Občan a stát

2.2.2011 09:13 | Přečteno: 3888× | poslední úprava: 2.2.2011 09:13

I na tomto portále se často řeší vztah mezi občanem a státem. Jaká má být role státu? Co začít z toho, jaká v současné době je. Je možné že můj pohled obsahuje věcné chyby, omlouvám se, stačí říct a opravím.

Do vztahu se státem vstupujeme už v době prenatální ve formě povinných vyšetření. Samotné narození je vázané jen lehce, ale má se přitvrdit, opět jen v porodnicích. Pak dostanu jméno, o tom rozhodnou rodiče, ale pozor, jen ze schválených jmen. Povinné očkování a už tu máme povinnou školní docházku. Vojna už není, hurá.

Škola končí, vydělávám a dostanu další povinnost - platit daně. V této smlouvě se státem rozhoduje o výši mého plnění stát.

Pořídím si děti a s nimi vyživovací povinnost na dobu nejasnou. V případě že stát uzná za žádoucí, mohou mi ovšem dítě vzít. Dítě musím podporovat, ale pozor, nesmím po něm téměř nic chtít, jsem za něj zodpovědný, ale nesmím trestat. Od plnoletosti mi ani nemusí ukázat své výsledky (ani škola nesmí).

Mé vydělané peníze tečou z valné části do kapsy státu. Ovšem onemocním-li, stát se začíná čím dál stavět do role nezaujatého pozorovatele. Stejně tak s penzí.

Podle nového návrhu, pokud se někdo z mé rodiny dostane do majetkových problémů, musím to řešit opět občan - příbuzný. Stát má možnost přinutit případného lempla pracovat, závislého se léčit... minimální, já svého příbuzného žádnou, navíc může bydlet jinde a já ani nemusím vědět kde, tedy jen budu platit rodiče, děti, se kterými jsem se před mnoha lety rozešel.

A jsem na konci cesty, povinný pohřeb a mé dluhy si rozeberou opět příbuzní (po po někom kdo od rodiny utekl před desítkami let).

Co chci říct? Ten vztah je především strašlivě nerovnoprávný. Stát rozdává povinnosti a vybírá nemalé prostředky. A problémy hodí na občana, který tomu uvědoměle zatleská. Myslím, že bychom se měli stále ptát, co za naše peníze máme za servis. Jak pracují naší zaměstnanci, což jsou i zastupitelé. Pro stát je nevýhodnější občan co platí - stará se o stát. A když něco potřebuje, tak se postará sám. Někdy se takový občanský postoj považuje za ctnost. Ale já mám stále pochyby, zda člověk co platí a nic za to nechce, není spíš než ctnostný, tak trouba.

Ano, stát stále platí obranu, bezpečnost, školy, zdravotnictví, sociální podporu, důchody. Pokud ale chce převádět tyto platby na občany, mělo by nás zajímat, kam ušetřené peníze jdou, o kolik se třeba sníží daně.

No, tak to jen tak při dopoledni, aby řeč nestála.

A já zase běžím živit stát.        

Komentáře

[Randy_Sh]

+1
Lépe bych to nenapsal. Stát bere občanům stále víc peněz, ale zároveň se snaží poskytovat co nejméně služeb. Např. vyživovací povinnost prarodičů vůči vnoučatům mi přijde jako naprosto skandální.
Celkově dochází k neuvěřitelnému paradoxu - člověku, který dlouhá léta pracoval a tedy přispíval do systému, stát v případě nouze téměř nepomůže. Poskytne mu podporu v nezaměstnanosti na pět měsíců a potom nejspíš nic, protože dotyčný má nějaký majetek a také osoby, na které se dá vyživovací povinnost hodit.
Na druhé straně je stát velmi štědrý k lidem, kteří do systému za celý život nepřispěli ani korunou a naopak celý život jen čerpají.

[frdrx]

On se člověk nestará jenom o ten stát, ale živí stovky kleptokratů a dopřává jim zábavu a zajišťuje i jejich potomstvo na generace dopředu. Český stát je vlastně zločinecká nástupnická organizace po diktatuře komunistické strany. Teď nám vládnou vlastníci země a to že má jejich režim prvky demokracie je patrně vůbec neomezuje.

[Dag]

Naše velká rodina se rozhodla, že potřebuje, aby se o chod domácnosti někdo staral, chtěla také pojištění. Najala si tedy pana Josefa Státa z pojišťovny Stát a spol.

Pan Stát se rozhodl, že nám bude odebírat za své služby půlku příjmů, s tím, že když se rozhodne, tak tu částku dle své úvahy změní.

A hned zavedl pravidla. Po zahradě se nesmí běhat moc rychle, jen klusem, v blízkosti domu jen krokem a ve správných botách. Když jsem přišel nametený z hospody a zpíval, dal mi pokutu za rušení. Další malér byl, když jsme zaspali a dítě přišlo pozdě do školy. Zakázal nám chodit do sklepa a na půdu a trhat jabka... bylo toho víc. Také zakázal našemu psovi chodit bez náhubku a zavedl z něj další poplatek, potom další poplatek když jsme chtěli na zahradu...

Ale co by jeden pro takový servis neudělal. Potíže začaly, když se nám rozbily schody. Pan Stát řekl, že nejsou peníze a máme připůsobit chůzi stavu schodů. Ještě že je to ta pojišťovna. Ale když jsem si zlomil nohu, tak prý mám dojet do nemocnice sám a sám si koupit léky. Když jsme chtěli něco z těch peněz co léta platíme vybrat na pomoc našemu dědovi, co už nemůže pan Strachovi platit, řekl že je to naše starost a nic nedá, pokladna je prázná, byly nějaké výdaje na chod pojišťovny, výzdobu branky.... Stejně jsme dopadli, když jsme chtěli zaplatit školu.

Také nám zvýšil poplatek za používání koupelny, zahrady, daně ze všeho co si sami koupíme, i tu základní daň.

Moc se nám tohle líbí. Jsme hrdí že se o sebe postaráme sami a toho pána nezatěžujeme, jsme hrdí že mu řádně platíme za jeho služby. Ono musíme, kdybychom nezplatili, tak nás zavře do sklepa, na to je ten pán moc přísný! A vlastně ho ani nevidíme, bydlí teď v nějaké vile za městem a na náš dům co spravuje se ani nepřijede podívat, což nám vysvětlil, že je správné, že tak pečuje o naši iniciativu a svobodu. A to jsme rádi že jsme svobodí... jéééé, já šlápl mimo cestičku, snad mě ty kamery co sem dal nenafilmovali!

[Michal Kubeček]

A jsem na konci cesty, povinný pohřeb a mé dluhy si rozeberou opět příbuzní (po po někom kdo od rodiny utekl před desítkami let).

Jste si tím jistý? AFAIK je vždy na potenciálních dědicích, zda se rozhodnou zúčastnit dědického řízení (a dědit majetek i dluhy) nebo ne (a nedědit nic).

[Dag]

Jistý ne. Ale znám dva případy kdy takhle platili nemalé částky. Nevylučuji ale, že jen naznali své možnosti a práva.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak to je. I když znepřátelení příbuzní (příbuzný) rádi říkají "Zdědíte po mě dluhy!"

[Milan]

Dedic se muze dedictvi zrici. Takze neprevezme dluhy ale ani pripadne hmotne statky. A to muze byt problem Proste se to musi spocitat a vybrat to co vyjde lepe...

[Dag]

Sorry, jak jsem říkal, prosím o opravu, tedy díky: Podle § 463 – 468 Občanského zákoníku můžete celé dědictví odmítnout. V tom případě všechen majetek i případné dluhy přecházejí na stát. "Dědictví je možno odmítnout pouze ve lhůtě jednoho měsíce ode dne, kdy byl dědic soudem o možnosti odmítnutí poučen." V případech co znám tedy šlo velmi pravděpodobně o promeškání lhůty. Proč se tak stalo nevím, tedy tuším, prostě jim to nedocvaklo.

[Michal Kubeček]

Stejně je to dost zákeřné s tou lhůtou. Co když se člověk o dluzích dozví až po jejím uplynutí?

[Dag]

Tak má asi smůlu. Stává se. Dnes platí, že není potřeba doručený dopis podepsat. Známý třeba byl na dovolené a málem měl exekutory. Rozhodně není neplatící "socka".

Viz. Písemnost určená do vlastních rukou se u fyzických osob vhodí po uplynutí úložní lhůty 10 dnů do poštovní schránky. Tím se písemnost považuje za doručenou, jde o tzv. fikci doručení. Písemnosti, které nejsou určeny do vlastních rukou, se vhodí do poštovní schránky přímo, bez úložní lhůty na poště.

[trekker.dk]

Jo, než zavedli tohle, tak jsem si říkal, že Pospíšil jako jediný člověk ve vládě (tehdejší) není totální idiot.

[Dag]

No, je to fakt dobrý. Pošťák to zahodí nebo hodí jinam, děcka vyčórují schránku. Nebo jste na dovolený, v nemocnici, v lázních. Dopis je doručený a mašina případného, řízení, soudu jede.

Ono je víc takových perel jak si prostě někde usnadnili práci tím, že hodili všechnu zodpovědnost na občana. Když jsem stavěl barák, tak elektrická skřín s hodinama musela být na ulici, ale nesmněla být zavřená na zámek. Ovšem ze její stav zodpovídá majitel. Tedy já ji musim mít přístupnou na ulici, a když nějakej vtipálek ji otevře a vymlátí, tak škodu (v řádu desítek tisíc) zaplatím.

[Dalibor Smolík]

Krásná ukázka toho, jak občan je stále až ten poslední červíček v soukolí státní mašinérie ..

[Dag]

S těma zásilkama do vlastních rukou, to je až groteskní. Těch deset dní to nedají ani mé manželece, zplnomocňujíci průkaz jí nastačí. Pak to hodí do kastlíku a je hotovo, tim jsem to osobně převzal.

[whistleblower]

čo starí ľudia? alebo tí celkom jednoduchí, nezvyknutí na takú bytrokraciu ? tých potom kadejaký špekulant dostane na ulicu...

[Dag]

A lidé s MR. Nebo nějakou poruchou. Z toho důvodu se mi zdá lepší zbavovat svéprávnosti. Je to sice hnusné, ale naletí i mnohem zkušenější-

[whistleblower]

Z toho důvodu se mi zdá lepší zbavovat svéprávnosti

Kvôli zlodejom a podvodníkom zbavovať ľudí neschopných podozrievať iných z nečistých úmyslov práv??? Tak to by museli zbaviť svojprávnosti celé dedinky obývané takými, ku ktorým sa všetky tie svinstvá typické pre modernú spoločnosť nedoplavili... síce už pomaly vymierajú a asi ich bude čoraz menej, ale ešte sú. Niekto by povedal, že sú naivne hlúpi, hoci sú len nedotknutí. Prekrásny svet, kde sú normálni ľudia s poruchou))

[Dag]

Hmmm a když pak takový podepíše "výhodnou půjčku", tak je celá rodina i s nim v háji. Jde se sice u soudu pokusit uplatnit že k podpise došlo za nerovných podínek, ale ne vždy to vyjde.

[whistleblower]

a čo tak zabezpečiť lepšie zákonom, aby nebolo také ľahké zneužiť ľudí, ktorí v dobrej viere niečo podpíšu ?

[Dag]

To by bylo pochopitelně lepší. Ale tuhle volbu rodiče postiženého dítěte nemají.

[whistleblower]

Samozrejme, ak ide o ťažké postihnutie ako je autizmus, tak tam asi bude zákonný zástupca na právne úkony potrebný, ja som myslela ľudí, ktorí sa nevyznajú v právnických kľučkách podnikavých tiežpodnikateľov a v (zámerne) zložitých právnych predpisoch, ktoré im nahrávajú.Raz som videla v TV jeden prípad starého pána, ktorého roky vydiera firma Zepter. Bol raz na jednom z tých propagačných zájazdov a po prezentácii si objednal ich slávne hrnce, ale v určenej skúšobnej lehote, v ktorej mal možnosť ich vrátiť to spravil, a oni od neho začali vymáhať ich zaplatenie a odvtedy mu tá suma mnohonásobne narástla o penále... a spravodlivosti sa nevedel dovolať, vydierali exekúciou. Keby takí obchodníci operatívne prichádzali o licencie, asi by si rozmyseli, ako budú zaobchádzať so zákazníkmi.

[Marcela*]

Na zvůli státu je jediná odpověď: Nenechat si všechno líbit, bouřit se, sdružovat se, bojovat. Třeba jako ta paní, o které píše publicista, lékař Jan Hnízdil: Úplatky na splátky..

Jistě je těžké v situaci "na kolenou" usebrat síly, ale nic jiného nezbývá. Pokud by to udělala většina lidí, nedošla by drzost tak daleko.

[Dag]

Jo Jan Hnízdil, tomu jsem byl svědek na svatbě před pár lety. Já jsem svědek Jendovi, jak to nazval. Jo Honzík, strašněj provokatér :).

[Jenda Hnízdil]

Ahoj svědku Jendovi,

už se nám po Tobě stýská. Já bych potřeboval Tvoji terapii. Nějak se to moc rozjíždí.

Srdečně. Jenda, nepřítel státu (pana Státa)

[Dag]

Jsem připraven. Nasadíme holt zase svěrací kazajku... Hovno! Piš dál!

[Dag]

Vzhledem k tomu co píšeš, předpokládám že jsi to Jendo Ty? Pak ovšem Tvá schopnost sledovat co kde na internetu šustne dosahuje téměř kvalit jistého pána s dlouhými umaštěnými vlasy!

[Dag]

Jo! S Jendou opět jednou zcela souhlasím! Bohužel, každý na ten boj nemá síly... :(

[whistleblower]

No, môj synček tu včera mal akurát takú politologickú prednášku)) a vravel mi, že sa u vás rozkradol trojnásobok nášho ročného štátneho rozpočtu...že je to horšie ako u nás... Ja teda prehľad o tých celkových sumách nemám. U nás sa asi ani na všetko neprišlo)). Teraz vkladám dosť veľkú nádej pokiaľ ide o potieranie korupcie do našej premiérky.Ale štát je tak monštruózne zariadenie, že pochybujem, že by na to, aby to monštrum prestalo požierať peniaze a samo seba, stačil dobrý úmysel niekoľkých osôb.

[belisarivs]

že sa u vás rozkradol trojnásobok nášho ročného štátneho rozpočtu

Halucinace. Jestli mysli celkovy dluh CR a povazuje ho rozkradeny, tak je to proste kravina. Aniz bych dluh omlouval, tak nikdo nevi, jaky dil byl opravdu rozkraden.

že je to horšie ako u nás

To ostatne treba v Somalsku taky. Vypovida to o necem?

[Michal Kubeček]

Halucinace. Jestli mysli celkovy dluh CR a povazuje ho rozkradeny, tak je to proste kravina. Aniz bych dluh omlouval, tak nikdo nevi, jaky dil byl opravdu rozkraden.

Rozkradeno klidně mohlo být i víc, než je hodnota dluhu.

[belisarivs]

Ale jo.

Ja ale tvrdim, ze prohlasit dluh za 100% rozkradeny je blbost, protoze to se nevi.

[whistleblower]

)) Halucinace...kravina

Tak opäť. A to sme sa minule spolu bavili o tom trollovaní))

Ak ste si nevšimli, netvrdím to ja, ale môj privátny politológ. Okrem toho som poznamenala, že u nás asi ani na všetko (čo sa ukradlo )neprišlo. Je tiež možné, že som toho politického analytika počúvala len jedným uchom.A keby sa na Sl. ukradlo zo štátneho rozpočtu podľa tých tu obľúbených šatatistík menej, veľmi by vám to vadilo? )) Nemyslím si, že dlhoprstosť je vlastnosť zdedená po boľševikoch. Len sa prejavuje podľa vonkajších podmienok, vždy v inej forme a tiež v rôznej miere.Teraz je taká doba, že sa môže slobodne rozrastať.

[gtz]

Nikdo přesně neví jaké částky byly někam přesunuty během privatizace a ostatních let. Ty čísla si prostě nikdo ani netroufne odhadnout.

[whistleblower]

Mňa skôr zaujíma, ako sa to odrazí na budúcnosti našich krajín. Tie peniaze sú na niečích osobných kontách a sú určené na osobnú spotrebu tých, čo si ich tam šikovne presunuli. Že ich veselo spotrebúvajú, je zrejmé z prevratných zmien životného štýlu úzkej časti obyvateľstva. Že by aspoň časť z nich investovali do niečoho, čo v budúcnosti prinesie nejaký úžitok celej krajine, nie je zatiaľ vidieť. Ale možno to vytunelované bohatstvo tá elita národa naozaj používa v záujme verejného blaha)), len my laici sa v tom nevyznáme a podozrievame ich z nenažranosti.

[belisarivs]

Tak opäť. A to sme sa minule spolu bavili o tom trollovaní))

Kdyz vy pouzivate milion prezdivek. Kdo se v tom pak ma orientovat .

Navic, ja tvrdim ze to je blbost a vysvetluju proc. To vy tu cosi fabulujete bez znalosti zkutecnosti. Takze netroluju ja, ale vy.

Ak ste si nevšimli, netvrdím to ja, ale môj privátny politológ.

Ale ja netvrdim opak. Ja jenom rikam, ze to je neoverena blbost at to tvrdi kdo chce.

[whistleblower]

Kdyz vy pouzivate milion prezdivek.

ale na mene predsa nezáleží... ostatné nemením

[belisarivs]

Samozrejme ze zalezi. Podle nej totiz poznam, s kym tu diskutuji.

Paklize se za sve nazory stydite nebo chcete precurat ty, kteri si vas neustale blokuji (coz je svinarna a opruz), pak to aspon priznejte na rovinu. To vase klickovani a schvalovani takovehoto vlezleho postupu bez jedineho argumentu "proc" je otravne jak blechy.

[whistleblower]

Vzdy doteraz ste na mňa zaútočili,keď ste vedeli že som to ja. Ako tá otravná blcha. Nevyberane a hrubo.

[belisarivs]

Kde?

Mozna jsem nebyl uplne nejzdvorilejsi, za coz se omlouvam, ale rozhodne to nebyl utok.

[whistleblower]

Ja sa nehnevám, už som vám ( rar) napísala, ako to beriem. Snažím sa na to pozerať aj z opačnej strany )

http://www.youtube.com/watch?v=nEi8J8tDCjQ

[whistleblower]

Podle nej totiz poznam, s kym tu diskutuji.

Týmto ste priznali, že vám stačí nálepka, prezývka, ,,značka"... aby ste vedeli zaujať postoj k jej nositeľovi. Nie k obsahu, výroku, pretože vy si z toho výroku vyberiete hoci aj niečo nepodstatné a to si prispôsobíte, aby ste mohli rýpať. Vo Vašej terminológii: trolovať. Potom je lepšie, keď tie objekty, vhodné z vášho hľadiska na rýpanie, blokujete.

[belisarivs]

Týmto ste priznali, že vám stačí nálepka, prezývka, ,,značka"... aby ste vedeli zaujať postoj k jej nositeľovi.

Nikoliv. Tim rikam, ze pokud se bavim s nekym, kdo pouziva milion prezdivek, tak mam pak zakonite problem si uvedomit o cem jsem s nim mluvil.

Nie k obsahu, výroku, pretože vy si z toho výroku vyberiete hoci aj niečo nepodstatné a to si prispôsobíte, aby ste mohli rýpať.

Nikoliv. Zatim si vybirate na co budete reagovat vy. Ja mam tendenci komentovat uplne vse co napisete, narozdil od vas.

Vo Vašej terminológii: trolovať.

To neni ma terminologie.

Potom je lepšie, keď tie objekty, vhodné z vášho hľadiska na rýpanie, blokujete.

Zase vedle. Ja blokuju ty uzivatele, jejichz prispevky se mi nelibi (coz nemusi nutne byt prispevky, se kterymi nesouhlasim, neumlcuju takto opozici) a nemam tedy zajem je cist.

Tak to delaji i jini. Paklize vy neustale menite prezdivku, znamena to, ze chcete, aby si to co pisete precetli i ti, co nemaji zajem. Cili klasicky zavrzenihodny spam.

[whistleblower]

whistleblowera už ste si podľa vášho vyjadrenia niekde v predcházajúcich diskusiách blokovali, tak asi došlo k nedopatreniu, že vidíte pod touto mojou stálou prezývkou komentáre )

[whistleblower]

zaujímali by ma niektoré tajomstvá českého pravopisu))... napr. vy píšete zkutečnost , ale píše sa to so s-.. naproti tomu zkušenost je so z... (?).. tak tomu vôbec nerozumiec, u nás si stačí zapamätať pár pravidiel asimilácie, aby som vedela, ako sa čo píše, vo vašom pravopise mám trochu bordel))

[gtz]

Pravidla, s-z

[whistleblower]

smotat (svinout) -- zmotat (poplést, zmást) ... aha... mrkla som na to...tak u nás by to bolo zmotať vo význame zvinúť aj popliesť,,,, u vás sa jednoducho treba naučiť ten pravopis naspamäť, u nás sa význam rozlíši podľa kontextu a pravopis určí to,či nasleduje znelá alebo neznelá... tak neviem, čo je jednoduchšie

[belisarivs]

Jo. A pak je tu jeste mraky slovicek, ktera si tak clovek musi pamatovat. Viz ten mu renonc.

A ne ze bych malo cetl (ostatne, co mam Kindle ...).

[whistleblower]

NIkdy som sa neučila podrobne český pravopis s výnimkou niekoľkých hodín, ktoré sme mali v učebných osnovách na SJL a tiež som bola cez školský rok na Morave v detských kúpeľoch ( tam mi šli diktáty dobe).Ale dosť v češtine čítam, tak si zapamätám vizuálne podobu slova. Ale keď začnem špekulovať, ako je to asi správne,pripletú sa mi do toho slovenské pravidlá ( alebo naopak- mimovoľne to napíšem podľa nich... napr. ženy povedali).

[tisa]

Njn, úvaha obsažná a hezká, ale tak nějak 1. klouzající po povrchu a plynule přeskakující od jednotlivostí k obecnému a zpět; 2. prokazující určitou neznalost historických souvislostí a některých axiomů.

Stát je organizované násilí - pravil klasik a evidentně má pravdu.

Státu se zmocnily skupiny lidí, které ho používají k maximalizaci svých zisků. Vždy mě v českých poměrech překvapuje, jak všichni nadávají ministrům, poslancům a senátorům, ale nikdo nevidí ty, kteří je ovládají. Co je poslanec PČR se základním (!) měsíčním platem 56 kKč, proti podnikateli místního - okresního formátu, kterému soud jako svědečné za jeden necelý den vyplatil 48 kKč? Takže v našich českých poměrech za předmětem stížností v úvaze stojí (např.) Bakala, Babiš, Vítek, Komárkové .... Nečas, John ... jen hájí (za relativně drobné, které ale platí všichni ostatní) jejich zájmy. Zajímavou výjimkou jsou Bárta a především Schwarzenberg, kteří přímo kopou za sebe.

[Dag]

klouzající po povrchu a plynule přeskakující od jednotlivostí k obecnému a zpět; 2. prokazující určitou neznalost historických souvislostí a některých axiomů.

Přesně! Však tohle nemá být studie, ale inspirace k samostatnému myšlení. Z něj může klidně vylézt, že autor je blb. OK. Jde pouze o to, předložit takový divný pohled na svobodný svět. Je zcela mimo? No hurá! A nebo?

Podrobná studie by zabrala času... a proč? Máte tady svůj mozek a většinou velmi dobrý!

Jen nechápu. Axiomů? V tomhle případě jakých?

[gtz]

Ovšem onemocním-li, stát se začíná čím dál stavět do role nezaujatého pozorovatele. Stejně tak s penzí.

Uvidíme až bude na světě ta nová důchodová reforma, budeme platit soukromým firmám jako mourovatí.

[trekker.dk]

To není nutně špatně. U soukromé firmy je větší šance, že něco dostaneš zpátky. A to tvrdím s přihlédnutím k možnosti tunelování a krachu, protože dávat prachy státu, to je skoro jako splachovat je do záchodu.

Blbý je, že u nás pravděpodobně důchodová reforma proběhne stejně jako všechny ostatní: spořte si na důchod, ale sociální pojištění vám snižovat nebudeme.

A když jsme u toho, i když budou fondy hospodařit jenom tak, že v průměru peníze v nich jenom nebudou ztrácet hodnotu... schválně si spočítej, když si tam každý bude střádat pár fufníků, kolik to celkově hodí za deset let. Dojdeš k sumě, která bude lákavá pro každého politika, který bude chtít "vyřešit" státní dluh. Viz Maďarsko a Polsko.

[gtz]

No je mi 47 let a nějakou dobu platím ze svého platu socilní pojištění tak jak je to obvyklé. nyní se to změní tak, že výběrčí budou nějaké soukromé fondy, kdy člověk nebude mít jistotu co ten soukromník s penězi udělá. Fond udělá blbou investici a čau důchod. Kdo ví jaká bude garance státních fondů apod. No uvidíme jak se to celé vyvrbí

[Dalibor Smolík]

kdy člověk nebude mít jistotu co ten soukromník s penězi udělá.
Otázkou je, zda investice do státního fondu je bezpečnější.

[Bubak]

Pokud neni, je neco SPATNE. Je zajimave, jak kazdy rika, ze stat je spatny hospodar, ale uz se nedivi, proc tomu tak je. Jak to, ze ho vedou grazlove, kterym nejsme ochotni sverit do spravy sve penize a jsme radsi ochotni je dat do drapu podnikum, kde je temer jistota, ze behem skoro petadvaceti let, ktere treba mne zbyvaji do duchodu, lecktery neprezije? A je to vpodstate ruska ruleta s penezi? Vidime, ze ani velke banky nemusi byt vuci problemum imunni, coz teprve ruzne spekulantske fondy, ktere se chytnou prilezitosti?

Nebylo by docela mile, zalozit takovy pekny fond, nabidnout nadherne podminky a nechat treba deset let si posilat penize duverivych lidicek na ucet? Samozrejme by podminky byly nastaveny tak, aby byly mirne nevyhodnenejsi nez podminky jinych dobraku pro lidi, kteri by chteli sporit mene nez tech mych naplanovanych deset let, takze by se mi tam takovi, kterym by zbyvalo do duchodu let mene, necpali, abych naaahodou nemusel behem te doby nekomu neco vyplatit. A po deseti letech penizky pekne sebrat a frrr na Seychely nebo na nejake jine prijemne mistecko...

Kdybych zblbnul jen 1000 lidi a platili mi stovku mesicne, mame to 1200 * 1000 * 10 = 12 000 000. To sice jeste neni na stehovani na Seychely, ale kdyby to byla petistovka, bude veseleji. A kdyby alespon nekterym z nich prispel treba jeste zamestnavatel dalsi petistovkou, take dobre, ne? A kdyz naucim vsechny rikat, jak je muj fond skvely, asi bych neskoncil u tisicovky darcu, mohlo by jich byt treba podstatne vice...

Zda se vam tento scenar v nasem Bananistanu tak nepravdepodobny (a neocekavatelny)?

[trekker.dk]

Je zajimave, jak kazdy rika, ze stat je spatny hospodar, ale uz se nedivi, proc tomu tak je. Jak to, ze ho vedou grazlove, kterym nejsme ochotni sverit do spravy sve penize

Vůbec to není o grázlech. Staré české přísloví říká, že z cizího krev neteče. No a státní hospodaření řídí lidi, kteří nemají ani hmotnou odpovědnost za špatné výsledky, ani prospěch z dobrých výsledků. Za takových podmínek se samozřejmě nikdo nepřetrhne.

[Dag]

státní hospodaření řídí lidi, kteří nemají ani hmotnou odpovědnost za špatné výsledky

Ani ve vekých bankách. A to je proti kapitalizmu i socializmu, to je průůůůůůůů....

[trekker.dk]

Nerozumím, nechápu souvislosti...

[Dag]

Co se stane, když banka jde ke dnu, s managerem?

[gtz]

dostane zlatý padák a jde do jiné banky

[Dag]

Přesně! Zodpovědnost za úspěch nula (kapitalizmus). Zodpovědnost ze společnost (socializmus) nula. To je asi něco nového v dějinách?

[Dalibor Smolík]

O těhle lidech můj děda říkal "obchodní příručí, co za nic neručí" .. je to tady stále . My živnostníci ručíme celým svým majetkem.

[gtz]

proto se zakládají, kupují a prodávají s.r.o. no a pak jen "já nic nemám, mám jen základní jmění", no a v základním jmění je 3 roky staré auto, které nyní má 1/3 hodnotu.

[M-train]

"já nic nemám, mám jen základní jmění"

Myslel jsem, že tohle pravidlo už změenili?! Byl jsem v jedné dceřinné společnosti jako jednatel, měla nějaký dluh za penále za sociálku, a vyhrožovali mi, že za to ručím celým svým majetkem. Vím, že jsem se tenkrát rozhodl, že to bylo naposledy, co se takhle někomu upíšu.

[gtz]

Ty jako jednatel ručíš do výše základního jmění no a zbytek dluhů? prostě nic nemáš, ve je napsané na manželku, děcka apod. Takto zkrachovala jedna stavební firma a nikdo si na nich nic nevzal. Prostě úpadek a konkurz a nazdar.

[Luboš Doležel (Doli)]

Mám pocit, že se tu plete dohromady jednatel a (spolu)majitel. Majitelé podílu ručí do výše svého vkladu, je to v podstatě investice. Jednatel ručí za svá závažně chybná rozhodnutí.

[gtz]

Blbě jsem se vyjádřil, skoro vždy v těchto firmičkách bývá majitel i jednatel, také proto, aby se zabránilo případnému tunelování apod. Jednatel když je někam dosazen tak se vždy jedná o a.s. společnost nebo o nějaké větší s.r.o. kdy majitel najme nějakého človíčka, aby mi tu firmu vedl.

[Luk]

Prostě úpadek a konkurz a nazdar.

Ono kdyby všechno fungovalo, jak má, tak se z toho zase tak snadno vykroutit nelze. V případě úpadku lze totiž odporovat právní úkony až několik let zpátky (konkrétní lhůta zavisí na různých okolnostech, například na vztahu k protistraně). Problém je hlavně v tom, že se všechno neuvěřitelně vleče a i když na konci soud skutečně prohlásí právní úkony za neúčinné, majetek nebo peníze mezitím desekrát oběhnou zeměkouli a už je nikdo nedohledá. A nelze to řešit ani trestně, protože je to promlčené.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Pokud vim, tak jednatel u s.r.o. ruci svym majetkem pouze za skody, ktere vznikly zanedbanim jeho povinnosti (z nichz ale nektere jsou definovane velmi volne - napr. vest podnik s peci radneho hospodare).

[gtz]

Jak jsem psal výše, jednatel v podstatě vede celou firmu, podepisuje smlouvy atd. skoro vžy, ale je to až ve větších s.r.o. a hlavně v a.s. Já jsem se během své 20 leté praxe setkal s píše s tím, že majitel=jednatel. A když taková firmička má nějakého jednatele bůhvíkde pak to celé smrdí průserem.

[Dalibor Smolík]

s.r.o. mají zase jiné nevýhody, takže jsme zůstali u sdružení fyzických osob, nicméně pokud vím, jednatel v s.r.o. má větší zodpovědnost než ostatní účastníci, pokud vím ..

[Bubak]

Me pripada, ze to, co se tu deje, je hodne o grazlech, ale to je samozrejme jenom muj subjektivni pocit... S tim dalsim ovsem nemuzu nez souhlasit. Coz ovsem nevyvraci to, ze je neco spatne...

[gtz]

Kdybych zblbnul jen 1000

počítej s tím, když uděláš něco jako byly kampeličky (angažuješ politiky, budeš slibovat vše co ti lidé budou chtít slyšet), pak jistě zblbneš hodně lidí. Když budeš počítat jen 3% z průměrného příjmu tak cifra bude hodně a hodně slušná. A hodně lidí když uvidí nádherné podmínky tak do fondu dají i více.

když počítám cca 1000 lidí, každý vloží 735Kč po dobu 10 let == cca 88 200 000 ,což je částka velice slušná na hodně dlouhý pobyt někde v Brazílii nebo na Seychelách.

[M-train]

hodně dlouhý pobyt někde v Brazílii nebo na Seychelách.

To by byl trest, tam se nedá lyžovat

[gtz]

Brazílie tuším nemá smlouvy o vydávání a zase z Brazílie není problém si někam zaletět kde je sníh. Ale zase když takto zblbneš 10 000 lidí což bude částka kolem 882M pak si ten sníh necháš dovézt

[Acci]

Už jsem vám to říkal: pouze 3 % půjdou do těchto fondů a navíc si budete moci zvolit, že peníze půjdou do státního fondu, který bude investovat do státních dluhopisů.

[gtz]

a já jsem Vám psal, že s tím nesouhlasím, aby stát tímto dotoval nějakou soukromou firmu. Je to pojištění na důchod, tedy má být plně v kompetenci státních úřadů a ne nějakého vykutáleného tuneláře.

[trekker.dk]

S tím bych s dovolením nesouhlasil. Je to pojištění na důchod a tedy má být plně v kompetenci toho, kdo si na něj spoří.

Souhlasím s tím, že je blbost povinně spořit do soukromých fondů. Když ale budu mít možnost spořit podle svého (tj. třeba dám prachy do důvěryhodné matrace), na možnosti (nikoliv povinnosti) spořit do soukromých fondů nic špatného není.

[gtz]

Je to pojištění na důchod a tedy má být plně v kompetenci toho, kdo si na něj spoří

Bylo řečeno, že to má být povinné, nikoliv dobrovolné, tedy by to měl stát nějak jistit.

Jaké budou garance, že ty peníze ve fondu zůstanou a nerozutečou se někde po celém světě. Stačí se podívat jak to zde dopadlo se soukromými fondy. Pokud to bude soukromý fond, který s našimi penězi bude nakládat - tedy bude s nimi provádět investice pak jsem proti. Stačí, aby si ten fond najmul blbého obchodníka s CP, který tyto peníze znehodnotí popř. celý fond někam vytuneluje. Co se pak stane až ten fond nebude mít prachy? pak lidé nebudou mít důchod? že?

Povinně spořit na důchod ano, ale s pevnými pravidly a nejlépe do státní instituce. Prozatím nikde nejsou psány garance a věci kolem toho, ale také nikde není přesně napsáno jaké to mají být soukromé instituce. Pokud to bude banka, pak by to mělo být v pořádku. Pokud to bude nějaký nově vzniklý fond Kalouskových lidí apod. pak ne.

[trekker.dk]

Pokud to bude soukromý fond, který s našimi penězi bude nakládat - tedy bude s nimi provádět investice pak jsem proti.

Tak tohle je blbost. Pokud ten fond nebude investovat, pak nemá smysl jeho existence, to si ty prachy můžeš nechat v matraci nebo na běžném účtu. Do důchodových fondů se peníze dávají proto, aby aspoň neztratily hodnotu, to se bez investic udělat nedá.

Stačí, aby si ten fond najmul blbého obchodníka s CP, který tyto peníze znehodnotí popř. celý fond někam vytuneluje. Co se pak stane až ten fond nebude mít prachy? pak lidé nebudou mít důchod? že?

Ano, takové je riziko. Můžeš se ho zbavit tím, že budeš spořit do matrace, nebo omezit tím, že dáš peníze do víc fondů/bank.

Povinně spořit na důchod ano, ale s pevnými pravidly a nejlépe do státní instituce.

No tak tady jsou dvě varianty:

a) aby moje peníze aspoň neztratily hodnotu, bude státní instituce muset investovat. Protože z cizího krev neteče, bude hospodaření takového fondu mnohem horší, než u soukromníků (kteří jsou placeni z toho, že vydělají). Krach je mnohem pravděpodobnější, než u soukromého fondu, sanaci zaplatíme všichni a budeme na tom hůř než předtím.

b) aby peníze neztrácely hodnotu nebude bráno na zřetel a v důchodu dostanu jenom to, co jsem si naspořil. Jsme zase u matrace s tím, že nebudu mít jinou možnost, než odevzdávat prachy státu, tj. nebudu mít možnost peníze nějak investovat.

V tomto případě jsme navíc tam, kde jsme teď. Ve chvíli, kdy by v takovém státním fondu bylo dost peněz, nějaký politik by prostě přišel se spásným nápadem, že je vezme a bude z nich vyplácet současné důchody s tím, že se to tam pak někdy vrátí.

Pokud to bude banka, pak by to mělo být v pořádku. Pokud to bude nějaký nově vzniklý fond Kalouskových lidí apod. pak ne.

Mezi bankou a fondem Kalouskových lidí není vůbec žádný rozdíl. Vytunelovat se dá obojí a obojí může zkrachovat.

[gtz]

Pokud stát nařídí, aby penzijní připojištění bylo realizováno soukromými společnostmi pak je to jen další tunel pana Kalouska. A těch tunelů zde bylo celkem hodně a zvláště u fondů.

Jak ty jako investor tohoto pochybného fondu můžeš tento fond kontrolovat? Co když dnes nějaký taky-podnikatel založí fond právě na toto a během pár let řekne smůla, špatné investice já již nic nemám. Na kom si někdo něco vezme? Na nikom. Zákony pro tyto straky prostě neplatí.

[trekker.dk]

Nevím, co máš zrovna proti Kalouskovi, podle mě je to politik jako každý jiný (což vypovídá o lecčem)

A jak jsem psal, pokud stát nařídí, aby penzijní připojištění bylo realizováno soukromými společnostmi a mě nařídí, abych si ho pořídil, je to špatně.

Jak ty jako investor tohoto pochybného fondu můžeš tento fond kontrolovat?

Pokud ti nevyhovuje fond, můžeš investovat do něčeho jiného, kde se můžeš více podílet na řízení a lépe dohlížet na svoji investici. Nebo pokud máš strach, je tu pořád ten slamník.

Co když dnes nějaký taky-podnikatel založí fond právě na toto a během pár let řekne smůla, špatné investice já již nic nemám. Na kom si někdo něco vezme? Na nikom. Zákony pro tyto straky prostě neplatí.

Takovéhle kecy patří na idnes a ne sem, takže je s dovolením nebudu komentovat.

[gtz]

Nechci sem tahat něco co by mělo být na idnes apod., ale já mám penzijní připojištění přes KB a nejedná se o nějaké musím, ale protože jsem se takto sám rozhodnul. Na veřejnosti se hodně omílá to, že výběrem budou pověřeny nějaké soukromé instituce a ,že to bude povinné pro každého. A toto mne právě štve. Pokud by to bylo tak, že stát to nařídí, ale bude mít nad tím vším dozor i záruky pak se dá říct ano, ale někomu dát takovéto zlaté vajíčko to se mi pak silně příčí.

Pak se z fondů můžou stát druhé kampeličky, kdy nikdo nebude vědět co se děje.

Kalousek, no nevím, stačí se podívat kde a v jakých kauzách a pozicích fungoval a najednou je to co on prosazoval špatně a musí se to řešit zase jinak.

[trekker.dk]

Na veřejnosti se hodně omílá to, že výběrem budou pověřeny nějaké soukromé instituce a ,že to bude povinné pro každého. ... někomu dát takovéto zlaté vajíčko to se mi pak silně příčí.

Souhlas, to je špatně.

Co se těch státních záruk týče, to je bohužel zase nahrávka pro podvodníky... když někdo takový fond vytuneluje, lidi dostanou peníze od státu (tj. jejich chybné rozhodnutí zaplatíme všichni), tudíž nebude tlak dostat peníze z tuneláře - stát se nepřetrhne, aby je vymohl zpátky.

Co se Kalouska a toho, kde všude fungoval... prostě politik na vysokém postu, nic zvláštního. Bohužel.

[Michal Kubeček]

Kalousek, no nevím, stačí se podívat kde a v jakých kauzách a pozicích fungoval a najednou je to co on prosazoval špatně a musí se to řešit zase jinak.

Mně v jeho případě vadí hlavně dvě věci. Za prvé: je obrovská drzost, když se někdo s jeho minulostí staví do role samozvaného strážce čistoty, morálky a boje proti korupci. Za druhé: neustálá mediální masáž, že zrovna on (který měl v minulém volebním období lví podíl na zdevastování příjmové strany státního rozpočtu) je ten jediný zodpovědný hospodář, který ten rozpočet zachrání.

[gtz]

Jeho jméno je hodně skloňované i v akci GRIPPEN

[Azzuro]

Jsem rád, že nejsem sám, kdo se zamýšlí nad současnou realitou. Nedávno jsem tak nějak se zamyslel také nad tím, zda-li vůbec jsme tak svobodní a zda žijeme ve skutečné demokracii. K tomu to zamyšlení mě přivedl internet. Pročítal jsem si nějakou webovou stránku, vcelku jen zběžně. Co mě však padlo do očí bylo, že se na té stránce velmi často objevovala slova jako povinnost, povinný, povinně. Člověk se zamyslí a začne přemýšlet. Nakonec si uvědomí, že kolem dokola je obklopen samými povinnostmi.

Ano, je dobré mít povinnosti. Ale když je jich už moc a člověk se v nich přestává orientovat, je něco špatně. A jaká jsou má práva? Mohu nějaká vůbec využít?

Už je mi přes 40, nějaké zkušenosti už člověk za ten život posbíral. Podle mne je zde svoboda a demokracie dost pokřivená. Ze státu se stal nástroj, který začal ožebračovat svůj národ.

[=^..^= AmigaPower®]

+1

[migel]

Už je mi přes 40, nějaké zkušenosti už člověk za ten život posbíral. Podle mne je zde svoboda a demokracie dost pokřivená. Ze státu se stal nástroj, který začal ožebračovat svůj národ.

A to je právě ono. Všechny formy státu v celé historii lidstva a bez ohledu na režim vždycky sloužily k obohacení relativně úzké skupiny obyvatelstva a vy(zne)užívání moci ke všem možným výhodám. Zajišťování veřejných služeb je jen "vedlejší produkt", aby se jim ten zdroj hodnot(příjmů) nezhroutil příliš brzy. Teokracie, monarchie, absolutismus, diktatura, demokracie nebo levice vs. pravice jsou jen kulisy v tomhle divadle. Stát jako nejvyšší forma mafie - ta, která má moc svoje postupy legalizovat prostřednictvím zákonodárné síly kterou sama reprezentuje.

[whistleblower]

Podle nového návrhu, pokud se někdo z mé rodiny dostane do majetkových problémů, musím to řešit opět občan - příbuzný. Stát má možnost přinutit případného lempla pracovat, závislého se léčit... minimální, já svého příbuzného žádnou, navíc může bydlet jinde a já ani nemusím vědět kde, tedy jen budu platit rodiče, děti, se kterými jsem se před mnoha lety rozešel.

Ak je toto obsahom nového návrhu OZ v ČR, potom by občania mali vyvinúť poriadny tlak na poslancov, aby niečo také neprešlo. Už teraz je to tak - u Vás aj u nás asi veľmi podobne - že príbuzný (často len pokrvne alebo formálne, na základe nejakého úradného aktu z minulosti), nemá nijakú možnosť toho flákača prinútiť, aby sa staral sám o seba a nepoškodzoval ďalej rodinu.Zákon ho neprimerane chráni a štát vždy uprednostňuje svoje záujmy pred záujmami rodiny. Toho nezodpovedného flákača zákon neprimerane chráni - ale chce po príbuzných, aby zabezpečili tú ochranu ,,na vlastné náklady". Z toho vznikajú mnohé ľudské tragédie a krízové situácie v rodinách.Ja za tým vidím ( aj ke´d nepoznám konkrétne znenie takého návrhu) snahu veriteľov, žijúcich z predaja pôžičiek, dostať sa k zisku za každú cenu, aj za cenu zničenia tých, ktorí si nič nepožičali a nič nezavinili. Je to nehumánne opatrenie a obmedzovanie ľudských práv.

[jkb]

s temi pribuznymi mate pravdu. Napr. v Nemecku zeleni prosadili zmenu socialniho zakona a kdyz je diteti > 25 let a nebo > 16 a nestuduje, tak rodice nemusi platit nic. A obracene, kdyz jsou rodice nezamestnani , tak je i movite deti nemusi podporovat.

[whistleblower]

Myslím, že také snahy, ako prinútiť zákonom potomkov resp. príbuzných v priamom rade,aby živili siroty, opustené deti či dôchodcov, je aj výrazom snah štátu zbaviť sa zodpovednosti za budúcu chudobu širokých vrstiev obyvateľstva, ktoré sa odoberú na dôchodok alebo stratia ( nenájdu) z rôznych dôvodov zamestnanie. Je jasné, že štátny rozpočet na to mať nebude. U nás má rodič zatiaľ vyživovaciu povinnosť len voči plnoletému dieťaťu, ktoré sa pripravuje sústavne na povolanie, do 25 rokov nemá nárok na podporu v nezam., resp, soc,. dávky a ak rodič nie je sám soc. odkázaný, tak ho má život - alebo obrazne nakopnúť, aby si šiel hľadať robotu. To už štát necháva na rodiča. Dieťa fakticky má tiež vyživovaciou povinnosť voči rodičovi ( ak to nevyhnutne potrebuje )a máme ju napr.aj voči bývalej manžel(ke) ovi a starí rodičia voči vnukom,ak si ten z obj. dôvodov ( napr. invalidita ) nevie zohnať prostriedky na výživu inak. Aj to len do urč. doby po rozvode. To je azda aj morálna povinnosť - ale nie napr. voči rodičovi, ktorý sám deti zanedbal, neplatil na ne výživné alebo ich opustil... ak by sa toto požadovalo, tak by to bolo svinstvo voči tým deťom.

[whistleblower]

oprava : tak ho má živiť...

[trekker.dk]

Tohle je pěkný příklad toho, jak stát na někoho naháže povinnosti, ale sám na to samé se?e.

Rodič má u nás povinnost živit potomka, který se připravuje na budoucí povolání atd. Když někdo rodiče nemá a vyrůstá v dětském domově (tzn. úlohu rodiče přebírá stát), vykopnou ho v 18 na ulici a starej se o sebe. 18 let není dost ani na to, aby dotyčný udělal maturitu, takže takovým lidem zbývá učňák nebo krást.

Ostatní vyživovací povinnosti můžou být pěkně padlé na hlavu (vyděděný potomek se má starat o rodiče, rodič se má starat o lempla, co nikdy nepracoval, rozvedená manželka se má starat o bývalého manžela, se kterým se rozvedla, protože ji mlátil atd.)

Zajímavé je, že všichni platíme sociální pojištění, aby se o nás stát postaral, když budeme mít potíže, a aby se měl z čeho starat o ty, kteří již ty potíže mají. Ale můžu přestat platit sociální pojištění, když na mě padne nějaká vyživovací povinnost? Leda tak ho?no

[whistleblower]

Když někdo rodiče nemá a vyrůstá v dětském domově (tzn. úlohu rodiče přebírá stát), vykopnou ho v 18 na ulici a starej se o sebe. 18 let není dost ani na to, aby dotyčný udělal maturitu, takže takovým lidem zbývá učňák nebo krást. Trochu by som Vás poopravila. Dieťa býva v DD dovtedy, kým sa sústavne pripravuje na povolanie, t.j. kým chodí do školy na denné štúdium, teda aj na VŠ. Existuje tzv. chránené bývanie - byty pre tieto decká - kým chodia do školy,majú kde byť, sú zabezpečené. Horšie je to potom, DD im obyčajne nájde miesto v nejakom azylovom dome, ale tam môžu byť len obmedzenú dobu. Málokedy idú dalej než na tú učňovku, vyplýva to už z toho, že do DD prídu sociálne zanedbané a je to predsa le n len ,,kolektívna výchova"... Máme v škole často deti z DD, je na nich vidieť, že sú odtrhnuté od reálneho života...

Práve som sa pozerala v TV na to, čo sa deje v Egypte. To je podľa mňa začiatok.

[trekker.dk]

Trochu by som Vás poopravila. Dieťa býva v DD dovtedy, kým sa sústavne pripravuje na povolanie, t.j. kým chodí do školy na denné štúdium, teda aj na VŠ.

Platí to i v ČR? Já měl za to, že ne.

[whistleblower]

áno, samozrejme, myslím, že vy to máte v praxi ešte prepracovanejšie

[gtz]

Trochu by som Vás poopravila. Dieťa býva v DD dovtedy, kým sa sústavne pripravuje na povolanie, t.j. kým chodí do školy na denné štúdium, teda aj na VŠ. Existuje tzv. chránené bývanie - byty pre tieto decká - kým chodia do školy,majú kde byť, sú zabezpečené

A toto funguje i u nás?

pozerala v TV na to, čo sa deje v Egypte

Uvidíme, doufám jen v to, že pokud proběhnou řádné volby, že se k moci nedostane nějaké militantní hnutí

[Michal Kubeček]

Toho se taky trochu obávám. Egypt už asi změnu potřeboval jako sůl, ale ne každá změna je k lepšímu.

[gtz]

V Afghanistánu měla být změna také k lepšímu, ale jak to dopadlo? Je to arabská-islámská země, a spousta lidí jsou proti jejich přátelství s USA a s Izraelem.

[ali baba]

Je to arabská-islámská země

Afghánistán není arabská země. Paštunové, Uzbeci, Tadžikové aj. nejsou arabská etnika. Muslimové to jsou, to ano, ale Arabové rozhodně ne. To že je někdo muslim automaticky neznamená že je i Arab.

[Dag]

Přežil jsem neuvěřitelné, Například jsem ve své blbosti řekl Kurdovi že je Arab. Nezabil mi. Zabili ale jeho (Ghasemlou). Vlastně nevim, jestli jeho žena, Češka, ještě žije.

[gtz]

Nepsal jsem o afghanistánu, ale o Egyptě. Stačí číst pozorně příspěvky

[gtz]

Abych dopřesnil svůj post tak jsem to myslel tak, že po odchodu USSR armády z Afghanistánu se předpokládalo, že svobodné volby přinesou něco lepšího. Ne nepřinesly.

Je to arabská-islámská země, a spousta lidí jsou proti jejich přátelství s USA a s Izraelem.

Tím byl míněn Egypt, který má s nimi dobré vztahy a kdyby ve volbách se dostala k moci nějaká radikální skupina pak by to bylo pro mírový proces celkem hodně velká rána

[Dalibor Smolík]

Tím byl míněn Egypt, který má s nimi dobré vztahy a kdyby ve volbách se dostala k moci nějaká radikální skupina pak by to bylo pro mírový proces celkem hodně velká rána
Ano, tohle přesně si myslím také. Bohužel jde o dost reálnou alternativu dalšího vývoje.

[gtz]

Normální lidé tam prostě nic z těchto vztahů nemají, spousta lidí se ptají proč místo toho, aby podporoval své tak podporují ty druhé. Myslím tím např. uzavřené a hlídané hranice s Gazou apod. Ale zase na druhou stranu lidé tam si zvykli na nějakou svobodu, tím myslím i to, že tam je to bráno jako umírněný islám, kdy se nevyžaduje nošení oblečení, které by mělo být pro araba/muslima svaté. Nikdo neví co se tam může stát na jakou stranu se přikloní početná a dobře vyzbrojená armáda. Stačilo by k nějakému problému i to, kdyby nějaká část lidí začala blokovat Suez, pak kdo ví co by se dělo.

[Dalibor Smolík]

Odstrašující příklad je Irán. Tam bylo poměrně kvetoucí hospodářství, svoboda, západní styl života, pak přišla islámská revoluce pod Chomejním a začala hrůzovláda, denně veřejné popravy, upalování lidí v biografech apod. Ze dne na den pád do středověku.

[jozka]

Tolik PSM. Neexistoval SAVAK, neexistovalo zavirani lidi z politickych duvodu, neexistovalo nasilne stehovani obyvatelstva, neexistovala autokraticka, cim dal vic Irancum se zajidajici vlada...

[ali bába]

Tam bylo poměrně kvetoucí hospodářství, svoboda, západní styl života

Jestli myslíte tím kvetoucím hospodářstvím centralizaci a pětiletky pod vedením amerických poradců, tak to potom jo :). S tou svobodou to nebylo taky zas až tak idylické, viz. zde zmíněný Sevac, k tomu není celkem už co dodat. Jestli myslíte tím "západním stylem" života vynucování nošení evropských hadrů policií namísto tradičních hadrů, tak to potom taky jo. Ten šáh Pahlaví byl taky pěkný vykuk a lotr.

Pád to byl, když nechal ajatolláh Chomejní vyhodit do vzduchu mauzoleum se šáhem. Ale byl jen přechod od autokracie k teokracii. Teď je otázka, co je horší. Asi ta teokracie, i když vy jste toho šáha Rézu notně idealizoval. Jeden podstatný rozdíl v zahraniční politice tu ale je. Zatímco šáh Pahlaví zálézal hluboko do ( | ) svým zaoceánským přátelům, kteří mu pomohli vojenským pučem dostat se do funkce, tak ajatolláh je jeho přesným protikladem. No a to je i důvod, proč se Irán ocitl v tzv. "ose zla" :).

[gtz]

No a pak se tam speciální jednotky DELTA pokoušely vysvobodit "rukojmí" z Teheránu a pěkně dostaly na prdel

[Randy_Sh]

To je značně zkreslené tvrzení. Pokus o vysvobození rukojmích skončil fiaskem, ale nelze tvrdit, že by Delta dostala na prdel. K žádnému boji totiž nedošlo, ztráty byly způsobené nehodou při tankování.

[gtz]

Já bych tomu říkal fiasko i, že dostala na prdel. Totálně zpackaná záchranná operace.

Asi se chtěli podobat slavné GSG9, která v roce 1977 osvobodila rukojmí z Lufthansy letu 181.

[Randy_Sh]

Ten tvůj odkaz není moc dobrý. Např. toto je úplný nesmysl: "By the end the prestigious group of special operations Delta Force had lost 8 of its members, 7 helicopters, a C-130 aircraft". Delta neměla žádné ztráty a je to zjevné i z fotek. Padlí vojáci byli příslušníci letectva a námořní pěchoty, zatímco Delta je armádní jednotka. Ten C-130 patřil letectvu a vrtulníky námořnictvu.

[whistleblower]

Persepolis - komiks - autobiografický príbeh Marjane Satrapiovej, oplatí sa vidieť

[whistleblower]

A toto funguje i u nás?

Áno,určite, soc. služby máme veľmi podobné.Predstavte si, že dieťa je v treťom ročníku SŠ a má už 18... alebo že má záujem a aj predpoklady na štúdium, a nemohlo by študovať... alebo kam ísť cez prázdniny. Tie predpoklady má málo t tých detí,sú predsa len znevýhodnené oproti deťom, ktoré majú doma vzory, nejaké intelekt. zázemie. Keď odchádzajú z DD po škole, dostanú malú hotovosť a na začiatok sa im postarajú o ubytovanie - na to slúži to chránené bývanie, tzv. domy na pol ceste, resp. keď skončia školu, nájdu im bývanie v azylových domoch a snažia sa im nájsť nejakú prácu.U nás ( asi aj u vás, ale to neviem) existuje tzv. absolventská prax. Je to len dočasné riešenie.Kým sa postavia na vlastné nohy. Najneskôr do 25 rokov. Ak sa bez zázemia postavia. Z DD sa niektoré vrátia ,,domov", väčšinou do strašných podmienok, z ktorých rýchlo zutekajú.Potom sa už o nich nikto nestará. Keďže sú horšie pripravené na tú realitu, majú to zvlášť ťažké.

Egypt...

Čím dlhšie sa napätie zhromažďuje, tým je výbuch horší. Sami vieme, že po ,,revolúciách" nastanú zmätky a vždy sa nájde niekto, kto z toho vyťaží... zlodej a politický extrémista má skvelú príležitosť.

[otasomil]

>>> Z toho vznikajú mnohé ľudské tragédie a krízové situácie v rodinách.Ja za tým vidím ( aj ke´d nepoznám konkrétne znenie takého návrhu) snahu veriteľov, žijúcich z predaja pôžičiek, dostať sa k zisku za každú cenu, aj za cenu zničenia tých, ktorí si nič nepožičali a nič nezavinili. Je to nehumánne opatrenie a obmedzovanie ľudských práv.

 

Za pripadne dluhy jsou pak zodpovedni vhodni pribuzni jenz se podari vymahaci dohledat. Tzn ma-li pan X pofiderni rodice na dluh zijici je duvod mit obavy o svou likvidaci zrovnatak jako ma-li pan X pofiderne zijiciho potomka na dluh.

[whistleblower]

je ešte jedna možnosť, ako sa zbaviť dlhov rodičov, resp, príbuzných - odmietnuť dedičstvo. Dlhy sa hradia za nich len do výšky dedičstva. Ak by toto chcel niekto zmeniť, bolo by to naozaj vydieranie príbuzných zo strany finančných špekulantov, koniec demokracie aj de iure.Lebo de facto vymáhači dlhov už teraz jednajú protizákonne a právo je nevymožiteľné.

[Randy_Sh]

Nevím, co by měl zavádět nový zákoník, ale většina popisovaných věcí u nás už dávno funguje. Např. vyživovací povinnost je u nás mezi předky a potomky, tj. prarodiče mají určitých okolností vyživovací povinnost k vnoučatům a naopak. To samé platí u rozvedených manželů.

[Dalibor Smolík]

Myslím, že bychom se měli stále ptát, co za naše peníze máme za servis. Jak pracují naší zaměstnanci, což jsou i zastupitelé.
Přesně tak. Čím více a hlasitěji se budeme ptát, tím si stát a jeho úředníci k občanům méně dovolí. On je ten stát trochu taková dojná kráva - předražené zakázky, neprohledná výběrová řízení, no, ze státního krev neteče. K tomuto by lidé neměli být neteční. Ale to by bylo na dlouhé povídání ..

[trekker.dk]

Čím více a hlasitěji se budeme ptát,...

... tím více a okatěji na nás budou s*át.

[Dalibor Smolík]

nojo, no ..

[Dag]

Jo! To je myslím ono. Je možné že člověk chce na státu moc, něco na co nemá nárok. Ale on se stát ubrání (schopný, tedy životaschopný). Horší je, když jen platí a drží hubu.

Poněkud mi irituje, že lidé sežerou to, že nejsou peníze, neb socky berou přídavky, důchodci moc peněz... což je leckdy pravda, ale šikovně to odvádí od tématu vztahu stát - občan. Odvede o někam: to musíte na jiného občana, on to všechno sežral... Občan má obětního beránka, onen stát klídek :))

Jediná obrana- stále se bránit a nenechat si předhodit náhradní oběť.

[whistleblower]

nenechat si předhodit náhradní oběť.

to sme tu už v histórii neraz zažili a nepoučili sa !

[otasomil]

A co se divite.

Lidi sou tak skveli ze vitaji rekonstrukci kanalizace, stavbu COV jez mesto (obec) zadluzi na dlohe desetileti a hlavne se nemuzou dockat az jim vodarny nafakturuji dvojnasobnou cenu za odebrany m3 vody protoze oni kur*a na to maji dat za vodu dvojnasobek.

 

Nepiste tu prosim o tom jak je nova kanalizace prospesna vuci zivotnimu prostredi.

 

Vase dojmy a nasranost z hospodareni nasi globalni vesnice lze vyresit jen JEDINYM zpusobem .... nemit potomstvo.

Pokud potomstvo nemate, tak mate nad cim premyslet.

[pc2005]

Čistě hypoteticky, měl by člověk nějaké závazky státu, kdyby odmítl v 15 letech občanku?

[gtz]

Odmítneš občanku tedy občanství státu a tím pádem šup s tebou za hranice.

[pc2005]

Čímž se ale problém posunuje o jednu iteraci a na cizí stát .

[Dag]

Myslím že jde (za bolševika to šlo) zažádat o zrušení občanství. Ten člověk musí státu zaplalat školy a spol. tedy co no něj stát investoval. Ovšem bez státní příslušnosti na území ČR bude z podnikání, práce (pokud mu bude povoleno) stejně platit daň. Neplatí povinné pojištění. Ale jinak na něj všechny zákony platí. Pokud vim.

[gtz]

dnes by se člověk rovnal nějakému člověku ze zemí bývalého vých. bloku. Tedy musel by žádat o povolení pobytu, musel by vše platit v hotovosti (co kdyby si třeba zlomil nohu a musel být operován to by byl ranec peněz)

za bolševika se ta věc rovnala žádosti o vystěhování a byl to celkem velký humus.

[Dag]

za bolševika se ta věc rovnala žádosti o vystěhování a byl to celkem velký humus.

Jak pro koho. Když vystěhovávalo stb v rámci akce "asanace" nepohodlné, tak to byl fofr a ceny velmi mírné. Takový řekl výslechu "tak jo" a už mu to běželi sami sepsat. :)

[gtz]

Známý si toto zjišťoval protože se chtěl odstěhovat za tátou ven a chodil na úřady sem a tam, měl s tím hodně problémů a starostí. Nakonec měl štěstí v tom, že došla revoluce. Tehdy, aby mohl dostat občanství toho druhého státu, tak by se tam musel jen dostavit, vyplnit papír a bylo by to. Tehdy mu stát nedal doložku a na zastupitelském úřadě to nešlo. Po revoluci pohoda, dostal občanství druhého státu, ale naše si také ponechal.

[hdfs]

> dostal občanství druhého státu, ale naše si také ponechal.
to predtim slo? ted to nejde (az na par extra pripadu)
ted se se ziskanim ciziho obcanstvi prichazi o ceske

[gtz]

Nevím přesně jak, jednalo se o rok 1990. On tehdy dostal občanství Austrálie celkem bez problémů a tehdy vím, jen, že říkal, že naše občanství si ponechává. Psal jsem jen to na co jsem si vzpomněl.

[mmm]

Vyzivovaci povinnost mezi pribuznymi tam je jiz dlouhou dobu...

[Dag]

Já vím. Jde o míru. Pokud rodina funguje, tak se o krizi jednoho člena stát stejně nedozví. Copak když synek prohraje prachy v kartách poběžím na sociálku? :) Zaplatim a on mi za to natře okna a naštípe dříví. :)

[Dag]

Trochu mám výčitky, že neodpovídám. Ale nějak se to sešlo a budu dnes pracovat do... dlouho a zítra asi brzy od rána. Díky za komentáře!

[dad]

OK, pro tentokrat vyjimecne akceptovano

[pic]

smutný a pravdivý :(

[dad]

chtel bych se pochlubit, ale nechci kvuli tomu zakladat blog, takze to reknu tady:

Uz tyden abstinuji a ani jednou jsem neotevrel JEHO blog.

[gtz]

Jenže pak budeš mít u nějakého betelného tématu absťák a zase v tom budeš. A nakonec budeš muset vyhledat pana Jílka, aby Tě odnaučil závislosti na jeho článcích.

[whistleblower]

No, niektorí alkoholici tvrdia, že sa dokážu naučiť piť s mierou, alebo že počuli, že ich to niekde dokážu naučiť...Podľa mňa sú len dve možnosti ako niečo pri nadužívaní škodlivé užívať s mierou : buď je voči tomu v skutočnosti človek prirodene odolný a tak tomu ani nemôže prepadnúť, alebo musí absolútne a doživotne abstinovať.

[whistleblower]

teda : jedna možnosť... druhá je neužívať))

[Dalibor Smolík]

No, niektorí alkoholici tvrdia, že sa dokážu naučiť piť s mierou
Já mám kamarádu Míru a ten tvrdí, že pít s ním není žádný problém

[whistleblower]

a kto to potom platí, pán Smolík ? .-))

[Dalibor Smolík]

No, krabicové víno moc nestojí .. jinak šlo o oblíbený vtípek kamaráda, ale on je téměř abstinent

[ali bába]

No tady to pití s Mírou je poměrně známý a otřepaný vtípek, který jsem slyšel už před mnoha lety. Pan Smolím prostě uchovává a zaznamenává lidovou slovesnost a tvorbu

[Dalibor Smolík]

Nojo, ten Míra to říkal už počátkem 70. let. Takže to odpovídá.

[JS]

ale on je téměř abstinent

Aby ne, kdyz vy si muzete vybrat, zda pit s Mirou nebo ne, ale on ne...

[gtz]

Krabicové víno nebo víno v PETu to je totální brutus. To jsou směsky - výplachy sudů apod. Ale zase na druhou stranu kamarád si oblíbil nějakou směsku IT/FR/ESP - prostě co dům dal a vaří z toho výborný svařák.

Pane Smolík, vy asi budete pamatovat "alpský ryzlink"? výborná/levná opička po tom byla

[Dag]

A Šumavské bylinné! Jarina! ... a polek Píči Čůča (tedy lidé pijící čučo)!

[gtz]

Tak nějak. Já jsem byl v Domažlicích a tam byl "Šumavský likér" hodně oblíbený. Jen jsme změnili obsah, místo Alpy se dával líh (kamarád dělal ve skladu výstrojních a UP součástek a spousta těch ampulí kde byl čistý líh se musel zlikvidovat. No pan plukovník, který tam tomu velel byl každý den v lihu tak se nikdo nemusel bát, že se na to přijde. On již zrána byl v takovém stavu, že málem nedokázal salutovat.)

[ali bába]

Pane Smolík, vy asi budete pamatovat "alpský ryzlink"?

Jasně že si ho pamatuje. Pan Smolík je lidový vypravěč a populizátor ústní lidové slovesnosti. Prděl na vojně modrým plamínkem jako v Tankovém praporu, zřejmě byl i černý baron a třetí odbojář, podával si i ruku s bin Ládinem v zahraničním obchodě a popíjel s mírou ryzlink (teda pardon vlastně s Mírou). Co se tak blbě ptáte, jasně že si pan Šmudlík pamatuje ryzlink

[whistleblower]

je fakt, že ten fúzatý vtip má za motto, okrem tej múdrosti o tom, že najviac iných naštve, ak sa človek usmieva, má na profile každý druhý masový užívateľ chatu))... to tiež vypovedá o hodnotovej orientácii a mentalite širokých ľudových más

[gtz]

Však jsem se jen zeptal, tehdy to bylo hodně populární pití.

[Dalibor Smolík]

Třetím odbojářem jsem nikdy nebyl . Bina Ládina jsem nepotkal osobně já, ale jeden můj kolega. Při nějaké stavbě mostu v Libyi někdy kolem roku 1988.
Jinak mohu místopřísažně prohlásit, že to co sem píšu, je pravda. Pokud někdo reaguje, zajímá mě reakce na skutečnou událost (nebo na názor), nikoliv na fiktivní báje. Považoval takové reakce za ztrátu času. . Že jo, Aliene?
Alpský rylink nebylo moje oblíbené pití na vojně. My jsme se scházeli v lékařském pokoji a pili pomerančový džus smíchaný s čistým lékařským lihem.

[dad]

pan Smolik Vam ted nemuze odpovedet, je na linuxovskem patku, ktery se vyznacuje tim, ze se tam nemluvi o linuxu.

Otazka pro znalce: co si tam dava pan Kysilka k veceri? Husu?

[gtz]

je na linuxovskem patku

Kdo tam všechno je?

husu?

vepřo-knedlo-zelo?

[ali bába]

Husu?

Těžko říct, je to docela těžké a tučné jídlo na noc. Ale zase na druhou stranu čím úspěšnější kapitalista, tím častěji si může dopřát takové jídlo a popř. i zasklít balkon v paneláku. Husa a zasklený balkon jsou jasné a nepopiratelné důkazy úspěšného podnikání, o tom prostě tady nemůže být nějakého sporu a pochybností.

[gtz]

Ale zase na druhou stranu čím úspěšnější kapitalista, tím častěji si může dopřát takové jídlo a popř. i zasklít balkon v paneláku

Husa není dnes v módě, možná žralok nebo nějaké japonské jídlo.

zasklený balkon jsou jasné a nepopiratelné důkazy úspěšného podnikání

nevím, ale těch zasklených balkónů vidím celkem hodně a jsou to čtvrti kam by bohatý modro-pták ani nepáchnul. A není to zase tak drahé, pohybuje se to kolem 30-50K, dle použitého materiálu

[whistleblower]

možná žralok nebo nějaké japonské jídlo

myslíte tie otrávené ryby ? tak to celkom vrcholovému manažmentu v tejto spoločnosti doprajem))

[gtz]

To ryby se tuším jmenují fugu.

[whistleblower]

Dnes som sa pozerala na Šípovu Všechnopárty. Zaujímavé, že ľudia ako on sa nejako nemenia a pripadajú mi naďalej zrozumiteľní. Na rozdiel od novodobých znalcov japonskej kuchyne, splývajúcich s globálnou skupinou snobov. Oni nemajú národnosť a typickú mentalitu ako ten Šíp, ktorému rozumiem).

[Dalibor Smolík]

No, včera ve 23:33 jsem byl už doma .. ale jinak se strašně stydím. Nějak jsem nezaznamenal, co měl pak Kysilka k večeři, to je hrozný nedostatek. Určitě se příště polepším!

[Dag]

Jsou s tim spojené nějaké abstinenční příznaky?

[whistleblower]

no Míra )) ich asi nemá, ten má vysoko mieru a nikdy neprestáva))