Socka laptop za 7K: překvapivě použitelný

9.10.2022 14:36 | Přečteno: 4632× | Hračky | poslední úprava: 9.10.2022 14:36

Na úvod smutná zpráva, za tu chvíli, co jej vlastním, ho stačili zdražit o cca 1700 Kč.. Nevím, jestli je to inflací, nebo tím, že se lidi na něj vrhli jako medvědi na med, možná obojím. Jedná se o Lenovo IdeaPad 3 15ITL6, bez systému, koupeno na Czc. Takže kdo nechce cálovat MS a nepotřebuje nadupaný dělo, toto může být možnost. V galerii screen mojí objednávky, abyste viděli, že stál skutečně necelých 7K Kč.

Vzhledem k tomu, že práce s obrázky je tady taková pro mě zvláštní, tady link na 19 MB zip složku se všemi obrázky, jsou pojmenované, neměl by být problém rozpoznat, na který obrázek se v textu odkazuji. Když už mi někdo poradil, jak se tu vkládají obrázky, tak mi to jednak přijde nelogický, druhak mi to často píše příliš velký soubor. Sorry, já už nemám náladu se s tim prgat a převádět to do něčeho úspornějšího - FotkyLenovo

Stručně parametry, podrobnosti si jistě každý dohledá:

i3 1115G4, 2 jádra, max. fr. 4.1 GHz

8 GB RAM, DDR4

Intel UHD Graphics

Disp. 15.6 palce, 1080*1920

512 SSD nvme micron

Kamera 720p s mechanickou posunovatelnou krytkou

Baterie: 3-článková, 45Wh

Konektory-rozhraní: HDMI, Čtečka SD karet, 1*USB-A 2.0, 1*USB-A 3.0/3.1/3.2 Gen 1, 1*USB-C - 3.1/3.2 Gen 1, sdružený Jack sluchátek a majku, napájecí jack.

Klábosnice s numerickým blokem má podsvícení, které se dá vypnout, nebo regulovat ve 2 krocích. Zajímavostí je, že na všech propagačních obrázcích je Enter na ležato, viz i na tom Czc, ale mi přišla verze s Enterem na výšku, zvláštní. Možná existuje/existovala i verze s ležatým Ent, taky je možné, že mají jinou verzi pro jiné regiony, nakonec ta na propagačních materiálech nemá české popisky kláves. Ale jsem rád, že mi poslali tuto verzi, mám radši variantu na výšku, takže gut.

Skutečně se nejedná o nějakou ořezanou verzi s Pentiem, 720p displejem, menším ssd. Info o systému, monitoru v galerii níže.

Jak už jsem uvedl, Laptop je bez systému, ani žádný Linux tam není, nikdo se nenamáhal prdnout tam třeba *buntu, musíte si doinstalovat sami. Kdo by chtěl mermomocí Windows, nějaký típek na Aukru prodává aktivační klíče za kilečko, nevím, nakolik je to (ne)legální, ale za zkoušku by to stálo.

Ale k věci, musím říct, že Laptop mě docela mile překvapil. Samozřejmě má svá negativa o kterých se ještě zmíním. Já jsem na/do něj prdnul v dualbootu W11 (zatím ještě neregistrované) a Fedoru. Oba systémy fungují v pohodě. Akorát ve Fedoře mi blbne odemykání po probuzení, zatím to řeším tím, že jí neuspávám ani nezamykám, nejde odemknout.

Budu jej srovnávat s mým současným již poněkud obstarožním desktopem osazeným 6jádrem AMD FX 6300, 8 GB RAM DDR3, grafikou GF 460. Možná trochu divný srovnání, ale proč ne. Do teď to byl muj jediný PC a už jen ze zvědavosti může být zajímavé porovnat jak se posunul vývoj za těch pár let. Původní záměr byl, že mi bude sloužit pro nenáročnou práci, prokrastinaci, brouzdání netem, nenáročné programování (v mém případě je pojem "programování silně nadnesený, spíše bych řekl bastlení), občasné hraní nenáročných her. Proto mi padl do oka tento model. Cena v době koupi 7K byla víc než lákavá, ale vzbuzovala obavy i zvědavost zároveň. Nakonec zvítězila zvědavost a už pár dní si jej užívám. Říkal jsem si, není to zas tak moc peněz a když mi nebude vyhovovat, tak jej třeba prodám za polovinu.

Nakonec se ukázalo, že má výkonu (za tu cenu) poměrně dost a že dokáže téměř plnohodnotně, zvlášť ve spolupráci s ext. monitorem, nahradit můj dosavadní již poněkud dýchavičný desktop s 6jádrovým FXkem.

Nejprve nějaký test výdrže, otevřená 2 okna Firefoxu s pár taby, v jednom jel Twitch stream v rozlišení 480, v druhém okně projíždění nějakých článků, Discord atp. Po zhruba 2 hodinách baterie klesla z plně nabité na 43%. Po další hodině na 16%.

Takže výdrž při tomto způsobu používání něco přes 3 hodiny.

Další na řadě byl test zatížení s OBS studiem a spuštěným záznamem plochy. Na ploše běžel ukazatel zatížení systému a prohlížeč, v něm Youtube a přehrávání nějakého videa, kdy jsem během záznamu přepínal rozlišení od 480p až po 1080. Udělal jsem zároveň porovnání s mým desktopem s FX 6jádrem. Následují 3 záznamy. Bohužel OBS verze ve Fedoře neumožňuje zapnout HW enkodér.

Záznamy jsem lupl na Uložto, snad to nevadí. První záznam OBS - Ideapad, Intel i3 - Fedora, nastavení OBS následující: vysoká-kvalita, středni vel. souboru, soft. x264, nizké zatížení cpu, větši soubory, 1920*1080, mkv

Druhý záznam taky Ideapad, ale tentokrát W11 a v OBS navolen HW enkoder: OBS - Ideapad, Intel i3 - Windows 11, zázn. plochy, HW enkoder - 1920*1080.mkv

A nakonec desktop FX 6jádro, systém Windows 7 pro., pochopitelně soft. enkodér, rozlišení tentokrát 1600*1200, takže měl určitou výhodu v menším obrazu, ale moc mu to nepomohlo: OBS, AMD-FX 6300, W 7 pro., záznam plochy, soft. x264, mp4

Těm, co se nechce koukat ty videa, nebo je stahovat. Výsledky jsou zajímavé. Nejhůř dopadl FX, kdy zatížení často přesahovalo 50-60%. O něco lépe dopadl test s soft. enkoderem na i3 ve Fedoře (předpokládám, že ve W11 by to dopadlo skoro stejně, protože nemyslím si, že použitý systém by hrál nějak významnou roli), kdy zatížení oscilovalo okolo 40%. Nejlépe samozřejmě dopadl test s HW enkodérem, což se dalo čekat, zatížení oscilovalo okolo 20-25%. Trochu mě překvapil a zároveň zklamal výsledek FX 6jádra.

Následuje test enkódování v Avidemuxu, tuším, verze 2.8, opět za pomoci x264, nastavení na jeden průchod, 1500 kbps. Obstaral jsem si film Lego movie 2 trvající 1h 47min. ve formátu MKV, 1600*3840, HEVC, 5 GB soubor a nechal ho převést do MP4, snížil jsem rozlišení na klasické HD, v tomto případě to vyšlo na 1920*800, h264. Jediný použitý filtr tedy byl resize.

Desktopový FX 6core se potil bez 6 minut 2.5 hodiny

Ideapad s i3, po hodině byl rendering v 60%, baterie vycuclá, připojuji napáječ (nebo adaptér, nebo co to je), po 3/4 hodině je vymalováno. Celkem tedy hoďku a 3/4.

Jako slušnej náser... Že můj desktop dostane až takovej klepec, jsem nečekal. Myslel jsem, že budu sr@t magi v koskách. Je možné, že x264 dokáže využít HW enkoder? Já nevim. Chvíli jsem přemýšlel, co s mým desktopem, jestli má smysl provozovat takovou plečku a nevyhodit jí z woken. Nakonec u mě ještě nějaký čas zůstane. Pořád má výhodu v tom, že se do něj dá dát lepší grafika. Když mu dopřeju malý upgrade grafiky, taková GF 1060 by mu mohla slušet, novější už asi nemá smysl, tak ve výsledku na hry bude pořád lepší.

Když už jsem u těch her, udělal jsem ještě nějaký herní test. NFS Heat, měli zrovna akci zdarma, tak jsem to na poslední chvíli sosnul, hra z 2019, záměrem bylo vyzkoušet schopnosti hardwaru laptopu na maximum a pořádně jej potrápit. Moc jsem nevěřil, že se hra vůbec spustí. Ale ona se nejenže spustila, ale dokonce se to i hýbalo. Sice cukatura, ale hýbalo. Resp. pár sekund to jelo docela plynule, pak to na sekundu zadrhlo, pak se to zas rozjelo, zadarhlo... Video nemám, ale aspoň jsem to cvakl mobilem.

Masacker. Každopádně toto byl jenom takový test, takto náročné věci na tom provozovat nebudu, připadá mi to jako zbytečné trápení. Pořád tu mám desktop, kterému když dopřeju lepší GK, určitě rozjede i NFS Heat. Kdo chce mermomocí závodit, ať radši sáhne po starší verzi, nebo takový Flatout vypadá pořád pěkně. I když nevím, jestli běží v 11kách. Nebo strategie jako Rise of nations, screen ani video nemám, ale mám je nainstalované a v 11kách běží v poho. I čeština do nich je.

Takže to máme nějaké testy. U takového levného laptopu jsou i zápory. Tím největším je asi displej, hlavně jeho pozorovací úhly, zejména vertikální. Pokusil jsem se to cvaknout mobilem, není to uplně ono, ale z větší části to odpovídá. Pohled kolmo, zdola, shora.

Takže nic moc, dá se na to zvyknout, většinu času beztak sedím/ležím v zhruba stejné poloze, tak to až tak nevadí. A pro činnosti jako psaní či čtení textů, kódu, to není kritické. Ale pro grafika to zrovna nebude. Ale zase je možnost připojit ext. monitor přes HDMI, což jsem i udělal. Můj obstarožní Dell 1600*1200 sice HDMI nemá, ale redukce HDMI-DVI

tento problém úspěšně řeší. Fungovalo na první zapojení jak v W11, tak v Fedoře. Takže pokud je k dispozici další monitor, je to použitelné i na nějaké grafické věci. Jako dovedu si představit situaci, kdy nějaký chudý grafik, programátor, třeba student, chce něco levného a tento laptop by mu výkonově dostačoval, tak když si k němu sežene klidně starší zachovalý monitor, stačí s DVIčkem, může s tím fungovat. Trošku to zamrzí, ale dalo se to čekat. Někde se šetřit musí, že jo.

Najdou se i další drobnosti, třeba malý počet konektorů, ale co jsem koukal, tak tímto neduhem trpí i dražší modely. Fakt nechápu, proč výrobci tak hrozně šetří na konektorech. Kamera je vyloženě nouzovka, ale zase, takovouto kameru najdem i u dražších modelů. Aspoň má posunovatelnou záslepku. Kvituju. Co se týče kvality, uvidí se časem. Snad se to za rok nerozsype.

V zásadě tedy jsem spokojen. Za 7K Kč slušná porce muziky. Jsem rád, že jej mám a že jsem stihl ještě nižší cenu. Za 8600 už bych se asi rozmýšlel. Jestli už pak není lepší si už 2-3K připlatit a koupit něco za 10-12K.

Ukazuje se, že výkon současného HW je pro naprostou většinu aplikací dávno dostačující. U věcí jako rendering videa není výkonu nikdy dost, ale zas tak často video nezpracovávám jako v minulosti, kdy se převádělo všechno do úspornějšího formátu. Když tak o tom přemýšlam, tak až budu chtít nějaké výkonnější PC, tak místo kravské bedny za 35K (a to nepočítám monitor) koupím nějaký lepší laptop za 35K a udělá mi to podobnou parádu. Sice nebude možnost upgradu, ale tak s tím je třeba počítat a pořídit něco s trochu naddimenzovanými parametry, hlavně co se týče graf. čipu. Ale uvidíme.

Takže gut. Kdybych měl hodnotit jako ve škole, tak za tu cenu 1-. Za tu současnou už by to byla 2.

       

Komentáře

[Člověk z Horní Dolní]

Když tenhle laptop vytahnes v Rusku, budes za krale.

[R]

Do 2 rokov sa ti rozlamu plasty a zaruku ti neuznaju.

[Miriam]

Jo, tohle je největší problém levných notebooků. Kvůli tomu jsem si koupila radši repas.

[buntu]

Problem repasov je, ze s nastupom cpu ako tento v recenzii sa stavaju nevyhodnymi.

[k3dAR]

jak pro koho, ja nepotrebuju vykon cpu z recenze (passmark 6238, muj ma 2857), ale potrebuju bytelnost, kvalitni klavesnici, trackpoint s fyzickymi tlacitky(touchpad mam vypnute), interni wwan/lte, vymenitelnou wifi (nevim zda to recenzovanej ma), vymenitelnou ram/ssd, takze uz par let pouzivam spokojene repas T430s (pretim par let T420s kterej neodesel, je v zaloze), LCD sem vymenil za IPS FHD s uhlama (na rozdil od recenzovaneho) az za roh

[buntu]

To je racionalny dovod. Ale vacsina si repasy nekupovala kvoli vybudovaniu lepsieho notebooku, ale kvoli celkovej cenovej vyhodnosti. Amd/Intel pocas minulej dekady inovovali pomaly a preto pouzite stroje zvykli byt vykonnejsie ako nove za podobnu cenu. Teraz sa to zmenilo.

[Ovoce]

Přezásobenost trhu, výrobci to přepálili a teď musí dělat výprodeje.

Hodle levně se daly koupit Acery s dvoujádrama AMD - slabej procesor, ale mají rozšiřitelnou RAM (jeden volnej DIMM) a SSD v slotu M.2, takže i to se dá rozšířit. Takže potenciálně dlouhá životnost v roli kancelářskýho a internetovýho notebooku.

A úplně nejlevnější jsou teď ty střepy s Celeron/Pentium (Atom) od Umaxu, ale tam to dál rozšířit nejde.

[VoDo]

Jasne ze je to pouzitelny, vykon na urovni deset let staryho naslapnutyho stroje... Ja sam jeste pouzivam macbook air 11 z roku 2013 se 4GB rameti a starej macos big sur, v ty dobe to umelo strihat HD video a umi to i dneska, umi to stale vse co to umelo driv... Ale vsude se nam nuti ze je treba koupit nejnovejsi stroj protoze to umi delat veci stejny jako pred deseti lety ale o neco rychlejs :)

[JiK]

jedu na MacBook Pro (13-inch, Early 2011)

[tom]

Ja mam Latitude z 2012 - i7-3520M, 16GB RAM. Na externim monitoru umi i 4k, takze vpodstate nemam duvod upgradovat.

[k3dAR]

ja Thinkpad T430s z 2012 - i7-3520M, 16GB RAM, 2TB SSD

[kvr]

8 GB je dneska strašně málo, funguje to? Dá se tam dát 16 GB nebo 32 GB RAM?

[AsciiWolf]

+1; nějak nechápu, co za zvláštní forma masochismu je kupování a následná snaha o používání podobných šuntů (platí i pro podobně "kvalitní" smartphony).

[User682]

Neco z dejin. Kdysi pred 30 lety jsem se hrozne smal pri cteni knihy Fimfárum od Jana Wericha. Specielne kapitola Lakomá Barka. Bohuzel mi postupem doby doslo, ze takhle dneska lidi zijou....

[PL]

8 GB je dneska strašně málo

U nás v práci má každý nabušený NB, max. 2 roky starý, většina z nich stále řeší nějaký problém a servis. Já mám Thinkpad T420 a ono se s tím nic neděje a funguje to. Světe div se, má to 8GB RAM a stačí na všechno, co v práci všichni potřebujeme.

Kamarád si teď kupoval 55" TV s tím, že na nic menšího se nedá dívat. Já se na filmy a seriály dívám na 13" notebooku a světe div se, na kvalitě obsahu nevidím rozdíl.

Co fungovalo před 10 lety už prý dnes nejde používat. Takhle dnes svět funguje.

Sem tam na silnici zahlédnu Škodu 120 a za ni v koloně nové Audi, BMW nebo jiné brko smrti, oba popojíždí 20 km rychlostí...

[buntu]

To fakt zalezi od vyuzitia. Mozno sa to niekomu zda divne, ale vacsina ludi na svete proste nespusta vs code, veci od jet brains, android studio, virtualizacie, unreal 5 a pod. Vycitat im ram je potom nieco ako vycitat applistom nevykonne gpu.

[User682]

zdravim,

nejak prestavam, rozumet tomu, proc lidi pisi zapisky o tom, jake je umeni provozovat software na co nejslabsim stroji.

Dovedu pochopit, ze nekdo ma financni potize a nemuze si to dovolit. Tomu rozumim. A kdyz to napisete, tak se Vam smat nebudu.

Jenomze doba pokrocila.

Pro bezny chod internetoveho prohlizece 4 jadrovy CPU. Video si prehravate alespon ve FullHD rozliseni na monitoru minimalne ve FUllHD. RAM klidne 16GB. Pokud delate video, tak 8 jadro CPU na notebooku a 32 GB RAM klidne.

Za 15k-20 ci podobnou cenu koupite odpovidajici notebook. 3-4 roky Vam klidne vydrzi. Bez pocitace se dneska neda moc zit. Staci dat tech 4-5 tisic rocne. To neni castka, ktera cloveka zruinuje a da se celkem dobre vydelat.

Pokud se Vam to zda drahe, tak klidne bazar.

AMD FX 8350 8 jadro 32GB RAM jsem mel snad pred 6 roky. AMD Phenom II X6 1075T (6-core) pred 11 roky. Uz si nemohu vzpomenout. Vykon dnesnich notebooku je jinde. O desktopu a pracovnich stanicich nemluve. Nevracel bych se zpet.

gf

[Martin Tůma]

Ne každej programuje v Javě... V tom ekosystému můžeš mít libovolně rychlej stroj a stejně to bude pomalý a bude docházet paměť.

Já mám >10 let starej Thinkpad T410, kterej stále denně používám (a to dokonce i na vývoj v C++) a pocitově je to svižnější stroj než loňskej firemní DELL s korporátníma Windows a příslušným bloatwarem... Jediný co na tom už dělat nejde je vývoj pro Android, ale to jsme zase u Java ekosystému...

To CPU z recenze můj i5 M580 roznese na kopytech, takže na běžnou práci bych se toho fakt nebál. Cokoliv co má dneska alespoň Core i3, SSD disk a 8GB paměti je ok. Možná tomu budou odpadat plasty, na klávesnici nepůjde psát a dívat se na to půjde jenom z úhlu +/- 3 stupně, ale výkonově to na prohlížeč a přehráváni videa bude s přehledem stačit.

[User682]

zdravim,

uplne dobre nerozumim tomu programovani v Jave, co tim myslite. A to jsem Javista.

Pred asi 2-3 roky jsem upgradoval manzelce notebook z 2 jadra na 4 jadro. Pamet byla jeste vcelku OK. Novy SSD disk pomohl. Na serfovani na internetu a prehravani videa to bylo line. 2 jadro (core i3) neni na soucasnou a moderni praci. Ani na zabavu. Ma to smysl na nejake usporne pocitace, ale ne pro praci uzivatele. 8GB pameti bych taky lehce pochyboval. To je hodne na hrane.

Jasne, ze se da delat na stroji 5-10 let starem. Akorat to bezi pomalu. Pomaleji nez mobilni telefon. A proc to delat, kdyz dneska stoji novy notebook par korun ? Prichazite tak o cas i o zazitek kvuli uspore par tisic korun na par let.

gf

[_]

To, ze jsi javista, jsme poznali hned z 1. prispevku :)

[JerrryG]

Sorry, ale strasny kecy. i3 1115, 8GB, Nvme, Boot 10s, z hibernace 10s, suspend, rychlejsi nez otevru viko. YT FullHD, CPU 10 az 20% (1GHZ az 2GHZ), GPU 10%, prazdnej Word, Excel, Edge startuje okamzite. Si rikam ze muj 2x drazsi notebook jsou vyhozeny penize.

[User682]

Nejak se mi to nezda, ze by takto fungoval 2 jadrovy CPU (2c/4t) 2 roky stary. Ale overim si to.

[Agent]

Já tomu taky nechtěl věřit. Někde na něčem to vyzkoušej. Proto jsem dělal ty testy. Fakt na takovouto činnost je v pohodě.

[User682]

Mozna mate pravdu. On vykon na jedno jadro jde dneska nahoru. Podle nejakych benchmarku se to da overit (4 jadro pred 4 roky a dnes). A taky to postupne udelam.

Za mne ale i na notebook 4 jadro minimalne. Dava mi to smysl kvuli nejake paraelizaci treba okolo internetovych prohlizecu i videa. OK, to video muzete tahnout pres graficky chip. Ale je mozne, ze i ten hyperthreading to da.

gf

[xxx]

Uz od prvnich SSD trva POST dyl nez boot samotneho OS.

[JerryG]

Příloha:

• Snímek obrazovky 2022-10-10 155843.png (105968 bytů)

Screenshot Performnce pri YT 1080p60 ve FullScreenu v Edgi, na tomhle https://www.electroworld.cz/asus-vivobook-15-oled-k513ea-oled2428w-cerny

[Martin Tůma]

uplne dobre nerozumim tomu programovani v Jave, co tim myslite. A to jsem Javista.

To je právě podstata problému, že lidé co dělají v Javě už ty HW nároky toho ekosystému považují za zcela přirozené a vůbec nechápou, že by to mohlo jinde fungovat jinak. Když člověk potřebuje nejmodernější 16 jádro a 32GB paměti jenom na to, aby v geologicky grátké době otevřel projekt v IDE a to IDE se hýbalo alespoň bez viditelných záseků, těžko pak bude psát SW, který plynule běží i na 6 let starém i3/i5 (~medián v "populaci"). Protože na takovém systému on ten SW nikdy používat nebude...

[User682]

Dneska jsem nastartoval v 8:30 vyvojove prostredi a v 12:30 to nabehlo a mohu psat prvni pismena. 64 core bezi naplno. 200GB obsazene pameti. Mohu napsat jedno pismeno za 5 vterin. Zitra mozna budu kompilovat. Pozitri budu ladit. A za 14 dni bude prvni jednoducha aplikace s jednou webovou sluzbou s jednou metodou.

Pokud se Vam to zda jako blbost, tak jste mne prokoukl. Kecam. InteliJ IDEA zere 1GB RAM. Kdyz neco budete ladit, tak 2-3 GB na vetsi aplikace to vezme. 4 core CPU staci. na 2-core CPU to taky bezi. Pokud chcete mit komfort, tak se 16 jadro je hodne fajn na nejake spicky. Nebo i na bezne ladeni, pokud Vam bezi par aplikaci ve virtualech a Vy neco ladite.

Hodne zalezi, jak co chcete mit rychle udelane a co delate s daty a s jakym objemem. Overte si fakta. Doba pomalych apletu je pryc. Videl jsem behat Java aplikace na malych RPI krabickach - vcelku kriticky provoz, kde rozhodovaly desitky milisekund.

Nereste detaily. Je treba kategoricky odsoudit skupinu programatoru daneho programovaciho jazyka. Java programator = debil.

gf

[kralyk z abclinuxu]

Pokud se Vam to zda jako blbost, tak jste mne prokoukl. Kecam. InteliJ IDEA zere 1GB RAM.

Tak já když otevřu pracovní projekt - bohužel tam jednu JVM aplikaci máme - tak to sežere skoro 3GB jen po načtení projektu.

V zásadě by mi to nevadilo pokud bych za to dostal nějaký benefit. Jenže to IntelliJ UI je pomalá překomplikovaná rigidní s**čka, kterou nejde nakonfigurovat do stavu, kterej by mi vyhovoval. Co mě na tom vysírá úplně nejvíc, je, že když se PC dostane trochu do zátěže (třeba testama nebo něčim), tak se v IntelliJ rozhodí pořadí zpracování klávesových zkratek. Běžně se např. stane, že Shift+Shift následovaný Ctrl+V způsobí, že obsah schránky se nevloží do toho vyhledávacího dialogu, ale do otevřeného souboru a teprv nad tím se otevře ten vyhledávací dialog (protože JVM musí nejdříve 5 minut vymýšlet, jak zobrazit okýnko).

A to vůbec nemluvim třeba o gradlu, to je taky bazmeg k pohledání - pomalej, nenažranej, a ještě má tendenci spawnovat démona s tvrzením, že to pomůže výkonu (nepomůže).

Těšim se, až se celýho toho Java světa zbavíme...

[User682]

zdravim,

kdyz jsem byl mladsi, tak jsem si myslel, ze svet programovani je neco idealniho a vytvarite dokonaly superoptimalizovany vytvory.

Realita je takova, ze potrebujete udelat soft, nezkrachovat, udelat to nejak efektivne, mit nejake hotove knihovny. Nastroj, ktery Vam doda nejakou produktivitu. Casem chcete mit nejakou standartizaci aplikaci -vrstev, monitoring. Musite sehnat lidi, co jazyk umi. Aplikace by mela prezit zvetseni funkcionality ve vetsich nasobcich. Nechcete pracne resit transakce a synchronizace. Chcete treba po 2-6 letech precist, co kdo naprogramoval a umet to do 1-2 dnu opravit.

Dostavate se k nejakemu optimalnimu jazyku nebo ekosystemu. A ten neni idealni. Bud se s tim smirite nebo jdete delat neco jineho.

Casem jsem pochopil, ze je lepsi si vybrat platformu, ktera se postupne rozviji a nez delat turistiku po programovacich jazycich. Nekoho stresuje napsat jeden radek navic. Nekdo resi architekturu 4 vrstve aplikace s 50 procesy. To druhe je tezsi.

16GB RAM stoji asi 1500-2000Kc. Neni to castka, ktera Vas zruinuje.

Kazde IDE je komplexni soft a ma chyby. Nekdy neprijemne. Upgrade OS je taky nekdy vesely. Ale, co velky upgrade, tak se neco najde. Da se s tim zit. InteliJ IDEA je hodne o produktivite. Nic lepsiho jsem zatim nevidel. A hodne vlastnosti posledni 2 roky pribyva. Taky udelate vice prace nez pred par roky.

Co se tyce gradle, tak jej nemusim. Jednou stacilo. Sice zajimave myslenky, ale ne. Jinak jedu ma maven.

Javy a jeji svet uz je mrtvy jazyk asi tak 20 let. Na to jak umira, porad nema ty slibovane promile pouziti. Zatim na dost veci pro velke a stredni projekty neznam lepsi platformu.

gf

[kralyk z abclinuxu]

Používej si co chceš, já jsem reagoval na výrok, že IntelliJ sežere 1GB. Ke standardizaci v Javě by se určitě taky dalo něco říct (např. ten bordel v asynchronním programování) ale nevim, jestli to má smysl.

Java mrtvá určitě není a nebude ještě dlouho, už jsou dnes už ale naštěstí i jiné možnosti.

[podlesh]

Argumenty uznávám, takže: Ok, boomer Complaining about Java is so 2000s....

Java mrtvá určitě není a nebude ještě dlouho, už jsou dnes už ale naštěstí i jiné možnosti.

Jo, hlavně JavaScript.

[Martin Tůma]

Tak ono hlavně: desktop is so 2000s...

[Martin Tůma]

Java je ideální platforma pro korporátní informační systémy, ale rozhodně ne pro "normální" desktopové (blog je o použitelnosti toho "socka stroje" na desktopu) aplikace. Prakticky neexistuje žádný běžný desktopový SW napsaný v Javě, který by lidé masově používali. Výjimkou jsou jenom korporátní systémy (ty si lidé sami nevybírají) a vývojové nástroje pro vývoj (v Javě). A ty právě používají lidé, pro které je šestnáctijádro s 32GB paměti standard.

Z hlediska programátora je ten ekosystém možná skvělý, ale z hlediska uživatele je to katastrofa, a jednou z příčin je právě to, že běžný Java programátor má pocit, že každý SW musí být "4 vrstvá aplikace s 50 procesy"...

[Ariczek]

Na první dobrou mě napadá třeba FreeRapid Downloader jako protipříklad, masově používaná desktop appka běžnou populací

[Martin Tůma]

Protipříklad k čemu? To nebylo tvrzení z výrokové logiky, ale zevšeobecnění současného stavu, proto je tam to slovo prakticky. Ano, v jistých okrajových kategoriích (a dovolím si tvrdit, že zrovna downloader je něco, co drtivá většina uživatelů desktopu netuší k čemu je, když se jim soubory "stahují normálně v prohlížeči") existuje použitelný/používaný Java SW pro desktop. Ale zase to většinou je jenom proto, že tam neexistuje žádná alternativa.

Když pominu fakt, že desktop sám o sobě je dneska "mrtvej", tak kolik prohlížečů obrázků, přehrávačů hudby/videa, prohlížečů PDF, kancelářských balíků a vůbec základů toho, co býval desktop má nějaký etalon v Javě? Dokonce i já sám jeden Java desktopový program - MOBAC - používám, ale jenom proto, že prakticky neexistuje alternativa a o běžné populaci bych si dneska nedovolil tvrdit, že vůbec tuší, že offline mapy lze generovat i jinak než tlačítkem v jejich Android aplikaci... A to ten MOBAC v dobách největší slávy taky používalo několik milionů lidí.

[Ariczek]

Další příklad, když byl zmíněn "kancelářský balík" - OpenOffice / LibreOffice pro některé části vyžadují Javu.

Dneska už s tím downloaderem a nepoužíváním souhlasím, hlavně z důvodu VOD služeb typu netflix, obchodů typu steam s jeho slevama a vysyokorychlostním připojením.

Ale takových 8+ let zpátky to třeba v mém okolí ("sociální bublina") řešil každý, jak spolehlivě stahovat z toho rapidshare / uloz.to. Bylo mnohem víc rozšířeno "pirátství".

[Martin Tůma]

Ano, pro OpenOffice existují pluginy v Javě, ale to je právě přesně to okrajové používání Javy. Před deseti lety, když byl desktop na vrcholu byla na vrcholu i desktopová Java a protože to bylo free&cool&in, tak v tom sem tam něco použitelného vzniklo. Ale to je dneska historie a z Javy na desktopu zůstala jenom ta "korporátní část" a vývojové nástroje pro tu korporátní část, tedy to, co tady nazývám Java ekosystém.

A v tom ekosystému se stalo standardem, že se výkon prostě "ubije" nadupaným HW. Goldenfish (User682) je úplně modelovým příkladem někoho, kdo žije v bublině tohoto ekosystému. Živí se tím, že pro korporáty dělá v Javě "4 vrstvé aplikace s 50 procesy" a každý druhý rok si na to koupí ten nejnabušenější stroj v ceně malého automobilu (před zelenou eko-revolucí). Proti tomu se ale nedá nic namítat, pokud mu to tak vyhovuje, baví ho to a jsou tady instituce, které to zaplatí (a to jsou, korporáty mají peněz dost), tak s tím nemám žádný problém. S čím ale problém mám je to, že tuhle svojí bublinu extrapoluje i mimo ten Java ekosystém a snaží se nám tady vysvětlit, že počítač, který je výkonově nad průměrem v populaci je zcela nepoužitelný i na prohlížení webu a přehrávání videa. Musí být, protože on potřebuje šestnáctijádro, aby se mu necukal editor v jeho IDE...

[User682]

Obavam se, ze mne vykreslujete trochu v jinem svetle nez je skutecnost. Ale klidne pokracujte. Slysel jsem o sobe dost veci. Treba se dozvim jeste neco dalsiho, co ani sam o sobe nevim.

[Martin Tůma]

Obavam se, ze mne vykreslujete trochu v jinem svetle nez je skutecnost.

To je samozřejmě možné. Osobně se neznáme, takže vycházím pouze z toho, co o sobě píšeš tady na AbcLinuxu. Ve skutečnosti klidně můžeš dělat weby v PHP na starém dýchavičném Atomu... Ale chytrystiky jako:

Pro bezny chod internetoveho prohlizece 4 jadrovy CPU

nebo

2 jadro (core i3) neni na soucasnou a moderni praci. Ani na zabavu.

sem píšeš zcela určitě...

[Jendа]

Pro bezny chod internetoveho prohlizece 4 jadrovy CPU

Tohle mě trochu zarazilo, přijde mi, že prohlížeče mi nějak neumí moc paralelizovat.

Občas se preferovaly vícejádrové procesory protože měly současně větší/více-way cache a tak měly lepší výkon i v neparalelních programech, ale…

[Max]

Chrome/Chromium i FF mají co tab, to child proces, ne? Plus k tomu další řídící a na další zpracovávání. Jak moc to dokáže rozložit zátěž na ty child procesy, to už jsem ale víc nezkoumal. Také je otázkou, zda tam spadají ty největší režie (javascript engine apod.)
Zdar Max

[Jendа]

Chrome/Chromium i FF mají co tab, to child proces, ne?

Ano, ale já většinou při browsení čekám na vykreslení té jedné stránky co je zrovna na tabu, na který se dívám. (jestli se taby, co jsem si otevřel na pozadí, načítají déle, mě většinou netrápí)

[Max]

No, a to je právě to. Kdyby jsi měl míň jader, tak by tě to načítání stránek na pozadí trápilo docela zásadně (= zpomalovalo by to hodně načítání té stránky, kterou chceš zrovna vidět). Nebo kdyby byly prohlížeče singlethread, tak opět problém.
Zdar Max

[Martin Tůma]

Neaktivní taby by neměly žrát nic, ale ne vždy se to prohlížečům daří uskutečnit. Jako ano, pokuď člověk má otevřených 200 tabů, tak se víc jader hodí (obzvlášť když se ten browser spustí a začnou se všechny načítat), ale to fakt není "běžný chod internetového prohlížeče"...

[Max]

Spíše jde asi o případ, že si pootevírám víc odkazů najednou z nějakého článku a postupně si to pak procházím a do toho mám spuštěnou hudbu třeba z YT, což je další tab apod. V dnešní době to může být pořád více aktivních tabů (hudba z YT, v druhém MS Teams, v dalších rozpracované dokumenty v Office Online apod.). Dnes bývají Office 365 dost oblíbené, takže tento scénář nemusí být nic neobvyklého. Rázem má tedy člověk třeba 4 aktivní taby a všechny používá najednou.
Zdar Max

[Martin Tůma]

To, že v jednom tabu hraje video z Youtube, v druhém je nějaký messenger a ve třetím si prohlížím nějaké Google doc (s online MS officema nemám zkušenosti) ale v pohodě zvládá i ten můj dvanáct let starej mobilní i5. Nové i3 (což je sice dvoujádro, ale s HT), které má dle benchmarků 3x vyšší výkon to musí zvládat s prstem v nose...

[Max]

Byl to jen příklad, že může být více tabů aktivních. Můžu dát příklad uživatelů, kteří mají běžně otevřených 50 tabů, ale to mi přijde zase jako extrém.
Každopádně děcka, co jsem koukal, na distanční výuce, jely Teams s vypnytou kamerou a mikrákem, k tomu vedle spuštěný YT a vedle toho stream z twitche.
Nicméně dnešní běžný uživatel je uživatel telefonu, tabletu apod., co ani PC nezapne :).
Zdar Max

[User682]

Prave, ze internetove prohlizece (Chrome, Firefox) paraelizuji velmi dobre pri nacitani stranek. To same prehravani videa v nich.

[kralyk z abclinuxu]

Příloha:

• video.jpg (391854 bytů)

Prave, ze internetove prohlizece (Chrome, Firefox) paraelizuji velmi dobre pri nacitani stranek. To same prehravani videa v nich.

Kecy. Jak by prosimtě prohlížeč paralelizoval "načítání stránek"? Co to vůbec znamená?

Ad video - pustil jsem pokusně video v Chromiu (protože ten běžně nepoužívám, takže v něm nic jiného neběží) a využity jsou maximálně 2 jádra - viz příloha.

[kralyk z abclinuxu]

Kecy. Jak by prosimtě prohlížeč paralelizoval "načítání stránek"? Co to vůbec znamená?

Abych to upřesnil, některé části se paralelizovat dají, ale určitě to není tak, že by prohlížeč byl nepoužitelnný na 2-jádru...

[User682]

Chrome nebo Firefox Vam po startu vytvori asi 2 hlavni procesy. Do toho celkove asi 20-24 procesu (podprocesy) pri par zalozkach, ktere jsou nadherne paraelizovane. ps -aufx | grep fire | wc -l . Skoro kazda vetsi aplikace ma obvykle vlastni spravce uloh.

Dobre je to videt pres htop.

To, ze je celkovy load pri prehravani videa nekde mezi 1.5-2.5 (FullHD-4k) je dalsi vec. Jasne, ze to utahnete na core i3 masine. Nejake pokusy delat pouze se zapnutymi 1-4 procesory uz jsem taky zkousel, ale je to zbytecne line.

A proc nemit pekne, rychle a pohodlne veci, kdyz se nabizi za par korun.

gf

[xxx]

Dovolil bych si podotknout, ze paralelizace neni to same, co pouzivani vice procesu.

[kralyk z abclinuxu]

Dobre je to videt pres htop.

Ano, však to máš v té přílože, stačilo to otevřít a podívat se. Při přehrávání na YouTube z celkových 14 procesů dělají něco jenom 2, a sice 1 renderer process a 1 GPU process (kterej se nejspíš stará o akceleraci videa). Ostatní procesy nedělaj nic nebo téměř nic, paralelizace jednoho tabu se nekoná.

[User682]

Celkove mi to prijde, ze se diskuze ubira smerem, ze je vlastne zbytecny utracet horentni sumy na pocitace, kdyz staci jednou za par let koupit notebook a kdyz to nestiha nebo se to rozbije, tak koupit dily nebo novy.

Vyzkousel jsem ruzne pocitace od 486, Celeron 333, Pentium III 500-800 a dalsi. Ano, vzdycky se mohlo pockat na vysledek. Od vterin po dny. Drive to byla nutnost. Jina volba nebyla. Nekdo to bere jako zivotni styl, i kdyz by nemusel.

Jenomze dneska vsechno tohle delat nemusim. Staci minimum usili a mate pekny pocitac, notebook, telefon. Bezi to plynule. Zvlada to spicky. Muzete si dovolit veci drive nemozne.

Kouzelne je, ze hodne aplikaci a sluzeb v operacnim systemu je hromada procesu a ty se nemusi delit o 2-4 jadra. Vysledek je pak skvely.

Na bezny desktop by mi v pohode stacilo 2-core. Na vyvoj v Jave i ty enterprise veci 4 core. Vim to. Mam to i ozkouseno. Ale nevidim duvod, proc to delat. Staci trochu sebekontroly a sebekazne. Obcas si zanadavat, ze je to pomale a je to. Neco pak neudelate vubec.

A ani lepsi programator se z Vas nestane, kdyz budete mit slaby pocitac. Jako, ze budete psat optimalizovane ? No treba si nespustite analyzer kodu na cely projekt, protoze to pobezi 20 minut misto 30 vterin. Na velky refaktoring se vykaslete, protoze si treba muzete rozbit testy a pak je budete dlouho opravovat. Na nejake vetsi pokusy zapomente. Jde bez toho zit, ale o dost se zbytecne ochuzujete.

Kdyz si clovek koupi nejake drazsi PC nebo notebook, tak to stoji par desitek tisic. Vydrzi Vam to 3-4 roky. OK, 40 tisic dame. 4 roky. Rocne 10 kKc. Mesicne 833Kc. A klidne by stacila i polovina + odprodej starych dilu neco malo taky da. To je castka, ktera cloveka zruinuje v dobe, kdyz obed v restaraci s pitim pod 150 Kc moc nebude.

Dovedu pochopit, ze nekdo ty penize nema. Nebo ma proste jine priority jako rodina, vzdelani. Neni to slabost.

Taky nemam na 2x EPYC 64-core server + 1TB RAM a nejakych 100TB diskove pole. To je fakt hodne. Dam to pozdeji. Budu se muset spokojit s necim bazarovym.

Co ale nechapu takove to domaci skudleni, kdy usetrim par korun. Ziju nekde v historii. Ignoruju nove veci. A mam dobry pocit, jak jsem s tim vyjebal. Nebo tvrdim, ze neni ekologicky mit vec, kterou nevyuziju na 100%. Nebo se chlubim, ze dovedu setrit za kazdou cenu, i kdyz vlastne nemusim.

Idealni je si nejak zduvodnit, ze na to nemam a rici to obcas i ve spolecnosti. Nejaka hlubsi idea. Ne proste jenom rici, ze to je ted nad moje moznosti.

Dneska se v IT berou zajimavy penize. Staci neco malo umet nebo mit alespon chut neco delat. A pocitace nestoji jako v roce 1997 60 tisic na ty devadesatkovy penize. Nekdy mam pocit, ze se lide zbytecne pasuji do pozice spodnich 5% spolecnosti, ktera na to nema, ale oni v ni fakticky nejsou. Proc? Nerozumim.

Posledni roky se hodne zmenilo pouzivani veci. Koupim si vec a za par let ji prodam. Nemusel bych. Ale ta vec je nova. Lepsi. Vykonnejsi. Je to zazitek ji pouzivat. Pokrok je neuveritelny.

Pocitac, mobil, internet se take stava hodne dulezitou veci naseho zivota. Dost casto vnasi urcitou kvalitu do zivota nebo znalosti a zkusenosti. Pokud na techto vecech setrite, tak setrite vlastne na svem zivote. A jak bude ten zivot pak vypadat ? Kvalita odpovida cene. Prakticky jsem nevidel moc FullHD kamer s lepsim mikrofonem v notebooku nebo u PC a prezentace tomu odpovida.

Tohle jsem snad nemel ani vydavat, ale dam to....

gf

[kralyk z abclinuxu]

Celkove mi to prijde, ze se diskuze ubira smerem, ze je vlastne zbytecny utracet horentni sumy na pocitace, kdyz staci jednou za par let koupit notebook a kdyz to nestiha nebo se to rozbije, tak koupit dily nebo novy.

Ne, neubírá. Kdyby ses konečně podíval na tu přílohu, co jsem ti poslal 2 komentáře výše, zjistil bys nejen, že Chrome neparalelizuje prohlížení stránky ani přehrávání videa, ale také že ten screenshot je pořízen na stroji s 32GB RAM a 8 jádry (resp. 4 HT jádry), což je můj aktuální laptop pro osobní účely. Krom toho je v něm 1TB NVMe MLC SSD disk - opravdu na tom neškudlim.

Zbytek komentáře nebudu číst, sorry, přijde mi, že reaguješ dost mimo.

[Martin Tůma]

Ty prostě žiješ v představě, že pro každého musí být ten HW stejnej fetiš jako pro tebe. Ale tak to prostě není. Prakticky denně na autech za milion vidim horský kola z Teska za 15000,- na kterých musí být peklo jenom dojet z chalupy do hospody. Pro někoho jako já, kdo do nedávna měl kolo 4x dražší než auto (pravda, trochu to bylo dané tím, že to auto je 21 let starej vrak...), je to taky "nepochopitelný", ale ty lidi prostě nemaj potřebu ani touhu mít "něco lepšího". Mám troje běžky, s botama a hůlkama tak za 60000,- (a to ani nejezdim závodně), což když řeknu někde "normálním" lidem, tak nevěřícně kroutěj hlavou, ale nejlepší počítač co vlastnim je 12 let starej notebook.

Různí lidé prostě vyhazujou prachy za různé věci. Jsou mezi námi i tací, co tu částku za měsíc radši propijou, nebo projedou v lajnách koksu. Se s tim smiř.

[JiK]

... Jsou mezi námi i tací, co tu částku za měsíc radši propijou, nebo projedou v lajnách koksu. Se s tim smiř.

Psss. Dnes sev tem lajnarum rika, ze podporuji cirkularni ekonomiku, agrarni vesnicke komunity a BIPOC spolecnost prostou toxicke belosskosti...

[kvr]

Myslím, že pořád ignoruješ podstatnou věc - každému stačí něco jiného a každý má jiné preference a dokonce ty preference můžou být protichůdné.

Já jsem si třeba v roce 2010 koupil záměrně notebook s Ultra low voltage procesorem, aby mi dlouho vydržel a byl tichý. Časem, v kombinaci s pouhými 8 GB RAM a nafukujícím se webem, přestal dostačovat. Ale té době to byla dobrá volba, bo jsem dělal převážně C++ a nějaké scriptování, hry jsem nehrál, a výkon plně stačil a na baterku (spíš dvě) běžel snad 10 hodin.

Teď mám notebook i7 8 hyperthreads, 32 GB RAM, primárně jako soukromý počítač, ale občas dělám vývoj, hlavně Java. Takže jsem dělal mírné kompromisy - výsledkem je opět relativně tichý, ale v případě potřeby většinou dostatečný počítač. Mohl jsem si pořídit větší dělo, ale výkon bych využil minimálně a bylo by to za cenu menší výdrže - a jsme u těch protichůdných preferencí.

Na pracovním mám M1 Max 10 threads, 32 GB RAM a zatím stačí, i když nebylo by od věci 64 GB možná. Až se svět posune, a snad to bude brzo, tak snad přejdu na Linux + aarch64 i na soukromém.

Pořád na to koukáš jenom ze svého pohledu, co potřebuješ pro svoji práci, ale drtivá většina lidí má ty preference jinde (a nemyslím jenom cenu). Tady ještě mluvíme o kategorii software engineer, ale moji rodiče a sourozenci to mají úplně jinak - a těm bude to dvoujádro a 16 GB RAM bude stačit asi navždy. K tomu, co píše původní autor, je to prostě jiná cílová kategorie - ta RAM sice málo, ale dvě jádra na uživatelský desktop v pohodě stačí a opravdu běžný uživatel nemusí na nic čekat.

[Jendа]

Arduino IDE (nevím jestli verze 2 už není Electronová), gpsprune.

[Martin Tůma]

Arduino IDE (nevím jestli verze 2 už není Electronová)

Je. Electron je nová Java na desktopu...

gpsprune

Zrovna tuhle oblast mám co se týče konkurence docela dobře zmapovanou, takže by mě zajímalo, proč zrovna gpsprune. Pokuď to používáš na editování, tak proč ne Qmapshack nebo Viking (nebo RouteConverter, ale to je taky Java)? A pokuď jenom na prohlížení, tak proč ne GPXSee?

[Jendа]

Na editování, zejména zjednodušení cesty - ano vím že to jde commandlinovým gpsbabel, občas i přetahuju body (můj workflow typicky je vygenerovat trasu brouterem, zjednodušit protože má moc bodů, pak si ji zobrazit na řídítkovém garminu a podle toho jet). GPXSee používám naopak na zobrazování nahraných tras (.tcx) protože gpsprune nějak neumělo zobrazit heart rate.

Ty různé další možnosti mi přišly moc komplikované, mám jenom tyhle základní požadavky, je to podobná situace jako když BFU chtějí „Malování“ protože je pro ně GIMP „jaderná elektrárna“.

[Martin Tůma]

Tak jak už jsem několikrát psal, já taky zcela chápu, proč někdo nepoužívá třeba Qmapshack, protože to byl důvod proč vzniklo GPXSee . Překvapuje mě nicméně, že už sám brouter neumí vygenerovat nějakou "zjednodušenou" trasu, když jí GARMINy nezvládají. Naopak to, že GARMIN zařízení nezvládnou normální trasu z brouteru mě zas tak nepřekvapuje, přece jenom je to firma která vám i v roce 2022 prodá hodinky s GPS, které umí jenom dvě souřadnice ze tří...

Moje přípravy tras vypadají nějak takto, takže já už si ty "zjednodušené" trasy ručně generuju. Ono to ani v mém případě automaticky nejde, protože autorouter, který by generoval "co nejzábavnější" trasy neexistuje...

[rad]

Sorry, že se vám vkrádám do diskuze, ale já na Garminu používám trasy normálně z mapy.cz. Jakože klidně i relativně dlouhý. Ale možná se bavíte o tom brouteru, nebo o něčem úplně jiným, to pak sorry.

[Jendа]

Na mém starém Garminu eTrex Legend HCx to trasu po nějakých řádově 2000 prostě useklo. Teď mám trochu novější, kde jsem to zatím nepozoroval, tak to možná dělám jenom z pověrčivosti + doufám že zobrazení menu tras, případně překreslování mapy, bude rychlejší. (k tomu by se strašně hodilo umět si generovat vlastní mapy, kde nebudou blbosti typu textury lesů a polí, které mě nezajímají a jenom je to pak strašně pomalé)

[Martin Tůma]

Jestli se chceš zbavit textur, tak na to stačí upravit TYP file (styl) mapy, na to ani není třeba generovat vlastní mapu. Pokuď chceš mít extra rychlé/hezké mapy, tak si pomocí MOBACu vyrob JNX mapy. Ale nevim jak moc to dneska ještě jde, protože aby si mohl používat vlastní JNX mapy, tak si musíš opatchovat firmware v GPS aby načetla GARMINem nepodepsané (bavíme se o firmě, která je expert na vyjebávání se zákazníky...) mapy a člověk co ty patche FW dělal asi před rokem umřel...

[rad]

No to upravování stylů map je problém ke kterýmu se cyklicky vracím zhruba jednou ročně. Ale asi jsem úplně blbej, protože se pokaždý v tom ekosystému všelijakejch aplikací, skriptů, formátů, názvosloví a všeho toho mě neznámýho marastu kolem dokonale ztratím. Takže nakonec koukám na mapu, na který není pořádně vidět ani cesta po který jdu...

[Martin Tůma]

Upřímně? Kupte si Topo Czech Pro (a/nebo alternativy pro jiné země) tak jak to po vás GARMIN chce.

Prakticky všechno založené na OSM je tragedie. 90% lidí co dělaj OSM GARMIN mapy nemá žádný kartografický cit (a 50% z nich ani obyčejný výtvarný vkus) a všichni jsou limitováni dostupnými nástroji a daty. Všechny OSM mapy bez rozdílu tak používají 20 let starý formát omezený na 24b souřadnice, takže v mapě není jediná pravoúhlá budova ale jenom změť různě pokroucenejch fleků. DTTO s vrstevnicema, který jsou spíš lomený čáry, než křivky...

[rad]

Já do toho pochopitelně tolik nevidím, ale to co popisuješ pozoruju taky. Všechny mapy co používám jsou takový divně hnusný a celkově špatně čítelný. Ale jaký to má teda řešení? Existuje nějaká alternativa Garminům, nebo je to všude stejný?

[Martin Tůma]

Starší GARMINy měly docela nízký limity na počty bodů v trasách co vím. Je ale možné, že nové jednotky už tím netrpí.

[kralyk z abclinuxu]

Ano, v jistých okrajových kategoriích (...) existuje použitelný/používaný Java SW pro desktop.

Já používám ten DBeaver, nevim, do jaký kategorie se to počítá.

Mně by obecně Java appky na desktopu nevadily, pokud by měly nějak rozumně vyřešenej GUI toolkit. Swing je příšernej a SWT není o moc lepší (sice sladěnější se zbytkem, ale latenci má furt hroznou). Nevim, jestli je v tomhle lepší třeba Qt Jambi, asi nemam na vyzkoušení žádnou apku v tom napsanou...

[Martin Tůma]

Ono je otázka, jestli vůbec principielně jde, aby ta latence nebyla hrozná. Bytecode sice může být díky různým JIT optimalizacím +/- stejně rychlej jako nativní kód, ale IMHO jenom tam, kde ten kód není moc "dynamickej" a věci se často neprovádí poprvé. A to GUI, na rozdíl třeba od nějakých web backendů, moc není.

Menší "pěst na oko" by ale Java GUI rozhodně být mohlo...

[kralyk z abclinuxu]

Ono je otázka, jestli vůbec principielně jde, aby ta latence nebyla hrozná.

No zřejmě to jde, vzhledem k tomu, že VSCodu se to celkem podařilo i přes smradlavej JavaScript/Electorn. Asi prostě do těch Java GUI frameworků nešlo tolik člověkoroků práce na optimalizaci jako do vykreslování ve Chromu...

[Gréta]

desktop má nějaký etalon v Javě?

minecraft neasi :O ;D

[xxx]

Na pomalost GUI jsou asi v JetBrains specialisti. Kolega na to picoval u CLionu. Ze prej stiha psat klidne o slovo napred, nez co editor uz zobrazuje. A to se bavime o desktopu s 32GB ram a nejakym ne moc starym Core i7.

[xxx]

Nicmene co jsem chtel rict, je to, ze dokud clovek nevi, ze to muze fungovat jinak, tak mu treba i prijde uplne normalni.

[Max]

Používám nějaké java aplikace pro desktop, např. Oracle SQL Developer, a nepozoruji problémy.
Zdar Max

[hydrandt]

Same here, dbeaver, funguje svizne.

[kralyk z abclinuxu]

DBeaver určitě není takovej žrout jako IntelliJ, ale když píšu v tom editoru, tak i tam to má docela latenci, znatelně vyšší než třeba VSCode...

[Agent]

Když už jsme u těch appek, jednou z mála co může používat běžný user napříč platformami https://sourceforge.net/projects/javacommander/

[Martin Tůma]

Fakt máš pocit, že tohle někdo chce používat, když má k dispozici Total Commander nebo Altap Salamander?!

To,že je něco multiplatformní prakticky vždy znamená konkurenční nevýhodu oproti existujícím soupeřům (se kterými to zákazníci poměřují, většině je úplně ukradený, že ten SW běží i na HaikuOS) na dané platformě. Protože to z definice znamená, že ten SW není na té platformě nativní. A to platí i pro technologie (nař. Qt), které jsou na těch platformách mnohem menší pěst na oko a mnohem méně lagují než Java. Takže prosadit se s Java programem lze jenom tam, kde není prakticky žádná alternativa (a to jsem ještě ani nezmínil, že spousta lidí bude mít problém tu Java aplikaci vůbec spustit, protože zrovna nemají tu "akorát starou" verzi Javy, se kterou zrovna funguje). A to file manager opravdu není...

[Max]

Dávám přednost aplikaci MultiCommander.
Zdar Max

[Martin Tůma]

Pro Windows jsou dobrých file managerů "mraky". Horší je to na linuxu, kde všechno grafické co jsem kdy viděl mi přišlo marný. Naštěstí tady máme terminály a mc

[VoDo]

na linuksech jedine ranger file manager, ale musi se tochu dodelat :)

[Martin Tůma]

Tak na to jsem asi moc málo "postiženej"...

[Agent]

Ano. Nenáročný uživatel jako já, který chce mít stejný commander v různých systémech, hlavně Win. a Lin.

[jejda]

Takový far funguje jak na windows tak na linuxu. Přijde mi to vychytanější jak mc.

[Agent]

Jaj, na ten sem nějak zapomněl. OK.

[drnest]

Dělám primárně na Linuxu a vyhovuje mi mc. Často dělám přess ssh a to textové rozhraní mi nevadí ba naopak vyhovuje. Když jsem nucen dělat na Windows používám Double Commander.

Kdysi jsem zjistil, že mc má binárku i pro Windows

[podlesh]

Kecam. InteliJ IDEA zere 1GB RAM.

Bejvávalo, za poslední 4 roky to hodně nabobtnalo (a nejen paměťově). Mám pocit že se to tak nějak překrývá s novým business modelem a možná to nebude náhoda. Na druhou stranu se hlavním konkurentem v této době stalo VS Code, čímž se laťka hodně posunula (== pod 10GB je to pořád super ).
Pokud je to možné, doporučuji použít verzi 2017, nebo dokonce verzi 15.

[kralyk z abclinuxu]

Na druhou stranu se hlavním konkurentem v této době stalo VS Code, čímž se laťka hodně posunula (== pod 10GB je to pořád super ).

Tady v diskusi padaj fantastický čísla VSCode 10GB? Co s tim děláš? To jsem ještě neviděl. Používám VSCode (resp. VSCodium) na Rust a IntelliJ na Kotlin/Javu a paměť mi žerou zhruba podobně, resp. záleží na projektu a činnosti - je možný, že VSCode celkově o něco víc (hlavně díky rust analyzeru), ale ne o moc.

Hlavně ale při zhruba srovnatelných HW nárocích má VSCode narozdíl od IntelliJ rychlou odezvu, což mi přijde jako hodně špatný výsledek pro IntelliJ, vzhledem k tomum, že VSCode je smradlavej Electron.

JetBrains se to snaží teď řešit novou generací - Fleet - dokonce do toho mam i pozvnáku, ale zatim jsem to nezkoušel a četl jsem, že zatim nic moc...

[Kate]

Na Fleet je zajímavé že momentálně přinejmenším na Rust používá RustAnalyzer místo jejich Rust pluginu. Jako textový editor to nevypadá marně, ale na vývoj tomu ještě chybí dost IDE funkcí oproti CLion nebo VSCode. Má to našlápnuto, ale ještě to musí uzrát :)

[kralyk z abclinuxu]

No tak jsem teda Fleet vyzkoušel a není to dobrý. RA integrace funguje slušně, ale to GUI má snad ještě větší latenci než IntelliJ a práce se splity je úplně stejně rigidní/pitomá. Konfigurovatelnost UI minimální.

Možná na Kotlin/Javu by to časem mohlo být příjemnější než IntelliJ...

[podlesh]

Jo, jsou to tady fakt fantastická čísla. Já osobně nejsem nadšený z toho, že jsem si vloni muset zvýšit heap na 2GB když chci otevřít víc projektů najednou (a ne úplně malých), na pracovním stroji (macbook 2017, takže 16GB RAM).

Víc mě ale štve že se to občas kompletně kousne, aniž by to žralo CPU, IMHO to vypadá na něco shnilého v native bindings. A bugfix nikde...

[AraxoN]

Napríklad ja potrebujem notebook zhruba raz do roka, keď náhodou idem do serverovne. Inak mi len leží v šuflíku v kancelárii. Kupovať si na takýto use-case plnohodnotný noťas mi príde ako hrozné plytvanie. Preto som ešte celkom nedávno používal desaťročný Asus EeePC.

[User682]

Zrovna toto, co uvadite, je okrajovy pripad a dovedu to pochopit, ze tady to dava smysl. Uvazujme pripady, kdy na HW delate denne.

Osobne uvazuju treba o mini-pc pocitaci, protoze nema smysl poustet pracovni stanice s velkou spotrebou na nejake stahovani dat na cele dny. Vypocty pak bezi na silnem HW, ktery zapnu na par hodin nebo na vyvoj/ladeni. Pokud by se povedlo nejake rizeni pomoci wake-on-lan ve spolupraci s aplikaci, tak by to bylo hodne pekne.

[luky]

Ja na notebooku pracuju kazdy den a 10 let stary notebook je vpodstate porad idle. Kompilace a testovani bezi nekde v cloudu a je to rychlejsi a levnejsi, nez kdyby kazdy vyvojar mel notas za sto litru. Prekladat a testovat SW lokalne je prezitek. Naposledy jsem tak pracoval jeste nekdy pred covidem, kdyz jsem jel 6h vlakem na pracovni cestu a vypadaval Internet.

[Člověk z Horní Dolní]

zdravim,

ok

gf

[JeeryG]

Podobna zkusenost s ASUS K513, totozne parametry, navic OLED displej, W11, rekl bych kovovy kryt displeye za 8,5tisic, ElectroWorld, Datart. Proti svymu nabusenejsimu notebooku z hlediska rychlosti nepoznam pri normalnim uzivani v podstate zadny rozdil. Za mne 1+.

[kotrcka]

Link prosím. OLED vidím od 11,5 vyššie. Čo nie je zlá cena, ale 8,5 by som radšej.

[JeeryG]

Tak presne tenhle ASUS VIVOBOOK 15 OLED K513EA-OLED2428W ČERNÝ, mam po nakych slevach asi za 8200 Kc, normalne byl za 8500Kc. Ale asi smula, uz je vyprodanej, https://www.electroworld.cz/asus-vivobook-15-oled-k513ea-oled2428w-cerny.

[JeeryG]

Jeste to muzes sledovat tady https://www.datart.cz/notebook-asus-vivobook-15-oled-k513ea-oled2428w-k513ea-oled2428w-cerny.html, po par dnech jim to tam skakalo 8,5 nebo 11,5, takze good luck.

[JerryG]

Příloha:

• Snímek obrazovky 2022-10-18 181244.png (357112 bytů)

Tak ted uz je za 8t, to uz skoro rozdavaj.

[Max]

Jsou lidi, kteří rozdíl ve výkonu prostředí (latence apod.) poznají a jsou lidi, kteří ho nepoznají. Mě by z podobné plečky vypadaly vlasy (shit cpu, shit ssd, shit baterie atd., viděl jsem to několikrát a ty nepříjemné vlastnosti podobných ntb bych prostě nedal).
Je to asi 10 let, co jsem tvrdil, že rozumný ntb (nový) je od 15kkč výše. Za tu dobu inflace a další věci. Nicméně na jaře byla akce u Lenova a koupil jsem za 15kkč Thinkpad E15 Gen3. Konkrétně 20YG003XCK.
Něco takového dnes považuji za minimum (a to fakt minimum, páč jen 8GB ram a 256GB NVMe).
Každopádně u takto levných ntb, jako jsi si koupil, mám zkušenost, že jednak odejdou plasty, dále baterie (výkon ssd je pak nula nula nic). Mám normálního Thinkpada Xkové řady, baterii mám asi 7 let tu samou a výdrž přes 3h.
Je rok 2022, prostě nevidím žádný smysl používat hw, co je na úrovni něčeho 10 let starého.
Zdar Max

[Max]

Ad výstupy. Co dnes potřebuješ u ntb? Nějaký výstup na monitor, jedno usb na klávesnici a myš a jedno usb pro případ jako flash, tiskárna apod.? A co dál? Bezdrátová projekce je dnes úplně normální, takže na projektor, TV apod. nepotřebuješ jediný kabel. Pokud chceš doma řešit pracovní prostředí, tak k tomu máš zase dokovací stanice.
Lidi chtějí tenké lehké ntb a k tomu milion výstupů a neuvědomují si, že i blbý RJ45 je sakra velký konektor.
Zdar Max

[GeorgeWH]

Sorry, ale si uplne mimo reality. Preco si ludia kupuju Fabiu? Lebo je to lacne auto a potrebuju ho "len" na vozenie 1-krat do tyzdna do Kauflandu. Na co by si kupovali X-nasobne drahsie auto so 100kW motorom s vyssou spotrebou? A na tu 10-minutovu cestu do obchodu nepotrebuju handsfree, nepotrebuju navigaciu, nepotrebuju asistentov... A pre koho je auto zivotna potreba, tak si kupi ten "nadupany" model. Tak ako si ty kupis "nadupany" notebook.

[Max]

Sorry, ale ta E15 je tvůj příměr k té Fabii. Normální auto (notebook) je za 25k+
To, za těch 7kkč, to je Renault Twizy.
Zdar Max

[GeorgeWH]

Tak rozdiel medzi tvojim a jeho NB je v pocte jadier (pricom v single-thread bude ten vykon zrovnatelny) a vo velkosti SSD (ale oba su NVMe, takze je to jedno a dokonca tvoj je o polovicu mensi) - a to medzi nimi robi rozdiel v triede? Ano, ten tvoj zrejme bude mat lepsie spracovanie, ale aj tak. Proste na to domace zuvanie takyto NB v pohode postacuje (a aj bude este niekolko rokov).

[Max]

Sorry, ale koukat čistě na specifikace dělá jen BFU. Znalý člověk ví, že low cost notebooky mají méně kvalitní baterie, mají sakra špatný power management. Dále není ssd jako ssd, nebo si snad myslíš, že lowcost QLC je stejný jako střední třída TLC? A podobné věci musíš aplikovat i na další věci, né jen konstrukci, ale i třeba základní desku, kvalita řadičů, menší propustnosti apod.
Je to jako tvrdit, že třeba SATA je v dnešní době implementováno všude stejně a nejsou mezi tím rozdíly, přitom potkáš řešení, kde je někde SATA řadič jen usb převodník a docela to vytěžuje CPU. Těch možností, jak šidit, je strašně moc.
Zdar Max

[Ovoce]

Znalý člověk ví, že low cost notebooky mají méně kvalitní baterie, mají sakra špatný power management.

Ty jo nevím, teď jsem si koupil za pár tisíc Acer 3 s lowend dvoujádrem (AMD) a špatnej power management to zdá se nemá (vydrží to zdá se minimálně 8-10 hodin). Blbá výdrže baterky, to jsem třeba u předchozího levnýho Asusu (ten měl Atom) nepozoroval. Ke konci měl výdrž dost zkrácenou, ale to se bavíme o 7 letech. Myslím, že tady může mít větší dopad výkon stroje a drahej notebook s "35-45W" (a turbem ještě vyšším) CPU nebo notebook s dedikovaným GPU si zničí baterku rychlejc než levnej notebook s 10-15W procesorem. Takže třeba ty Celerony a Pentia IMHO budou mít životnost akumulátoru slušnou, i když je to lowendus maximus.

Dále není ssd jako ssd, nebo si snad myslíš, že lowcost QLC je stejný jako střední třída TLC?

V levných noteboocích jsou TLC. ne QLC. Proč? Protože QLC se nepoužívá do SSD s kapacitami 256-512 GB, ale až pro vyšší. Ono taky, největší tlačič QLC byl Intel s jejich 660P/665P, které se ale tvářilo jako je že je něco víc a zas tak levné nebylo - klidně ho spíš najdeš v dražším notebooku. Tady bych řekl, že čemu je třeba se vyhnout, sou eMMC úložiště. I proto, že jsou osazený napevno a nejdou vyměnit.

A podobné věci musíš aplikovat i na další věci, né jen konstrukci, ale i třeba základní desku...

Já vím že spravuješ spoustu počítačů a máš zkušenosti, ale říkám si, jestli přece jenom nalítáváš na omyl víry že "musím to koupit dražší, protože to je vždcky kvalitní a všechno levný je šunt", nebo aspoň nejsi ohrožená skupina. Tipnu si, že někdy uživatel drahýho hardwaru pozoruje u sebe poruchovost, která je stejná jako levnýho (někdy je tam paradox, že to drahý a nóbl je náchylnější než masovka, která má malou marži a proto musí mít malou reklamovanost), a z toho vyvozuje, že u levnýho hardwaru to přece musí bejt ještě řádově horší (není), protože on si přece chytře připlatil, "není tak bohatej aby kupoval levný věci" atd...

Já se dostanu prakticky jenom k levnějším notebookům a koukám, kolik let žijou (7,8,10...). Z pohledu spolehlivosti jsou možná i důležitější faktory jako spotřeba/teploty (čím úspornější procesor, tím líp), komplexita (viz problémy s odcházejícíma samostatnýma GPU v "držácích" Thinkpadech) a v neposlední řadě zacházení. Opatrný nošení a dávání pozor na to, jak s tím kde třískám pravděpodobně zlepší vyhlídky na dlouhou životnost víc, než koupě "POŘÁDNÝHO protože drahýho" notebooku.

... kvalita řadičů, menší propustnosti apod.

Menší propustnost... u disku si dovolím tvrdit že může většině lidí být putna, obvykle platí že 90% SSD jsou rychlý víc než dost. I mezi tím laciným "šmejdem". je možný, že programátoři, který pořád kompilujou, potřebujou ty nejhighendovější NMVe a poznají to. OK, ale to tedy je pak směrnice pro pár procent uživatelů, ne pro většinu. Vyloženě špatných disků, které mají problémy s výkonem, které by vedly k nějakým zásekům IMHO moc není. I když to chce se asi vyhýbat čínskýmu noname, to IIRC mělo hroznou chcípavost.

Je to jako tvrdit, že třeba SATA je v dnešní době implementováno všude stejně a nejsou mezi tím rozdíly, přitom potkáš řešení, kde je někde SATA řadič jen usb převodník a docela to vytěžuje CPU

I lowend střepy dneska používají NVMe (asi i proto, aby mohly používat dramless SSD s HMB), takže tohohle se moc bát už není třeba.

[Ovoce]

Jo a BTW řadič SSD... (kromě toho případu převodníku z USB, ale fakt bych chtěl vidět, jak často se to někde používá) jsou řadiče SATA i NVMe (PCIe) v procesoru nebo u Intelu v čipsetu a jsou stejný, ať je to levnej nebo drahej přístroj.

[GeorgeWH]

+1

[Max]

Power managementem jsem myslel to, že se to neumí k té baterii chovat, špatně monitorovat apod. a ta baterie třeba za rok odejde.

Mé zkušenosti nejsou z firemní sféry, ale z uživatelské, co mám různé známé, nebo kolegové, co mají známé. Vždy si někdo koupil nějaký levný notebook do 10kkč a pak za rok přišel, že má baterii v háji, zda mu neseženeme nějakou cenově přijatelnou novou, za další rok zase baterie v háji a tak pořád dokola. U všech podobných lowcostů jak přes kopírák. A bylo jedno, zda se koupilo něco od AVACOMu (ano, vím, použité články jsou různé a nejde jen o samotnou značku), nebo jinde.

To samé s tím ssd. Web, výkonnostní testu, všechno v pohodě, ale vždy jen do doby, než bylo potřeba více zápisů a byla větší alokace místa. Typicky za půl roku byl disk přes půlku zaplněný a pak samotný update windows trval šíleně dlouho a nešlo na tom nic dělat.
V low cost notebooku máš většinou SSD buď od neznámých firem, nebo od známých, ale s neznámým modelem. QLC používá už dost výrobců a myslím, že od 500GB kapacit a výše. Někteří výrobci tomu ani neříkají QLC a pořád se snaží tvářit, že oni dělají MLC, což toto názvosloví kdysi vzniklo asi trochu nevhodně a někteří to dnes zneužívají. A to ani nemluvím o tom, že některé modely se vnitřně změnily a modelově zůstaly stejně pojmenovány.
On je docela i velký rozdíl ve výkonu mezi samotnými TLC.

Zdar Max

[Ovoce]

Tady tohle s opakovaným odcházením baterky jsem absolvoval jenom u Dell Vostro 3750 nebo jak se ten krám jmenuje (ještě z časů 35W prcesorů řady M + to mělo nějakou sračkovou grafiku Nvidie), ale netrvalo to teda rok, ale 3-4, aspoň u tý první. BTW jinak ten notebook funguje už 10 let. I když to iGPU bylo zdrojem problém a Dell myslím měl špatný ovladače/blbnoucí nastavení.

To s tím QLC si fakt myslím, že nebudeš mít pravdu. Velký OEMové (tedy ti tradiční HP, Dell, Acer) mívají SSD většinou od velkých SSD OEMů a dávají si pozor. Takže tam bývá Hynix, Toshiba (Kioxia), Samsung, Micron. Levnější dramless model sice, ale OK

[Ovoce]

* ne iGPU, ale samostatné GPU, respektive asi ta blbá technologie přepínání.

[Max]

Nerozumím ten příměr, ten Dell je normální ntb. To, že v něm vydrží baterie 3-4 roky je normální.
Pokud jde o SSD, tak nemysli a podívej se. Vše je jen o ceně a třídě, ve které se ten ntb nachází. Fakt nečekej, že v ntb za 7kkč bude nějaký zázrak. Se podívej, jak třeba Crucial dal do P2 serie relativně na tajňáka QLC čipy. A to už od 500GB kapacity. A není jediný, kdo toto dělá. Pak se podívej na jeho cenu, cenu toho notebooku za 7kkč a neříkej mi, že do něj dal výrobce něco víc kvalitnějšího.
Nějak si ty low cost věci moc idealizuješ :).
Zdar Max

[Ovoce]

Výrobce tam dal Hynix TLC, sem se díval :) Ono ale taky v tom notebooku za 7 (nebo teď po slevách skoro 5) tisíc buse spíš 128GB nebo max. 256GB SSD, takže pořád safe :) Ten Crucial P2 je past, to jo. Crucial je ale jinak retail značka, v OEM noteboocích by neměl být (OEM byznys je přímo značka Micron, nevím, jestli prodává ekvivalent P2 v OEMu).

[Max]

Jinak doplním, že stačí horší SSD a rázem se třeba update Windows 10 na novější build změní z 15min akce, při které lze pracovat, na hodinovou cukačku, kde si stěží otevřeš web prohlížeč.
Zdar Max

[Ovoce]

Je fakt, že na tom zmíněným dvoujádru teď třeba poslední aktualizace trvala nezvykle dlouho, možná to ale brzdil i ten šit procesor :)

A necukalo se to, používat by to asi šlo. Ale je fakt, že já většinu života měl levný pomalý počítače a/nebo jsme je používal s enkódovám na pozadí (hodně plná RAM, 100% CPU den, dva), tak mám jiný standardy.

[Fluttershy, yay!]

A pre koho je auto zivotna potreba, tak si kupi ten "nadupany" model.

Jako dustera.

[GeorgeWH]

?

[plostenka]

Bezdratova projekce funguje jeste hur nez lety vyzvejkany D-SUB. Zrovna minuly tyden se nekteri portama nevybaveni o BP na konferenci pokouseli, nakonec byli radi za hada USB-C ->USB -- USB -> HDMI.

Proste nekolik USB-A + jack + (micro)SD + HDMI/DP + D-SUB + ethernet je zaklad, pokud clovek skutecne chce ntb pouzivat na ruznych mistech a nemuset resit batoh s redukcema. O vymenne baterii a SATA supliku (typicky z vyroby zaplacnutemu CD mechanikou) si uz clovek muze bohuzel jen nechat zdat - a pritom to nedavno byla standardni vybava highendu i lowendu.

[Max]

A v čem byl problém?
Zdar Max

[plostenka]

Nevim, moje zodpovednost to nebyla. Ale technicky asistent a prednasejici to spolu resili dobrych pet minut, nez to vzdali a zapojili - na prvni dobrou - kabel.

[regine2]

To: MAX ...že i blbý RJ45 je sakra velký konektor.. - Dnes jsou RJ45 do velmi tenkých skříní dávány jako složitelné/folding/origami. Bez RJ45 bych komp zatím nekoupil komp.

[Max]

Znám jen rozevírací, to na fotce jsem v životě neviděl.
My už máme skoro všechny NTB bez RJ45. Pro servisní účely pak máme redukci USB to RJ45.
Zdar Max

[hydrandt]

Ja jsem nedavno vybiral laptop pro rodice, po 13 letech jim odchazel displej na predchozi Toshibe, ktera taky stala cca. 10k. Nechtel jsem ztracet cas, koupil jsem Dell Inspiron 15 3501 (alza). Vypada to podobne, jako tohleto Lenovo. Za me dobry, je to svizne. Hodil jsem tam Ubuntu 22.04.

[Agent]

Jj, buntu jsem taky uvažoval, nakonec Fedora je podobnější kdysi Mandrivě, proto jsem zvolil jí. Myslím, že jim bude stačit.

[Agent]

Mě právě překvapilo, že mi takovýto levný šunt v pohodě stačí, původně jsem to chtěl jen na občasný brouzdání netem, psaní do diskusí, kouknout nějaký ten stream, video apod. Nakonec jsem zjistil, že na tom můžu dělat vlastně skoro všechno co na svém dosavadním PC včetně nějakých prográmků v Php, Javě.

Nevím, co vy všichni děláte za věci, ale na ty moje bastly a jednoduché hříčky to stačí v poho. Jasně, nejsou to žádné enterprise věci, ale podobné bastly jem si mastil na stroji s možná 2GB RAM, později 4GB. 8 je pro mě dostačující už pár let. Jako kdybych dělal jako profi programátor na velkých věcech, tak asi už mě to bude limitovat, ale když si vemu, že pamatuju doby, kdy 1-2 GB RAM byl slušnej stroj a běžně se na tom pracovalo i v té Javě, tak nevim co si myslet. Ale možná už jsem jen starý.

Kvalita, uvidíme. Až to odejde, tak mě to až tak moc mrzet nebude, když to bylo tak levný. Jsem na to zvědav, jak dlouho vydrží. Kdyžtak dám po roce, dvou zas vědět. Třeba překvapí. Každopádně z něj mám radost. Čekal jsem línou plečku a ono to zas tak líný neni. Za mě dobrý.

[VoDo]

Jojo jses asi starej jako ja, nemam proste otevrenejch 50 tabu a vsechny programy ktery mam nainstalovany, ale to mladezi nevystvetlis, oni potrebujou nejmin osmijatro a 32GB rameti protoze jinak to nefunguje... Ja jeste pamatuju doby kdu sportovni vozy mely 200 koni a jaky to bylo svezeni, dneska vse pod 200 koni neni ani pro decko! Pocitac 100x rychlejsi ale jen proto aby natahoval stovky mega balastu protoze programatori jsou lenosi. Nejvic je ot videt u mobilu kdy appky maj treba pul giga :)

[kralyk z abclinuxu]

Jojo jses asi starej jako ja, nemam proste otevrenejch 50 tabu a vsechny programy ktery mam nainstalovany, ale to mladezi nevystvetlis, oni potrebujou nejmin osmijatro a 32GB rameti protoze jinak to nefunguje...

Tak já se teda hlásím, že tohle jsem já. Při posledním nákupu laptopu jsem našel modelovou řadu, která mi dle popisu vyhovovala, a od toho prostě koupil ten nejvyšší model + dokoupil RAMku. V práci i v rámci hobby projektů potřebuju kompilovat docela dost Rust a C++ kódu, případně věci jako nahodit virtuálku s Windows a testovat v tom nebo používat lokální k8s cluster, plus k tomu samozřejmě vývojový prostředí, hromadu tabů v prohlížeči s dokumentací, komunikací, CI, metrikama atd atd... A to pak ty nároky rychle naskákaj...

[VoDo]

Ale jasne ze na kompilace, atd je potreba delo, to tu nikdo nerozporuje, mame v praci poitace s 512 GB ram ktere jedou na xenonech, dalsi kompy od National Istruments na kterych jedou simulace, komp za mic a mame jich plnou mistnost. Zapisek byl o tom, jestli to dobre chapu, ze i luza komp v pohode zvladne internety a podobnou kancelarskou cinnost.

[kvr]

Já jsem taky starý a počítač používám tak, aby dělal, co potřebuju. Těch 30-50 tabů tam průměrně padne - nějaké pracovní, nějaké soukromé, v různých profilech. Na práci potřebuju aspoň 32 GB RAM, na soukromém může být 16 GB zatím ok.

Taky bych byl rád, kdyby web stránky byly míň nenažrané a jako programátor to můžu u svých věcí do jisté míry ovlivnit. To ale nic nemění na tom, že z téměř 100% konzumuju cizí stránky, které ovlivnit nemůžu a které tu paměť sežerou. Dneska jednoduchý web (myšleno HTML + CSS a nepříliš aktivní Javascript) sežere 100 MB a aktivní aplikace několikanásobek (a že jich je - Maps, Mail, Office, atd). I "nativní" aplikace jako Slack mi sežerou 700 MB. A s tím prostě lidi běžně pracují.

Za mě ten CPU ok, ten není dneska brzdou. Ale pokud chceš používat dnešní svět rozumně efektivně, tak 8 GB RAM nestačí. Možná to na začátku nepoznáš, bo swap na SSD je hodně rychlý - do doby, než se opotřebuje. Pak budeš vyhazovat prachy za nový SSD místo, abys od začátku nastavil správně velkou RAM.

[Agent]

Maximálně mám 10 tabů. Toho se až tak nebojím.

[lukve]

Ach pred tyzdnom som z bazosu za necelych 75ecka kupil nejaky acer xc s J2900 atomovzm pentium a 4GB pamet PC a funguje na netovanie a kukanie do monitora ked kodim v PHP (Notepad++) bohate mi to staci a este hned sa slo objednat z alzy z vypredaja za 17eciek 4GB dalsich pamet nejake ddr3 1600mhz, jeden moj znamy vzdy hovoril kupuj veci co ti posluzia a co su lahko vymenitelne v pripade ze daco odide :D a inac skusal som W10 ale hned som pochopil ze tadialto cesta nevedia tak som hned tam supol W8.1/64BIT a krochtam stastim. podla mna nie vsetko co ma 10 rokvo musi hned byt stary sunt

[User682]

zdravim,

priznam se, ze mne trochu prekvapilo, ze se HW na noteboocich hnulo trochu dopredu. Lehce jsem si overil par dat a je to tak.

Casem cloveka unavi kazdorocni masaze od prodejcu, ze procesor i3 Vam na vsechno staci a Vy mate v pameti tech par let, co jste na tom delali a nebyla to zadna slava.

Prosel jsem si ted par objednavek z Alzy za poslednich 10 let a koukal jsem, co jsem kupoval na notebooky (2x Celeron, core-i3, core-i5, core-i7, amd ryzen 8c). Mrknu jeste na nejake benchmarky.

Je vcelku zajimave, ze se zdviha vykon na CPU. A ze utahnete dost veci na 2-4 jadra. Drive pred 4-6 roky nemyslitelne. Cenove hladiny zbozi zustavaji ale stejne. Hodne veci utahne graficka karta - treba to video a zakladni 3D.

Vcelku je zajimave, ze za 8-13kKc koupite notebook, na kterem se da provozovat dost programu - bezna kancelarska cinnost a internet. Provedeni HW asi bude vselijake, ale pokud to rozpocet nedovoluje anebo i nakupujete pro celou rodinu x 4, tak to dava smysl. A za ty penize dost muziky, kdyz se podivam na roky dozadu.

Domu bych si model za 8-13kKc nekoupil ani na internet nebo kancelarskou praci. Kvalitu, spolehlivost, vyuziti a vzhled, co potrebuji, je nekde za cenu 20-25kKc/notebook/2-4 roky provozu. Dalsi vec je, ze 4k video je vec, co pouzivam a pomalu nastupuje a obavam se, ze na 4 jadro to nebude. Nebo na hrane. Co nemame rad, tak to je cekani na pocitac. Prerusuje mi to myslenky anebo mi to skutecne sebere nejaky cas (obchodne=klient jej nezaplati, osobni=cas pak nemam).

Co se tyce programovani - klidne i ta Java, tak na 4-core (8, spise 16GB RAM) se daji delat male projekty. Stredni projekty 8-core notebook, 16-32 GB RAM. Velke projekty od 14-16 core vyse, 64 GB RAM nejmene. Zalezi, od projektu a co je okolo toho - nejaka virtualizace, databaze, mnozstvi dat, mnozstvi aplikaci s kterymi pracujete, povaha programovani a uprav.

gf

[Agent]

Ono bude možná problém v tom, co kdo vnímá jako malý, střední, velký projekt. Je možné, že to, co dnes nazýváme malé projekty, byly v minulosti střední až větší projekty. Jinak si neumím vysvětlit, že v minulosti se na malé i střední projekty používalo něco s 1-2 GB RAM.

[okbobcz]

Taky ty aplikace byly extrémně líné. Vzpomínám si, jak mi (před 15 roky) jeden programátor ukazoval svůj projekt v eclipsu na svém notebooku, a přišlo mi, že ten člověk musí být masochista. Bylo to hodně pomalé, ale pro něj to bylo normální. A já si tehdy říkal, že jsem měl na ZX Spectru rychlejší textový editor (samozřejmě, bez všech vychytávek, a mohl jsem editovat max 20KB file).

[okbobcz]

Vzpomínám si na rok 2007, kdy jsem už měl možná počítač s 2GB RAM, a občas jsem musel pustit Lotus Notes - to bylo utrpení.

[Aleš Kapica]

Vzpomínám na rok 1994, kdy jsem měl 286, s 1MB RAM a 40MB HDD, jak jsem na něm psal v T602, zkoušel upirátěné Ami Pro, a pařil Supaplex, Dunu, aj. a brousil si zuby na svůj první notebook.

[applista]

Ja si takhle koupil Iphone 8 ze Swappie za 4000 a ted machruju ze mam Apple

[Max]

Tak to jsi udělal chybu, zbytečně jsi přeplatil. Takhle mrhat finančníma prostředkama, měl by jsi se stydět .
Zdar Max

[kralyk z abclinuxu]

Ja si takhle koupil Iphone 8 ze Swappie za 4000 a ted machruju ze mam Apple

S Applem se pořád ještě machruje? Pokud vim, nějaký vlajkový Samsungy apod. jsou podobně drahý...

[xxxs]

ano, ale kvader so zaoblenymi rozkami vynasli v apple. vsetko ostatne je ubohy plagiat.

[buntu]

apple snad vsetko nadizajnoval podla 50 rocnych nemeckych spotrebicov Braun.

[Max]

Machruje, minimálně u dětí to pořád letí. Ale pozor, i děti vědí (bavíme se o základní škole, první stupeň), co letí. Tzn. s iPhone 8 u nikoho nezamachruješ. Děcka ví, že teď je aktuální iPhone 14, takže pokud chceš být za borce, tak k nim nesmíš přijít s ničím starším, než s iPhone 13.
Zdar Max

[buntu]

To v Amerike vraj staci znacka: https://www.wsj.com/articles/why-apples-imessage-is-winning-teens-dread-the-green-text-bubble-11641618009

[VoDo]

tejdenni vejplata emerickyho fotra, tak proc ne

[k3dAR]

btw: kdyz testujes prevod v avidemux, "asi" neni vhodne to delat na baterku(obzvlast kdyz porovnavas s desktopem na zdroji), kdyz pak do toho keca uspornej rezim (hw,cpu,sw)

[Dusan]

Bol som na jednaní keď som mal dell latitude. Prakticky celí deň som bol na prezentácií a pritom upravoval jednoduché výpočty LO calc(zatváral a otváral tabuľky). Keď som už pracoval 6 hodín, tak 8GB bolo plné aj swap. Odvtedy má ten notebook 16GB.

[Martin Tůma]

To je asi jako když Pendolína tahaly Brejlovci do depa - HW řešení SW problému...

[Dusan]

Áno, je to extrémny prípad. Len som chcel tím napísať že 8GB aj stačí aj nie.

Ale už by som lacný notebok nekupoval s menej ako 16GB. Aj tak sú väčšinou v nich pamäte napájané.

[User682]

Vcelku jsem tady vedl diskuzi o tom, ze zda mohou byt procesory Intel core-i3 nebo Intel core-i5 pouzitelne co se tyce nejakeho vykonu.

Doba se vcelku ted hodne otocila. Vykon procesoru sel hodne nahoru a cena je hodne dobra.

Koukal jsem na benchmarky - GeekBench 13.generace Intelu. To same i AMD 7000 generace. Myslenka vykonnych a uspornych jader u Intelu je hodne zajimava.

Za dobre penize se da koupit hodne vykonny procesor. 8 jader okolo 9k. 16 jader okolo 20k.

Co jsem koukal na benchmarky, tak nove 16 jadra uz delaji vykonove tak asi 75% 64 jadra, co mam asi 3 roky. To je hodne dobre. Za cenu 20 tisic krasa. Jedina nevyhoda je trochu spotreba, s cimz tak nejak pocitate, pokud si kupujete neco vykonnejsiho.

Za 30-40k postavite hodne peknou masinu bez graficke karty. 3-4 roky Vam urcite vydrzi.

Ma to i par nevyhod. HEDT trh s procesory je defakto mrtvy. Par zajimavych clanku je na netu. Kdo koukal lehce na net posledni rok, tak videl, ze hodne modelu HEDT procesoru uz nelze prakticky sehnat.

Pokud si chcete koupit 32 jadro, tak 80kKc neni problem. 64 jadra jdete k 200kKc - AMD 5995WX. Coz je vcelku dost. AMD Epyc je zajimava volba spise do serveru nez na nejake kratsi narocnejsi vypocetni operace. A tady to cenove taky miri hodne vysoko u novejsich modelu.

Nove procesory maji limitaci 128GB RAM. Pokud chcete vic, tak je nutne sahnout o dost vice do penezenky. Hranice 256 GB pameti je precijenom o dost lepsi.

gf