanými vozy, nehodu též popsali. „Bylo zřetelně vidět, že Superb zadní částí zasáhl mazdu a ta odlétla do pole. Manévr byl pro mě nepochopitelný a určitě nebezpečný. Myslel jsem si, že řidič třeba zaspal,“ uvedl muž, který jel bezprostředně za havarovanými vozy.

Obecně" Postrašit. Nevidim nic, co by ospravedlnilo nějaký třeba jen strašící manévr (tim neřikám že za něj by mělo být pět let), neb z něj může být bouračka. Já i často spěchám pěšky po Praze, to mám na ty, co zabarikádují chůzi po eskalátoru vytáhnout výhružně pistoli? Nebo do nich bouchnout? Jo, znám, chystám se předjet na dálnici a najednou se tam natlačí auto s prava. Brzdy, naštvání. Ale přeci nebudu pokoušet osud a testovat, jaký je ten řidič přede mnou.

Nejspíš se vcelku ví, jak rychle jeli. Těch 120 -- 130 to nejspíš bylo. Nutit někoho překračovat povolenou rychlost se mi hodně nezdá. Za a) může chtít jezdit podle předpisů, to snad tak zločiné není. b) může být začátečník a nebo z formy. Nevíme co se v druhém autě děje, kdo tam je. Nedávno se udělalo člověku, co jsem ho vezl, hodně zle. Požádal mne o otevření okna a bych jel pomalu (vadila prudká změna směru, drncání) jel jsem ten kousek k místu (nebyla to dálnice) kde se dalo zastavit asi čtyřicítkou. Také jsem vezl člověka, který nečekaně dostal afekt agresivity (oba případy jsou z mé práce). V obou případech mi situaci na nervy vylepšovali řidiči za mnou trubením, blikáním, riskantním předjížděním. Neodsuzuji je, nevím, oni třeba skutečně a závážně spěchat museli. Ale kdyby mne ještě postrašil, mohlo to skončit blbě.

[Dag]

BTW televizi nevlastním, takže co se kde vykřikuje nevím. Osobně si myslím, že jí chtěl prostě něco provést, pocuchat nervy a vymklo se mu to z rukou. Což vnímám jako trestuhodné, i když pět let se mi zdá nějak moc.

[gtz]

jak jsem psal zde tak ten borec co jel ožratý a zabil dva lidi dostal jen 33 měsíců. myslím, že je to jen proto, aby byl odstrašující případ.

[PepaSFI]

a teď si představ situaci že na tom eskalátoru se budeš snažit předběhnout někoho kdo se tam roztahuje, protlačíš se kolem něj a nechtíc do něj strčíš batohem. On chytí vrávor a bočáka a plácne sebou vobličejem přímo na ksicht. Následně tě obviní z napadení což mu okolí dosvědčí protože všichni viděli jak jste se dohadovali aby laskavě uhnul. A k tomu v některé zpravodajské redakci nebudou mít nic dramatickýho co by dali jako hlavní trhák a tak bude "bezohledný neurvalec shodil chodce ze schodů jen proto že mu nechtěl uhnout. Poškozený utrpěl zranění z nichž se bude léčit minimálně měsíc a které zanechá trvalé následky." Že to je vyraženej zub a modrý pod vokem v tu chvíli nebude nikoho zajímat. A pak uvidíš v televizi svoje dveře a vykulenej ksicht zpravodaje: "Víme kde tento parazit společnosti bydlí!!" "Násilník se skrývá před naší kamerou!!!" A že nakonec zavinění nebylo prokázáno? A koho to zajímá? Ale to já jen tak plácám blbosti, televizní zpravodajství je vždy objektivní a nezaujaté. Pokud nemáš televizi tak si poklikej ty odkazy na zprávy o tom Lacinovi. Ty zpravodajské weby berou videa většinou z komerčních televizí, na utvoření názoru to stačí.

[Dag]

Tak k utvoření názoru na tv spravodajství mi stačí to jednou za čas vidět. Zejména ony senzace, tady není sporu.

Já u soudu nebyl, nevím s čim všim tam kdo přišel.

Tady v těch reakcích se mi nezdá, že vadí že v tv to podávají jako jasnou věc i když o tom nic neví a vzápětí je málem jasná věc že to tak určitě nebylo. Já nevim jak to bylo, na nehodu - náhodu je tam ale moc ale.

No a pak se mi nezdá, že obecně ten, kdo "zdržuje" je jakoby vinen strašným hříchem. Ačkoliv nevíme proč zdržuje. Dokonce je tady podáné hromadné vysvětlení, že tim chce vychovávat a podobné. Možná jen jede pomalu. :)))

[Marcela*]

Ǔmyslně do někoho narazit pravým zadním rohem prostě nejde a už vůbec ne v afektu.

To jste vydedukoval na základě čeho? Není to spíš Vaše dogma? Proč by to proboha nešlo?! Šlápl na plyn, prudce otočil volantem vpravo a bylo hotovo. Vyšší rychlost a větší robustnost auta dává takřka jistotu, že on na silnici zůstane. Běžný manévr, vyskytující se skoro v každé gangsterce při honičce policajt-padouch. Ten nejtuctovější manévr.

Já tam pořád vidím nezvládnutý předjížděcí manévr, možná příliš těsný a agresivní ale rozhodně ne úmyslné vytlačení

Nepsal jste včera něco o přehlédnutí vozidla a slepém úhlu? A taky svačince či cigaretce?...Žeby "agresivní přehlédnutí"?

Jinak naznačovat, že si vlasně oběť sama může za to, co se jí stalo, z toho je mi už opravdu k zblití, nezlobte se na mě.

[gtz]

Marcelo nezlobte se na mne, ale řídíte? Pokud ano, tak zda jezdíte často?

Já třeba nechci nikoho omlouvat, řídím od svých 18 let celkem pravidelně.

Šlápl na plyn, prudce otočil volantem vpravo a bylo hotovo. Vyšší rychlost a větší robustnost auta dává takřka jistotu, že on na silnici zůstane. Běžný manévr, vyskytující se skoro v každé gangsterce při honičce policajt-padouch. Ten nejtuctovější manévr.

Tak zcela prosté to není, to co píšete je velmi přesný manévr ne nějaké prudké odbočení vpravo. V tu chvíli se musíte trefit na jedno místo, které provede to, že auto dostane obrácenou rotaci. A to chce klidnou hlavu a ne, aby byl člověk nasratý. A pokud se trefíte jinam pak na tento manévr doplatíte Vy. Tedy je to tak 50:50, že se trefíte.

O tom mrtvém úhlu jsem Vám psal i já, pokud jezdíte tak si to můžete vyzkoušet třeba na parkálu, když budete couvat mezi auty. Na moment nebude vidět nic. Bude jen prázdné zrcátko, ale auto bude v tu chvíli vedle Vás.

[Marcela*]

Ano, řídím. Ne často, spíš když musím.

I kdybych jezdila denodenně, tyhle manévry bych určitě nezkoušela .

Jinak všimněte si takové maličkosti, na tom videu. Poté, co Mazdu odrazil, ještě dokonce o kousek vyjel doprava. Pak srovnal jízdu doprostřed pruhu. Divné, ne? Pokud by normálně odočoval a nevědomky ťukl do auta vpravo, mělo by ho to spíš odrazit na druhou stranu, tedy vlevo. Musel tedy hodně zrychlit a volantem pohnout doprava razantněji, než při normálním odbočování.

Mrtvý úhel a přehlédnutí auta v něm je prevít, ale tady myslím o něm vůbec nemůže být řeč. Lacina byl na Mazdu zaměřen.

[gtz]

Všechno jsou jen hypotézy, to video co jsem viděl je celkem hodně nekvalitní.

když ho trefím dozadu doprava tak se auto otočí čumákem doleva. Když ho trefím do přední části auta, pak je skoro 90% šance, že ho vystrčím ven.

Prostě to co se děje na silnicích by se prostě nemělo stávat.

[Heron]

Tak se, Marcelo, někdy podívej na videa, co se stane, když ti někdo narazí do boku vzadu. Auto se ti okamžitě dostane do smyku na opačnou stranu. Takto nelze nikoho vytlačit.

Běžný manévr, vyskytující se skoro v každé gangsterce při honičce policajt-padouch.

Jo, a všimni si taky, jak ti profesionální kaskadéři-řidiči v těch filmech soustředěně drží volant. Ten filmový manévr je velmi přesně připraven na obou stranách.

Jinak naznačovat, že si vlasně oběť sama může za to, co se jí stalo, z toho je mi už opravdu k zblití, nezlobte se na mě.

Správně. Chlapa měli popravit, prostě to udělal, chudák ženská za nic nemohla, že ano. Už jsem si toho všiml ve dřívějších diskusích, tady se to opět potvrdilo. Kdyby sis ráčila všimnout, tady nenajdeš moc lidí, kteří by slepě přijali do svého (na rozdíl od ostatních) nevypláchnutého mozku jediný správný názor z bulváru. Tady jsou lidé, kteří to budou kriticky pitvat z dostupných informací (bohužel je pouze jedno nic neukazující video). Ano, lidi jako ty to berou jako "že si za to oběť může sama". Jednoduchý, primitivní názor.

[Marcela*]

Takto nelze nikoho vytlačit.

Asi lze, když se to stalo. . On ten lak původně patřící Mazdě, se na Superbu jistě neoctl náhodou.

Ten poslední odstavec snad no comment. Snad jen poznámku, že soudní znalce doufám též nepovažuješ za bulváristy s vypláchnutým mozkem. Promiň, z toho trochu cítím aroganci.

[Heron]

Které soudní znalce? Můžeš mi poskytnout kopii jejich zpráv? Předem děkuji.

Promiň, z toho trochu cítím aroganci

Arogance jde pouze ze tvé strany. Ty v tom máš zcela jasno, ty víš jak to bylo, víš jaký je podezřelý člověk I instinktivně, když jsem viděla jeho oči a úsměv, tak mi pasuje do chování určitého typu lidí. (jak dlouho si ho měla ve své odborné péči?) a dokonce ještě znáš společenský dopad trestu Možná, že právě tenhle rozsudek signalizuje konec tolerance různých agresivních prevítů na silnici.. Gratuluji, paní dokonalá.

[Marcela*]

Já s tebou nemám důvod rozjíždět flejm. Vážím si tě. A pak o to víc mě mrzí, když takto reaguješ. Zdaleka nejsem dokonalá, ale zrovna tenhle případ považuji za jasný.

O kopii zpráv soudních znalců se můžeš obrátit na soud.

[PepaSFI]

on taky jeden ten znalec prohlásil že Lacina ten náraz ani nemusel cítit. Superb je moderní auto, velice dobře odhučněné a dnešní nárazníky jsou stavěné na to aby pružně bez poškození absorbovaly drobné nárazy například při parkování. Pokud ten náraz byl tak malý že nebyl cítit a na superbu nebylo žádné poškození, pak i na Mazdu ta síla musela zapůsobit nepatrně. Teda pokud pořád platí základní fyzika, akce a reakce. Podle toho co se píše a co je vidět na tom videu superb narazil svou pravou zadní částí na levou přední část mazdy. Doporučuju si podrobně prohlédnout video které tady výše někdo dával, tu policejní honičku. Tam je totiž velice dobře vidět co se v takové situaci stane. To jsou skutečné záběry, ne filmový akční příběh. Z tohohle pohledu je spíš zázrak že superb zůstal na silnici protože ze záběrů je jasně patrné že náraz do předku nevychýlí vozidlo prakticky vůbec a celkem mírný náraz do zadku znamená totální ztrátu kontroly nad vozidlem. Vpodstatě se to hodně podobá přetáčivému smyku.

[gtz]

Video z té dálnice bohužel není k dispozici v nějakém lepším rozlišení. A v tom videu co je na webu toho moc vidět není.

[Heron]

dnešní nárazníky jsou stavěné na to aby pružně bez poškození absorbovaly drobné nárazy ... Teda pokud pořád platí základní fyzika, akce a reakce.

To mi taky vrtá hlavou. Na tom videu je v podstatě dokonale pružný ráz těles (kulečník). Superb letí na Mazdu, narazí. Superb se na místě Mazdy zastaví a Mazda letí rychlostí Superbu. V takovém případě by bouchly boční airbagy v obou autech (náraz je pro oba stejný). U auta toto není možné a už vůbec ne zboku. Tam by byl náraz pohlcen deformačními zónami obou aut. Z toho co vím tam opravdu muselo dojít buď ke ztržení volantu Mazdy na pravou stranu, případně nějaká síla musela Mazdu natočit (ne obrazit) směrem z dálnice (bez svodidel). Zatím tu sílu nenacházím.

Z tohohle pohledu je spíš zázrak že superb zůstal na silnici protože ze záběrů je jasně patrné že náraz do předku nevychýlí vozidlo prakticky vůbec a celkem mírný náraz do zadku znamená totální ztrátu kontroly nad vozidlem.

Tak tak.

[gtz]

Jenže, má to hodně ale.

- Když Mazdu trefím do přední části auta svým pravým předním nárazníkem pak na 90% se stano to, že se auto od druhého odrazí a já, který jsem narazil můžu skončit v hodinách.

- Když ji trefím svým zadním bokem - tedy manévr, kdy se vracím do pravého pruhu (a možná díky mrtvému bodu) a tím pádem moje zadní část uštědří Mazdě úder, který ji pošle z pruhu pryč. Prostě ji odstrčí pryč.

Pokud bych ji trefil do zadí čáasti auta pak logicky Mazda se dostane do smyku směrem ke mně tedy do rychlého pruhu.

Sakra hledal jsem a lepší video prostě není.

[Marcela*]

Já už se vám, pánové, do toho auto-moto-revue motat nebudu, vlastně jsem ztratila niť, co řešíte .

Sakra hledal jsem a lepší video prostě není

A to můžem být rádi /kromě pana Laciny/, že vůbec nějaké je... Já ani do tohoto případu pořádně nevěděla, že je celá dálnice pod kamerami.

[Heron]

Rádi? Ti bys chtěla být odsouzená na základě videa, na kterém nic není vidět? Mě toto děsí.

[Marcela*]

Ale Tome, trochu zkresluješ. Oni ho neusvědčili a neodsoudili jen na základě videa. To snad ani z právního hlediska není možné. Na záznamu bylo jen zdokumentování inkriminované situace, což potvrdilo výpovědi lidí, co to viděli, i přeživších protagonistů. Samozřejmě kromě L. Laciny.

Já už taky začínám litovat, že není to video delší, celý záznam od začátku blokace Laciny až po vyvrcholení konfliktu. Pokud je podchycena celá dálnice, měl by záznam existovat pro potřeby soudu. Na internetu je skoro všechno, ale zdaleka ne úplně všechno...

[gtz]

Právě že není, video z bran je v celkem blbé kvalitě. A on byl odsouzen skoro jen na základě toho záznamu a výpovědi těch lidí z Mazdy. Jak jsem to sledoval, svědci z těch 2 aut co jeli za ním se myslím nepřihlásili. Proč ?

To co udělal nebo jak to udělal ať rozhodne nezávislý soud na základě objektivity. A když on dostane za něco takového 5 let a jiný doktor co zabije 2 lidi jen 33 měsíců. Pak vidím děsný nepoměr.

Neobhajuji nikoho, prostě by se toto nemělo stávat.

Howgh

[Dag]

Píše se že se přihlásili dva svědci. Ti co jeli za nim.

[maddoxik]

Mrkni na film The Life of David Gale (Zivot Davida Gala) - treba tvuj nazor na trest smrti a "skorojistotu" rozsiri...

[Randy_Sh]

Tak to je jiná. Nicméně doživotí by také nebylo špatné, když už trest smrti nemáme.

[SPM]

Já připlácet na to, aby měl kriminálník kde bydlet, rozhodně nechci. Vězení má být primárně nápravný prostředek - lidé se tam posílají v domění, že se potom napraví. Pokud někdo už dostane doživotí, bude pro společnost už provždy k ničemu a ostatní mu jen platí to, aby si to dožil... větším problémem k tomuhle jsou justiční omyly...

[Randy_Sh]

To jsou jen iluze. Někteří lidé se nenapraví, protože se ani napravit nechtějí. Proto je lepší je izolovat. Je to drahé, ale lepší, než aby běhali venku. Ještě existuje i levnější řešení, ale to je momentálně v Evropě neprůchodné.

[belisarivs]

Někteří lidé se nenapraví, protože se ani napravit nechtějí.

A ted co s tim? Kvuli tem nekterym zlikvidovat vsechny nebo kvuli tem, co naproavit jdou riskovat ty nektere?

Ja bych se priklanel k te druhe moznosti pricemz je pochopitelne potreba vyhnout se pausalizovani.

[Dag]

Ja bych se priklanel k te druhe moznosti pricemz je pochopitelne potreba vyhnout se pausalizovani. Asi tak jak píšete, pokud je nějaká reálná naděje, tak by měl člověk dostat možnost. Jde jen o to, zda na ten humání pokus o záchranu nedoplatí nevinní. "Minule, předminule, předepřed... to nevyšlo, do měsíce po propuštění zabíjel, no, zkusíme to znova, snad to vyjde!"

[Randy_Sh]

Chybu může udělat každý a měl by dostat šanci. Pokud ji nevyužije, podruhé si posedí podstatně déle atd.

[Dag]

Ona je chyba a chyba. Dejme tomu, že jsem v autě přehlédl chodce a zabil ho. Byl přitom ožralej - stále se dá očekávat, že se to nestane mým koníčkem, že je naděje, že za volant raději nesednu, nebo tak něco.

Na druhé straně "chyba", kdy si pro zábavu a ukrácení dlouhé chvíle a potěšení někoho chytnu a trochu si užiju sexu a kopání, vyzkouším si nový nůž. Tady už je optimismus ohledně změny blízko nebezpečné naivitě.

[pic]

a právě pro tenhle přístup se zmr... daří.

furt dostávají další a další šanci, v kriminále se jim nesmí nic stát - větší strach mají dozorci z nich, než oni z dozorců, když nechtěj dělat nemusí a z některých jsou kolikrát díky mediím spíš hrdinové

největší pruser naší společnosti je to, že všichni - od prvňáků ve škole až bůh ví kam mají perfektně vivynutý smysl pro svá práva - kam se na ně hrabou cikáni a jejich smysl pro využití sociálních dávek - ale absolutně neví co to znamená slovo POVINOST

[Randy_Sh]

Však já jsem pro velmi šetrné nakládání se šancemi. Druhou šanci bych dal ve většině případů, třetí jen u méně závažných činů a další už vůbec ne.

[Heron]

největší pruser naší společnosti je to, že všichni - od prvňáků ve škole až bůh ví kam mají perfektně vivynutý smysl pro svá práva, ale absolutně neví co to znamená slovo POVINOST

+18446744073709551616

[Vskutečnosti Saýc]

To ne jasne videt na tobe, kdyz to pises spatne.

Jinak povinnosti po svych obcanech chce treba severni korea, kdezto lidi v USA moc povinnosti nemaji ... takze bych s tim na tvem miste moc nemaval, zavani to sparkatikadama a tak.

[Vskutečnosti Saýc]

EDIT: to *je* jasne videt, pochopitelne.

[whistleblower]

perfektně vivynutý smysl pro svá práva

to som ozaj zvedavá, kto im tak tie ľudské práva resp. demokraciu vysvetlil, je fakt, že si ju mýlia s anarchiou, asi tak: MOJA SLOBODA JE BEZBREHÁ, TAKŽE TY MÁŠ POVINNOSŤ REŠPEKTOVAŤ MOJE NEEXISTUJÚCE HRANICE A JA MÁM NA TVOJ REŠPEKT PRÁVO.No, a keď sa človek ohradí, ich argument znie:Vy ničomu nerozumiete, vy ste ešte z komunizmu ( t.j. boľševici, ale to slobo nepoznajú).*

[belisarivs]

Taky by stalo zazvazeni, zda lide takto napravit vubec jdou a jaka je uspesnost.

A pokud nizka, stalo by za to zjistit proc. Jsou nepolepsitelni nebo proste uz nemaji jinou moznost, protoze proste s kradezi v trestnim rejstriku uz je moc firem chtit zamestnat nebude.

[Dag]

Napravit tímhle způsobem? Asi sotva. Spíš ta možnost působí jako prevence. Kdyby nehrozil trest, proč nekrást, nevraždit...

Určitě je mnoho takových, co "napravit" lze. Jsou ovšem tací, kde prostě příroda udělala chybu. Tam je vězení jen a jen na to, aby si nemohli dělat další zářezy na pažbě.

[belisarivs]

Napravit tímhle způsobem? Asi sotva.

Proc ne?

Spíš ta možnost působí jako prevence. Kdyby nehrozil trest, proč nekrást, nevraždit...

To jiste taky. Nicmene ja verim, ze vetsinou se clovek napravit muze.

Určitě je mnoho takových, co "napravit" lze.

No vidite jak si protirecite.

Jsou ovšem tací, kde prostě příroda udělala chybu. Tam je vězení jen a jen na to, aby si nemohli dělat další zářezy na pažbě.

A kvuli tem zkasete i ten zbytek? Navicjste to podal tak, ze chete nekoho potrestat za neco, za co nemuze protoze je proste porouchany. To neni az tak daleko od likvidace minorit proto, ze jsou porouchani jinak nez vetsina.

[Dag]

Proč nejde někoho napravit? Protože změna člověka je velmi těžká a vzácná věc a někde prostě není aparát. I drobná změna náhledu, chování je práce na dlouhou dobu a vyžaduje spolupráci, touhu se změnit...

A u někoho reálná možnost změny je, u někoho není. To není protiřečení, nebo ho v tom nevidím.

Ano, přesně tak. On za to vlastně možná nemůže. Částečně se tak narodil, navíc ty důležité, formující roky prožil v prostředí, které ho k tomu vedlo. Blbé. Ale co s tim? Nechat ho tedy běhat po světě a počítat oběti? Tady nejde, nebo ho mevidím, najít bezbolestné, pro všechny příjemné, z každého pohledu spravedlvé řešení.

V jedné Čapkově povídce mnohonásobného vraha po jeho smrti soudí v nebi lidé. On se diví a Bůh mu vysvětlí, že on soudit nemůže, on o lidech všechno ví. Já nevim jak to mají v nebi ošéfované, ale tady hledáme jen nejmenší zlo, nejméně špatné řešení.

Z pohledu transcendentálního jsou všichni setjně viní, život a smrt je totéž... ale tak se na zemi nežije. A nepřežije.

[belisarivs]

Napravit tímhle způsobem? Asi sotva.

Určitě je mnoho takových, co "napravit" lze.

Tu si protirecite. Akorat mi neni jasne, jak jste myslel ty uvozovky.

Jinak zbytek beru.

[Dag]

Jo chápu. Napsal jsem to blbě. Napravit vězením je podle mého hodně nemožné. I když budou snad lidé, kteří po nějakém menším trestu v hrůze z dalšího jsou přeopatrní, většinou asi vězení spíš dodělá dílo zkázy. Člověka usadí pevně do prostředí kriminálníků, on se přizpůsobé okolí, myšlení. Venku už to má nelajnovaný, slušný se s nim nebaví, práci nedostane...

Přitom snad, kdyby někteří dostali možnost změnit směr svého života, tak by se pokusili a třeba vyhráli. Nevím, chci věřit že ano.

Potom jsou tací, kde naděje reálně není. Ono třeba už jen tady to IQ 41, s tim moc nejde nadělat. Většinou ani naučit psát a nějak obstojně mluvit. Zapůsobit na nějaké vyšší složky osobnosti? Nedělám si iluze, ono tam asi nic takového prostě není.

Ůvozovky. To "napravit" je takové manipulační, nějak by se mi líbilo jiné slovo. Ale to je moje přecitlivělost.

[logcheck]

"napravit" je takové manipulační, 1 Manipulátor se snaží přesvědčit osobu či osoby o správnosti myšlenky, názoru či jednání, které nejsou manipulovaným jedincům vlastní, či pro ně nemají dostatek iniciativy a které by tudíž danou myšlenku, názor či jednání nepřijali, nebo až s dlouhou časovou prodlevou. Pokud jsou ty myslenky, názory a jednání spolecensky prospesne, a osoby s nedostatkem vlastni iniciativy by je samy od sebe neprijaly, je takova m a n i p u l a c e v poradku. Je ní i etopedie a pedagogika nebo poradenství a terapie. Rozhodující je cíl, který presvedcující sleduje, zda chce neiciativní osobu zneuzít na své cíle a ve svuj prospech. 2 Kdyz není nadeje u cloveka s IQ 41, je tady ústav pro mentálne postizene, kdyz neni u cloveka s IQ 140, jiný ústav a pozadovani plne odpovednosti za sve ciny. U toho s IQ 41 je polehcující okolnost, ze je mentalne retardovany. 3 Kapacity ustavu jsou omezene. Co primarni prip. sekundarni prevence ?

[Dag]

Však říkám že jsem nevhodně přecitlivělý. Lidé co se hrnou do napravování světa nebo lidí často nedělají spousty malérů, tak je mi to slovo proti srsti.

Prevence. Asi ano, jenže to stojí spoustu peněz. I když si myslím že by se vyplatila. S člověkem co je nějakým způsobem mimo se začně někdo zabývat až když je opravdu problém. A také leckdy pozdě. Pozdě napravit škody co nadělal a pozdě na onu nápravu. Případě se mu ta náprava neumožní. Pokud vykopnou plnoletého z dětského domova, nebo jiného z kriminálu do světa ať se stará, on to zhusta vůbec neumí a už se veze.

[Dag]

S tou nápravou je hloupé, že lidský sw moc opravit neumíme. A s hw už prakticky vůbec nic nenaděláme. Blbý. To netvrdím že bych to vzdával, ale myslím si, že někdy je dobrý si přiznat, že s někým prostě nic dělat nejde. Jen zavřít někam, kde nemůže škodit dalším a další nevinným lidem.

Jistě, teď to správně rozeznat.

[logcheck]

myslím si, že někdy je dobrý si přiznat, že s někým prostě nic dělat nejde

To je pravda. Ale investice do primární prevence (socialni pece,vzdelani) a sekundarni(resocializace, prevychova) by se vratily mnohonasobne-jenomze tato spolecnost neni nastavena na dlouhodobe efekty, ktere si neuzijou jednotlivci ted a tady.Mozna by presvedcilo par idealistu jako byla Montesori nebo Steiner-kdyby jejich pristupy a myslenky zase nekdo nezprivatizoval ve svuj vlastni prospech. Taky nejsem optimista, ze se to da jednoduse resit.Takze zustava tercialni prevence, odstranovani a zmirnovani zlych nasledku.Tvrde sankce a izolace nenapravitelnych.Jenomze zase... lidsky faktor... kdo o tom rozhodne, kdo je nenapravitelny?

[Randy_Sh]

Ohledně resocializace a převýchovy jsem velmi skeptický. Tento trend se začal objevovat v 60. letech a přinesl pouze nárůst kriminality. Levicoví intelektuálové jsou ve skutečnosti velmi naivní a hloupí a je velmi snadné je obelhat. Když jim člověk řekne, co chtějí slyšet, tak se jim vypíná kritické myšlení.

Doporučuji případy Jacka Unterwegera a Jacka Abbotta. Je to jako přes kopírák - nebezpečný vrah přesvědčí levicové hlupáky, že už není nebezpečný, oni mu zajistí propuštění a výsledkem jsou další zavraždění nevinní lidé.

[Dag]

Levicoví intelektuálové jsou ve skutečnosti velmi naivní a hloupí a je velmi snadné je obelhat. Stačí intelektuálové. Prostředí formuje i zde. Člověk žijící v elitním prostředí, kde násilí je téma na vzrušující teoretickou debatu je deformovaný. Vzývá markýza de Sade, nebo Ghandího, Nietzsche nebo Tolstého, ale neví jak to vypadá v reálu za okny kavárny. Díky vysoké inteligenci to umí dobře okecat a to i sám sobě. Nežije v reálném světě ale světě, který se chová podle jeho ideí.

Takže i ten vrah je pro něj nesmírně zajímavá lidská bytost, která je jistě hluboce citlivá a nešťastná a potřebuje jen příležitost. Tak mu tu příležitost zajistí a vrah jí využije zase podle svého paradigmatu. A průser je tady.

[whistleblower]

Člověk žijící v elitním prostředí

Tak mňa sa to určite netýka.Rovnako ma štvú tie programy /inklúzie - to slovo mi ide na nervy/ pre programy nerealizovateľné v reále, pretože nemá KTO tie pekné myšlienky realizovať a keď sa dostanú do rúk reálnym ľuďom na rozhodujúcich miestach, je z nich iba paškvil( naše ,,sociálne podniky"- paródia na inklúziu).Jediné čo ja môžem je, že ak mám rómskeho žiaka, u ktorého vidím, že má na viac, ako zostať nezamestnaný v osade alebo v gete, urobím všetko pre to, aby nestratil v daných podmienkach motiváciu.

[whistleblower- logcheck]

tak isto ľavicoví hlupáci môžu prehlasovať, že hlupáci sú ortodoxní pravičiari. Takáto diskusia nie je konštruktívna- dopredu sa odmietne akýkoľvek názor alebo nápad len preto, že pochádza od niekoho, kto bol zaškatuľkovaný ako ľavičiar a humanista. Typický spôsob, ako odstreliť toho hlupáka na druhej strane je vyňať nejaký jednotlivý -krajný - príklad(prípad) a dokumentovať na ňom hlúposť oponenta.Alebo vlastnú subjektívnu skúsenosť a výsledky subjkektívneho povrchného pozorovania vydávať za objektívne závery.Prípadne sa zaštítiť dvoma - troma autoritami, ktorých názor korešponduje s mojím vkusom. Ostatné názory iných autorít dopredu odmietnuť, lebo sú to hlúpi humanisti a ľavičiari, Arabi, muslimovia a pod. Tu nie je snaha vymeniť si názory, len dokázať, že ten druhý je hlupák. Veci samotnej to nepomáha. Je mi ľúto.

[Randy_Sh]

Tohle byly jen ilustrativní příklady, ale je toho víc. Např. vztah levicových intelektuálů ke komunismu nelze odmítnout jako ojedinělý a krajní případ. Šlo a mnohdy ještě jde o masový jev. Fascinuje mě, jak neuvěřitelně snadno se tito lidé nechali napálit. Stačilo jim říct, že soudruh Stalin nebo Mao budují lepší společnost a bylo vyhráno. Spolkli všechny lži i s navijákem a ještě je šířili dál.

[Dag]

Ono zpětně je všechno jasné. Myslíte že dnes nikdo nenalítne jinému vábení? :))) Nebo nenalítli intelektuálové fašismu, panslovanismu, nacionalismu, libaralizmu, ekolokizmu, a poté antiekologizmu...???

Fráze, ideologické klišé nad rozumem- navadí, všichni v šiku a zákrytu, chytří, hloupí, tlustí tencí... :))) Oni "levicoví intelektuálové" jsou jen víc nápadní.

[Randy_Sh]

Ono zpětně je všechno jasné.

Problém je, že oni naletěli - a stále nalétávají - i v době, kdy už bylo jasno. Dokážu částečně omluvit užitečné idioty, kteří jezdili před válkou do SSSR a nechali se tam napálit. I když vzhledem k jejich údajné intelektuální kapacitě měli tu maškarádu prokouknout. Ovšem naprostá katastrofa je jejich chování později, kdy už bylo jasné, co byl Stalin zač, nakonec to zveřejnil sám Chruščov. Ale ani to jim nestačilo.

[Dag]

Kterým to nevadilo? Většina byla dost v šoku.

Ale to stále není nic divného. Vy neznáte zaryté příznivce současných stran, co jejich prohnilost a zištnost prostě nevidí? Nebo začnou s tím, že jiní jsou horší, přesně jako ti obhajovatelé komunistů (i když to bylo větší maso). Nebo jini co nelétávají na dávno provařená hesla o spravedlnosti, nebo národu, nebo socialismu, nebo etnickym klišé... nebo novým, stejně prázným novým ideam?

Ostatně také nalétávám, i když si dávám hodně pozor. :))))

[Randy_Sh]

Jistě se takoví lidé vyskytují všude. Ale mám pocit, že selhání intelektuálů v případě komunismu je větší a masovější než v jiných případech. Hitlera také někteří intelektuálové podporovali, ale bylo jich málo a vystřízlivěli po pár měsících.

[Dag]

Komunismus byl také lákavější. Už ze samotných cílu fašistů (zejména nacionálních) se dělá člověku zle. Komunismus? Navíc jak měl fašismus velkou zaměstnanost a dobré dálnice, tak měli v sajůzu fakt dobrý úspěchy! Fakt měli! Naučli mužiky psát, elektrifikace... Pár milionů zheblo hladem, další miliony v lágrech, ale ty nikdo neviděl. Něměcko bylo přehlednější než mátička Rus. Heidegger se stal fašistou. Vystřízlivěl rychle, ale on to měl před čumákem.

[Jan Jílek]

Intelektuálové, především levicoví, potřebuji k pochopení jednoduchých záležitostí mnoho složitých slov. Pokud není vysvětlení podáno složitě mají problém pochopit základní pravdy. Třeba Desatero.

[Pedro]

hajzle zasranej

je to dostatečně jednoduché?

[whistleblower]

jak neuvěřitelně snadno se tito lidé nechali napálit. Stačilo jim říct, že soudruh Stalin nebo Mao budují lepší společnost a bylo vyhráno.

A to máte z propagandistických filmov z 50. rokov alebo z tých sovietskych z obdobia kultu osobnosti? Veď bolo množstvo prípadov, keď sa ľudia hromadne prejavovali nesúhlas, tak na území neskoršieho ZSSR po revolúcii, ako napr, aj u nás za ľudovodemokratickej republiky.Umlčali ich ako triednych nepriateľov, a pritom to neboli žiadni buržuji, ale bežní chudobní ľudia,podľa škatuliek s ľavicovým zmýšľaním.Neviem,kde ste vzali tú masovú podporu, keď ja som celý život stretala väčšinou len 2 skupiny pamätníkov: 1.tých, čo komunistov pokladali za čertov a Stalina za diabla 2.tých, čo ich a ich režim brali rovnako ako tých predtým /mlčiaca väčšina/ len výnimočne sa vyskytol niekto, kto nostalgicky spomínal na stavby mládeže a na budovateľské nadšenie, ktoré tá väčšina považovala za totálne nasadenie S výnimkou krátkeho obdobia druhej pol. 60. rokov sa o masovej podpore hovoriť nedá,možno o masovej zbabelosti alebo rezignácii

[Randy_Sh]

Já mluvím o západních intelektuálech, kteří podporovali SSSR zvnějšku. Kdyby žili v sovětské realitě, tak by rychle vystřízlivěli, ale z tepla západní kavárny se krásně snilo o lepší společnosti kdesi daleko. Jeden příklad za všechny - G. B. Shaw navštívil SSSR v roce 1930. Komunisté ho tam povodili jako medvěda a on pak popisoval, jak je to v SSSR skvělé a rozhodně tam není hladomor, protože on žádné podvyživené lidi neviděl.

[whistleblower]

Rusi mali s potemkiádami skúsenosti... ale nie, vážne... zvonku to vždy vyzerá inak, ako zvnútra, kto mohol tušiť,že ideály, ktorým veril, sa môžu tak zvrhnúť. Každá generácia si zažije niečo podobné, potom získa skúsenosti a nabudúce už nebude taká ľahkoverná. Myšlienky rovnosti a spravodlivosti boli vždy príťažlivé. Kto si spomína na vynikajúci seriál Já, Klaudius... tak tam v jednej scéne uvažuje Klaudius nad mocou, o demokracii a diktatúre. Nadčasové!

[Dag]

Kapitalistická společnost, zejména té doby, nebyla nic moc. Tedy není divné, že citliví ldé se chytli idee, která by odměňovala práci a nikoliv finanční machinace a vlastnictví peněz, která by byla spravedlivá. A tak se přimkli k ideálu, který se v tom, jak byl realizován, se ukázal jako neobyčejně zrůdný. Je těžké říct: Mnoho let jsem propagoval zhovadilost. Někteří to dokázali. Mnoho jich to dokázalo.

Komu je to málo... Dokážete opravdu racionálně zhodnotit své postoje a přiznat, že jste léta bojovali za něco, co je špatné? Nebo se nikdy nemýlíte? Laidacký citát jednoho básníka z mé degenerované paměti: "Byla hrozná bída, lidé bydleli v jeskyních, dřeli prakticky zadarmo. My si recitovali komunistický manifest a snili o tom, že všichni se budou mít dobře, nebudou ti co neví co s prachama ty co nemají na činži, ačkoli chodít do továrny každý den. Mohli jsme tušit co z toho nakonec bude? Tenhle básník si to od bolševika odskákal, Prohlédl.

Je to málo? A co děláte zrovna... Vy někdo? Kde se bouříte? Nebo není proti čemu? Dneska se za to nezavírá.

[Dag]

Ta řečnická otázka není na Vás konkrétně .

[Randy_Sh]

Nemám problém s obyčejnými lidmi, kteří v nelehké době uvěřili vizím o lepším světě. Ovšem zaráží mě selhání intelektuálních elit. Někteří neprohlédli dodnes, jiným to trvalo dost dlouho. Čs. emigranti po roce 1968 popisovali, jak intelektuálové na Západě na ně koukali jako na zrádce a stále ještě obdivovali Stalina.

[Dag]

Jasně! Chápu! Ovšem to vytváříte konstruk intelektuála, který je schopnější (řádově) se orientovat. Nojo, jenže archetypy jsou silnější (Výklad téhož podle jedné školy psychologie). Navíc člověk citlivější a inteligentnější je schopný přijmout lépe nějaká zběsilý konstrukt.

IQ 100 je ideál. Nad tím a pod tím je to nefunkční úchylka. Trochu vtip, ale ne moc. A nemám to ze sebe.

Navíc tady to bylo opravdu k neuvěření. Červený kříž sežral i potěmkiádu v koncentrákách německých. Rusko také. Tady narazili na daleko připravenější protivníky. Rusko, viz kolegyně, v tom má nevíc tradici. Jak to mohl Shaw prohlédnout? Neměl na to aparát, to by musla tam přijet bestie skeptická, co do všeho čmuchá.

Dobrá představte si, že navštívíte rodinu, které si nesmírně vážíte. Ptáte se kde je pes a oni vám vysvětlí, že bohužel zemřel. Moc při tom pláčí. Pak vám dítě řekne šeptem: Táta je zlej a bije mne. Vy se zeptáte... ale co to miláčku? zavolá otec na dítě. A díte přiběhne a obejme tatínka. A o co jde? Já jsem si jen vymýšlela abych dostala sušenku. Helejte, jestli se v tom orientujete a je vám všechno jasný (protože to může být jakkoliv), tak jste fak hvězda. Ale to v tom Rusku dostali daleko lepší divadlo. Opět. tak jako my. Orientuje te se?

[Randy_Sh]

K čemu jinému by intelektuálové měli být, než k tomu, aby kriticky zkoumali svět? Kdo jiný by měl prohlédnout šméčko než oni? Podívejte se na Sartra. Nesmlouvavý kritik francouzské politiky, USA, války ve Vietnamu atd. Tady mu jeho intelekt sloužil dobře. Ovšem když došlo na soudruha Maa, to mu najednou kritické uvažování zcela vypadlo.

[Dag]

Velmi přesné! Ono to doma je vidět lépe. Sartr napsal navíc o Kubě... ach a dál. Sorry, ale on byl klasický kavárenský snílek. Proč by měl imntelektuál, tedy člověk s vadným IQ (směrem nahoru) s naprostou neznalosí poměrů v jiném světe něž je jeho, s často sociální zaostalostí, být lepší? Proč? Další fikce, stená jako jiné. Intelektuál: Je blbej jako troky!

Ale odvážite se do krajin(mohu použít mnoha slov,) kde nejsou dogmata? Žádná. ani ta, že nejdou dogmnata. Levice, pravice ... nic, žádný úředem daný význam,

[whistleblower]

jak intelektuálové na Západě na ně koukali jako na zrádce a stále ještě obdivovali Stalina.

no, tak to neviem, kde na Západe... našli podporu u talianskych a francúzskych komunistov, ktorí boli pre neostalinistov oportunisti a revizionisti (aj ke´d som dodnes nepochopila, kto to tí oportunisti a revizionisti vlastne sú a čo zlé spravili )

[JS]

Ohledně resocializace a převýchovy jsem velmi skeptický. Tento trend se začal objevovat v 60. letech a přinesl pouze nárůst kriminality. Levicoví intelektuálové jsou ve skutečnosti velmi naivní a hloupí a je velmi snadné je obelhat. Když jim člověk řekne, co chtějí slyšet, tak se jim vypíná kritické myšlení.

Vazne? Hlavne ze funguje ten trend v Americe, zavirat skoro vsechny. Ve stredoveku byl za kradez trest smrti a kriminalita byla ohromna. Podle me musite dat lidem sanci na dustojny zivot (o ktery muzou vezenim prijit), jinak vam proste budou pachat zlocin. Samozrejme, je par vyjimek, ktere to budou delat i tak, ale tech je ve vsech spolecnostech zhruba stejne procento.

[Randy_Sh]

Vazne? Hlavne ze funguje ten trend v Americe, zavirat skoro vsechny.

Ano, tento trend v USA funguje. Opačný trend v 60. - 80. letech zoufale nefungoval. Přečetl jste si ty odkazy o Abbottovi a Unterwegerovi? Je to typická ukázka hlouposti levicových intelektuálů, na kterou doplatili nevinní lidé.

[Dag]

Ano, drakonické tresty se neosvědčily. Benevolence také ne. Kde byla malá kriminalita? Švédsko šedesátých let. Ovšem také Hitlerovské Něměcko. Nějaký jiný příklad znáte? Já si nevzpomínám. Z toho by šlo najít styčné body. I když se to nezdá, ono něžné Švédsko a šílené Něměcko cosi společného mají. Málo extémně hudých lidí, vizi budoucnosti (i když diametrálně v jiných oblastech!), sociální jistoty (v druhém případě jen pro vybrané, ale ti druzí jsou mrtví a nebo brzy budou), důvěru ve vedení země ( jistě v druhém případě velmi zhoubná důvěra).

[whistleblower]

Ohledně resocializace a převýchovy jsem velmi skeptický.

No, prečítala som príbehy tých dvoch väzňov, pripomína mi to tie americké filmové príbehy, ktoré sa vyžívajú v psychologickom rozpitvávaní rôznych senzačných krajností,masoví vrahovia sú obľúbená téma, najmä ak sú kanibali.Dosť ma vyľakalo, že vrah by mohol mať také pekné oči a milý pohľad, ale potom som zistila, že je to asi autor článku a nie Unterweger. Minimálne v tom druhom prípade očividne zlyhalo prostredie a resocializácia, ktorá bola skôr de-socializáciou. Vrahovia s vysokým IQ a komunikačnými schopnosťami budú vždy najnebezpečnejší, pretože sa dokážu maskovať.Dokonca ani nemusia vraždiť priamo. Niekto to za nich rád urobí, keď ho na to zamestnanjú.

[Heron]

Kdyby nehrozil trest, proč nekrást, nevraždit...

Ty nevraždíš jen proto, že ti za to hrozí trest? Opravdu? Já na trest ani nepomyslím, já bych nedokázal někoho zabít*. V několika dalších sekundách bych zabil sebe, případně bych se stal klientem příslušného pavilonu v psychiatrické léčebně.

*) Na druhou stranu, některé nižší činy bych dokázal, ale to bych naplánoval pochopitelně tak, aby se na to nikdy nepřišlo a opět by ten trest nehrál žádnou roli. Vlastně nikdy jsem nedělal nic jen proto, že je za to směšný trest.

[whistleblower]

já bych nedokázal někoho zabít*. V několika dalších sekundách bych zabil sebe, případně bych se stal klientem příslušného pavilonu v psychiatrické léčebně.

A mňa mrazí, keď počúvam zo všetkých strán, ako ľudia hovoria o tom, že by dokázali zabiť... hoci v sebaobrane. Neviem, možno by niekedy mohla nastať taká situácia,ale to peklo potom si neviem predstaviť.

[Dag]

Velmi se mi líbí Vaše názory, ale tady se myslím že se mýlíte. Zabít není těžké. Jsou o tom knihy. Snad nejlepší, tedy nejstrašnější je ??? Hmmm Mark Engelmann a Hana Krall, ale jak se to jmenuje nevím.je to popravčích komandech. Sákriš a vůbec tenhle člověk? Tenhle vyznává názor jasný. Já bych s nim v mnohém nesouhlasil, i když vzhledem k tomu co prožil a dokázal si netroufám kafrat. Ale to je ukázka toho, co se mi líbí víc. Viz - on.

[Dag]

Jo Lhostejnost a zločin jsou to samé.

[whistleblower]

ja som to nemyslela tak, že by som bola ľahostajná voči nejakému zverstvu, ktorého by som bola svedkom,v krajných prípadoch je nutná aj taká sebaobrana/ aj za cenu ohrozenia seba, ako to bolo v tom Varšavskom ghete, alebo tiež chápem Lustigovu Katarínu Horovitzovú/. Len sa mi nezdá normálne, že ľudia hovoria o zabití iného človeka (napr. za krádež) ako keby išlo o strieľanie na vrabce / na čo sa tiež nemôžem dívať/.

[whistleblower]

nebude to z tých pc hier, kde krv strieka prúdom a masakrujú sa navzájom kdejaké obludy?

[Dag]

Ono to nebylo na Vás. Z těch her... pochybuji. vemte si klasické pohádky před tím, než je upravili. To je děs na entou!

Jo, střílet na zloděje. Špatně, může to být fakt chudák co namá co do huby. A nebo. No, já měl zloděje na zahradě často. Takže jsem zkoušel zastrašování (jsou tu psi (ten náš ňuchňa, co by ho olýzal). mnoho lidí (manželka 42 kg). No pes se vypracoval, takže je to i pravda. Rozhodně bych nechtěl použít násilí. Ale měl jsem sebou horolezecký cepín, a plus ještě další. Já se nechci nechat zabít jen tak.

Jednou jsem asistoval při jednom přepadení mladé dívky, Náhodou. Docela jsem byl sám sebou překvapený. Viděl jsem hlavu útočníka a možnost kopnout. V setině vteřiny mi proběhlo, dobrý - to ho oddělá, špatný, co když to bude moc. Kopl jsem všechno dopadlo, všichni přežili. Neměl jsem a nemám z toho radost. Ale udělal bych to, snad, opět.

Fakt mi nebaví násilí. Když na mne, dokonec i dámu co jde se mnou, křičí někdo opilý nadávky - ok. Když do mne na nádraží strčí, dají facku - ok. Ale když je to na tvrdý... sorry, ale to bojuji. a pak doopravdy.

[Dag]

Herone, fakt se nechci chlubit, ale mám pro nevraždění lidí i jiné důvody. Předpokládám že ty také. Ale všichni takoví nejsou. A těm musíš říct, Humanita nehumenita: Hele, pokud tohle - tak přes držku. Napsal jsem že je to kráśné? humání? Ono není, Jen to funguje, Svět je svině!

A jednodužší lidé fungují na trest. Na cukr a bič. Je to ošklivé, já vím, ale já fakt ten svět nedělal. Fakt ne! Příteli (nevadí-li přes naše nesmiřitelné půtky), víš jak dloho se tímhle smiřuji? Proto jsem sem dal také otázku, kterou jsem sem dal.

[Heron]

Ale všichni takoví nejsou.

To je jasné, zase mě nemějte (nevykám) za blbce.

Hele, pokud tohle - tak přes držku.

Opravdu to všichni ví (víme)? Já si myslím, že trest a jeho výše není prevencí před zločinem (ve smyslu: "nebudu to dělat, protože bych pak seděl), ale funguje ex post. Tedy udělal jsi to, dostaneš takový a makový trest.

Pokud někoho zabiju (ukradnu, poškodím, cokoliv) v afektu, tak sorry, nebudu přemýšlet (a už vůbec ne nad právem). Pokud někoho zabiju plánovaně, udělám to tak, aby se na mě nepřišlo (a případně, aby se na to příšlo pokud možno jako na neúmyslné zabití). Jestli je někde mezi tím šedá zóna, která říká, no pokud je za to 10 let tak to je v pohodě a pokud 15 let tak už to dělat nebudu, já nevím. Myslím, že není. Tolik k výši trestu.

A jednodužší lidé fungují na trest.

To ano. Udělal jsi to, dostaneš na zadek. Protože jsou jednodušší, nepomůže opačný postup: "uděláš-li to, dostaneš". Mezi námi, kdo znás jak tu jsme zná dokonale alespoň trestní právo a chová se podle něj? Já neznám. Tak vlastně nevím, jestli jej neporušuji. Možná tam je nějaký trest za moje chování, ale já to nevím. Opravdu si někdo myslí, že primitivní člověk to zná? Jak tedy může být trest prevencí? Tolik k existenci trestu.

Fakt ne! Příteli (nevadí-li přes naše nesmiřitelné půtky), víš jak dloho se tímhle smiřuji?

Nevadí. Já rád odlišné lidi s odlišným názorem. Potom lze diskutovat. Tady se diskutuje dobře. Nevím, jak se s tím smiřuješ. Já v tomto mám poměrně ucelený názor.

[Dag]

Od konce, já se smiřuji s odlišným názorem lehce. Pokdud není zcela mimo. pak je zajímavý, Jinak se neptám!

Vlastně si ujasńuji, moc nemá rád Behaviorismus. A neednou se s tím setkávám jako se svým názorem. Ano funguje. Probatum est. Sám nevím, mám-li z toho mít radost. Podrobnosti:

[Heron]

Od konce, já se smiřuji s odlišným názorem lehce. Pokdud není zcela mimo. pak je zajímavý, Jinak se neptám!

Jejda, teď vidím, že jsem to napsal divně. Nemyslel jsem smiřování se s jiným názorem. Myslel jsem s touto trestní problematikou. Na tu mám ucelený názor*, nikoliv na diskusi.

*) Jelikož jsem tady většinou za oponenta proti extrémním (krutým) názorům, tak to asi vypadá, že jsem příliš mírný nebo snad chci pachatelům nadržovat. Není to tak. Trest jako takový považuji za nutný a oddělení nebezpečného pachatele od společnosti za důležité. Tady se asi všichni shodujeme. Na rozdíl od některých jsem ale pro maximální nápravu trestaného a rychlý návrat do společnosti. Co nepovažuji za nutné je trestat všechno, co se trestá dnes (odtud asi pramení ta domnělá mírnost) ale naopak bych jiné tresty zpřísnil či zcela zavedl. Rozhodně jsem ale proti všem pokusům rozdělovat lidi na základně vrozených vlastností, které nejsou sami o sobě okolí nijak škodlivé (například ta pedofilie). Myslím, že jako republika na tom nejsme, co se práva týče, vůbec špatně. V čem je problém, je práce soudů a policie.

[gtz]

Takového primitiva nikdo nepřevychová. Za 10 let bude venku (nebo za 5, pokud se bude dobře chovat) a bude dělat co dělal. Tedy pro takové grázly, vrahy by měl soud možnost mít dát ten nejvyšší trest bez rozdílu věku. Pro tyto lidi je to jen dovolená na státní útraty.

[Heron]

Takového primitiva nikdo nepřevychová.

O kom se bavíme? O tomto (Šestnáctiletý pachatel je negramotný a podle znalce má IQ 41)?

To ne, nepřevychová. Ovšem diskuse je o trestech. Na takového stejně ani žádný trest jako prevence proti spáchání činu platit nebude. Toto, stejně jako minulá pedofilní diskuse, je také o výjimečném případu. Na ty nelze upravit systém tak, aby nezasáhl i nevinné. Těcho pár případů do roka se prostě bude stávat dál. Nebo skončíme v lochu všichni.

a bude dělat co dělal

To už jako víš? Já si pak půjčím to tvé orákulum a vsadím si sportku.

[Dag]

BTW, moc se i ti nezdá, Víte co obnáčí IQ 41? No nic.. Tady je uspěch, když nemusí nosit pleny. Myslím že bude mít víc. 41 je někde na hranici fakt těžkýho poškozeni, Ještě kousek a spadá pod ty, co je příčinou přímo fatální poškození mozku. Ale ti ani neumí chodiit.

[gtz]

To už jako víš? Já si pak půjčím to tvé orákulum a vsadím si sportku.

Nevím, ale dá se to předpokládat. Stát se o něj nepostará, nebude mít práci atd. tedy se vrátí k tomu co dělal.

[Dag]

Proč by nešlo upravit systém na výjimečné případy? Za zabití pět let, za vraždu 10 let, za loupežnou vraždu 20, za vraždu pro potěšení ze zabíjení doživotí. Třeba, to je jen od boku. Nebezpečí justičního omylu bude vždycky. Společnost kde by nebyly tresty (separece nebezpečných), to by bohužel asi nešlo, hovad je velké množství.

a bude dělat co dělal

V některých případech na to není potřeba orakulum.

[Dag]

Nojo, to jsem na tom vcelku stejně. polečnosti vadí spoustu vcelku neškodných věcí. Proti opravdu ošklivým věcem jsme benevolentní. Možná je v tom problém. Občas mi přijdou tresty moc drsné (matka od děté zatajila přídavky - několik let)., Občas moc jemné, za utýrání bych se moc nepáral... viděl jsem ty co přežili a není to hezký pohled.... a jsem orlý. Tady by těžký trest snad neškodil.

[xhombre]

1. problém - už takhle máme plná vězení

Nedávno jsem se bavil s klukama z vězeňské služby (většinou jsou to chodbaři) zajímal mě poměr etnik a cizinců oproti Čechům. A teď se držte min. 75% jsou cikáni zbytek vychází tak půl na půl Češi (bráno etnicky) a cizinci.

Když k tomu přidáme fakt, že po druhé světové válce jsme byli jako republika prakticky etnicky homogení, vychází mi, že většina kriminálníků nám sem byla importována (Krátce po válce se odhady počtu Romů na území dnešní ČR pohybují řádově mezi 600 a 1000. Nicméně první poválečný soupis ministerstva vnitra, k němuž došlo v druhé polovině roku 1947, vykazuje již celkový počet 101 190, z čehož plných 16 752 připadá na Čechy a Moravu a zbylých 84 438 na Slovensko) a tudíž je něco shnilého v našem státě.

Ovšem výše uvedené poměry jsou z věznic typu Ruzyně, v lehčích nápravných zařízeních je poměr zastoupení Čechů větší (dáno typem kriminality a trestů za ni)

[Dag]

A teď se držte min. 75% jsou cikáni zbytek vychází tak půl na půl Češi (bráno etnicky) a cizinci. Tohle není nic nového ani šokujícícho. Ovšem také platí, že většina kriminálníků je ze sociálně deformovaného prostředí, nejnižšších pater, z městských aglomerací (i v přepoču na množství)... Příčiny a následky tady tvoří často kruh.

Když k tomu přidáme fakt, že po druhé světové válce jsme byli jako republika prakticky etnicky homogení Ve střední Evropě homogení? Tady se prohnali hunové, mongolové, kteří tady nechali geny v té směsce Slovanů, keltů, germánů. K tomu se namíchali cikáni. Semitů tady bylo také nemálo a nemnožili se zdaleka jen mezi sebou. Turci tu nechali své geny ale také vylidněnou Moravu, kterou osídlili Italové (Valaši) a Francouzi.

Já jsem se ale tady zeměřil na pachatele zvláště brutálních činů, kde v pozadí je vyšinutý jedinec. Tady není statistika, ale na rozdíl od třeba krádeží tady cikáni, zdá se, nedominují.

[jyrki]

A především, u opravdu brutálních zločinů, kde je jasné, že dotyčný už nikdy jiný nebude (vícenásobná vražda, znásilnění s následným zabitím, loupežné přepadení s následným zabitím a podobně) používat častěji institut doživotí - samozřejmě bez možnosti podmíněčného propuštění.

A zivit toho previta do konce jeho zivota??? Ani nahodou, at se houpe, smazi, polyka olovo ci cokoliv jineho...

[osvc1]

v tom odkazovanem clanku je ovsem jedna veta, ktera me dorazila:

"Kdyby se narodil o pár kilometrů dál na západ, nebo naopak na východ, mohl by se dívat na svět už jen skrz mříže. Nebo dostat trest smrti," prohlásila soudkyně.

Skutecne nechapu, co je to dneska za soudce/soudkyne - vybrali ty lidi nejakou loterii nebo jinym nahodnym zpusobem vyberu?

[xpj]

Soudce uložil maximální trest. Byl mladistvý, tak je to 10 let. Viz. § 076, § 077, § 078, § 079.

[osvc1]

je neco ve vzduchu, nebo co se stalo ??

Takze jeste jednou, jak to, ze se soudkyne orientovala pouze na vychod nebo na zapad? Podle me mela rici, ze kdyby se narodil odsouzeny o par kilometru na sever, tak by ho tamni spolecnost vysadila na nejakou kru a nechala zrmznout nebo sezrat lednim medvedem ...

[Aleš Kapica]

A kdyby o pár kilometrů na jih, tak by uspořádali hostinu pro celou vesnici...

[Dag]

A Vy byste jako soudce řekl?

[frEon]

Ja ji docela chapu, presto ze to co rekla profesionalni neni. Si myslim,ze ji stve, ze takovej zmrd bude za 10 let zase nekoho znasilnovat a ona s tim nic nemuze udelat.

[gtz]

Co s nima? Verejna poprava nekde na namesti. Stacila by jedna a byl by klid.

[belisarivs]

Justicnimu omylu a tedy poprave nevinneho bys zabranil jak? Poslouchal bys orakulum v Delfach?

[osvc1]

mohlo by se to nechat rozhodovat Klausem. Ten mel pry zatim vzdycky pravdu. Problem je, ze ani Klaus tu nebude vecne (tedy zatim to tak na zemekouli bylo)

[Tomáš]

Vždyť trest smrti se nemusí použít vždy. Soudce se může rozhodnout. Pro trest smrti se soudce rozhodne jenom pokud 1) je na místě výjimečný trest a 2) nejsou ani hypotetické pochybnosti. V tomto případě asi pochybnosti nebyly, protože jinak by soudce nenapálil maximální možný trest.

[vulgární Nick]

Tím se diskvalifikují všechny tresty od pokuty přes pětadvacet na holou po doživotí.

[belisarivs]

Rika kdo?

On je kapanek rozdil mezi tim, kdyz nevinneho pripravis o par let a mezi tim, kdyz ho oddelas.

V momente, kdy tohle pochopis, bude ti jasne, ze to, co jsi napsal je kardinalni blabol.

[vulgární Nick]

Říká kdo? Říkám já - to nechápete?

Nenapsal jsem blábol, napsal jsem pravdu, neboť to, co jste napsal výš, skutečně diskvalifikuje všechny tresty. Zda je trest smrti až tak odlišný třeba od doživotí, to může subjektivně potvrdit jen odsouzený. Zajímalo by mě, jak by se na vás tvářil člověk, co byl kvůli justičnímu omylu 70 let ve vězení.

Jsem odpůrcem trestu smrti, a to ze stejného důvodu jako vy, ale nejsem takový idiot, abych to vnucoval ostatním, protože vím, že tato problematika není objektivně posouditelná.

[belisarivs]

Říká kdo? Říkám já - to nechápete?

To ja prave pochopil. Nicmene mi tam chybi sdeleni, ze to je Vas nazor. Ja ho treba nesdilim.

Nenapsal jsem blábol, napsal jsem pravdu, neboť to, co jste napsal výš, skutečně diskvalifikuje všechny tresty.

Pointa je, ze popravu po vykonani uz nejde zrusit. Kriminal jo.

Zda je trest smrti až tak odlišný třeba od doživotí, to může subjektivně potvrdit jen odsouzený.

Proc? Paklize se zjisti, ze je nekdo nevinny a je propusten na svobodu, je pomerne snadno objektivne zjistitelne, ze to le pesi nez poprava.

Zajímalo by mě, jak by se na vás tvářil člověk, co byl kvůli justičnímu omylu 70 let ve vězení.

Tohle je ovsem srovnavani dvou skoro totoznych veci. Tam to, ze absolutni trest napacha u justicniho omylu vetsi skodu az tak nevynikne. Ackoliv je porad moznost, ze clovek odsouzeny na dozivoti je po nekolika letech omilostnen. Mrtvole je to uz jedno.

Jsem odpůrcem trestu smrti, a to ze stejného důvodu jako vy, ale nejsem takový idiot, abych to vnucoval ostatním, protože vím, že tato problematika není objektivně posouditelná.

Nekdo tu nekomu neco vnucuje?

[vulgární Nick]

To ja prave pochopil. Nicmene mi tam chybi sdeleni, ze to je Vas nazor. Ja ho treba nesdilim.

To není názor, to je fakt.

Pointa je, ze popravu po vykonani uz nejde zrusit. Kriminal jo.

Ne. Kriminál nelze zrušit, jen přerušit. Léta strávená v něm nelze 1:1 nahradit (v současné době takoví lidé dostávají peníze).

Proc? Paklize se zjisti, ze je nekdo nevinny a je propusten na svobodu, je pomerne snadno objektivne zjistitelne, ze to le pesi nez poprava.

Jestli to je lepší je subjektivní. Někdo by třeba byl raději mrtvý než 70 let v base. Proč myslíte, že se vězni pokoušejí o sebevraždu? Protože přešli na emo?

Nekdo tu nekomu neco vnucuje?

Ano - vy mně: "V momente, kdy tohle pochopis, bude ti jasne, ze to, co jsi napsal je kardinalni blabol."

[belisarivs]

To ja prave pochopil. Nicmene mi tam chybi sdeleni, ze to je Vas nazor. Ja ho treba nesdilim.

To není názor, to je fakt.

Nejsou zadna fakta. Jenom interpretace.

Pointa je, ze popravu po vykonani uz nejde zrusit. Kriminal jo.

Ne. Kriminál nelze zrušit, jen přerušit. Léta strávená v něm nelze 1:1 nahradit (v současné době takoví lidé dostávají peníze).

Coz na skutecnosti, ze popraveny je mrtvy definitivne, nic nemeni.

Proc? Paklize se zjisti, ze je nekdo nevinny a je propusten na svobodu, je pomerne snadno objektivne zjistitelne, ze to le pesi nez poprava.

Jestli to je lepší je subjektivní. Někdo by třeba byl raději mrtvý než 70 let v base. Proč myslíte, že se vězni pokoušejí o sebevraždu? Protože přešli na emo?

70 let je extrem. 2 roky taky nepotesi, ale porad lepsi nez poprava.

Nekdo tu nekomu neco vnucuje?

Ano - vy mně: "V momente, kdy tohle pochopis, bude ti jasne, ze to, co jsi napsal je kardinalni blabol."

Ja tvrdim, ze blabol je tvrzeni, ze se mym argumentem vylucuji veskere tresty. Coz jste doted neobhajil.

Nikomu nic nevnucuju.

[YYY]

Doufam, zes to myslel jako zert... Spolecnost nema pravo vzit nekomu zivot.

[Randy_Sh]

Spolecnost nema pravo vzit nekomu zivot.

Tohle je čistě osobní názor a není fér ho podávat jako obecnou pravdu. Já mám názor přesně opačný a můj názor je stejně legitimní jako tvůj.

[Michal]

To je sice fajn, jenže možnost justičního omylu (případy z USA,Ruska...) je bohužel až příliš reálná. A to je argument, který moc obkecat nejde - a názor, že nějaký ten nevinný popravený za to stojí, mi připadá mírně děsivý.

[Randy_Sh]

To je sice fajn, jenže možnost justičního omylu (případy z USA,Ruska...) je bohužel až příliš reálná. A to je argument, který moc obkecat nejde

Rozlišil bych dvě věci. První je filozofická otázka, jestli má společnost právo popravovat zločince. Tam mám jasno, ale respektuji, že někdo může mít jiný názor. Druhá věc je praktická implementace. Tam už si tak jistý nejsem, protože v policii a justici zase tak velkou důvěru nemám. Nicméně nic není bez rizika.

názor, že nějaký ten nevinný popravený za to stojí, mi připadá mírně děsivý.

Tohle tady někdo tvrdil? Opravdu?

[xhombre]

To je jen o úhlu pohledu. Trest smrti jen ve vyjímečných případech kde neexistují pochybnosti. Jak by se ti líbilo kdyby pedofil po propuštění z vězení (má nárok na další šanci) zabil tvoje dítě. Nebo recidivista opětovně znásilňoval (a zrovna tvojí manželku, dceru, přítelkyni). Pokud je někdo dvakrát po sobě obviněn a shledán vinným z takto těžkého zločinu nemá právo na to aby ohrožoval nebo vyžíral společnost. Šance, že bude dvakrát někdo nespravedlivě odsouzen za takovýto zločin je nulová. I kdyby v jednom ze dvou případů (u toho samého člověka) došlo k omylu myslím si, a je to jen můj názor, že nemá nárok na život.

Poprvé (při pochybnostech) trest deset až doživotí. Podruhé provaz.

[qiRzT]

Ta šance je větší než nulová. Celý tenhle problém IMHO není o znásilňovačích, vrazích a trestech pro ně, ale opět jenom konkretizovaná obecná otázka, zda je horší nechat jít provinilce, nebo potrestat nevinného. Žádný trest nelze zcela vrátit a vynulovat, ale trest smrti vylučuje jakoukoli případnou možnost odškodnění. Aby byl smyslupný finanční argument (poprava je levnější než doživotní věznení), tak bychom museli uvažovat o hodně popravách.

[Dag]

Takový extrémní příklad. není od nás, ale klidně by mohl být (tuším Ukrajina?) Dva mladíci si odchytli pána, rozmlátili mu obličej na kaši tyčema, pak ho různě propichovali a párali nožem. Stále živého! Natočili si to na video, aby se k těm veselým chvílím, kdy si užili tolik švandy mohli vracet za dlohých zimních večerů. Nebyl to u nich ojedinělý případ. Když je chytli, krom videa, stop, krve... bylo důkazů na několik soudů. Já nejsem pro trest smrti, ale tady jsem si říkal, že je to jedninné humání řešení. Odstřelit.

P.S. To video bylo i na netu, ale to chtělo extrémně silné nervy a žaludek. A podobné exempláře lidí, co si ještě udělají památku, nejsou zase tak vyjímečné. Co na nich jde převychovat?

[gtz]

Ano bylo to mysleno s nadsazkou, ale ten kdo znasilni dite tak by mel byt potrestan tim nejtvrdsim trestem bez moznosti jake-hokoliv propusteni.

Vem si pripad nekdy z roku 90, Havel pustil z basy tunu lidi, mezi nim par techto lidi, jeden z nich za par dni znasilnil male dite. A klidek, zase si sel sednout do basy kde nic nedela.

[vulgární Nick]

Tohle vyprávějte vrahům.

[frEon]

sice obecne nesouhlasim s nasilim, ale u tehle bych rad udelil vyjimku

[YYY]

Je mi zle z toho, kolik lidi zde by souhlasilo s trestem smrti. Nechapu, jak se muze toto stat v civilizovane spolecnosti.

[Dag]

Takže byste v takových případech navrhoval?

[Michal]

Doživotí, bez možnosti propuštění. Je to sice drahé, ale raději ze svých daní budu živit vězně, než zhebne, či si sám hodí (to už je jeho volba), než podstoupit to, že by společnost poslala na smrt nevinného člověka, což se stává i v dnešní době.

[SPM]

Společnost možná nemá právo někomu vzít život, ale to on také neměl, takže je to fifty-fifty... ať je to jakékoliv, tak podle mého názoru lidé, co tohle dokážou provést, si žádný soucit od společnosti nezaslouží... a například já bych byl radši, kdyby se peníze z daní využili na nějakou smysluplnou věc (obzvlášť když je jich málo...), než aby se za ně živili sráči, kteří příště sejmou třeba vás...

[Michal]

A že by ten trest kvůli toho, že jste byl ve špatnou chvíli na špatném místě, mohl postihnout i Vás (vaši manželku/přítelkyni, rodiče, děti...), to je ok?

[Heron]

takže je to fifty-fifty

Není. Protože nikdy nemáš jistotu, že popravuješ toho pachatele. Takže se velmi dobře může stát (a stává se to ve všech zemích, kde se popravuje), že pachatel zabije (nevinného člověka) a ty pak popravíš dalšího nevinného (domnělého pachatele). Výsledkem jsou dva mrtví nevinní a (skutečný) vrah si běhá na svobodě.

Z tohoto důvodu nemůže mít civilizovaná společnost trest smrti.

[xhombre]

či si sám hodí (to už je jeho volba) Takže budeš riskovat, že tam zavřeš neviného. Spoluvězni ho jako pedofila budou šikanovat a znásilňovat a on si to pak hodí. Co je asi tak pro toho nevinného horší? A jaký člověk se z něj asi stane? Pokud se tam tedy nezabije sám. On ten svět není černobílý, je to jen o pohledu na něj. Co je pro člověka asi horší smrt nebo takový osud, kdo to rozhodne?

[rADOn]

Ja bych navrhoval aby se vsichni rozhorceni kamenici odstehovali nekam do Texasu. Urcite by se jim tam libilo, a nam by tady zbylo par hovad po basach a spolecnost ve ktery Spravedlnost nedelaji bulvarni novinari.

[PepaSFI]

hmm a jak se může v civilizované společnosti stát že soudce rozhodne ne podle důkazů ale podle doměnky, předpokladu a médii namasírovaného nátlaku veřejného mínění? Jak může být za nesprávné předjíždění stejný trest jako za vraždu? Nežijeme v civilizované společnosti.

[vulgární Nick]

Přesně tak, je to příšerné: oba grázlové klidně můžou makat v pracovním táboře. Pravidelný režim, jasná pravidla a fyzická práce pomohou zahnat mnoho ošklivých myšlenek.

[Jendа]

Jak bys vyřešil, kdyby pracovat nechtěli?

[Marcela*]

Já bych to řešila tak, že kdo by nechtěl pracovat, byl by o suchém chlebu a vodě. Anebo o nemocniční stravě z Vinohradské nemocnice. To bylo "jídlo" takřka nepoživatelné.

[vulgární Nick]

2Te 3,10

[Heron]

+1

Mě spíš děsí to, jak se inteligentní lidé na tomto portále nechají ztrhnout jedním medializovaným případem a na základě toho pronášejí nějaké soudy.

Vždyť to jsou často studovaní lidé (alespoň jsem takto naivní), kteří přece musí vědět, že je to daleko předaleko složitější a jen napsat dobrou legislativu, která by trest smrti umožnila, je na mnoho let. Potom soudní praxe atd. Od myšlenky po prvního popraveného to může trvat klidně i 20let. Pánové, tak stará není ani Česká republika.

[vulgární Nick]

jedním medializovaným případem

Tento případ dlouho nebyl medializován (osobně se domnívám, že záměrně, protože pokud nejde o Natálku, média to moc nebere), pozornosti médií se mu dostalo až po tom, co odkazy na něj diskutéři vkládali do mnoha diskuzí pod články na iDnes.cz, Aktuálně.cz atd. - a média podlehla tlaku A i tak v každém médiu vyšly maximálně jen dva nezastrčené články - první informoval o případu jako takovém, druhý o soudu. Natálka byla v médiích denně.

[Michal]

Ještě jedna věc, co se trestu smti týče - jak může být trest něco, čím končí život odsouzeného (t.j. pak už není nic, tudíž dotyčný nemá možnost, kromě silného stresu těsně před popravou, trest pocítit)? A navíc jak může být trestem něco, co jednou čeká na každého z nás, ať už dříve či později?

[Dag]

Trest smrti je takový eufemismus pro pomstu. A zcela bezpečnou ochranu před tím oním v budoucnosti. Vzhledem k možnosti justičního omylu, zneužití... Blbé.

Hra slov. Trest smrti je barbarství, obrana ve válce OK. Válka jde přitom také zneužít, pod pojmem "obrana" si leckdo představí jakoukoliv akci kdekoliv.

Ovšem stát, který by vyhlásil že rozhodně nikoho nikdy nezabije (ve válce), tak by dopadl špatně a jeho obyvatelé také. Možná v současné Evropě by nějak přežil.

Pod slabounkým nánosem civilizovanosti a humanity (pár generací) jsme normální smečkový zvíře. A tak to, že: dobrota je přiznaná slabost a další zákony džungle, to je někde přítomné v nás a v ostatních. To si uvědomoval i Ghandí.

[xhombre]

V případě úkladné vraždy je trest smrti jediným ekvivalentem. Odsouzený pocítí stres a strach stejně jako oběť (nebo by alespoň měl). Je to jediná přijatelná satisfakce pro pozůstalé oběti. A funguje jako ochrana společnosti.

Jde jen o úhel pohledu a takhle to vidím já.

[435/2001]

Minule ktosi zapochyboval,keď som napísala, že sa zvyšuje podiel brutálnych trestných činov na celkovej kriminalite.Poukazuje to na to (môj laický názor), je populácia má problém s rastom amorálnosti a emocionálnej otrlosti.Či sa už jedná o sociálne retardovanú skupinu na okraji spoločnosti, alebo o tých navonok dobre sociálne adaptovaných, vzdelaných a dostatočne inteligentných schopných, ochotných ísť doslova cez mŕtvoly, schopných naraz ohrozovať nie jednotlivcov, ale celé skupiny ľudí.

V škole sa niekedy, keď problémy prerastajú cez hlavu, žiadajú na zastrašenie a odradenie od správania porušujúceho základné normy exemplárne tresty. Tie sa mi vidia nespravodlivé, lebo jednak nepostihnú všetkých, ktorí majú rovnako za nechtami- jedného áno a druhého nie - a navyše často ten expemplárne potrestatný je iba vrcholkom ľadovca a niekedy obetným baránkom, na ktorého sa naloží vina aj za ostatných. Jediné čo by mohlo pomôcť, by bolo sprísniť normy a nezľavovať s ohľadom na to, kto to je, koho ideme potrestať.Róm, neróm, syn vplyvných rodičov,má to byť úplne jedno,vedľajšie veci (či nás niekto obviní z rasizmu, bude na nás tlačiť inak) by o konečnom verdikte rozhodovať nemali.

Možno tiež treba prehodnotiť sankcie za jednotlivé TČ a ich vzájomný ne-pomer.Ohrozil si úmyselne zdravie a život iných- tak dostaneš najprísnejší trest,ale nie iba o niečo prísnejší ako niekto, kto šoféroval autobus a narazil do mostného piliera, i keď súd rozhodol, že je za nehodu zodpovedný, alebo kto si u babky pestoval v záhradke marihuanu. Tiež asi treba nejako prehodnotiť aj to, čo s maloletými páchateľmi závažných tr. činov. U nás bol už znížený vek tr. zodpovednosti na 14 rokov, ale to nie je dostačujúce opatrenie.

Čo sa týka ľudí na okraji, tam je to výchovné prostredie strašné. To je osobitný problém,ktorý sa dlhodobo sytémovo nikdy neriešil,a ak, tak vždy sa riešil len formálne, neefektívne,len sa zaň presúvala zodpovednosť z jedných na druhých.Štát sa tu zodpovednosti nemôže zbaviť, lebo je to vec celej spoločnosti a jej budúcnosti. Nemôže nechať zodpovednosť na obciach a mestách.Treba nájsť spôsob, ako deti vytrhnúť z nepriaznivého výchovného prostredia alebo aspoň jeho zhubný vplyv čo najviac eliminovať a nahradiť ho pozitívnym.

[JS]

Ja jsem nedavno cetl knizku The Spirit Level (doporucuji!), a ta ukazuje na souvislost ruznych socialnich problemu a socialni nerovnosti. Konkretne napriklad kriminality. Vysvetleni je, ze lide, kteri ziji ve vice nerovne spolecnosti, jsou ochotni vice riskovat pro mozne vyssi socialni postaveni, a to spousti nasilne chovani. Takze je dost mozne, ze je to timhle.

[435/2001]

Je to určite rôznymi poškodeniami,asi ide o kombináciu vrodeného a získaného. Oddávna si pamätám vetu, že pokiaľ ide o genetiku a vplyv prostredia, platí, že zo zklého materiálu nebude skvelý výtvor, a z dobrého môže byť nepodarok.Tie ľudské nepodarky vznikajú v nevhodnom prostredí a to chudobné materiálne a následne duchovne je predsa len oveľa početnejšie, takže aj tých nepodarkov tam bude viac.Tam už ani nejde o snahu o vyššie postavenie,tí ľudia sú vylúčení a ani sa o nejakú integráciu nesnažia, rezignovali. Ten svet, ktorý ich vytláča za múry nenávidia. A tam medzi múrmi je džungľa, len boj o holé prežitie a trochu okamžitých slastí popri tej mizérii.Ak sa bude spoločnosť tváriť, že ju to nemusí zaujímať, potom sa nemôže diviť, keď dôjde k takým činom, ako boli popísané v tom článku.V tom článku bol popísaný prípad nenávisti a ten,malý chlapec z DD bol náhradný objekt nenávisti, ,,pomsty" pre osobnostne deformovaných jedincov.

P.S. Ľudia ,,zdola", ak zistia, že nedokážu prekonať legálne bariéry,napr. získať vzdelanie= postavenie, skúšajú ich často obísť nelegálnymi spôsobmi.

[xhombre]

P.S. Ľudia ,,zdola", ak zistia, že nedokážu prekonať legálne bariéry,napr. získať vzdelanie= postavenie, skúšajú ich často obísť nelegálnymi spôsobmi.

Někteří naši spoluobčané ovšem zjistili, že je jednodušší se přes "bariéry" dostávat nelegálně a prostě to ani legálně nezkoušejí. A společnost je v tom ještě podporuje.

Ty uvozovky kolem bariér jsou tam schválně

[whistleblower]

/nechce sa mi prihlasovať/

Tie bariéry sú bez úvodzoviek. A (po slovensky) k tým štatistkám vyššie, týkajúcich sa Rómov -Cigánov zo Slovenska by som mala tiež poznámky, zákon o zákaze kočovníctva z 50. rokov spôsobil, že sa u nás násilne vtedy usadili kočovníci pochádzajúci z odinakiaľ, kde bolo počas vojny ich prenasledovanie veľmi kruté,napr. za Antonesca v Rumunsku, Sintovia z ríše / aj z Č.aM/skončili v Osvienčime a tak vzrástol počet cig.obyvateľstva a navyše ešte to boli rôznorodé skupiny, čo bolo a je jedným z dôvodov dnešných problémov s ich dezintegráciou. Potom likvidovali osady, ktoré vznikli vďaka násilnému usadeniu( za jednu noc k tomu došlo, fakticky od rána do večera ich obce museli prijať na trvalý pobyt, aj ked ich nemali kde ubytovať a ako riešiť ich zamestnanie a pod.) a Cigánov z nich rozptyľovali po republike.Chyba na chybe, prúser na prúseri... Aj to, čo sa začalo meniť je zase o 50. rokov späť.Chudoba a osady - to je časovaná bomba. Vy to tak nevidíte, lebo ste od toho ďaleko. Ak sa to nejako komplexne nepodchytí, v budúcnosti to môže mať netušené následky.Bariéry tam sú také, že si to neviete predstaviť.

[whistleblower]

Sintovia z ríše / aj z Č.aM/skončili v Osvienčime a tak vzrástol počet cig.obyvateľstva ... chcela som povedať, že u vás tá etnická čistota súvisela aj s tým a potom s násilným vysťahovaním Nemcov

[xhombre]

S čím souvisela to vím velmi dobře. O exportu cikánů ze Slovenska do Čech během komunismu se také nemá cenu bavit. Jde o to, že jsme se stále nepoučili. Pořád nám sem ta verbež proudí a naši "skvělí" multikulturalisté to ještě podporují. A to i v době kdy si zbytek Evropy konečně začal uvědomovat jaké zlo onen multikulturalismus vlastně je. Nemám nic proti jiným kulturám. Když jedu někam na dovolenou snažím se jejich zvyky respektovat a dodržovat. Je to jejich zem a jejich pravidla. Naopak, ale vyžaduji aby i oni respektovali tady u nás naše zvyky.

Dotknout se někoho, se bojíme tak, že jsme zavrhli svou vlastní kulturu.

Catherine, film Bílé lži.

[xhombre]

K odsunu Němců jen malý dodatek. Většina jejich mužů vstoupila do Henleinovy Sudetoněmecké strany. Pomáhli a podporovali naši okupaci (Slováci zatím měli svůj fašistický stát) a dopouštěli se tak zločinu vlastizrady. Takže odsun nebo trest smrti. Myslíte si, že by tu jejich ženy a děti přežily?

[Dag]

Malý dodatek k Čechům. Většina jich kolaborovala s fašistickou vládou a po válce volila komunisty.

Henleinova strana byla v období první republiky legitimní strana a deklarované přání po odtržení od republiky bylo z hlediska mezinárodního práva legitimní také, právě uplatnění tohoto práva umožnilo vznik ČSR.

[whistleblower]

Predtým( za soc., v škole) mi šli na nervy moderné dejiny, teda, VOSR, Víťazný Február, protifašistický odboj v ČSR, SNP. Teraz, keď je možnosť objektívneho pohľadu na to všetko ma to zaujíma.Vedela som odniekiaľ o Katyni a netušila som, že sa o tom nesmie hovoriť. Dodnes si vážim skúšajúceho, že sa ma len spýtal, kde som to načítala.Ani to som nevedela, že tá kniha je na indexe). Dal mi to za 1.

[xhombre]

Násilné usidlování cikánů byla velká chyba. Měli dostat na výběr. Buď se dobrovolně usadí, nebo vypadnou. V té době ještě neměli naše občanství. A nikdy ho neměli dostat. To, že se komunisti snažili ten problém zamést pod koberec tím, že jim nutili co oni nechtěli je všeobecně známé. Jak to dopadlo viz. třeba sídliště Chanov, ale třeba i litvínovský Janov, chomutovský Borek atd.

[whistleblower]

Štáty, politické celky, ktoré sú multietnické a mnohokultúrne sú holý fakt. Vždy to tak bolo. Štát potom prispieval k stieraniu rozdielov medzi kultúrami, k ich splývaniu s majoritnou k.V každom spoločenstve sú aj kontrakultúry, ktoré pretrvávajú aj vďaka izolácii kontrakultúrnych skupín.To sú spojité nádoby. Snaha izolovať Cigánov alebo Židov viedla k tomu, že si ponechávali svoju odlišnosť(a z pudu sebazáchovy sa o to i cieľavedome snažili, napr. ortodoxní Židia.)Aj pretrvanie a znásobovanie problémov s Rómami je i dôsledkom izolácie.Tá sa prehlbuje s ich dnešnou prehlbujúcou sa soc. vylúčenosťou. Namietnete, že už v Indii boli takou skupinou, že majú takú príživnícku mentalitu. Ja budem tvrdiť, že tie z pohľadu majority negatívne vlastnosti majorita pomáha udržiavať a znásobovať. To sú večné spory, ktoré nikam nevedú.Otázka je, čo s tým.Zamiesť pod koberec?Zákony o postrku? Učím ich mnohých, keby chcel niekto ublížiť napr. konkrétnemu žiakovi alebo žiačke / z osady/, ktorý majú obdiv, že sú napriek tým bariéram akí sú,slušnejší, snaživejši, charakternejší ako mnohí ich bieli spolužiaci, narazil by mňa.

[Dag]

Souhlas.

Kočovné cikány jsme nahnali do sídlišť, kde žít neuměli a nechtěli. Z divochů co občas ukradli slepici se tak stal městské gangy. Já se setkával s cikány, kteří v důsledku ztráty zraku žili ve spec. zařízeních. Tam nebyl žádný výrazný rozdíl od "bílých", měli mentalitu specifickou opět pro děti vyrůstajíci v prostředí internátu. Všechny ty děti.

[vulgární Nick]

nebo vypadnou

Ale kam? Vždyť je nikde, kde je poznali, nechtějí!

To, že se komunisti snažili ten problém zamést pod koberec tím, že jim nutili co oni nechtěli je všeobecně známé. Jak to dopadlo viz. třeba sídliště Chanov, ale třeba i litvínovský Janov, chomutovský Borek atd.

Soudruzi nemohou jen za to, že je natahali do sídlišť. Oni mohou hlavně za to, že jich mnoho na naše území přitáhli odjinud. Než je sem natahali, byly jich tu maximálně tisíce.

[Heron]

Někteří naši spoluobčané ovšem zjistili, že je jednodušší se přes "bariéry" dostávat nelegálně a prostě to ani legálně nezkoušejí. A společnost je v tom ještě podporuje.

Jako vím, o jakých spoluobčanech je řeč, ale ruku na srdce, toto je prorostlé CELOU společností. Každý se chlubí, jak prošel školou. Ojebávají se i oborové zkoušky (vyhláška 50, autoškola, cokoliv). Znám inženýry, kteří o svém oboru (své dimplomky) neví vůbec nic. Lidé si běžně vyprávějí, jak ojebat daně. Tam už jde o stovky tisíc. To je úplně běžné. Ale jakmile si "někdo" dovolí jít na sociálku, tak je hned problém, že jo.

[vulgární Nick]

Každý se chlubí, jak prošel školou. Ojebávají se i oborové zkoušky (vyhláška 50, autoškola, cokoliv). Znám inženýry, kteří o svém oboru (své dimplomky) neví vůbec nic.

Každý? I vy jeden filuto! Například já ne - nechlubím se, jak jsem prošel školou, neojebávám oborové zkoušky, nevyprávím o ojebání daní a ani je sám neojebávám. Ani neznám nikoho, kdo by tyto věci dělal. Takže přestaňte laskavě lhát, že každý.

A jinak, vy jste opravdu morální gigant: i kdyby většina lidí dělala něco nesprávného, nestává se to správným. Neexistuje morální důvod, proč bych nemohl ukázat na zlo jen proto, že existuje daleko více zla, než chci ukázat.

[vulgární Nick]

Ani neznám nikoho,

(osobně)

[gtz]

To ojebávání se děje kontrolovaným způsobem (firemní zkoušky vyhl.50, testy řidičů pro referentská vozidla apod.) a nedá se nic dělat. Nikdo se neptá zda ano či ne, prostě Vás firma přihlásí a po pár dnech Vám dojde papír, že jste úspěšně absolvoval testy. Ale to je i dobou, spousta firem se na tomto pěkně pakuje.

[Heron]

Teďka jsem uzavíral někde nějakou pracovní smlouvu. Součástí, jak všichni víme, je i BOZP. Toto školení a závěrečný test proběhlo během 10s stylem: "tady mi to podepište". Testama (poctivejma), jsem prošel asi před dvěma měsíci, tak jsem neprudil, ale vadí mi to.

Kámoš, s aktivní vyhl. 50, chtěl v kuchyni připojovat zásuvky (konvice, mikrovlna), tak si odněkud ustřihl kabel CYSY 1.5. Toto chtěl dávat do zdi. Pan Ing. O revizi (neměnil jištění, není povinná, ale já bych si to pro bezpečnost svých blízkých změřit nechal), ani nemluvím.

[gtz]

tak si odněkud ustřihl kabel CYSY 1.5. Toto chtěl dávat do zdi.

kdyby to bylo normální CYKY 1.5 pak by to mělo být bez problémů, jelikož CYSY je lanko tak nemá tak velkou zatižitelnost a kabel se bude celkem hodně hřát. Takových zvěrstev jsem viděl více a někdy jsem nedokázal pochopit jak to certifikovaná firma dokáže takto udělat.

[podlesh]

Vyhláška 50 nic neznamená, důležitý je paragraf.

[gtz]

Já jsem dělal §6,7 před komisí a nebylo to zase tam moc růžové, ale ten kdo měl EL vzdělání pak neměl problém. Kamarád v práci - končila mu 50/§6 a řešilo se to hromadným nesmyslem. Žádná komise nic, dělala to nějaké externí firma, která ani nechtěla vidět s kým má tu čest. Jen si nechala zaplatit za testy. Tehdy jak on říkal se jen dívali zda dotyčná osoba má něco společného s elektro apod. No a do papíru se napsalo co chce za § a pokud byl normální pak ho i dostal. Jak říkal třeba nechápal jak ten §6 mohl dostat jeho kolega, který sice měl VŠE, ale jaksi nevědel ani základy elektro.

[whistleblower]

ale ruku na srdce

To je práve to, čoho mnohí nie sú schopní, pozrieť sa na seba a poctivo si odpovedať na pár záludných otázok. Ale tí mladší sa ešte progesívne vyvíjajú.Tých s regresiou treba ponechať Pánu Bohu.

[Jendа]

Každý

I ty?

No ostatně proč se nechlubit. Ale tys to asi myslel ve smyslu chlubit se, jak prošel pomocí ojebávání.

[Woknař]

Záleží na tom, jaká částka se najde. Upřesním: kdyby mi někdo zmrzačil dítě, pochopitelně bych přemýšlel, zda mohu vzít ex post spravedlnost do vlastních rukou. Asi těžko. Mám svoje zaměstnání, jisté společenské postavení a kdybych násilníka zmrzačil (zabil) či si na toho někoho najal, odnesl bych to hůř než násilník. A pochopitelně tím i moje dítě, protože napřed bych byl ve vězení a pak bez práce. Asi bych to udělal tak, že bych co nejvíce rozšířil, že "slibuji závazně odměnu (250 000 Kč) prvnímu poslovi, který mne bude informovat o tom, že XY ve výkonu trestu či kdykoliv po něm zemřel". To by možná prošlo. Nikoho bych k ničemu nenabádal a to úmrtí může klidně znamenat, po 20, 30, 40 atd. letech. Pochopitelně by to pro vězeňské jestřáby byla pobídka k okamžité likvidaci jmenovaného. A že bych mu odměnu za zprávu (bylo by mi přece jedno, jak dotyčný zemřel) vyplatil, to je samozřejmé.

[xhombre]

A že bych mu odměnu za zprávu (bylo by mi přece jedno, jak dotyčný zemřel) vyplatil, to je samozřejmé.

A v tu chvíli by jsi měl na krku obvinění z navádění ke zločinu. Byla by to sice věc dokazování, ale nevsadil bych si na tebe ani korunu.

[vulgární Nick]

Rasa v tomhle případě nehraje roli, jsou tací i bělostní

Ti dva kofoláci jsou stejná rasa jako ti "bělostní". Bohužel jste se přiblížil tomu idiotu Petru Uhlovi, který za rasismus považuje i antifeminismus. Jakou roli v tom hraje rasa - to nikdo neví.

[Dag]

Mé P.S. bylo jen pokusem o lehké vymezení otázky. Vzhledem k tomu, že patalogičtí násilníci se vyskytují ve všech lidských rasách, barvách, pohlavích, sociálním statusu... nejde o problém nějak lehce definovatelné skupiny obyvatel.

[vulgární Nick]

Nezkoušejte to na nás! Množství kriminálníků mezi cikány je vyšší než množství kriminálníků mezi tzv. bílými. A to navzdory tomu, že v současné době má policie v některých státech zakázáno takovou statistiku (etnikum) vést.

[slušny nick]

Nezkoušejte to na nás! jilek v mn.č.

[Dag]

Co že to jako zkouším? Mně nejde o kriminalitu (zde) ale o vyšinuté, nebezpečné jedince.

[vulgární Nick]

Však taky kriminálníci jsou vyšinutí, nebezpeční jedinci.

[Dag]

Kriminálník je kdo? Člověk který byl, je v krminále, nebo se dopuští tresné činnosti. Ukradl mobil nebo umlátil někoho k smrti. V setině vteřiny přehlídl chodce a zajel ho. Nepřznal správně daně, někdy z nesnalosti. Měl na zahradě marihuánu. Nebo utýral k smrti dítě. Rozhodně všechny tyhle nepovažuji za vyšinuté a nebezpečné. A některé ano.

[vulgární Nick]

Ukradl mobil nebo umlátil někoho k smrti.

Ano.

V setině vteřiny přehlídl chodce a zajel ho.

Záleží na okolnostech.

Nepřznal správně daně, někdy z nesnalosti.

Ano.

Měl na zahradě marihuánu.

Záleží na okolnostech.

Nebo utýral k smrti dítě.

Ano.

[JS]

Dobre, for the sake of the argument, uznejme, ze je (ja si to nemyslim). Co takovy fakt zmeni na reseni toho problemu? Jak nam ho pomuze vyresit?

Nijak! Jenom to rozdmychava rasovou nenavist.

[vulgární Nick]

Co takovy fakt zmeni na reseni toho problemu?

Na tomto problému to nemění nic, ale ukazuje to na jiný, podstatný problém.

to rozdmychava rasovou nenavist.

To mě nezajímá.

[Jendа]

Na tomto problému to nemění nic, ale ukazuje to na jiný, podstatný problém.

Chápu, kam míříš, ale jak bys chtěl tento jiný, podstatný problém řešit? Preventivně zavírat cikány?

Mezi linuxáky je víc crackerů než ve zbytku společnosti.

[vulgární Nick]

Toto jsou čtyři základní východiska:

1. Jakákoli sociální péče není pro flákače.

2. Zákony platí pro všechny stejně, stát nezvýhodňuje žádnou skupinu.

3. Dodržování zákonů je vyžadováno.

4. Nezákonná činnost je potírána úměrně závadnosti činnosti.

Problémy s cikány lze vyřešit zcela obecně. Nevím, proč bych měl někoho preventivně zavírat.

[Dag]

Hmmm, ano. To je ale pod B)

A) Prevence

B) 1. a dál. S tím že 1. musíte nějak definovat. 2. je zbytečné, tak to je v zákoně a stačí ten zákon dodržovat. 3. 4. Také zbytečné, tak už to je, resp. by mělo být. Tedy chyba je někde jinde. Že by se k policii a na práva hlásili samí levicoví pacifisté? To asi sotva. Tak že by se jim prostě do tohodle nevděčnýho, mediálně, finančně, pracovně... úkolu nechtělo?

BTW, když jsem tuhle viděl frontu na pracáku, převažovali bílí. Výrazně. A to bylo na Smíchově.

[vulgární Nick]

A) Prevence

To, co jsem napsal, je i prevence.

B) 1. a dál. S tím že 1. musíte nějak definovat. 2. je zbytečné, tak to je v zákoně a stačí ten zákon dodržovat. 3. 4. Také zbytečné, tak už to je, resp. by mělo být.

ad 1) Např.: podpora v nezaměstnání je pro ty, kdo skutečně shánějí práci; kdo nemá dlouho zaměstnání, bude dělat nekvalifikovanou činnost pro obec (zametání, odklízení sněhu) atd. Příspěvky na děti jsou jen ve chvíli, kdy děti řádně studují atd.

ad 2) Ano, "stačí" to dodržovat - a přesto na to stát kašle.

ad 3, 4) Ano, "mělo".

Že by se k policii a na práva hlásili samí levicoví pacifisté?

Policisté s tím až tak nesouvisí, ani právníci ne.

BTW, když jsem tuhle viděl frontu na pracáku, převažovali bílí. Výrazně. A to bylo na Smíchově.

A vy jste čekal ve frontě na práci cikány? :-O

[Dag]

No ona je ta fronta cesta k práci i k dávkám

[vulgární Nick]

Zaprvé - to byl vtip. Zadruhé - ÚP vyplácí jen některé dávky. Zatřetí - v Praze těch cikánů (naštěstí) tolik není (resp. je tu mnoho lidí, takže se tu snáze "ztratí"). Začtvrté - je důležité, jaká část cikánů a "bílých" chronicky vysává stát, protože cikánů je tu méně než "bílých" (např.: 80 % všech cikánů a 3 % všech "bílých").

[Dag]

No, o tom jak se vyplácí dávky vím vcelku dost. :))) I komu. Pravda je opět banálně uprostřed. Cikánů je víc ( na množství v populaci, pokud ho známe) ale kdyby cikáni najednou zmizeli, nějaký zásadní průlom nenastane.

V Praze je cikánů... myslíte registrovaně na bydliště? Jinak moc, o hodně víc než je ofic výstup.

[xhombre]

viz můj příspěvek výše. A ty statistiky se vedou neoficiálně. A kdyby ne tak ti bachaři to prostě vidí.

[Martin Petr]

Doživotní vězení.

Fascinuje mě, jak jsou někteří lidé schopni hájit zvěrstva jako trest smrti. Přitom by bylo řešení poměrně jednoduché. Každý člověk nesmí nikdy dostat druhou šanci spáchat další těžký zločin.

[Martin Petr]

s/Každý/Žádný

[Randy_Sh]

Problém je v tom, že trest doživotního vězení v ČR v podstatě neexistuje, po určité době je možné požádat o propuštění. Když před časem v Německu propouštěli na doživotí odsouzené teroristy z RAF, tak dokonce zaznívaly názory, že i doživotí je neústavní trest. To už je degenerace.

[osvc1]

v Nemecku si dali praci s ustavou a proto je tam skutecne dozivotni trest bez moznosti (vidiny) ze budu propusten protiustavni. Odporuje to prvnimu clanku ustavy, ktery je mino jine neodvolatelny, stejne jako ty 3 dalsi zakladni clanky.

Nemci kdyz delali ustavu, tak se napr. rok bavili o tom, co je to vlastne svoboda. Proto ma ta jejich ustava nadcasovy charakter a uz vubec se nejedna o degeneraci. Bohuzel je v populaci asi 80% lidi, kteri maji v hlave nasrano a proto dochazi vzdy u takovych hranicnich pripadu k siroke spolecenske diskuzi.

[Randy_Sh]

v Nemecku si dali praci s ustavou a proto je tam skutecne dozivotni trest bez moznosti (vidiny) ze budu propusten protiustavni. Odporuje to prvnimu clanku ustavy, ktery je mino jine neodvolatelny, stejne jako ty 3 dalsi zakladni clanky.

Mám pocit, že prezentujete osobní názor jako fakt. Tady je anglická verze německé ústavy a v prvním článku nevidím nic, proč by mělo být doživotí protiústavní. Je to jen výklad některých lidí a pro humanisty bude za chvíli neústavní i trest delší než 20 let, potom 10 let atd.

[xhombre]

+1, snižováním trestů a dáváním naděje zmr..m jako byli RAF si společnost nepomůže. Jakou naději mají pozůstalí po obětech? Na zmrtvýchvstání věří čím dál tím méně lidí.

[xhombre]

Fascinuje mě, jak jsou někteří lidé schopni hájit zvěrstva jako trest smrti.

Fascinuje mě jak jsou někteří lidé schopni hájit zvířata jako jsou vrazi a znásilňovači.

[Martin Petr]

Tím, že jsem zastáncem doživotního žaláře za všechny těžké zločiny bez možnosti odvolání? Mám nutkání ti napsat, že mluvíš jako debil, ale pokusím se překonat.

[Martin Petr]

Tedy, chci říct bez možnosti předčasného propuštění, přirozeně.

[Jan Jílek]

Existuje něco, čemu se řiká detenční ústav. Takove zařizeni se u nas připravuje, vlastne uz je a tihle lidé v něm maji být tak dlouho dokud soud nerozhodne jinak. Na zaklade lekařskeho doporuceni. Staci si dat do google "detencni ustav" docist co to je a pro koho to je s a cela tahle debata je celkem zbytecna. Detenční ústavy neni žadny med, ale neměl by to být koncentrak.

[Dag]

No a na to jsem zvědav. Co tohle zařízení vyvolá za reakci

[tsLnox]

Asi takovou, že se ti nejhorší naučí přesvědčit doktory, že jsou už v pohodě, a oni je pustí. A začne to nanovo. Schopnost člověka přetvařovat se je vážně obrovská. Ano, nejspíš ten ústav odfiltruje ty, kdo ubližujou kvůli nějaké nemoci, úchylce, "chybě v hlavě"... Ale ti nejhorší, co to dělaj prostě pro potěšení (a v hlavě to mají "v pořádku", i když s dost posunutýma morálníma hodnotama) to vždycky nějak oblbnou. Nikdo není dokonalej, a dokud nebudou mít něco jako "zařízení na odhalování zatarců", tak jich neodhalí ani půlku.

Já bych je zavřel, někam, kde budou dělat hodně těžkou práci (neznám fakta, nevím jak moc má filmové a vtipové "lepení papírových pytlíků" společného s realitou) prospěšnou společnosti, s tím, že bych se nesnažil aktivně jim bránit v sebevraždě. I když je to nenapraví, aspoň si na sebe "vydělají" (když musím já, tak proč by neměli oni?)... A pokud ne, ať si sami rozhodnou, jestli po tom, co udělali, má jejich život ještě smysl.

Tak a teď čekám kritiku A že bude obrovská, řekl bych

[osvc1]

kritiky se neni treba obavat. Lidi jako vy, kteri nedokazou domyslet neco dokonce je ve spolecnosti velka vetsina. Proto s Vami bude prave vetsina souhlasit a v diskuzi si zde ulevi. Nastesti zakony nedela ulice.

[tsLnox]

Já se jí nebojím, já ji vítám Jenom jsem prostě blbej a nemůžu si tu poznámku na konci odpustit (zvyk je železná košile, abych tak řekl )

[tsLnox]

PS: Souhlasím ale s tebou hlavně v jedný věci. Do konce to domyšlený určitě není - ale co je? (jsem ještě mladej a nerozumnej, někdy možná i ten rozum někde naberu ). Když už jsme u těch zákonů - většina lidí nedokáže domyslet věci do konce. Proto o nich rozhoduje spousta lidí. Víc hlav víc ví... aspoň někdy

Ale podle mě je můj názor poměrně rozumnej kompromis (uh, to zní jako sebechvála ). Trest smrti je blbost, jsem věřící, takže nezabiješ má u mě svoje dost silné místo. Ale na druhou stranu to v těch vězeních taky nemají zase tak těžký, jak by to za to, co udělali, mít měli. Makat se musí, ať už jsem to já, poctivec, co nikdy ani nezaparkuje na zákazu, anebo vrah.

Jinak řečeno - co se týče etiky, tak člověk nemá právo jiného člověka odsoudit k smrti. Někdo bude tvrdit že má - tak ať si soudí. Já k smrti soudit nebudu, to mi nepřísluší. Ale je naprosto správné zabránit jim v dalším ubližování. Záměrně teď nemluvím o nespravedlivě odsouzených, protože to už je otázka toho, jak dobře si zorganizujeme pravidla a jejich vymahače (policiji, soudy...)

[Jan Jílek]

kdo se dostane do detence, je prakticky nepropustitelný. Nebo by aspoň měl být nepropustitelný.

[Mrkva]

A co neprávem odsouzení? Nebo neprávem označení nálepkou "Psychopat"? Nehledě na to, že lékař není člověk, který by měl mít právo rozhodovat o něčím uvěznění (nucené hospitalizaci).

[Dag]

Než jsem dopsal, už to je tady. Nevím jak je to vymyšlené, ta kontrola, aby nebyli omylem zavření a nebo omylem puštění. Lékař je také jen člověk.

Ovšem ta obava je trochu mírněná tím, že se by se měli dostat jen opravdu drsný případy. Měly!

[Dag]

Myslím že soud má pravidelně přezkoumávat (jednou za rok) zda trvají důvodu pro další trest, hospitalizaci... či jak se tomu bude říkat.

Tady bych čekal, že se objeví kritika. Prostě doktor rozhodne, soud asi jen potvrdí.

[xhombre]

Souhlas, ve vězení by měli vězni hlavně pracovat. Ikdyby měli jen bezúčelně vyhrabávat a zavážet jámy. Přesouvat kamení atp. Na to by pak byli navázány další výhody jako strava, televize, návštěvy, dopisy. Kdo by nedělal ten by shnil o chlebu a vodě v černé díře. Tak by se odsouzení naučili disciplíně, řádu a zjistili, že se jim ten zločin ve finále nevyplatil.

[frEon]

Uz jenom ten nazev. Tam nechci.

[Marcela*]

detenční ústav

Na zaklade lekařskeho doporuceni

A zkušební vycházky za slušné chování na osobní zodpovědnost konkrétního lékaře, který to povolil. Spáchá-li opakovaně zločin člověk, kterému to umožnil svým posudkem lékař, měl by ten lékař být trestán podobně, jako kdyby zločin spáchal sám. Pak by si to mnohem důkladněji rozmyslel, zda vypustit, či ne.

Připadá mi šílené, že osoba jako např. Milan Šedivka, byl v klidu vypuštěn na procházku. O těhle nesmyslných pravidlech se vždy začne mluvit, až když dotyčný uteče a stává se hrozbou pro okolí. Ve zprávách říkali, že devianti z ústavů, odsouzení na méně než 5 let, mají na tohle nárok...!

[Jan Jílek]

Marcelo prectete si co je detencni ustav jake jsou tam podminky a pak hovorte o vychazkach.

[Marcela*]

No dobře, ale proč tam dávno nebyl Šedivka?

[Jan Jílek]

To ja nevim Marcelo, ale do detence bych se dostat nechtel.

[Anonymous]

Koukám do diskuze, nově zaregistrovaný nick 'vulgární nick', který obsahuje opravdu hodně údajů v dané osobě , v rozjeté argumentaci výrazy jako idiot nebo soudruhu. Kdopak má obvykle tyto výrazy ve slovníku, Herr Jilek??? To se tak stydíte za svůj standartní projev, když jdete na cizí blog?

[Jan Jílek]

Ja jsem tu za sebe frajere anonymni, ale jestli gu chces znicit debatu flejmem, nemam nic proti tomu. tak se do toho pust. Budou radi.

[vulgární Nick]

Nebudu vám to vymlouvat.

[fred]

Co s nima?

vyhlásit výjimečný stav, za dva týdny musí být uklizeno. dále zavést kontroly na hranicích, imigrační otevřít jen pro vysokoškoláky v oboru, kde je nedostatek kvalifikovaných lidí.

jo a jen tak mimochodem začít vyvíjet a do třech let odzkoušet atomovku, to jen aby si okolní náckové, pánbíčkáři, kozomrdi a severouheráci neotvírali držku.

howg!

[tralala]

TOTO JE KVALITNÍ NÁZOR!

[osvc1]

podle diskuze zde jsem nabyl dojmu, ze u tech lidi, kteri pachaji ty hrozne skutky se jedna o urcitou zavislost. Tak si tak rikam, jestli to reseni nelezi na dosah ruky, pratele.

[Marcela*]

Mně je hlavně líto toho kluka, je prý pořád pod antidepresívy.

On určitě potřebuje víc pozornosti, podpory a soucitu, než ty retardované zrůdy.

[gtz]

Ta mladší zrůda je v pasťáku a za pár let bude venku.

[xhombre]

A ta starší ji bude za pár let následovat.

[Marcela*]

Safra, co je tohle za systém...? Nějak se nám ta tolerance zvrhla.

[msk]

Teda pravdupovediac som do diskusie nechcel moc zasahovat, aby som sa nenasral, ale napisem aspon toto:

Z ludi mysliacich ako Jardik je mi zle. Pseudohumansticke hovada, co pestuju kyticky a recituju basnicky a svet je krasny. A vsetky problemy vyriesia mavnutim carovneho prituka alebo dobrym slovom, pripadne utekom. Vdaka takym ludom ide tento svet uplne do hajzlu.

Moj nazor je ten, ze by mala byt urcita hranica. Napriklad nezabijem cloveka, co mi ukradne cukrik. Ale klasicke pripady, ako je prepadnutie nozom "naval prachy lebo uvidis", autoradia, navigacie, byty, proste cokolvek co by sa ma mohlo dotknut mierou vacsou ako malou, by som bez vahania riesil strelbou. Pytate sa preco? Ja sa pytam, preco nie? Som zvedavy na rozumne argumenty. Ono je to len pokryveny pohlad tejto spolocnosti plnej pseudohumanistickych hovad, ze kradez uz nikomu nepripada ako zavazny trestny cin a prepadnutie dochodcu na ulici je beznou praxou.

Pre vsetkych magorov ohanajucich sa policiou a podobnymi neschopnymi spolkami - ked budu splnene podmienky, ze za a) policajt nebude kdeaky kokot co vychodil zs a za b) bude sa schopny teleportovat do 2 sekund na miesto cinu, som ochotny nechat riesit tieto problemy na nom. Inak nevidim jediny dovod, preco by som mal svoje slobody a prava ( kam patri aj pravo byt neokradnuty napriklad ) delegovat na nejaky neschopny statny organ, ktory ani vdaka stupidnemu pravnemu systemu rezignoval na to cokolvek riesit.

Fuj, zase som sa nasral...

[Jardík]

Svět de do hajzlu kvůli ču.ákům, jako je Bu.h a Oba.a, který nafingují teroristické útoky na sebe a další státy, aby měli důvod vraždit a krást v jiných státech a popírat občanské svobody a práva (např. i debilní právo na advokáta) pod záminkou terorismu. Z tohodle by ti mělo být špatně. Nebo z jiných lidí, co kradou a vražděj. Né ze mě, kterému vadí, že se vraždí (a třeba i v sebeobraně).

[Dag]

To je irelevantní. Chování žádného politika nic nemění na osobním přístupu ke konkrétnímu bezpráví. Nebo platí: když odejde amík z Iráku, tak začnu střílet zloděje, když zůstane, tak ne?

Svět jde do háje tím, že lidé řeší věci, které nemohou ovlivnit a kašlou na to, co je vedle nich. A co v důsledku může něco málo ovlivnit.

[Jardík]

když odejde amík z Iráku, tak začnu střílet zloděje, když zůstane, tak ne

Nějak nechápu. Střílet zloděje je úchylný ať je amík v Iráku, nebo ne.

[Dag]

Já také ne. A včem potom budeš lepší než on, když ho zavraždíš (ano, budu to nazývat vraždou, i když to tak třeba právo nevidí, zabití člověka, co si to sám nepřeje, bude pro mě vždy vražda)? A v čem ti pomůže, že jeho zavražděním budeš žít déle ... stejně tě to jednou potká a pokud se to má stát teď, nebo za 10 let, to je jedno. Z tohoto Vašeho citátu nechápu, proč vadí když naopak já někoho zabiji. A proč vadí nějaká válka? Pokud tam někoho zabiji, je to z Váší filosofie vcelku jedno. Pokud se brání a zabíjí - no tak je stejný vrah.

BTW otázka: Jste svědkem toho, jak si někdo udělal kopaci balon z dítěte. Co uděláte? Počkáte až bude mrtvé a pak útočnikovi umejete boty od krve? Budete volat na napadeného" Hlavně se nebráni, to bys byl potom stejný zločinec jako on!" Poběžíte na policii s tím, že než ta přijede tak bud napadený mrtvý? Sorry, ale já bych si vás víc vážil, kdybyste vzal útočníka po hlavě tyčí a třeba ho zabil. I když je to možná taky chudák.

[whistleblower]

áno, mala by byť nejaká hranica a tento výrok: Pseudohumansticke hovada, co pestuju kyticky a recituju basnicky a svet je krasny. ju presahuje. Za krádež autorádia by si strieľal? Život za autorádio? A bolo by ti jedno, kto je ten zlodejh, prečo kradne a či sa s tým dá niečo robiť? Čo je zlé na básničkách? Alebo na tých, čo pestujú kvety?

Básnik v treťom tisícročí

Počíta svoje dni/ a slovám z dlaní zobe./ Čím viac je potrebný,/ tým zbytočnejší dobe.... / Rúfus/

[msk]

Z 99.9% mi kradne radio kvoli drogam - a za tie je na odstrel uz implicitne. Policajti su v tomto pripade bezmocni, alebo lenivi cokolvek riesit. A ano - zivot za autoradio. Preco nie?

[Platonix]

Jak tu vidím různé názory směřující ke vzetí spravedlnosti do vlastních rukou, tak se nemůžu ubránit podobnosti s Orwellovou Farmou zvířat (to je mimochodem odkaz na celý film na Youtube). V první fázi najdete veřejného nepřítele (a dost možná skutečně vyberete někoho, kdo dělá zlé věci) a navrhnete radikální řešení. Ve druhé fázi pak stanovíte, že vaše řešení je správné a kdo je proti němu (jen proti vašemu konkrétnímu radikálnímu řešení) vlastně toho nepřítele obhajuje a zastává se jeho zločinů. Nakonec už stačí jen maličkost: prohlásíte okřídlené, že kdo nejde s námi, jde proti nám. Kdo nesouhlasí s naším řešením, tak se zastává zločince a tedy je sám zločinec a zařadíte i takového člověka mezi veřejné nepřátele. Po vzoru Orwellova 1984 (také celý film) pak rozběsněný dav zjedná spravedlnost pod dohledem Velkého bratra.

[Dag]

Dovolil bych si nesouhlasit, na farmě zvířeta je řešní v ždy v rukou nejvyššícjh prasat. Ovce jen bečí své, psi hlídají...

[Platonix]

Ale ta prasata se dostala k moci právě pod záminkou boje s nepřítelem. Na počátku byla jen aktivní, ale moc neměla. To až poté, co vyhnala člověka a svedla vítěznou bitvu o farmu s lidskými farmáři. Zatím jsme v té počáteční fázi, kdy jsou pouze aktivní a lákají lidi na různé seznamy.

[Dag]

Sorry, ale velmi důstojný pan majitel farmy byl hajzl. Nic na tom nemění, že prasata co ho nahradila ve fiunkci byla ještě horší.

Paralela byla na komunistické idee. Ale pokud chcete. Tady já základ změnit farmáře... prasata budou stejná, pokud bude ve funkci stejný. obdobný farmář... Pak se nedivte a nestěžujte si. Na tomhle díle se furt hodnotí ta kritika socializmu. Ale on napsakl víc! Proč to vzniklo! A dám tam vykřičník, což jinak neávidím.

Fakt dělám co můžu v e svém věku a sešlosti. Ale snad by to mohli vzit mladý. :))))

[Dag]

V polospánku, po čtyřech deckách vína a bez brejlí nemám už nic psát. To pak ty písmenka vůbec neseřadím.

[whistleblower]

ale to je škoda, ja som sa tešila na pokračovanie, ale čo už, odbrigádujem si sobotu bez diskusie( budem sa pozerať, ako pric hádzajú a odchádzajú voliči z volebnej miestnosti)

[435/2001]

aj som sa prihlásilA

[Platonix]

Podle mých informací (program představení v divadle) se Orwell inspiroval ze začátku spíš totalitním uspořádáním v některých bývalých britských koloniích. Ale na bolševiky to funguje taky dobře.

[Dag]

Orwell byl a zůstal socialistou. Bojoval i ve Španělsku. Ale ke Ruskému komunismu nepřilnul ani náhodou. Osobně si namlouvám, že prostě spojil co znal a domyslel. Ten mechanizmus, to děsné, že ti dole zůstanou vždy dole a nakonec je prodají na jatka.

Na 84 už znal i metody Ruských expertů na likvidaci jedinců.

[whistleblower]

zvířeta je řešní v ždy v rukou nejvyššícjh prasat. Ovce jen bečí své, psi hlídají...

každá utópia sa nakoniec zvrhne na paródiu na Ideálny štát aj tá v 89., doteraz každá

[Jan Jílek]

Někteří lidé, jen proto aby je někdo neobvinil z násilí, tak nechají násilníky si dělat co chtějí. Hmmm zvláštní filozofie. A ještě zvláštnější přístup k lidem.

[vulgární Jílek]

Nevotravuj zombí

[Jan Jílek]

Nevotravuj zombí

sklapni a ZALEZ

[gtz]

No mně poser, ten druhý mladý gauner dále terorizuje všechno kolem sebe i v tom ústavu kde je. [Odkaz]

Škoda, že žijeme v civilizovaném světě. v Americe buď by se houpal nebo by dostal 50. let

[Marcela*]

Ani bych se moc nedivila, kdyby se tu ozvalo pár intelektuálů, kteří by dali vinu tomu ústavu... Bůhví jestli ta paní vychovatelka není na něj zlá. Být v ústavu musí být přeci strašné, ten mládenec může být právem rozčilen.. A co když je tam vlastně nespravedlivě? Má někdo odkaz na svědky či důkazy?...atd.

[qiRzT]

Ono snad není strašné být v ústavu? Ne, že bych ho obhajoval, ale tohle je zavání hodně černobílým viděním světa.

[Heron]

Přičemž zrovna jako náhodu je svět Marcely ten bílý.

[Marcela*]

Určitě ano. Stejně tak jako je strašné být ve vězení.

[gtz]

Přečti si ten link co jsem tam dal a pak povídej něco o BW vidění.

[qiRzT]

Přečet jsem si to a na své reakci na Marcelin komentář trvám. Btw. narazil jsem tam další zajímavý článek k tématu.

[gtz]

Proč by mělo být strašné být v ústavu?? Taková bestie nepatří do našeho světa. A co na tom, že je mu 14-let. Mají ho poslat jako dospělého mezi ostatní vězně ať pozná jaké je to.

[qiRzT]

Nic příjemnýho to asi nebude. Ale o to mi zas tak nejde, trest si ten člověk zaslouží. Jde mi o způsob pohledu.

[gtz]

a to co udělal on? to asi také moc příjemné pro toho 12 letého kluka nebylo.

[qiRzT]

Pořád nechápeš, o co mi jde. Jasně jsem nejdřív napsal, že "ne, že bych ho obhajoval" a že "trest si ten člověk zaslouží".

[Dag]

Být v takovém ústavu není zdaleka takový horror. Tedy někdy je, pokud tam mají takovéhodle týpka co je tyranizuje. To pak může být i ve škole, známí teď takovou věc řeší a nikdo si neví rady. Žák všemožně trápí spolužáky (třikrát propadl, takž je patřičně silnější), rodiče výlupka nejen že své dítko nepostaví do latě, ale dávají najevo že se budou mstít za vše, co vyhodnotí jako ubližování jejich aplégru... a tak. Nejen ten ve vašem odkazu, i tenhle spáchal sebevraždu.

K tématu je ale spíš tenhle případ, ne?

Intoš humanista řekne, že tamten je chudák v ústavě, ty dva dohnali k sebevraždě, a tady zase nějací nebozí chlapci běhali s nožema a své utrpení manifestovali bodáním do jiných. Jak jim pomoci a jak jim hlavně neublížit, táže se humanista. Oběti ať klidně chcípnou, nejsou pro intoše zajímavý. Snad to začal Dostojevský, který se začal fascinovaně nimrat v ve vnitřním světě cvoků-vrahů. Camus si v Cizinci také přisadil. Pak se k tomu přidali psychologové a sociologové a dneska to trochu vypadá, že hlavní pozornost a tím i ochranu má oběť. Často i za strany veřejnosti. Což dost možná zvyšuje množství zločinů. Proč v tučném? Ten o kom něco víme, toho víc chápeme, identifikujeme se alespoň s něčím co v něm (často zcela mylně) nalézáme, vžíváme se do jeho osudu. A je nám ho líto. On má obrovský zisk další: Lidé chtějí být vidět, být slavní, zažít si alespoň těch "patnáct minut slávy". Úplný loser snad ještě víc. Jak to udělat? Herostratos to také věděl.

[435/2001]

Intoš humanista řekne

Nemyslím si, že by sa intoši humanisti všobecne vyznačovali takýmto jednostranným uvažovaním. Pripadá mi, že je to populistické klišé a prispieva k nenávisti k intošom humanistom. Nie náhodou boli vždy prví na rane, keď sa režimi zvrhávali k totalite. Príliš sa šprtali v hlboko skrytých motívoch a vyvolávali v ľuďoch pochybnosti o čistote úmyslov tých, ktorí im sľubovali nesplniteľné. Viedli ľudí ku kritickému mysleniu, a to tí, ktorí chcú mať jedinú pravdu, nepotrebujú. Môžem čítať Dostojevského s nadhľadom, s diskurzom.

Čo sa týka tých prípadov, ktoré sú v odkazoch, už to, že majú svoje predobrazy v antike svedčí, že naša doba nie je vo výskyte týchto javov výnimočná. Možno je to príznak určitého štádia vývoja spoločnosti, civilizácie. Jej úpadku po dosiahnutí určitých hraníc ? Zase sa mi vybavuje téma odcudzenia ľudí v anonymnej, unifikovanej spoločnosti, kde človek stráca identitu. Aj ten vrah predtým, ako zabil, sa díval na okolitú krajinu ako na obraz a jeho vlastné jendanie ako keby sa ho netýkalo. V momente, keď ovplyvňoval bytie a nebytie, bol ako Boh, ktorý o tom rozhoduje, ako tá neviditeľná vonkajšia sila, ktorá všetkým hýbe - šialené. V šialenej dobe.

[435/2001]

zišmária ... režimY

[Dag]

Taky to čtyřikrát přehlédnete a až po odeslání uvidíte? :))))

[Dag]

Intoš humanista je pochopitelně taková zkratka. A pak, jemný humanista je potřebná bytost. Jen nesmí dělat soudce, vojáka... Jako ošetřovatel, lékař je naopak takřka ideální. To není černobílé.

Ostatně já prožil větší část života jako Hippi a obdivovatel Ghandího (a stále jsem to zcela neopustil), takže je to střelba do vlastních řad. :))))

[435/2001]

K hrúbkam a súvetiam bez zmyslu... predtým sa mi to nestávalo, začínam uvažovať, či nedochádza k nejakým nezvratným zmenám.

Ja som hippies bohužiaľ už nestihla zachytiť vo veku, keď som sa mohla pridať, ale tiež ma to sformovalo a ešte som od tých ideálov neupustila.

[435/2001]

Ešte jedna poznámka... Gándhího školy, dosť zaujímavý nápad, zatiaľ u nás (SR) experiment, ktorý nie celkom vyšiel, ale mohol by...

[Marcela*]

Já v úvaze Honzy/Daga/ nespatřuji ani špetičku klišé či přispění k nenávisti. Jen zdravý úsudek podpořený životními zkušenostmi.

[qiRzT]

Podle se mě plete v jedné základní věci - onen intoš humanista se neptá, jak násilníkům neublížit. Jen nad věcí přemýšlí a ptá se, jestli neexistuje lepší řešení než jen tupý trest.

[Dag]

Tak především jsem vytvořil umělou bytost, kterou jsem ještě namnožil a dal jí jméno intoš humanista, které implicitně znevažuje intelektuály a humanisty. Všechno špatně, uznávám. Chyba je především v tom, že jsem nepředeslal, že se jedná o karikatůru jednoho z možných úhlů pohledu. Měl jsem pocit, že je to z toho zřejmé ale není. Když se hádáváme s přáteli, tento postup používáme a já ho přenesl sem.

Každý uvažující člověk zaujme trochu jiné stanovisko, neexistuje jednotná masa intošů humanistů, navíc pokud jsem já něco, tak i když se to nezdá, tak humanista (intoš ne, já sů blbé...)

Právě důsledné provozování empatie, náhledů do světa lidí na okraji, setkávání se s takovými, snaha o pochopení jejich pohnutek... to mne neodvedlo od soucitu, ale přidalo velmi smutné zjištění, že někdy zbývá jen onen tupý trest. Věřte nebo ne, vůbec se mi do toho názoru nechtělo. Věřte nebo na, nejsem v tom sám. Ona ta řešení jsou velmi složitá a každopádně bez trestu to nejde (pokud nejste svatý, ti to prý uměli, ale nevim, nevim...)

Druhák, opět je to náhled na sebe. Zjistil jsem že já (a mnozí jiní lidé), jsme tak zažraní do pomoci okrajovým a často i v něčem nebezepčným lidem, skupinám, že zapomínáme být alespoň běžně slušní k těm průměrným, slušným, tichým... Případně že přehlížíme oběti. No a tenhle trend se mi zdá že vidím všude. Myslím že za to může nikoliv bulvarizace v novinách, ale hlavně onen prostý fakt, že tihle lidé se stávají hrdiny naší doby (záporný hrdina je také hrdina a navíc zajímavější než klaďas).

[qiRzT]

Jako karikaturu to beru, uznávám, nepochopil jsem Ale asi proto, že mám pocit, že tak snad nikdo uvažovat nemůže, ale naopak si myslím, že hodně lidí uvažuje pod vlivem emocí a medií, a tak by nejradši popravovali. Ten zbytek taky zní rozumně

[435/2001]

já sů blbé...

já blbější

někdy zbývá jen onen tupý trest.

ale dôležité je to někdy a vyžaduje to predtým trochu zvažovať, a nie na základe nejakých správ pre senzáciechtivých čitateľov alebo divákov

v praxi sa s nedobrým pocitom musím niekedy uchýliť k tupým trestom / vždy je to zároveň dôkaz, že som situáciu nezvládla, že som kapitulovala /

zažraní do pomoci okrajovým a často i v něčem nebezepčným lidem, skupinám

treba podporiť tých, ktorí sú slušní a príliš tichí, aby ich neprekričali tí, ktorí slušní a tichí nie sú

[Dag]

někdy zbývá jen onen tupý trest. Další pro mne bolavé téma - Behaviorismus. Já ho strašně nemám rád! Ale když ono to tak někdy funguje.

v praxi sa s nedobrým pocitom musím niekedy uchýliť k tupým trestom / vždy je to zároveň dôkaz, že som situáciu nezvládla, že som kapitulovala / Hmmm, já se mám někdy po tomhle pocit, že jsem vyhrál sám nad sebou. Protože když dělám macho, samce alfa, zlého muže... já si nepřipadám jako děsnej chlap, já si připadám, dáma promine, jako ozajstný kokot. :))))) Ale prostě někdy to ten druhý potřebuje, tak se obětuji a jsem na něj přísnej. :))))

U agresivních dítek, která mívám v péči, se mi zdá nejlepší (můj současný stav poznání) mít velkou autoritu, vymezit jasné hranice a pak být hodný. Mají mne ta dítka velmi ráda, myslím i proto, že jim dávám bezpečí před nimi samotnými, před jejich vlastním chováním. Ale jsou tací, je jich málo, kde to postižení je takové, že s nima nehne nic. Takže jen hlídat, utýct, bránit se, chytit a držet. Vím že někdy jde málem zázrak, místo několik amoků za den, jeden za týden nebo i měsíc. Ale pak se to zase vrátí.

[whistleblower]

mít velkou autoritu, vymezit jasné hranice a pak být hodný

Opačný postup nefunguje, však ?

Teraz vážne.Škoda, že tu je také špecif. zameranie a niekedy sa požaduje, aby sem bloggeri nevnášali cudzorodé témy (ak nejde o makroekonómiu, politologické analýzy pomerov vo svete, trestné právo a pod. oblasti, v kt. sa každý vyzná).Tomu vášmu sebaobetovaniu (samec alfa...) a jeho subj.prežívaniu rozumiem, zdieľam podobné pocity, až na ten rozdiel v pohlaví. Navyše je to na mne vidieť.

Už ozaj vážne.Celkom by ma od vás tá téma násilia ( a obrany ) potešila. Je čoraz väčší problém s agresivitou a útočným správaním aj u,,normálnych" dospievajúcich.Je veľmi ťažké určiť im hranice,ale na metódu cukru a biča,privilégií a trestov, na hrozbu silou,keď si tak premietnem konkrétny prípad, naozaj reagujú... obdivujú svoju svalnatú autoritu a vzor, ale ju zároveň aj neznášajú ( najviac tí najmenej športovo založení a nesúperiví).Napadlo mi, kam asi až môže viesť taký behaviorálny prístup vo výchove, aké stopy zanechá. Navonok to vyzerá dobre- je poriadok, disciplína, nespratníci poslúchajú ako na vojne.A potom si to kompenzujú tak, že sa snažia cvičiť s tými,čo necvičia s nimi...

[Dag]

To já si netroufám, ono je to indiviuální. Vy asi někde učíte, co? Myslim že ty přívětivý akce musí výrazně převyšovat množsví těch konfliktních, zakazovacích, nebo dokonece trestných. Rozhodně ne zdeptat, vyděsit. Ale já už asi nevím, jak to chodí u "normálních".

jasně, neustále deptaný, ponižovaný se pomstí na slabším. Neustále kritizovaný, trestaný to vzdá, stejně se nemá cenu snažit. Ten kdo ví jak snadně se dá se mnou vyjít a zároveň že jsou hranice za který prostě ne, tam je to myslim ideální. Ta hranice ovšem nesmí být daná nějakou mojí preferencí, musí mít smysl (třeba kameny se po lidech ani autech nehází).

[whistleblower]

My už dostávame tých čo boli väčšinou kritizovaní a trestaní.Sú medzi nimi veľké rozdiely-záleží na tom, z akého prostredia prišli (tí z dedín bývajú často lepší).Je to rôznorodé a preto sa niekedy zíde zostava, že sa to s nimi dá, a potom zas taká, kde prevezmú vodcovstvo tí macheri.Niektorí prídu s tým, že zavreli učiteľa na ZŠ do skrine, alebo si to s ním vybavili ručne, a veľmi sa na tom bavia.Na niektorých nakoniec celkom pozitívne zapôsobí,že ich nikto netlačí do tej pozície, v ktorej boli na ZŠ,vzťahu dosť pomáha humor.Na niektorých neplatí nič.Povedala by som, že to, ako vnímajú svet sa blíži tomu, ako sa o tom píše tu

http://www.novinky.cz/krimi/218080-mladik-podezrely-z-utoku-na-deti-rapuje-o-smrti-a-nasili.html

nie je to až tak vyhrotené, zatiaľ sa obmedzujú len na systematické marenie výchovno-vzdel.cieľov a vandalizmus(ničenie škol.majetku), ale čo sa mi zdá do budúcnosti alarmujúce je, že sú plní nedôvery a hnevu...rodičia stratili prácu, zamestnávateľ nevyplatil mzdu,doma problémy kvôli nedostatku peňazí, alkohol, rezignácia, nevidia perspektívu,neveria,že existuje poctivý spôsob,ako sa mať dobre... asi tak.

[Dag]

Nechcete mi napsat na mail kde že to děláte? Já jsem zvědavý. A na Vás jsem na profilu mail nenašel.

[whistleblower]

http://www.youtube.com/watch?v=fJplyvBKr58

toto síce nie je od tých páchateľov z článku, ale je to o nich, vystihuje to náladu

[dad]

uz to tady delsi cas pozoruji a rikam si, proc sem porad a stale zatahujete takova temata. Jak jsem vas poznal, tak musite vlastne vedet, ze reseni neexistuje, ze to vede vesmes az k nesmyslnym komentarum ktere nic neprinasi.

Priklady:

- zavest trest smrti (30 % respondentu)

- neustale poukazovani na skutecnost, ze existuji justicni omyly (30% ..)

- posudkovy lekar, ktery atestuje provinilci ze se napravil a neni jiz nebezpecny musi byt potrestan, jestlize provinilec presto neco provede (uzivatelka marcela - priklad obvzlast debilniho uvazovani)

- dozivozni vezeni bez moznosti propusteni (50% ..)

- jako priklad obvzlastniho sadismu casty pozadavek , ze odsouzeny musi tvrde pracovat!!

Jiste nektere prispevky, u kterych se clovek chyta za hlavu ho nuti k premysleni - casto si predstavuji, ze nekdo takovy vedle me sedi v tramvaji a nebo v metru a vubec to na nem neni videt.

Z vasich komentaru me posledni dobou ale dostaly nektere, ktere jsem skutecne necekal. Tak predne ze Sartre byl kavarensky pisalek. A to druhe bylo, jak jste kritizoval moji zalibenost ve statistice a argumentoval jste tim, ze v te statistice nejsou podchyceny vsechny pripady sexualniho nasili. To jsem zpracovaval 2 dny a po konzultaci s manzelkou jsem dosel k nazoru, ze chyba neni u me. (Vam by prece vase manzelka mohla vysvetlit, co je statistika)

Takze jeste jednou. Proc prave toto tema. Ja jsem si na rozdil od vetsiny zde ty statistiky nasel a protze se jedna o tema, ktere je v popredi zajmu, exsituji prece jen znacne vyzkumy v teto oblasti. A at uz to jsou prace z 60. let nebo prace z posledni doby - u tezkych sexualnich a sadistickych cinu je pravdepodobnost opakovani toho cinu zhruba 42% u urcite vekove skupiny s urcitymi predpoklady. U mene zatizenych skupin je ta pravdepodobnost ca. 20 %. To se zda mozna nekomu hodne, ale v pripade, ze by moznost o tom rozhodovat dostali ty debilove zde, tak pak je mozno konstatovat se 100% jistotou, ze vic jak 1/2 vyse citovanych odsouzenych by stravila zbytecne zbytek zivota pod zamkem. A tim se dostavame do oblasti pravni, kde vetsina populace vubec nechape zakladni principy dnesniho pravniho systemu.

Takze jeste jednou. Je to osobni zalezitost? Stalo se neco v rodine?

[Dag]

Tak nejprve neosobní. Sartre, byl nepochybně výborný spisovatel, ale prostě mi vadil. Od nějaké doby mi vadilo i to prostředí... Znáte film Byl jsem mladým intelektuálem? No, tamto prostředí, i když co naplat, je to i můj biotop. Snad proto jsem na to tak naježený a především přeháním.

Statistika. Manželka statistiku neumí, syn a jeho žena jsou stochastici, tedy trochu vedle. Omlouvám se, ale statistika to je zase jedna věc, kterou se dnes stále dokazuje vše možné, i věci těžko měřitelné. K témtu: Statistika také říká, že třeba jen několik procent znásilnění je vůbe nahlášeno. Tedy statistika tady pracuje jen s nepatrným vzorkem. Ovšem vzhledem k tomu, že statistice skutečně nerozumím a tady s tim jsem si, na rozdíl od Vás, nedal práci - sorry!

Není to oobné záležitost a není to nic, o čem bych přemýlel od rána do večera. Není to nic, co by patřilo na abclinux, ale když už je to tady taková cochcárna...

Problém násilí mne strašně zajímal když jsem byl mlád. Byla to pro mne největší záhada na světě. Dnes shodou náhod žiji v prostředí, kde je většina velmi mladá. Navíc v prostředích (množné číslo), kde se násilí objevuje (doma ne, my se doma nepereme). Ti mladí lidé mají velmi jasné (jak jinak a je to správné) postoje, ale také velmi rychle se zkušenostmi ty postoje mění. Také vztah k všemožným minoritám se mne dotýká tím, že se s nimi často potkávám (a potkával se). No a tak se zajímám, jak to vnímají jiní. To je vše.

No, nevim jak se mi to daří, ale poměrně často se setkám s někým, kdo se léčí z psychických následků nějakého napadení. Takže i osobní, i když v rodině naštěstí nic.

[Marcela*]

- posudkovy lekar, ktery atestuje provinilci ze se napravil a neni jiz nebezpecny musi byt potrestan, jestlize provinilec presto neco provede (uzivatelka marcela - priklad obvzlast debilniho uvazovani)

Milý pane, dávno vím, že vy jediný na světě nejste debilní. Ale zkuste si představit, že nějaký psychopat, x-krát dopadený a usvědčený, po opětovném propuštění na svobodu, nehezky ublíží někomu vám blízkému. Tak, že ho to nadosmrti poznamená, či dokonce mu vezme život. A ukáže se, že pachatel je psychopat, jenž toto neudělal poprvé, nýbrž již byl za podobné skutky dopaden vícekrát. A nebýt nadějeplného posudku jeho lékaře, udělati by to nemohl, neboť by byl za mřížemi.

Poku by se nedej bože něco takového stalo, a pokud by vám náhodou vyvstal pocit marnosti, že ten lékař něco zbabral, či dokonce by vás napadla souvislost s jeho osobní zodpovědností, třeba by vás pak utěšilo, když byste si řekl, že máte debilní uvažování. Anebo by se vám třeba ulevilo, když byste si vzpomněl na statistický údaj, že pravděpodobnost opakování u těžký sexuálních a sadistických činů je zhruba 42%.

[Heron]

Marcelo, tohle je všechno moc hezké. Ale udělej z toho systémovou záležitost.

Stále vytahuješ konkrétní případ. Co kdyby tobě. Co kdyby pachatel. Co kdyby posudek. Ano, nikdo nechce, aby se zrovna jemu něco stalo. Ale jestli je to pravděpodobnost jedna k milionu, tak se s tím naučím žít. A rozhodně budu raději žít v systému s pravděpodobností 1 k milionu, že mě nějaký (omylem) propuštěný pachatel zabije (v podstatě náhodně, ne cíleně mě), než v systému, kde budu mít pravděpodobnost jedna k tisíci (ovšem danou systémem a cílenou přímo na mě), že se dostanu na nějaký seznam a do konce života nepřijdu kolem školky (např.).

Poku by se nedej bože něco takového stalo, a pokud by vám náhodou vyvstal pocit marnosti, že ten lékař něco zbabral, či dokonce by vás napadla souvislost s jeho osobní zodpovědností

Je tomu skoro na den přesně rok, od tragické události u nás v rodině, úmrtí rodinného příslušníka. Pozoroval jsem, jak se s tím kdo vyrovná (včetně mě samotného). Nejhůře se s tím vyrovnává (stále) člověk, který velmi tíhl k nějaké víře, touze po životní spravedlnosti a tak. Neustále se trápí. Pořád v myšlenkách obviňuje lékaře, pořád přemýšlí, co se dalo udělat jinak. Kdyby přišla dřív, kdyby léky, kdyby... My ostatní, ateisti, jsme se s danou událostí vyrovnali v podstatě už dopředu. Bylo zcela jasné, že k tomu úmrtí dojde. A přijali jsme to, zařídili se podle toho a s dotyčnou osobou důstojně rozloučili.

Ty mi, podle tohoto komentáře, připadáš stejně jako ta osoba. Chceš vyřešit každý jednotlivý případ. Ano, já to chápu, je ti těch lidí líto. Ale někde to musí mít hranici. Toto přesně cítím z paní Vodičkové. Ta už pro stromy nevidí les a pro jednu bylinu by slepě vykácela prales. Nejde udělat systémové opatření takové, aby se zabránilo jednotlivým případům do roka a současně nezasáhlo 10mil. obyvatel. Nejde. Smiř se s tím. Jakékoliv řešení tak postihne víc lidí, než zachrání. A to snad nechceš.

Pokud to otočím, tak bychom v podstatě měli být rádi, že žijeme kde žijeme a že můžeme dva měsíce diskutovat o jednom případu. Klidně to může být denní, všední praxí, jako v jiných oblastech světa.

[Marcela*]

Tomáši, díky za upřímnost a za to, že jsi dnes v klidu . Začnu tvým závěrem. S tím naprosto souhlasím. Můžem být rádi za to, kde a jak žijeme. To ale neznamená, že není co vybrušovat. Řeknu ti to asi takhle. Necítím se bezpečně, bydlím v Praze a pár čtvrtí ode mě zmizela malá holka. Něco se jí přihodilo v místech, kde jsem před časem chodila na procházky se svým milým. Na její aktovce našli sperma cizího chlápka. Po holce se slehla zem. Třeba ji najdou na jaře, možná ji vyplaví řeka. Možná se objeví živá a zdravá, ale to už chce silnou víru.. Někdy převčírem v jiném městě kdosi naložil další dítě do auta a chtěl kamsi odvléct, dívka se v poslední chvíli vyprostila ven.

Kamarádka co má 2 děti s věkovým rozdílem 9 let, nechápe, jak ještě tu starší holku, když byla ve věku mladšího syna, vypouštěla samotnou kolem domu. Dnes po těch několika málo letech si to už neumí představit a kluka/!/ nepouští z dohledu. Nedělá to naprostá většina rodičů a vědí dobře proč. Nemají vypláchnuté mozky, mají jen oprávněné obavy o své děti. Není to jen o zveřejněných případech, je to o rozhlédnutí se kolem sebe, co se pohybuje mezi námi za lidi.

To, jak píšeš o smrti v rodině, pokud se jednalo o vleklou nemoc, těžko vinit lékaře. V tom srovnání se nevidím. Smířit se se smrtí blízkého, je vždycky zatraceně těžké, ať je člověk ateista, nebo věřící. Možná dokonce se mi zdá, že mnohdy věřící tyhle věci přijímají odevzdaněji, bez vzdoru a výčitek. Bolestné je to pro každého.

Zmiňuješ něco o seznamu, já ale nikdy nebyla pro žádný seznam, to je možná omyl. Já jsem jedině pro to, neopakovat chyby, jsem pro důslednost a přísnější ochranu společnosti před gaunery a zvrhlíky. Třeba metodou 3x a dost.

Možná ti připadám urputná jako paní Vodičková , no je fakt, že je mi docela sympatická, zatím jsem na ní selhání nezpozorovala. Udělala hodně práce a je prospěšná. Učinila mnoha dětem život kvalitnější, některé si dokonce osvojila a vzala pod svá ochranná křídla. Vážím si jí.

[Heron]

Necítím se bezpečně, bydlím v Praze a pár čtvrtí ode mě zmizela malá holka.

Nevím kde v Praze, ale pár čtvrtí může klidně znamenat oblast větší (co do počtu obyvatel) než Olomouc . Celé město. Jo, ať mluvíme ve stejných jednotkách. Prohlásit, že ve městě není bezpečno k vůli jednomu případu, to už je fakt přehnané.

Dnes po těch několika málo letech si to už neumí představit a kluka/!/ nepouští z dohledu. Nedělá to naprostá většina rodičů a vědí dobře proč.

Já rodič z pochopitelných důvodů děti nikdy nebudu, ale mám ve svém okolí mnoho čerstvých kamarádů rodičů. Všichni říkají, to co ty píšeš. Souhlasím. Já se jich ptám proč. Odpovědi jsou jednoznačné: "v TV jsem viděla, jak...", "doslechla jsem se, že ...", "na facebooku existuje skupina...". Přitom ještě nikdy v historii nebylo bezpečněji. Jen máme (dez)informace, které jsme dřív neměli. Dnes víme (můžeme vědět) o každém přepadení, každé vykrádačce, každém znásilnění. Tato informace nikdy dřív (dejme tomu před třiceti lety za časů našich rodičů) nebyla k disposici tak rychle a v takové míře.

Opravdu bych nechtěl být vychovávám rodičem, který by se mnou chodí do ZŠ. Mě jednou ukázali cestu, přes 4 proudovou silnici a to bylo vše. Běhali jsme po sklepech, bunkrech, stavbách. Prolezli každou díru v lomu. V chemii nám ukazovali rtuť a účinky proudu. Bylo to nebezpečné, ano. Ale zase je to život. Být neustále pod dozorem a ve skleníku není život.

Smířit se se smrtí blízkého, je vždycky zatraceně těžké

Nechci to moc rozebírat, ale není. My jsme si to v sobě vyřešili už předem. Teď na ni můžeme vzpomínat, na ty veselé chvíle. Každý jednou umře, to je zcela normální. Ta druhá osoba má nervy v hajzlu, protože si to neustále promítá, co by se mohlo udělat jinak. Stejně jako ty. Tedy, ne že bys měla nervy někde, to jsem nechtěl říct, ale máš v hlavě každý jednotlivý případ znásilnění v okolí. To musí být dost traumatizující.

Zmiňuješ něco o seznamu, já ale nikdy nebyla pro žádný seznam, to je možná omyl.

Napsal jsem například seznam a nemyslel jsem přímo tebe. Obecně. Každé řešení prostě zasáhne někoho, koho nemá.

zatím jsem na ní selhání nezpozorovala. Udělala hodně práce a je prospěšná. Učinila mnoha dětem život kvalitnější, některé si dokonce osvojila a vzala pod svá ochranná křídla. Vážím si jí.

Já si jí také vážím, stejně jako tebe. Ale z některých jejich návrhů (které neprošly) a názorů v TV mi běhá mráz po zádech. O to jde. Ona sama zákon neschválí a nikoho nevykastruje. Ale navrhuje to. A navrhuje to i proti expertům (teď myslím na jeden pořad Máte Slovo, kde se hádala s Weissem). Jako sorry, věřím panu Weissovi, stejně jako věřím soudnímu znalci místo nějaké běžné psycholožce (v jiné diskusi Randy postoval článek o jiném případu). Paní Vodičková má vlastní rozum a experta Weisse, ani jiné, prostě neposlouchá.

[Jan Jílek]

V posledních desetiletích se objevil fenomen jakési naprosté bezpečnosti, a nastala jakási podivná víra, že existují opatření, které stačí uvést do života a nastane ráj. Což je omyl. Lidé jako Marcela věří těmto mýtům. Chápu je, mají strach a strach jim zatemňuje uvažování o smyslu rizika. k čemu jsou rizika dobrá. Třeba jen k tomu, abychom se naučili být přiměřeně opatrní a přiměřeně "neopatrní".

[Marcela*]

Lidé jako Marcela věří těmto mýtům

Tak v tom případě jste v oblasti mé víry lépe informovaný než já...

[Marcela*]

Tak jsem dneska ve zprávách koukala, že i ministr spravedlnosti dle této teorie /JJ/ asi taky podléhá strachu a má zatemněné uvažování ... Navrhuje změny a zpřísňující opatření, které by např. umožnilo umístit do detenčního ústavu i osoby od 15 let, nejen plnoleté. Vyjádřil se i o nutosti důslednější izolace lidí nebezpečných pro společnost. Kvůli nárůstu agresivity. Že by i on byl zmanipulován bulvárem? Nevěřím. Je přímo u pramenů dějů a informací.

[qiRzT]

Ať už je to s tím nebezpečím jak chce, tak ten ministr může jednoduše říkat to, co chce dav slyšet.

[Marcela*]

Tomáši, já si myslím, že strach o děti není zaviněn jen manipulací z televize. TV má určitě velký vliv, ale nepřeceňovala bych jí. Kromě toho např. v 90. letech byla třeba TV NOVA ještě mnohem bulvárnější, teď už se drobet zkultivovala /nebo ČT zbulvárněla?/. A přesto jak se zdá, je rok od roku strach o děti větší. Čím to je? Není to pocitem, intuicí? A pocit má vždcky nějaké opodstatnění. Kromě toho, já kromě Večerníčka jedním okem, televizi už takřka vůbec nesleduji, je to pro mě málo kreativní a příliš pasivní zábava. Co se děje, se beztak dozvím dřív na internetu.

Jinak přiznávám, že jsem krapet úzkostlivá, ale pravdou je, že takovým se po čase stává skoro každý, komu se narodí dítě a pečuje o něj, vyrůstá s ním. Tohle je nepřenosné. Když mě bylo 20-25, na starosti jen sama sebe, měla jsem v některých věcech hodně odlišné názory než dnes.

Ta druhá osoba má nervy v hajzlu, protože si to neustále promítá, co by se mohlo udělat jinak. Stejně jako ty.

Tak tohle je mi úplně cizí. Když mi před časem náhle a nečekaně umřela teta /hodně oblíbená a milovaná/, vůbec jsem neřešila, jestli by jí šlo zachránit, kdyby jí při mozkové příhodě muž přivolal dřív pomoc. Jen mi bylo a pořád je šíleně smutno, že už tu není. Tu událost samotnou přijímám tak, jak přišla. Byla úplně ok, ve věku, kdy se ještě naumírá, ale kouřila, praskla jí céva v mozku a konec. Zas lepší, než být x let zombie na lůžku.

Paní Vodičková má vlastní rozum a experta Weisse, ani jiné, prostě neposlouchá.

Nemáš něj. odkaz, docela bych se podívala. Dr. Weisse docela beru. Je možné, co říkáš, každý má nějaké chyby a omyly. .

[Heron]

Čím to je?

Já nevím čím to je. Ale netýká se to jen násilí venku. Týká se to i výuky na školách. Si pamatuju, jak jsme na ZŠ vyráběli sirovodík (pravda, nebyla to běžná hodina). Kromě toho že zapáchá je taky prudce jedovatý. Dneska se pokusy nedělají. Vůbec. Aby náhodou se někdo nezranil. Došlo to tak daleko, že se na elektroškolách nedělají tištěné spoje (základ každého obvodu), protože se pracuje s chemikáliemi a tvrdým UV. Takže se studenti nenaučí dělat tišták (takže nebudou schopni udělat obvod), ale hlavně se neučí chránit se před žíravinou a zářením. Totéž elektřina. Za nás by nikdo nelezl na vagón na nádraží, protože jsme dobře věděli, co těch 6000V udělá. Znali jsme účinky nižších napětí na sobě. Z fyzikálních pokusů.

Podle mě si ta obava žije vlastním životem. Lidé mají strach, protože ostatní mají strach. To, že je neopodstatněný na tom nic nemění.

[gtz]

Za nás desky foto-cestou nebyly k dostání občas se objevila jedna dvě v TESLA a nic. A Cuprextit to stejné, sháněl se všude po známých. A jako leptadlo? HCl + H2O2. Ideální byl H2O2 z potřeb pro chemiky. Ten měl slušnou kvalitu a deska byla hotová skoro hned.

Proč za nás nikdo nelezl na vagóny? protože by nás taková chujovina prostě nenapadla. A za nás elektrifikace nebyla na tak velké úrovni jako je dnes.

A v Chemii na ZŠ také bylo hodně pokusů, které se dnes nedělají, ale to byla jiná doba.

[Dag]

Samozřejmě záleží na tom co počítáte a v jakém časovém úseku, ale jedna ku milionu, to je optimismus.

Ono právě záleží, s čím se kdo setkává. Kdo se setkává s úřední zvůlí, ten považuje ze nejnebezpečnější úřední zvůli. Kdo se nějakým způsobem setkal s patalogickým násilím (nebo má dítě), ten zase to. Jedni bagatelizují jedno: "Nemám co skrývat, ať si mi očipují, hlídají, kontrolují internet...", Druzí to druhé. Ale přeci to nemusí být tak extrémní. Není jen možnost hlídat každý krok, zrušit soukromí trestat preventivně na základě podezření a nebo na druhé straně nehlídat a netrestat vůbec. Mám pocit, že i v tomhle jsou jen extrémní názory a snahy. Z té strany obav o svobodu a lidskost, je tabu: Trest smrti, trest doživotí, trest příliš dlouhý ( k tomu to většinou, jak jsem četl jinde, míří). Tabu je sledování pomocí gps i kamer. Tabu je nepřiměřená obrana napadeného. Takže zbývá ono doufání, že ne mne, mé blízké, nedojde.

A pak je tu prevence, jenže ta ouha, ta někdy obsahuje i prvky oné buzerace. Nebo může obsahovat.

[qiRzT]

... nehezky ublíží někomu vám blízkému.

V tom je IMHO jedna ze základních otázek tohodle flamu - máme soudit na základě emocí?

[qiRzT]

To mě opět vrací k myšlence o černobílém vidění světa. Jakmile někdo nechce násilníka hned popravit, ale třeba se _jen_ zamyslet nad tím, co ho k tomu vedlo, tak je intoš humanista, který má potřebu násilníka chránit. Nic než extrémy neexistuje, že ano? Jak tu někdo navrhoval, že by humanisté měli mít označen svůj majetek, aby zloději věděli, co krást, tak pro ty, co by chtěli popravovat, bych taky zaved speciální označení - aby pro ně byl vždy uplatňován nejtvrdší možný trest, byli souzeni nejlépe na základě emocí a toho, co se o nich píše v médiích.

[435/2001]

Je smutnou realitou, že dnes si väčšina ľudí vytvára postoje na základe povrchných článkov v médiách. Práve sa hrabem v genealógii a životopisoch rodiny intošov humanistov ( 19. st. a prvá polovica 20.) z môjho Bohom a ľuďmi zabudnutého kraja. Napriek nedostatku peňazí a možností študovať na prestížnych univerzitách, napriek tomu, že nemali internet a k novinám, časopisom a knihám sa dostávali veľmi zložitými cestami,hĺbka ich vedomostí a uvažovania sa nedá porovnať s tým, čo vyprodukuje nejeden dnešný jedinec, hrdý na svoje 130 a viac IQ.

[Dag]

No, v hromadě špatných až hrozných vlastností co mám, bych zrovna ČB vidění moc nenacházel. Zrovna u romské problematiky jsem tady trávil čas obhajováním toho, že je třeba hledat co je příčinou a ty odstraňovat. Moc se to tady nechytlo.

Ono se nechytá ani nějaké okrajové, drobné zpochybnění práv homosexuálů, ani zpochybnění naprosté démoničnosti Paroubka, ani přiznání nějakých kladných bodů církvi... nebo Windovs :)))) No a tak mi zajímá, proč zrovna u těch opravdu hraničních případů je tolik schopnosti nahlížet na problém komplexně a s velkým, obrovským emocionální odstupem.

Zajímá, neodsuzuji!

[qiRzT]

No, v hromadě špatných až hrozných vlastností co mám, bych zrovna ČB vidění moc nenacházel. Zrovna u romské problematiky jsem tady trávil čas obhajováním toho, že je třeba hledat co je příčinou a ty odstraňovat. Moc se to tady nechytlo.

Škoda...

... No a tak mi zajímá, proč zrovna u těch opravdu hraničních případů je tolik schopnosti nahlížet na problém komplexně a s velkým, obrovským emocionální odstupem.

Zajímá, neodsuzuji!

IMHO to je právě tou hraničností, to dělá případ zajímavým, nabytým emocemi. To nehraniční se ztrácí v šedi všednosti. Já se snažím koukat na všechno komplexně, ale jestli se mi to daří, tak to fakt nevím....

[Dag]

Já se snažím koukat na všechno komplexně, ale jestli se mi to daří, tak to fakt nevím.... Tohle je náročná práce na celý život, kde člověk pšes omyly se dobabrá k něčemu... co se zase po dalších zjištěních ukazuje nefunkčním omylem. Ale bez té snahy se neposunem dál ani jako jednotlivec, ani jako lidstvo. Tedy to si myslim já, teď, možná se mi to bude jednou zdát také jako omyl.

IMHO to je právě tou hraničností, to dělá případ zajímavým, nabytým emocemi. Ano, určitě je víc vzrušující pátrat, proč někdo zabíjel, mučil, než proč žena v domácnosti onemocněla neurozou. Určitě, pokud se podaří ten první případ rozkličkovat, je naděje na lepší prevenci. Dokonce prevence je často známá, jen se nedělá, což je tragické.

Bohužel, jsou případy kdy je to zřejmě (jistota není) v hlavě jedince nastavený tak, že s tim nic dělat neumíme. Nebo to poškození vlivem výchovy, prostředí, alkoholu a drog... je takové, že už to prakticky není možné zvrátit. Rozeznat kdy je naděje a kdy ne, to bych nechtěl dělat.

Mnoho "zlých" lidí když se setká s vlídností a pochopením, tak se začnou měnit. Pro jiné je to jen signál k útoku. Tady je někdy problém, že lidé co se setkávají jen s tim lehčím poškozením (může to být nemoc, postižení nebo sociální postižení) se domnívají, že je ta cesta pochopení je univerzální. Leckdy na to doplatí i osobně.

[435/2001]

Mnoho "zlých" lidí když se setká s vlídností a pochopením, tak se začnou měnit. Pro jiné je to jen signál k útoku.

ešte aj u tých, u ktorých je to signál k útoku niekedy ten útok vyplýva len zo sklamaní a nedôvery a možno tá vľúdnosť a pochopenie by to časom zmenili...určite to vždy neplatí a rozhodovať o tom je veľká zodpovednosť a trúfalosť / z praxe poznám prípad chlapca, ktorý sedel za organizované lúpežné prepadnutie, ktorého sa dopustil tesne po dosiahnutí tr. zodpovednosti, potom sa vrátil do školy a naozaj som dlhodobo a často prichádzala do styku, v rôznych situáciách, ten chalan je dobrý človek, úprimný,pracovitý, má rád prírodu, zvieratá, bola som u nich v dedine, ukázal mi, kam všade chodieva,čím sa zaoberá, o všetkom možnom sme spolu hovorili,s tým čo spravil sa vyrovnal a skúsenosť z basy ho nezlomila, ale na základe nejakého článku z novín by ho chcel možno niekto hneď zatracovať naveky/

[435/2001]

Síce vás nepoznám, ale tipla by som si, že u vás sú tie špatné až hrozné vlastnosti len nesplneným želaním.

Siom dosť nechápavá, a tak neveľmi rozumiem, čo myslíte pod hraničnými prípadmi... tých, čo vidia na jednej strane démonov a na druhej anjelov? A oni že by boli schopní emoc. odstupu a komplexného nazerania na problém ? Ak si k tomu tvrdeniu pridám mierne sarkastický tón, tak tomu rozumiem.

[435/2001]

... mne trvalo dosť dlho, kým som zistila, že odsudzovať nie je moja úloha, ale zvedavosť, tá sa ma bude držať do smrti

[Dag]

Jsem vztahovačný, náladový, nesnášenlivý... ukecaný a nesrozumitelný. :)))

Například hraniční případy. Ne, to jsem myslel hraniční - vyšinuté jedince, kteří nemají běžné lidské mechanizmy v mozku, city...

[435/2001]

kteří nemají běžné lidské mechanizmy v mozku, city...

mám rada ukecaných, náladových, neznášanlivých, vzťahovačných, so zmyslom pre sebairóniu

emocionálny psychopat s chladným komplexným uvažovaním... hm...tak tých rada nemám

[Randy_Sh]

To mě opět vrací k myšlence o černobílém vidění světa. Jakmile někdo nechce násilníka hned popravit, ale třeba se _jen_ zamyslet nad tím, co ho k tomu vedlo, tak je intoš humanista, který má potřebu násilníka chránit.

Absolutně nemám problém s tím, když se někdo zamýšlí nad příčinami kriminálního jednání atd. Problém nastává, když v důsledku jeho pomýlených teorií přijdou k úhoně nevinní lidé (amnestie 1990).

Jak tu někdo navrhoval, že by humanisté měli mít označen svůj majetek, aby zloději věděli, co krást, tak pro ty, co by chtěli popravovat, bych taky zaved speciální označení - aby pro ně byl vždy uplatňován nejtvrdší možný trest, byli souzeni nejlépe na základě emocí a toho, co se o nich píše v médiích.

Narozdíl od označování humanistů by tento nápad neměl žádný reálný přínos. Logicky by se totiž takto označovali jen lidé, kteří trestnou činnost nepáchají. Já jsem pro tvrdé tresty a nemám obavu z toho, že by takový trest mohl být někdy aplikován i na mě.

[qiRzT]

Ať už to rozhodnutí bylo sebevíc pomýlené, tak pochzbuju, že jeho cílem bylo chránit násilníky.

Proto jsem nepsal jen o tvrdých trestech, ale o souzení na základě emocí a mediálního obrazu. Myslím, že není zas tak těžké udělat chybu, která při vhodné interpretaci udělá z člověka vyvrhela. Viz třeba případ s tím řídičem - ať už ho k tomu vedlo cokoli, tak z dostupných informací to vypadá, že to rozhodně není násilník a obvykle ani agresivní řídič.

[njn]

Ani bych se moc nedivila, kdyby se tu ozvalo pár intelektuálů, kteří by dali vinu tomu ústavu...

dobrá, tak vyneste rozsudek a vykonejte ho

[dad]

protoze dag jeste nikdy nemel 400 komentaru, tak sem jeste par pridam. Jeden bych dal rad za pana Smolika, ktery se tu v posledni dobe neukazuje (asi ma dovolenou) a nastinim jeho reseni.

Reseni samozrejme neni jednoduche, protoze svet neni cernobily. Take je mozno problematiku videt pod ruznymi uhly nahledu. Mnohdy se jedna o osobu skutecne agresivni (jako v tomto pripade) a jindy je to spise nejaky afekt.

Mozna, ze by bylo resenim nejaky dozivotni trest ale tak nejak , ze by odsouzeny nebyl porad ve vezeni. nebo ze by se ti lide pod pohruzkou trestu smrti dobrovolne nechali vykastrovat. A ten zakrok by se neprovadel ani ve dne ani v noci. nebyli by pritom ani obleceni ani svleceni. A samozrejme, mnozi to jiz tusi, k tomu zakroku by se nedostavili ani jizdmo ani pesky.

[njn]

A ten zakrok by se neprovadel ani ve dne ani v noci. nebyli by pritom ani obleceni ani svleceni. A samozrejme, mnozi to jiz tusi, k tomu zakroku by se nedostavili ani jizdmo ani pesky

prosím, mám ještě návrh: když už dobrovolné kastrování, tak ať si to udělají sami. A je to !

[Dag]

když už dobrovolné kastrování, tak ať si to udělají sami. A je to ! Asi to nebylo příliš dobrovolná, ale kastroval se sám. Za svednené počestné ženy, tedy ani ne znásilnění. Kdysi v době, kterou z neznámých příčin nazýváme středověk, ač je ve středu věků asi jako středozemní moře na zemi. To máte pěkně extrémní trest!

Dneska možná přechylujeme do druhého extrému. I když mně se to kecá, já bych soudce dělat nemohl.

[whistleblower]

Dneska možná přechylujeme do druhého extrému

Stále mi to pripadá tak,že sa rozoberajú problémy, ktoré sú už len následkom niečoho, o čom sa nehovorí, lebo to by sa viacerí ocitli na tenkom ľade. Museli by začať komplexne a hlbšie a všestrannejšie analyzovať príčiny toho stavu, ale nie iba za použitia chladného racionálneho uvažovania, matematických metód, ekonomických teórií, pretože ľudské sa nedá len tak ľahko merať, vypočítať, predvídať a meniť podľa subjektívneho želania tých, ktorí sa cítia byť povolaní vyslovovať jedine správne ú(roz)sudky. Analytici by nutne narazili na existenciálne a etické otázky ( pozor- rozdiel medzi etickým a moralizátorským!) - a tým by sa iste radšej vyhli, pretože by potom mohli vyzerať ako ľavicoví intoši (menej inteligentní, ako tí chladne, prísne logicky uvažujúci pragmatici).

[dad]

... pro 'inteligentni' Marcelku ...

do trestniho prava by se mohla zavest jedna jednoducha zmena:

jestlize soudce soudi nejaky nasilnicky trestny cin, ktery se dotyka jeho rodiny nebo jinych blizkych napr. tim, ze se tem blizkym take neco podobneho stalo, tak pak to samozrejme vidi soudce jinak a v tom pripade se zvysuje trestni sazba na dvojnasobek ....

[njn]

já to vidím takhle :

Inteligentní marcelky svými komentáři pripomínají středověkou světskou inkvizici, pobízejícií fanatické davy k upalování čarodějnic.

[Dag]

To nějak dramatizujete ne? Vidíte fanatické davy? Snad leda když je v lídlu sleva na rohliky. Od upalování formou soudu jsme daleko, pokud bude, tak za daňové úniky nebo nelegální soft, o vrahy myslím nemusíte mít zas až tak starost. Ti jsou svým způsobem tmelem společnosti, udržují občany v bázni. Mezi strachem z nespravedlivého trestu a násilníkem. Nevíte kdy po vás skočí vrah a kdy policajt (exekutor).

Možná se také budou upalovat příznivci trestu smrti s jeho odpůrci, ale vrazi? Ti ne, takhle se takhle hra na světě nehraje.

[Dag]

Spíš převládne tenhle postoj, Naivní, sentimentální pochopení. Bez pochopení, že k pochopení a odpuštění patří ještě něco dalšího. Něco nám tu schází, co asi?

[whistleblower]

Sentimentálny postoj môže prevládnuť len u tých, ktorí žijú vo vatičke a neprichádzajú do styku s drsnou realitou, nie sú jej súčasťou. Svet pozostáva z oddelených svetov a komunikácia medzi nimi, ako to sledujem aj tu, naráža na často neprekonateľné prekážky.Niekomu,kto spoza toho skla posudzuje ten iný svet so sentimentálnym súcitom,s jednoznačným odporom a odmietnutím.

[whistleblower]

pozn. zase veta ktorá nemá zmysel asi rizikový stupen c. 5... co som chcela povedat .. ze tým ktorí sú za tým nepriestrľným sklom človek ťažko vysvetlí, ako sa veci majú

[Marcela*]

Běžte se vycpat, dadíku .

[Dag]

jestlize soudce soudi nejaky nasilnicky trestny cin, ktery se dotyka jeho rodiny nebo jinych blizkych napr. tim, ze se tem blizkym take neco podobneho stalo, tak pak to samozrejme vidi soudce jinak a v tom pripade se zvysuje trestni sazba na dvojnasobek ....

Pokud soudce soudí nějaký násilnický trestný čin, který se dotýká bezpečí rodin, nebo pokud se jedná o čin, jehož výskyt se rapidně zvyšuje, zvyšuje se často i tresní sazba. Nemělo by tam být ono "jeho".

450 dáme!

[njn]

460

[dad]

500 bude a dag tim patri do toho exklusivniho klubu, coz mi sere ....

[Dag]

Beru to stoicky. Život je plný protivenství, už jem byl i v televizi, rozchodim i nedměrečný počet komentů. Sice mi hrozí,. že budu slavný jako Jílek, ale to myslím že se ubráním.

[Dag]

Já vážně, bez obvyklé ironie, děkuji všem za reakce. Potřeboval jsem nějakou takovou inspiraci, abych za dlouhých zimních večerů měl o čem přemýšlet.

[Marcela*]

Jen pro zajímavost: něco o detenčním ústavu. Tam mě zaujalo, že bohužel napřed ten člověk musel zabít 2 spolupacienty, než byl umístěn do detence. Podobné jako nyní v případu 16 letého mládence, který pobodal 3 děti. Všichni věděli, že je nebezpečný, už předtím napadal lidi a byl agresivní, jen se čekalo až to nejhorší udělá. Zkrátka něco tady nefunguje, jak má, něco spí.

[435/2001]

to je prekvapko, marcelka, NEOSOBNÁ reakcia od whistleblowera:

Jeden z mojich synov / 19/ tu dnes večer rozoberal tému ,,úchyláci a sankcie(pomsta)" a ja som sa ho teda opýtala, či sa niekedy stretol ako dieťa s nejakým pedofilom resp. pedofilným agresorom.Odpovedal, že nie ( podobne ako žiaden z mojich synov), ale vraj teraz vie o takých prípadoch zo súčasnosti v našom okolí, keď k tomu reálne došlo. Predo mnou potom vyvstáva otázka, ako je možné, že VTEDY, keď rástli moje deti ( čo nie je tak dávno), boli pedofilné a iné vážne ohrozujúce útoky raritou a dnes sú zdanlivo na dennom poriadku(t.j. už nie sú len zriedkavým extrémnym fenoménom). Tak prudko sa zmenila doba a ľudia v nej, alebo je to dôsledok zámernej medializácie podobných prípadov, ktoré tie médiá dobre predávajú? A ďalšia otázka: neinšpiruje táto prehnaná pozornosť zameraná na rôzne zvrátenosti ďalších k adrenalínovým aktivitám?

(Dúfam, že to nevezmete ako útok, a že sa zamyslíte, tak, ako som chcela, aby sa zamyslel môj syn ...Ten to dnes nestihol, je piatok večer ).

[Marcela*]

Ne, neberu to jako útok.

Zajímavá otázka, proč se situace zhoršuje. Asi otázka pro odborníka. Domnívám se, že počet deviantů jako takových nemusel ani příliš vzrůst, i když, možná, že dochází k jakési degeneraci /nevím-opravdu otázka pro odborníka/... Vzhledem k tomu, že dle některých zpráv opravdu dochází k nárůstu duševních chorob a poruch, nedivila bych se tomu.

Jiný faktor, který souvisí s kriminalitou a potažmo i s větším řáděním deviantů, je volný pohyb osob mezi státy. Někteří lidi se jedou k nám "schovat", když mu hoří doma půda pod nohama. Vlastně je to i případ malého chlapce Jakuba Šimánka, kterého znásilnil a zavraždil slovenský pedofil - Novák. /A též prosím neberte jako útok/ Kvůli tomu, že se přimístil k nám, unikl pozornosti slovenských úřadů a stalo se...

Jinak, já jako malá holka jsem se setkala celkem asi 3x s "divnýma pánama". Vlastně i 1 dámou. Z toho 1 exhibicionista, ten ve mě jako dítěti zanechal hluboký dojem . Pokaždé jsem naštěstí nebyla sama, jinak nevím nevím. Jeden případ byl velmi milý hovorný pán ze sousedství, který chodil na procházky s foxteriérem a dával se často do řeči s dětmi. Mně připadal úžasný, dokavaď mi nezačal divně jezdit po zádech. To mi připadalo nepřirozené a zavčas jsem se vypařila.

PS: Kluci zřejmě se stávají o něco méně často terčem sex.útoků než dívky.

A jak nadhazujete "úchyláci a sankce/pomsta"... Pomsta mě nezajímá, zajímá mě důsledná spolupráce mezi institucemi, které tyhle osoby mají podchyceny, a když už někomu ublíží, nechť jsou izolovány. Aby hlavně bezbranné děti byly ochráněny.

[whistleblower]

Starší páni mávali pedofilné chúťky aj za našich detských čias, v škole sem-tam nejaký učiteľ alebo iný ujko rád preháňal s fyzickými kontaktami so šiestačkami s druhotnými pohlav. znakmi.Väčšinou nasledovala reakcia od dievčaťa alebo priamo rodiča, ktorá ho paralyzovala. Kriminalistický časopis, kde sa popisovali prípady brutálnych útokov úchylákov nebol prístupný laickej verejnosti a tieto deviácie sa perverzne nerozpitvávali vo filmoch a v televízii.Vyžívanie sa v násilí v produktoch masovej kultúry(pričom dielo nemá iný význam, než útočiť na najspodnejšie pudy) posunulo hranice, za ktoré sa ľudia neodvažovali.Možno aj povzbudilo všetky tie chorobné chúťky.Ich uvoľnenie je tiež daň za demokraciu, v totalitnom režime boli aj ony držané na uzde násilím - ostro sledované. Podiel má na tom aj život vo veľkých mestách-a aj to, že tá anonymita a ochladenie vzájomných vzťahov sa týka už aj vidieka. Rodičia tiež deti príliš chránia.Strach je pochopiteľný, ale prílišná obava a prehnaná starostlivosť, úzkostlivá skleníková výchova,vedie k tomu, že je dieťa bezmocné,keď má čeliť nebezpečenstvu.My sme ako deti boli viac ponechané na seba a otužilejšie. Nemyslím si, že by samotné dodatočné trestanie brutálnych deviantov a postihovanie už tých potenciálnych znížilo výskyt trestnej činnosti tohto druhu.Skôr je tu nebezpečenstvo, že by na podozrenia doplatili aj nevinní.Riešenie? Asi zmena postojov ľudí k násiliu a bezohľadnosti.Lenže žijeme uprostred kultúry, v ktorej vládne ich kult.

[Marcela*]

V tomhle se naše názory liší. Já jsem přesvědčená, že je opravdu potřeba trochu "přitáhnout uzdu".

Přelet nad kukaččím hnízdem byl film. Hodně hustý film. Dnes opravdu nemám obavy, že by někdo někoho nutil do lobotomie, od této metody se již dávno upustilo. Maximálně kastrace těch nejnebezpečnějších, neléčitelných. A bylo by to opět na jejich výběru, zdali žít pod přísnou ostrahou do konce života, či se jí podrobit. Určitě ne nutit násilím...

Nejsem pro trest smrti, ale pro přísnost a izolaci prsychopatů a gaunerů rozhodně ano. Všimněte si, že ty nejotřesnější případy, kdy přijde vniveč např. život malého dítěte, mají často na svědomí osoby, které se již dříve podobně projevili. Anebo někdo z rodiny.

Nad příčinou nárůstu těchto patologických jevů, psychických poruch atd. se můžeme jen zamýšlet. Degenerace, nezdravý způsob života...

[whistleblower]

No, ja som čítala dávno predtým knihu...film ma dosť sklamal ( Forman v 60. rokoch v rámci Novej vlny skvelý)

Kniha je podobenstvo o totalitnej moci, jej zneužívaní a o (márnom) boji s ňou( lobotómia alebo kastrácia, to pre tú samotnú metaforu nemá význam)

Každá spol. inštitúcia je štruktúra s hierarchiou moci a tí, ktorí ju majú, ju ako je možné vidieť a pocítiť v každodennej realite,môžu nekontrolovateľne zneužívať voči bezmocným.Problém je výber ľudí na mocenské pozície-spôsob, ako sa tam nainštalujú.O tom, kto je neliečiteľný-nepolepšiteľný budú rozhodovať oni.Dať im do rúk zákon, ktorým by svoje rozhodnutia mohli zdôvodniť? Inštitút ochrannej liečby existuje. A zase ho v praxi uplatňujú ľudia.Vždy budú robiť chyby.Ide o to, aby na druhej strane bolo čo najmenšie riziko zneužívania zákona voči nepohodlným( poznám prípad,keď otec sudca zariadil pre nespratného syna alkoholika, nie dementného,že bol zbavený svojprávnosti a ocitol sa v úsatve soc. star.).

[Dag]

Ten film měl pro mne jednu tragikomickou rovinu nevíc. Já si říkal: To to v těch státech mají přeci jen hezké ústavy. A nedávno jsem se dozvěděl, že to vybrali k natáčení ústav ruinu, špinavou a děsnou. Co by vzniklo za film na některém vybraném našem uzavřeném oddělení? Ty by bylo teprve maso!

Jde to zneužít, Vždycky a všude. Jakmile dáme moc, moc jde zneužít proti jedinci. Když nebudeme používat mocenský prostředky, devianti, násilníci, ale i zloději budou mít pré, zaženou nás do opevněných domů.

Jde zneužít moc a odebrat svéprávnost. Také je mnoho případů, kde lehce retardovaný, nebo jinak postižený podepsal "výhodnou půjčku". A celá rodina byla v koncích. Náhle měli dluh i několik set tisíc. Zbavit a nebo nezbavit?

Mc Murphy. Trocha rouhání se dopustím. Jen takové cvičení, jak by to mohlo také být, kdyby to nebylo takhle. Dejme tomu, že by to vyprávěl on.. Není to vylíčení jeho problémů se zákonem, velké sestry a jeho vzpoury ono romatizující klišé zbojníka? Takové to vyprávění lidí, co dělají průser za průserem a pak zpětně všechno líčí jako náhodu, spiknutí, byli vyprovokovaný.

Ovšem ano, myslím že ve vězení bude ještě víc lidí, co tam nepatří. Ale co s tim? Zrušit vězení? Ach jo, blbej svět.

Rouhání největší, pozor! Občanská společnost. Tohle, obranu před přehmaty, může trochu zajistit jedině neustálá kontrola zdola. Lidé, spolky, kteří se zajímají o jednotlivé osudy vězňů, léčených i celých skupin. Upozorňují, píší a nelhostejná společnost se ptá, je-li Mc Murphy pravdu tak nebezpečný a jestli velká sestra není náhodou sama potřebná léčby.

Tak, a tady ma Dad konečně odpověď, proč to sem cpu.

[435/2001]

Keď som čítala ,,Bol som dlho preč"(myslím, že u nás na Slovensku v tom neostalinskom období vďaka ministrovi kultúry, ktorý bol ľavicový intoš bola menšia cenzúra a vydávali sa aj nepohodlné knižky) vrchiolil totalitný režim a mal už tragikomickú podobu. Autor Američan presne vystihol POMERY, v ktorých sme žili, ten obraz sedel ako zadok na nočníku na našu realitu. Tak som si vravela, že to nebude len špecifikum našich varšavskozmluvných pomerov - ale univerzálny problém. Mc Murphy bol rebel - človek, snažiaci sa zachovať si vnútornú slobodu. Rozhodne to nebol obraz emocionálneho psychopata. Indián - to bol gándhiovský odpor voči znásilňovaniu indivídua, manipulácii. Jemu slobodu a osobnosť nevzali. To bol tiež jediný spôsob v tamtých časoch, ako prežiť a zachovať si vlastnú vôľu a cit.

Samozrejme, že to, čo škodí spoločnosti, treba potláčať aj mocenskými prostriedkami. Ale neľahostajná spoločnosť ? V dobe, keď vládne individualizmus a egoizmus? Ťažko.

[Dag]

Ale to já i pochopil. Jen jsem si chtěl rejpnout na to idealizování rebelů. Janošik, Šuhaj, Robin Hood... oni to byli vonkoncom obyčejný lotři, který žádnejm chudejm nic nedali brali bohatým jen proto, že chudý nešlo o nic okrást, leda je zamordovali. Ale stali se, a proto jsou, ano jsou, to je prostě realita, historie je mrtvá a ten obraz živý, symbolem vzdoru bezmocných. Stejně jako Mc Murphy. Je to jen symbol, realita by možná byl méně krásná a šlo by to hůře řešit, vy byste věděla, že se všude porve a teď byste měla na zodpovědnost.... nakonec se s nim domluvíte: Chvíli vydrž. ať tě mužu pustit a on zase udělá průser.

Indian bez jména. To je myslim čistě symbol. Ani ne odpor, já to v tom nevidim. On není zasažený společností, proto nakonec přežije a odchází do hor, Murphy je součásti společnosti a ta ho zničí. Spíš než Ghandhi tak Magor Jirous. On s nima prostě nechce nic mít (nebo neumí).

Dobré umění je aktuální vždy. Za bolševika běžela v poloilegalitě hra Ivana Vyskočila - Cesta do Ubic, podle mne jeden z vrcholů všeho co jsem viděl. Ona ta hra měla hodně verzí, ta poslední byla úžasná. Byly v tom jasně popsaný poměry a způsoby a nedomyšlený odpor a... všechno v reálným socializmu. Ale já v tom viděl přesně popsanou mystickou cestu k poznání. Navíc. Po převratu to dávali v TV a - neskutečný. To bylo tak aktuální, že by nikdo neuvěřil, že to Vyskočil nepsal na poměry po 89. Úplně přesný opět.

[435/2001]

Či bol Jánošík jednoznačný zločinec,na to odpoviem až keď sa konečne prinútim prečítať hist. štúdiu o ňom, ktorú najprv musím násjť.Ale z doterajších kusých informácií by som usudzovala, že nie. Z hľadiska vtedajšieho právneho poriadku, to sprostý zlodej bol. Ale nie náhodou bolo najviac zbojníkov ( Zakarpatie,hornaté oblasti Slovenska) v najchudobnejších oblastiach a v nepokojných dobách s neblahými hosp. následkami. Zaujímavá je aj kapitola o lúpežných rytieroch a aj príslušníkoch vysokej šľachty, ktorí si lúpili navzájom, pričom sa neváhali spojiť s kýmkoľvek, hoci s Turkami( a doplácali na to poddaní).

S tým Bromdenom to bolo tak, ako píšete. Hluchonemý - a neviditeľný. Z pohľadu ,,normálnych" bezvýznamný magor. Vylúčenie - cena na neúčasť.

Dobré umenie odráža skutočné a hlavné problémy ľudí a spoločnosti, ktoré sú nadčasové.

[Dag]

S Jánošíkem je to nutné asi chápat v kontextu doby.

Z dnešního pohledu... by byl gřeba Karel IV co? Smrt jeho manželek je velmi podzřelá, osobně popravoval zajaté "loupežníky! bez soudu, dal do zástavy "své židy"... A to byl "panovník z Boží milosti", vzdělaný muž. Co můžeme chtít na chudých lidech ze zaostalých oblastí, věčně odíraných ze všech stran? I když Jánošík, pokud vím, byl z bohatší rodiny, potom žoldák... v tomhle jako Žižka.

Abyste rozuměla, já si ohřívám svoji polívčičku, že ti co se o nich ví, byli většinou někým úplně jiným. A ti co byli nejlepší, o těch se neví nic.

[whistleblower]

já si ohřívám svoji polívčičku

a ja si z vašej polievočky odoberám do mištičky, pretože aj mne sa páči, že ti co se o nich ví, byli většinou někým úplně jiným. A ti co byli nejlepší, o těch se neví nic.

kurník, nemám dú zo školenia a ja tu čítam o Jánošíkovi... aaaa... mimochodom... na tých lazoch v okolí Klenovca - Kokavy, kde sa skrývali je krásne, tam to poznám dobre

[whistleblower]

Byť vodcom zbojníckej družiny nebolo ľahké. Preto Jánošík väčšinu akcií pripravoval iba s malým počtom jej členov. Niektorí tovariši však podnikali na vlastnú päsť. Jedným z týchto prípadov bolo aj postrelenie domanižského farára Juraja Vrtíka v Suchej doline pri Fačkove, ktorý na následky tohoto zranenia o mesiac zomrel.

tak toto obvinenie rozhodlo, že Jánošík odvisol... páni chceli mať obetného baránka, exemplárny prípad... a vyrobili národného hrdinu

[Dag]

No, on se s tim asi také nepáral. Ostatně kdo se s tim v té době páral. Trochu mi to připomíná americké národní hrdiny - kovboje desperáta. Na jedné straně idealizace do podoby ušlechtilých bojovníků za spravedlnost, na druhé odpor k negramotným, špinavým existencím, pro které život cizí ani jejich neměl cenu. Oni jen žili svým způsobem ve své době, kdy naše kategorie ještě nebyly. Myslím.

[whistleblower]

Za znepokojujúce pokladám, že aj dnes mafián majú dosť široké sympatie( myslím toho primitívneho zločinca, lebo ten sofistkovaný/slovo, ktoré neznášam/ nesedí) má nábeh stať sa národným hrdinom( viď naša kauza Černák, ktorý má nejedného svojho rodáka a títo sa ho zastávajú ako človeka, čo chudobným /kamarátom/ pomáhal...alebo ten váš Kájínek- filmový hrdina ). Či to nebude výraz odporu voči tým sofistikovaným.

[whistleblower]

opr.: Za znepokojujúce pokladám, že aj dnes mafián má dosť široké sympatie( myslím toho primitívneho zločinca, lebo ten sofistkovaný -slovo, ktoré neznášam- nesedí). Má nábeh stať sa národným hrdinom( viď naša kauza Černák, ktorý má nejedného svojho rodáka a títo sa ho zastávajú ako človeka, čo chudobným /kamarátom/ pomáhal...alebo toho vášho Kájínka- filmového hrdinu ). Či to nebude výraz odporu voči tým sofistikovaným.

(koľko komentárov chýba do nejakého zaujímavého okrúhleho čísla? )

[whistleblower]

...má na svojej strane /opr2/

[Dag]

Určitě je těch komentů o hodně víc než dost.

Ono to "zlo" je krásné. vemte si, znáte-li film, Horáce Badmana a Limonádového Joe. :))) Člověku je ono "silné" zlo bližší. I všechny mystické školy popisují totéž: První přichází ďábel, ten je blíž (pro přecitlivělé, ďábla není nutné brát teologicky). Je krásná a půlvabná podoba přímočarého chlápka, co si své prostě vystřílí...jak krásně jasné oproti hádkám z tchýní kdo nezalil fíkus a vyplňování daňového přiznání. Jistě, ten člověk je méně sympatický, pokud se splete a rozhodne se znás dostat, kam jsem schovali peníze. Nejsou jen justiční omyly, jsou i zbojnické omyly... A navíc jim to může být fuk, o jednoho víc... Opět film: Dead man, i když tam jde o něco jiného než střelbu.

Co mi zaráží, je obrovské pochopení pro zločince v solidním kvádru. klidně ho i zvolíme do státní správy.

Myslím že oba mají příliš mnoho pochopení. Hrdinové bys se snad našli jinde.

[whistleblower]

ak som na niečo nechcela ísť do kina, tak to boli tie slávne cowboyky a Jánošík ma tiež nefascinuje, to už skôr Pacho, hybský zbojník

http://www.warez.lapaj.net/pacho-hybsky-zbojnik-1975-3gp-t91539.html?sid=9e8a8228e5f41c10e1470c3c1af37cb0

 

keď hrdina, tak ten intoš z filmu Larisy Šepiťkovovej Voschoždenie /Vzostup/,ktorý nevyzeral na žiadneho hrdinu...

[Dag]

Tak to jsem neviděl. Jinak koukám, že mi ty levicový intoše nemůžete odpustit. To je OK, to jsou jen mé mindráky, jak jsem nestudovanej a hloupej.

[whistleblower]

(medzitým som bola urobiť koložvársku kapustu, ešte sa zapeká, mám nastavenbý budík )

Ale nie, to s tými intošmi sa netýka Vás, ani neviem, že by ste boli pôvodcom nejakých dehonestujúcich vyjadrení voči nim, dokonca vás nevnímam ako pravicového extrémistu ani nepriateľa intelektuálov a humanistov ... naopak...

Okrem toho ja sa necítim nijako osobne dotkutá,intelektuál nie som, a ani sa nehlásim k žiadnej politickej strane.A obetovali ste sa a kecáte tu so mnoua ani mi nedáte najavo, že už by som mohla sklapnúť...

[Dag]

že už by som mohla sklapnúť proboha proč??? ")))) když nedáme šanci někomu mluvit, když ho okřikneme, kde jsme? každý má právo říct svůj názor. A pokud je někdo okřikuje, nadává jim? |Tak je vůl! Ano vůl, proto nereagiji na ....

Aby sem zsae nevtrhl. :_) Já jdu spát. Proč tak brzo, Když tak odpovím.

[whistleblower]

mám púredsavzatie , že aj ja dnes pôjdem skoro spať, lebo nemám tie domáce úlohy a zajtra ich už MUSÍM poslať... zajtra by som mala vstať o piatej, aby som to stihla

tak prečo Vy tak skoro?

[Dag]

Já mám zejtra volný den!!! Fak že jo!!!

[whistleblower]

neviem ako u vás, ale u nás sa tie víkendy nejako skracujú... niekedy si v piatok vravím, že sa mi ani neoplatí ísť z práce domov, hneď je tu zas pondelok

[Dag]

Já už ani neviem, byl som taký ustatý...

[whistleblower]

no a ja namiesto dú sedím na nete mám v hlave jeden školský projekt, ale nemám čas, snívalo sa mi práve o množstve vecí, medzi kt. musím niečo nájsť... to je asi to množstvo nevytriedených informácií, ktoré na mňa útočia http://www.delet.sk/archiv.php... tu sa teraz práve motám, už hodinu alebo dve

[Dag]

No, já mám problém čo budem delat. Sůčasná misia je na konci. Dáma promine - posrali to privela. Chcem ale delat s problemovými, je to jediné čo umím. :)))))

[whistleblower]

a ja tiež, hoci ide o iné problémy...

[whistleblower]

Okrem iného som tam narazila na článok o arafatke, mám jednu obľúbenú, peknú, čierna a púštny piesok... no a teraz mám dilemu, lebo v tom článku tvrdia, že ako symbol teror. boja proti Izraelu by sa nosiť nemala. Prirovnávajú ju k svastike. Ako všetko, aj to však má druhú stranu mince a okrem toho, ja ju v tom v článku označenom význame nenosím- na druhej strane ten význam asi má... Tak to je téma na flame (výraz, ktorý som si osvojila na abc.Asi idem robiť niečo užitočné.

[Dag]

Klasika. A proč si nechat vnutit ten význam? Ale on je! Reálný! I ten blbej šátek.... navíc. kolik lidí ho nosí.jako praktickou součást oděvu a nejsou Arafat!

[whistleblower]

No veď práve... ja si cudzie zjednodušené významy k mojim symbolom vnútiť nedám.A za cowboyský kalap nevymením

[Dag]

koložvársku kapustu, Hej!!! jak to mám zvádnůt????? Taký ntalak!!!!! A ještě co treba borovičku: dboje dedci si prosím....

[whistleblower]

brovička...brrrrrrrrrrrrrr

demänovka trošku... to je iné, ale slivovice a borovičky, to len s veľkým sebazaprením

kapusta je hotová, nič tentoraz nezhorelo

ja tiež musím odolávať večerným náporom, ale málokedy odolám

[Dag]

demänovka, to pila i moje žena, která je jinak téměř notorický abstinent :))))

[whistleblower]

pretože demänovkla je ako stvorená pre nás, abstinentky

[Dag]

Však jej moja abstinentka vypila jednou dvoaj deci!

[whistleblower]

no, do dvoch dcl po kvapkách to ešte môže mať liečivé účinky, ale potom by ma to už otrávilo

[Dag]

ona to pila asi šest hodin, U nás to vypadá takto: Žena povie, dal bycb si víno. Já kůpím flašu (7dcl) a ona vypije deci a já zbytok.

[whistleblower]

Bola by škoda, keby skyslo. Ja to mám naopak so sladkosťami. Syn si odlomí z čokolády ...že si ju odloží napotom. No a ja mu potom musím nahradiť straty.

[Dag]

To mu ju zožierete? Čokoladu? Chudinek on!

[whistleblower]

potom nenápadne ( ak sa to neprevalí) doplním zožrané

[whistleblower]

dáme to na 500 komentárov(?) a prisámbohu to už na dnes vypnem a schovám káble, aby som ich už nenašla

[Dag]

Dáme! jsou tu i větší pí... kr... ho... zbytečnosti.

[whistleblower]

tak to musíme stihnúť do jedenástej potom aj tak už pomaly budete mať obed na stole

[Dag]

A stanem se slavným, nejkomentovanějším blogem. I když výpovědní hodnota komentů bude pod nulou.

[whistleblower]

našla som obrázok k pôvodnej téme o nebezpečných zločincoch

[Marcela*]

(návrat ze zimních radovánek...)

štruktúra s hierarchiou moci a tí, ktorí ju majú, ju ako je možné vidieť a pocítiť v každodennej realite,môžu nekontrolovateľne zneužívať voči bezmocným.

O tom, kto je neliečiteľný-nepolepšiteľný budú rozhodovať oni.

V tom je právě rozdíl mezi totalitním zřízením a demokratickým systémem. V demokratickém rozhodne každý sám, svým chováním, svými skutky. Pokud své zlo/činy x-krát opakuje, nápravě či léčbě se odmítá podrobit, pak sám sebe zařadí mezi nepolepšítelné. V totalitě lze kohokoliv bezúhonného, ale nepohodlného mocentské struktuře, navléknout do nezákonnosti a nespravedlivě izolovat, či dokonce umlčet dočista...

[Dag]

Sorry, ale to je naivní. Kdekoliv je mocenský aparát, a ten je všude, tak se do něj může dostat kdokoliv. demokracie. levo a pravo v tom nehrají roli. Marcelo, vždy nakonec rozhoduje člověk. se svýma chybama, mindráky... a...

[Marcela*]

Jo, samozřejmě to co jsem popisovala o demokracii je ideální stav. I tam se stávají kiksy. Jenže je naštěstí tolik pojistek a svoboda slova, fungují mj. "hlídací psi" novináři, že se to s tatalitním režimem nedá vůbec srovnávat. Jak se něco takového stane, většinou se ihned provalí.

[Dag]

Ano Marcelo! A my všichni! Novináři to nezvládnou sami....

Jinak ano! Proti stavu za bolševika se to nedá srovnat, jistě.

[Marcela*]

A my všichni!

Tak tak. Občanská společnost...

Koukám, zavedla jsem nový termín, tatalitní režim , no ještě že ne třeba kokolitní .

[whistleblower]

Prepáčte, Marcela, naozaj sa Vás nechcem dotknúť, ale totalita sa vôbec neskončila, len nadobudla nové formy, v tej abstraktnej rovine je demokracia, sú zaručené ľudské práva obč. slobody atď.... ale v konkrétnej rovine sa ich dovolať, to už je druhá vec.Ľudia majú slobodu hovoriť,ale nikto ich nepočúva a slobodné médiá často slobodne šíria rôzne klamstvá a tých novinárov, ktorí by chceli napísať nebezpečnú pravdu občas i (na objednávku)zastrelia. No, u Vás možno nie až tak ako u nás... predsa len, možno menšia jánošíkovská tradícia, máte tam akurát toho Rumcajza, a ten má jemnejšie spôsoby.

Viete, mne vadia tie kamery na každom kroku, a to ako sa potíšku upravujú rôzne právne predpisy tak, aby bol ten bez - mocný človek v čoraz menšej výhode oproti tým čoraz väčším výhodám tých, ktorí si tie zákony prijímajú vo svojom vlastnom záujme (prostredníctvom tých tajtrlíkov, ktorých si nastrčili do rôznych zastupiteľských orgánov).Riešia hlavne svoje veci(využiť volebné obdobie na zaopatrenie svojich rodín a odolávať konkurencii, ktorá by im to obdobie chcela skrátiť, aby sa dostala ku ich korýtku).Tí kriminálnici dolu, ktorí v nich majú vzor a métu (lebo aj nenávidení a tí, ktorým sa závidí sú naše vzory) majú rovnaký hodnotový systém aj svedomie, len iné metódy,a konajú osobne a vlastnoručne. A uprostred toho je stádo občanov, zahnaných do košiara oploteného pravidlami.

Aj dnes je možné nepohodlného mocentské struktuře, navléknout do nezákonnosti a nespravedlivě izolovat, či dokonce umlčet dočista..., a to na každej úrovni.Teoreticky existujú možnosti brániť sa... ak má človek právne vedomie, peniaze, známosti a ostatné náležitosti. Ale aj keď vyhrá bitku, nevyhrá ešte vojnu.

Vidím to na toho Bromdena alebo Jirousa, presne ako vtedy. Nezúčastňovať sa na tom.

[Dag]

bohužel,A h bohužel, je to tak, tak, Dáte mi neději?????

[whistleblower]

chto??? jaaaa? ... sa ledva držím slamky

Nádej musí byť... podľa mňa je v tom, že ľudia napriek všetkému hľadajú dobro a nepodľahnú nutkaniu byť rovnako bezchrbtovými ako tí, ktorým sa to naoko bohato vypláca.. no a je tu poézia a iné pekné veci. Zase bude jar( dúfajme) a po zlom vždy príde aj trochu dobrého, ktoré ho vyváži.

[Marcela*]

Já bych to opravdu takhle černě neviděla. Rozhodně ne.

Demokracie má mnoho nemocí, ale s totalitou, ve které jsem žila do svých 16 let, se to nedá absoulutně srovnat.

Víte, taky se Vás nechci dotknout, ale velmi podobnou rétorikou, kterou mluvíte ve Vašem komentu, hovoří ve svých vystoupeních komunisté. Podsouvají pocit bezvýchodnosti, malosti, beznaděje. Bagatelizují pozitivní změny, které se tu za 20 let udály, zveličují negativa...

Jinak, nevím, jak je to s umlčováním novinářů na Slovensku, oproti Rusku /kde bylo jen za letošek 8 odpravených/, u vás je to doufám příznivější.

Viete, mne vadia tie kamery na každom kroku

Jaké? Na veřejných prostranstvích? Tam já jsem za ně vděčná. Přispívají k bezpečnějšímu pocitu. /Pokud o nich vůbec vím/. Mnohody i k objasnění trestné činnosti. Však jsem tu už o tom psala...

[whistleblower]

velmi podobnou rétorikou, kterou mluvíte ve Vašem komentu, hovoří ve svých vystoupeních komunisté.

Vôbec netuším, akú rétoriku v vás teraz používajú komunisti, rétorika na mňa akosi nepôsobí u žiadnej strany. Vy ste si ma na základe niečoho čo prepáčte existuje len vo vašich predstavách zaškatuľkovali a teraz mi to pripadá, že ma nasilu chcete vtesnať do nejakého straníckeho trička( ale mi je nejako malé).

Vy ste mali 16 - veľmi ste ten režim na vlastnej koži nestihli zažiť. My áno, aj keď napr. tie obludné 50.roky už len sprostredkovane.Dali ste mi ,,boľševickú" nálepku bez toho, aby ste vôbec niečo tušili o mojich postojoch k tomu,čo bolo.Pritom v blogoch mám pár zážitkov z toho reálu pred 89., ktorý sa Vás už netýkal. Nejde o bagatelizovanie pozitívnych zmien.Vy,ako sa mi zdá, žijete v Prahe...a možno nie celkom v tvrdej realite, ako ľudia na väčšine územia.Iný bude pohľad Moravákov a ľudí z okolia Ostravy, Karvinej, alebo zo severu Čiech. Podľa mňa ste ešte naivný idealista- čo vôbec nemyslím ako nejaké zhadzovanie, ja som dlho tiež bola a tí, ktorí sa mi moje schematické predstavy o automatickej platnosti demokratických princípov a uvedomelej obč. spol. po oficiálnom zrušení totalitného režimu snažili vyvrátiť boli u mňa zradcovia, tak ako môj desaťročný brat, keď v 68. prišli Rusi a on šiel ruským vojakom kúpiť do obchodu vodku, aby ho vzali do tanku či do obrneného vozidla... Skoro som ho zmlátila.

Áno, vadia mi kamery na verejných priestranstvách a vadia aj ľuďom v úradoch a na iných pracoviskách. A všelijako sa dajú zneužívať. Necítim sa bezpečnejšie, cítim sa ako niekto, koho monitorujú a zasahujú do jeho autonómie.

Vy veríte v slobodu a nezávislosť mienkotvorných médií?

U nás odpravili najnovšie nejakého toho ministra a významného advokáta, zaangažovaného do korupciou a inými špinavosťami zaváňajúcich sporov medzi tými tam celkom hore... no, a tí si najali na to niekoho z tých emoc.psychopatov zdola. Čo myslíte, ktorý z nich prípadne, ak sa toho dožije,pôjde sedieť?

[Marcela*]

Ó, tak to je hluboký omyl, já si vás nikam nezaškatulkovala, nedávám Vám žádnou nálepku, už vůbec ne bolševickou , jen říkám, jaký pocit ve mně vyvolávají Vaše reakce.

Jinak, ano, idealistka jsem určitě, naivní možná taky trochu. Zatím však svým ideálům a nejen v ně věřím, s největší pravděpodobností věřiti budu i nadále, poněvadž jsem takového založení .

Jinak myslím, že v Praze je celkem divočina, žije tu na kupě roztodivné společenství lidí. Rozhodně ne bavlnka. Stačí se projít po centru a nejen něm, setkání s bídou, dnem, podsvětím apod., nikoho nemine. Nelze nepotkat. V Ostravě či na Moravě zas jiné specifika...

Áno, vadia mi kamery na verejných priestranstvách a vadia aj ľuďom v úradoch a na iných pracoviskách. A všelijako sa dajú zneužívať. Necítim sa bezpečnejšie, cítim sa ako niekto, koho monitorujú a zasahujú do jeho autonómie

To mě docela zajímá. Pohnutky, proč toto někomu vadí...? Veřejné prostranství přeci není intimní prostor, tak nač vadit kamery? Snad jen šatny u bazénů, to by mi vadilo, kdyby si mě někdo cizí mohl prohlížet nahatou, jinak kamery na ulicích, považuji za věc prospěšnou.

Váš poslední odstavec - nevím, nepředjímala bych výsledek.

PS: Nevím, co je mienkotvorné médium...

[whistleblower]

Prahu som si v posledných rokoch tak trochu omrkla, nie iba ako niekoľkodňový turista.Aj niektorých z tých bezdomovcov, čo nedávno zhoreli na Florenci som tam na Václaváku denne asi vídala.Viem ako sa na život v Prahe díva rodák zo Žižkova a ako niekto, kto si môže dovoliť byt za 5 mil.Teda,kto aspoň zatiaľ má z čoho naň splácať hypotéku a popri tom si môže dovoliť aj celkom slušný životný štandard.Na rozdiel od predavačky, ktorá je rada, že býva o ulicu ďalej, ako je obchod, v ktorom za min. mzdu maká od rána do večera.Videla som tiež a skúsila na vlastnej koži, za akých podmienok.Zvnútra sa veci javia inak ako zvonku.Spočíta si, že čo ocšetrí na doprave, môže oželieť na mzde.A aj keď má maturitu z ekonomickej školy,v jej veku už nemá šancu zohnať nejakú pohodlnejšiu prácu niekde na recepcii... napr. Centrum, aspoň v lete, mi pripadalo ako veľký jarmok s predraženými jarmočnými atrakciami.Skoro žiadna čeština.Ukrajinky načierno zamestnané v reštauračnej kuchyni.Prenajaté byty v panelákoch na okrajových sídliskách,ktoré slúžia ako hromadné ubytovne,agentúry, ktoré im dohodia prácu v hydinárni alebo v akomsi divnom zašitom sklade, zmenenom na tlačiareň, kde ich Číňanka spolu s privyrábajúcimi si českými dôchodkyňami poháňa ako stredoveký dráb. Práca pozostáva prevažne z vybaľovania CD z remitendy. Provizorný príbytok bezdomovcov na v parku Kampe.Na tej istej Kampe dve slovenské očividne veľmi dobre situované Pražáčky pri susednom stole a ich snobské reči. Predpokladám,že ste si do na takú exkurziu ako ja nezašla, pre mňa to boli zaujímavé prázdninové zážitky a konfrontácie a dosť materiálu na premýšľanie. Niekedy som vpadla do terénu skoro ráno a vracala sa za tmy, sama, bez strachu, že ma niekto klepne.Väčšinou pešo.A ešte som si všimla, že ľudia sú veľmi zdvorilí a slušní, ale tak formálne.Mala som pocit, že Praha je rozkúskovaná na kúsky, ktoré sú oddelené a nijako spolu nesúvisia.Každý si pláva na svojej kryhe a o tú susednú sa nestará.

[Marcela*]

Čili jako v každém jiném velkoměstě. . S tím, že např. oproti Vídni je tu větší bor**l .

[Dag]

Sorry, ale tohle je to komunistické: Kdo nejde s námí jde proti nám! já fakt nechci bý za chudáka, ale to že mne vyhodili ze všech škol, že jsem dostal zaměsnání značně podřadné... helejte OK, já si to vybral. ale to nemusím hajlovat v hapatáku nad kařždou zněnou: Že?

Protože: Doplňte si

[whistleblower]

Darmo je, to vo vedomí ľudí ostáva: kto nie je čierny, musí byť iste červený... tá náchylnosť podliehať ideologickému tlaku, jednoduchým sloganom... Dnes je nepopulárne sociálne cítenie, každý sociálne zameraný ( pozor: nie komunisticky ) je hneď potomok Stalina, Ježova, Beriju a idú ho lynčovať ako strojcu gulagov a príčinu hladomoru na Ukrajine... . Mne to vždy pripomenie ako naša majsterka odb. výcviku v KE na strojárskej odchytávala na školskom dvore decká s bodkovanými šatkami na krku, lebo dostala pokyn niekde na straníckej skupine, že títo ( metalisti ) sú tí demonštranti, čo po koncerte v šp. hale skandovali po meste provokatívne heslá proti režimu a nech žije Reagan. Nosiť červ. šatku s bielymi bodkami sa zakázalo.

(Tak ja tú arafatku aj tak nosiť budem)

[Marcela*]

Ale no tak, pani ...Danielo? Nevím, jak Vám mám říkat, abych neříkala paní ze Slovenska. Tady se jen diskutuje, nikdo Vás nechce lynčovat, zakazovat, odchytávat... Noste si co chcete, když se v tom cítíte dobře. Říkejte si co chcete, ale smiřte se s tím, že se to někdy někomu nemusí líbit. A když s Vámi někdo nesouhlasí, nemusíte se cítit hned pod tlakem, přeci. Či dokonce napadána.

Příměr s dnešními komunisty opravdu sedí, jsem přesvědčena, že kdybyste zašla na jejich manifestaci / bývá na 1. máje/, nezaznělo by tam nic, s čím byste nesouhlasila. Oni mluví v úplně stejném duchu. To není urážka. Komunisté jsou legitimní parlamentní strana. Ne, že by mě byli sympatičtí, ale nezbývá než se smířit, že tu jsou.

Jinak, sociální cítění mít můžu, ale přitom ještě nemusím tvrdit, že dnes žijeme v totalitě a že je vše na ...

[whistleblower]

Môžete ma kľudne volať whistleblower. To pani mi znie škrobene a tlačí ma to do roly úctyhodnej matróny.

Ja sa nemusím zmierovať s tým, že Vám moje názory nekonvenujú, i keď z Vašich replík cítim osobnú zaujatosť voči virtuálnej osobe, ktorú si podo mnou predstavujete na základe lživých informácií od iného subjektu.A tiež ste asi na mňa naštvaná za rovnako ,,priateľské" reakcie na Vás. Myslím, že sa zakaždým zas a znova pokúšate nejako ma vpratať do Vašej pôvodnej koncepcie mojej osoby.( Toho blbého smajlíka tam dávam, aby ste si nepredstavovali kyslý výraz, ke´d to píšem, ale neviem, či to ešte nehnojím..... sa mi to rýmuje dokonca.)

Vy tvrdíte, že ja mám komunistické názory - ale keby som chcela od Vás konkrétny argument V ČOM sa s nimi zhodujem, ťažko nájdete niečo, čo by zapadalo výlučne do ich ideológie. Ja by som Vás mohla po Vašich vyjadreniach, ktoré naznačovali nesúhlas s otvorenými hranicami, s migráciou, dištanc od príslušníkov určitých skupín obyvateľstva označiť za xenofobickú prívrženkyňu nejakého rasisticko antropologického smeru. Mohla by som povedať, že sympatizujete s krajnou pravicou. Ale to by som prehnala, však?

Názory sa vyvíjajú a menia.Dajme tomu že tie Vaše na mnohé veci, o kt. sa tu diskutovalo, pokladám za vyvíjajúce sa.

[whistleblower]

Ale ak tak nad tým uvažujem, niektoré názory neomarxistov ( filozofia, sociológia, psychológia) sú mi sympatické. Prečo nie. Sú to humanisti.Nemajú nič spoločné s ,,boľševikmi."

[Marcela*]

whistleblower je moc dlouhé, navíc zní mužsky...

K té zaujatosti řeknu asi tohle. Snažím se vždy vytvořit si na člověka vlastní názor, nerada přebírám cizí. Pokud nepřadete pletichy, nemám důvod válčit. Nebaví mě to. Jsem vcelku mírumilovná osoba, rozhodně nemám v nátuře rozdmychávat konflikty pro konflikty. Pokud mě nikdo nenapadá,neprovokuje, anebo někoho, koho mám ráda, nemám důvod válčit. Na křivdy většinou brzy zapomínám.

[whistleblower]

Pokud nepřadete pletichy

našla som až teraz...tak oneskorená reakcia

Možno ste sa cítili ukrivdená niektorými mojimi reakciami na vaše poznámky smerom ku mne, je fakt, že som sa snažila neostať vám nič dlžná, keď ste ma hneď cajchovali, ale tiež nemám záujem nijako vás urážať a zhadzovať. Môžem sa s Vami škriepiť o názor na vec, nesúhlasiť s vami, ale to neznamená, že by som vás chcela nejako osobne znevážiť, len aby som dokázala, že moje slová majú väčšiu váhu ako vaše...

No, tak ja tak trochu vojny vediem, ale priasť nepradiem, na požiadanie ale niekedy aj bez neho netakticky okamžite vysypem všetko na rovinu

A hoci ja teda do tých konfliktov idem dosť zarputilo, určite nie bezdôvodne a zo samej radosti

[whistleblower]

ešte k tomu odchytávaniu: zase ste si to zle vysvetlili ( a z neznalosti prekrútili), ale pravda je, že ste neboli svedkom tej smiešnej situácie

Bola to dobrá naivná žena, cca okolo 40ky, z môjho hľadiska vtedy obstarožná, s obrovským výstrihom na tričku, pyšná na prednosti, ktoré preto neskrývala. My sme sa vtedy na ne dívali z vtáčej perspektívy - behala po átriovom dvore a naháňala chlapcov s tými šatkami, ktorí boli rýchlejší a mrštnejší, ale niektorí o svoje šatky prišli( a im samotným sa podarilo mignúť cez vrátnicu).Bola jediná, ktorá vzala vážne pokyny smerujúce k potlačeniu protisocialistických živlov vo veku 15-19 rokov a iniciatívne sa postavila k tejto závažnej úlohe. My ostatní sme mali radosť z tej vydarenej grotesky. Nás telovýchovný inštruktor P. potom vytúpil na jeden z balkónov nad átriom a na naše veľké potešenie predviedol paródiu na Hitlerov prejav, ktorý bol v druhom pláne paródiou na našu horlivú majsterku a celé to totalitné vymývanie mozgov.

[Marcela*]

Ano, některé soudružky byly až tragikomické. Jedna soudružka učitelka ze školy vyprávěla, že pere prádlo jako v Sovětském svazu. Takovou metodou, že ho nechá týden odmočit. Ten smrad si nechci ani představit .

[whistleblower]

možno to tá pani učiteľka myslela ironicky a nenápadne tak podkopávala povesť krajiny , kde napozajtra znamenalo predvčerom

[Marcela*]

Ne ne, ona byla dočista fanatická. A když ve škole netopili, ona chodila v T-tričku a říkala, že jí je teplo, že komsomolci taky hodně vydrželi.

Po čase jsem se dozvěděla, že umřela na rakovinu kůže. Asi to praní brala důsledně...

[Marcela*]

Přiznávám, že tenhle koment je pro mě trochu nesrozumitelný. Jako že já říkám, "Kdo nejde s námi, jde proti nám"? .

Reagovala jsem především na tvrzení

totalita sa vôbec neskončila, len nadobudla nové formy

a další teze paní z kom. včera 19.45.

To je opravdu naprosto shodné s tím, co dnes hlásají komunisté. Poslechněte si je schválně někdy.

Protože: Doplňte si

Reakce na kamery? Pokud ano, nevím, co si doplňovat, zatím neumím číst myšlenky. Vážně mě zajímaly důvody, proč některým lidem vadí. Úplně normální reálné lidské důvody. Já svá pozitiva, jež v nich spatřuji, řekla.

[Dag]

Totalita nikdy neskončí. To nejde! člověk je normálmní smečkový zvíře, to ce je nad tím, nějaká humanita. to je zažraný o několik set let míň. Takže potřebuje vůdce. Silnýho. Tohle pochopili lepší z poilitiků v minulosti a -- a dali lidu vůdce. Kde totalita byl av obecným konsenzu (Churchil, Masaryk). A tak vytváříme další vlády, protože je chceme.

A zároveň se bouříme.

[whistleblower]

asi áno... /teraz mám este hod., len prestávka.../ biologizujúce prístupy ma dost se.., ale zaroven uznavam, ze na tom nieco bude

lenze aj medzi simpanzami sú mierumilovne a citlive, nesuperive a agresivni a bezohladní zabijaci s tuzbou dominovat... a suvisi to s tymi bojmi o teritorium a potravu... otazka je, do akej miery je to chovanie naucene a ci sa dedi naklonnost k nemu.. a ako ta naklonnost vznika

[Dag]

hej! já mám zkušebnost s hodně agresivníma lidma. A po všech nápadech aplikovak KBT a já nevim jakou terapii, mi secvaklo" sice to není krásný, ale funguje" Budeš mít pohodu, udělám prp Tebe všechno. Ale jakmile budeš dělat průsrery, tak narazíš. Ty děcka mne milují. Vůbec nejsem ten zlej.

Ukázat sílu: Hnusný co?

[whistleblower]

Viem, že to tak funguje. Ale to čo relatívne bezproblémovo a dlhodobo funguje v malej skupine sa automaticky nedá preniesť na veľký a zložito (dez)organizovaný sociálny celok. A to si niektorí predstavujú - že je to také jednoduché a efektívne. Aj predstavy o tom, že v tejto vysoko organizovanej spoločnosti je možné spätne obnoviť nejakú občiansku spoločnosť, rozdeliť ju na menšie spolupracujúce celky, na nejaké komunity, ktoré by fungovali ako v tradičnej spol., je utópia.

Tak som len zvedavá, ako sa to bude vyvíjať...

[Dag]

Jasně! Já nejesem (snad) sadistický magor,ani zamindrákovaná Velká sestra. To že udělám: Bububu mi z půlky nudí, z půlky si přeipadám jako blb. jako neposled: tak bacha, řidiče autobusu nebudeš škrtit! Ale musel jsem ho zpacifkovat. proto i to zajímá. Má někdo lepší řešení: Ve splopečnost In s i se to zvrhne. nebudero tozhodovat Dag a whistleblowe,r ani dad, Bupou tam knechti- My si si můžeme kafrat.... I s Dadem. Znéte černý obelisk?Tam se nakonec sejdu. jasně zemřou.§.

[whistleblower]

Čierny obelisk? Od Remarqua? Tak dnes som na hod. na Na západe nič nového (Na západní frontě klid) demonštrovala, aký je rozdiel vo vnímaní človeka, ktorý je v náprotivom zákope ako anonymná súčasť nepriateľskej armády - a medzi tým, keď v spoločnom zákope sedíme na Štedrý večer, vymieňame si konzervy a myslíme na tom že na tohto chalana, ktorý je ako ja, s ktorým si rozumiem, budem zajtra strieľať a možno ho zabijem.Som im púšťala dokumentárne zábery z tých zákopov. Z Remarqua sa mi najviac páčila (okrem Na západe...) Čas žitia, čas umierania.

[whistleblower]

ale keď sme pri románoch, tak Veľký Dag z Večne spievajú lesy mi tiež ostal v pamäti... ťažká severská povaha... obľúbená postava

[Dag]

V tomm černým obelisku je na konci dechberoucí věc. Ten psychiatr, farář... oni všichni se nějak snaží zachtánit co se dá- Ta moc je ovšem šežere. Na rozdíl od spořádaných hajzlů. Ti přežijí a zbohatnou.

[whistleblower]

Na to je literatúra.Snaží sa odovzdať skúsenosť, ako to v živote chodí. Preto som mala tak rada tie severské ságy. Spořádaní hajzli vždy všetko prežijú, vždy si to vedia zariadiť tak, aby ostali na vlne,veď sme to už aj počas nášho krátkeho života stihli postrehnúť. Ale nie je nad to, vrátiť sa k svojmu kmeňu do hôr a chytať lososy. Len či tam ešte v tých horách žije...

Práve som čítala na sezname, že nejako zle dopadli českí žiaci v nejakom rebríčku OECD vo vedomostnej úrovni- hlavne z češtiny, nerozumejú zmyslu prečítaného. U nás je to detto, slovenčina podľa novej koncepcie je zameraná na to, aby sa deti učili chápať význam textu, reprodukovať ho a prípadne samostatne zostrojiť nejaké zmysluplné vety. Slovenčinárka je z toho na nervy. Zrazu to objavili aj tie vševedúce médiá.A jeden múdry čitateľ v diskusii poznamenal, že žiaci potrebujú mluvnicu, matematiku, fyziku a chémiu,literatúra a všetko ostatné je vraj na ho...Veď má pravdu... nejakí humanistickí intoši sú len na oštaru, len to vždy všetko dos..li.

[whistleblower]

ešte k tomu autoritatívnemu vodcovi... ak to nie je Caligula, ale Mária terézia, OK

[whistleblower]

T

[whistleblower]

P.S.

Ken Kesey - One Flew Over the Cuckoo´s Nest (v slov. román pod názvom Bol som dlho preč, podľa neho Formanov film Prelet nad kukučím hniezdom )je dôsledným obrazom toho, čo by sa dalo nazvať ,,důsledná spolupráce mezi institucemi". Bromden a Mc Murphy na jednej strane a Veľká sestra na druhej .

[Dag]

Bol som dlho preč, To mi zajímá, proč tenhle překlad? Je to v originále říkanka o tom kdo na sebe vezme vinu. Je to i ve slovenštině?

[whistleblower]

práve že to vtedy vyšlo v slovenčine pod tým názvom... Bol som dlho preč... niekedy v 80. rokoch,vyšlo to v edícii bestsellerov, dosť toho vtedy u nás vychádzalo zaujímavého, napr. ruskí autori...perestrojkoví. Ten názov som brala tak... akože dlho som nebol sám sebou...kým som sa nenaštval a nerozhodol, že budem.

[whistleblower]

tak som ju našla, preložil Karol Dlouhý, vyšla v roku 1979( takže som ju čítala ešte vtedy), doslov napísal Dušan Slobodník, vyšlo v Tatrane, edícia LUK

[Aleš Kapica]

Šmarjá, všimli jste si vůbec toho, jaká změna se udála z hlediska informačních médií během uplynulých dvaceti let?

Informace, která dříve probublávala několik týdnů se dnes rozletí do světa během několika sekund. Dřív než ji vůbec stačí někdo ověřit, potvrdit či dementovat,

Vezměte si jen poslední případ s tím magorem v OV. Než odbila půlnoc, vědělo půl republiky o koho jde. Něco podobného dříve prostě nebylo možné. Co z toho plyne?

Jenom to že podobných individuí je v podstatě stejně, ne-li dokonce možná méně. Jenže o nich více víte což zákonitě vyvolává paniku a obavu - co když se obětí stane zrovna moje dítě?

[Marcela*]

podobných individuí je v podstatě stejně, ne-li dokonce možná méně

To bych si netroufala tvrdit. Na to by musel odpovědět nějaký člověk, jenž se tímto zabývá. Já bych tipla spíš nárůst, nikoliv zbytečná panika vinou médií. Souvisí to s nárůstem duševních poruch a chorob, jak už jsem psala. Též prý procento lidí závislých na alkoholu či drogách roste, to také není mediální bublina, to je realita. Takže pochybuji, že by sex. deviantů ubývalo. To patří též k duševnímu handikapu.

[whistleblower]

Nemožno hádzať ľudí s duševnými poruchami, poruchami správania ( ktorých je široká škála a líšia sa čo do závažnosti a dopadu na jedinca a jeho okolie) a chorobami do jedného vreca s amorálnymi a emocionálnymi psychopatmi a sex. deviantami.Keď je niekto napr. neurotický, neznamená to, že je nebezpečný pre spoločnosť. Schizofrenik nie je ostatným spravdila životunebezpečný, vôbec nemusí byť nikde izolovaný. Drogové závislosti a neurózy a depresie sú aj sociálne podmienené, na ich raste sa podieľajú sociálne príčiny, spol. vzťahy a spol. atmosféra - ak ich pôsobením duševné problémy rastú, je zaujímavá otázka, ktoré to sú, ako by sa to dalo zlepšiť a či vôbec za daných okolností. Že osobnostné úchylky, ťažký primitivizmus, citová plochosť, agresivita je (aj - a hlavne) dôsledkom spoločenských podmienok vývinu jedinca, niet pochýb.

[Marcela*]

Já myslím, že devianti též spadají pod tu širokou škálu duševně narušených lidí. Bohužel patří k těm nebezpečným. Ne náhodou končívají v psychiatrických léčebnách, však mají své spec. oddělení...

Pravda, ta hranice mezi trestní odpovědností /kdy byl čin spáchán vědomě/ a tím, když už je pachatel pokládán za "nemocného" je křehká.

[whistleblower]

devianti

to je zaujímavé tvrdenie... deviant môže byť aj pozitívny, a viem si predstaviť, že nepohodlný a z hľadiska tých normálnych ( v pomere k na hlavu obráteným normám) aj nebezpečný

[Marcela*]

Jste to dotáhla na 500 komentů!

Já mluvím o sexuálních deviantech, jejichž chování vyplývající z jejich deviace, způsobuje utrpení.

[whistleblower]

a vadí to ? / tých 500 kom./

[Marcela*]

Mně určitě ne. Spíš aby z toho Mr.dad nezjankovatěl

[whistleblower]

tak mňa táto debata priviedla k tomu, že som sa začala hrabať v antológii filozofie a schytala mindráky, že som sa dosť zanedbala kvôli týmto informačným technológiám

dúfam, že dag zase niečo podnetné napíše, a potom prekonáme aj tento rekord

[Dag]

No, schizofrenik může být setsakra nebezpěčný, pokud je tam nějaká paranoia. Nebo epilepsie a post paroxismické stavy, což je hodně trága, ten člověk si nic nepamatuje a přitom třeba zabíjí.

[whistleblower]

ale to zas nie je pravidlom... len sa to môže stať. To je snáď vec psychiatrov, aby sa to nevymklo.

[Dag]

Jasně. Ale strašně špatně se to pozná. BTW poznáme to většinou mi lidi z praxe. ne psychiatr. Mám tři lidí, o nich hovoří jako by to bylo monsta zabijácký. přitom pohoda (v rámci pohody uzavřených oddělní, jasně občas se mi pokusí dát facku nebo něco tak). A jednoho --- prej v klidu. Říkám: se mi moc nezdá.... Jo v klidu.... Tak jo... Co se pak dělo. dost drsný.

[Marcela*]

...strašně špatně se to pozná...poznáme to většinou mi lidi z praxe. ne psychiatr

Tomu věřím. Určitě toho dost rozpoznají lidi, kteří tráví s pacientem nejvíc času.

[Dag]

Šmarjá, prostě jsou. A jde o to co s nima.

[dad]

musim rict, ze sem fakt sokovanej, jake nazory ta pani Benesova ma. Kamery ji nevadi, pocet uchylnych stoupa, argumentuje se jednotlivymi pripady - reknete mi proboha, ze takova zenska je v nasi spolecnosti jen jedna velika vyjimka.

[Marcela*]

Je nás mnoho dadíku. Tákhle mnoho .