Máte zkušenosti s alternativami mobilních OS systémů?

2.1.2020 16:20 | bezpečnost

Zdravím, už nějakou dobu si pohrávám s myšlenkou alternativního mobilního systému. Bohužel Android ani iOS jsou velké korporátní systémy, které mi nepřináší bezpečí, tak jak si představuji. Koukal jsem po několika alternativách a v podstatě nejlépe dnes vychází SailfishOS. Nicméně také LineageOS nebo Ubuntu Touch by nemusel být špatný. Rád bych proto nadhodil téma těchto systémů a to jak na testování (nejlepší by byla instalace na desktopu a proklikání, nicméně bohužel zatím nevím jak na to), tak i na nasazení v ostrém provozu.

Máte s alternativami těchto OS někdo zkušenosti? Co vám to dalo navíc? Je to použitelné?        

Komentáře

[Bedňa]

UBports, pred tým známe ako Ubuntu Touch, je už celkom vyzreté ak chceš Linux Enviroment a trochu sa aj zabaviť. Môj článok s pred piatich rokov, ešte pred oficiálnym vydaním UT. ( aj tu a tu)

LineageOS, pred tým známe ako CyanogenMod, je upravený open source Android a mám s ním výborné skúsenosti. Teda aj s inými open source variantami Androidu. Ide to veľakrát lepšie (a hlavne rýchlejšie) ako tie bloby s kopou špehovacích blbostí od Google atď. XDA som prv skenoval furt a za deň vymenil aj štyri ROMky. Mám tu aj jeden screenshot z pred piatich rokov, to som na XDA bol furt

[TomasABC32]

Díky, rád to projdu.

[AsciiWolf]

Osobně mám v plánu vyzkoušet postmarketOS.

[|🇵🇸]

Jo, to jsem chtěl taky. Pak jsem si proletěl tu jejich wiki a podíval se na podporu hardwaru. Funkcionalita telefonu přesně na nula zařízeních, nebo takové drobnosti jako Bluetooth nebo foťák… To je na třech nejlépe podporovaný přístrojích. Na tom zbytku se dokonce i zapne displej! Možná.

[David Heidelberg]

když čtu tenhle komentář tak mě napadá, že by možná byl nějaký zájem o přednášku/meetup o mobilním Linuxu. Napadá mě pár bodů, které by mohli linuxáky oslovit:

• portování Androidího telefonu na Linux (ta ironie, že...)
• UI a aplikace optimalizované pro mobily
• říct si něco o nabídce dobře podporovaných telefonů a tabletů

atd.

našli by se zájemci? bylo by ovšem třeba se vejít do lokalit Praha/Brno.

[k3dAR]

a nemuzes napsat sem jakej dobre podporovanej tablet GNU/Linuxem doporucujes?

[David Heidelberg]

Osobně mohu mluvit jen za tablety založené na Tegra architektuře (arch kód je ve velmi dobrém stavu - samozřejmě, že ne díky Nvidii).

Osobně mám Nexus 7 2012 (viz. patička, snad za pár dní bude instalace na 5 příkazů), Acer A500 má podporu taky, Samsung Tab 10.1 (p4wifi) by měl mít taky podporu (jen musím projít custom patche nad posledním jádrem, jinak tam je k dispozici starší Linux 5.0)

Jediné co zatím nemá Tegra je slušná podpora 3D akcelerace (zatím jen GL 1.4). Podpora libdrm je už připravená, akcelerace videa též jede. Chce to někoho s Mesa-3D + RE skillsetem. V momentě kdy ten driver bude umět GL 2.1 nebo GLES2, není problém mít kompletně plynulý tablet s GNOME (Phosh/Phoc). Co vím, tak s Plasma Mobile to běhá obstojně (jede i bez akcelerace), ale nezkoušel jsem.

S ostatními tablety nemám zkušenost, co vím, tak funguje dobře telefon Nexus 5.

[k3dAR]

diky, skoda ze nejde o novejsi zarizeni nebo aspon s lepsim rozlisenim (s 10"), jinak mam Netbook Toshiba AC100 s Tegra2 a mam v tom Xubuntu 18.04 a vanilkovym 5.3, a i s 512MB RAM to v ramci moznosti jde pouzivat btw: jestli si do toho "stoural" tak diky
Nexus 5 mam, nedavno sem na tom zkousel posledni UBport a Lineage16(?)... ale delsi dobu uvazuju znovu prave o (levnem) tabletu s nejakou dobrou komunitni podporou, s GNU/Linux, v nouzi s LineageOS, idealne dualboot a mam pocit ze aktualne vypada rozumne x86 Chuwi Hi10 z Z8300/Z8350... i na SBC sem bohuzel dospel k tomu ze od RPi, pres ASUS Tinkerboard sem se nakonec dostal k Lattepanda s z86 Z8350, duvody:
- Kodi bezi systemove (alt+tab, \, uspava monitor) - to sem v Tinkerboard sice mel taky, ale s Kodi 17 a starym PVR doplnkem sledovanitv
- funckni Redshift - na Tinkerboard neslo
- Xfce 4.14 - TinkerBoard sem mohl sice zkompilovat, ale lenost :)
- Vivaldi s rozumnejsi rychlosti - na Tinkerboard to bylo dost vlacne

[xxxs]

clanok, blog?

[marbu]

Případně bys takové setkání mohl udělat v rámci nějakého budoucího OpenAlt srazu.

[David Heidelberg]

Určitě rád. Jak bude oznámen datum, zkusím to domluvit.

[David Heidelberg]

super volba, je to sice zatím trochu hračka, ale mě na tabletu běží obstojně (v podstatě použitelný tablet a to mi jede 3D na softwarové akceleraci), jen to chce slušnou podporu mainline jádra (tzn. nebýt nucen používat historické androidí jádro 3.1, 3.4 a tak)..

[TomasABC32]

tak pak napiš, jak ti to fungovalo.

[David Heidelberg]

Jestli chceš něco podporovaného a můžeš pustit nějakou korunu na vývoj, šel bych do Librem 5, jestli si chceš hrát za málo peněz (a nechceš přispět na softwarový stack) tak PinePhone, pokud si chceš hrát s něčím teď, tak třeba Nexus 5 s postmarketOS (návod)

[kralyk z abclinuxu]

Používám LineageOS bez gapps na LG Nexus 5X. Což není nijak moc alternativní systém, prostě jen vanilla android.

Hlavním limitujícím faktorem je hardware - jestli chceš něco alternativního, potřebuješ si nejdřív sehnat hardware, na kterým to půjde používat.

[k3dAR]

misto sr&ni s virtualama/x86_verzema, si kup Nexus5 a vyzkousej si je na zeleze pokud se nepletu je na Nexus5 "vsechno" alternativni... minimalne SailfishOS2, UBPorts, KDEPlasmaMobile, LineAgeOS, MaruOS(bohuzel mam vadnej usb-hdmi, takze sem neoveril jak funguje desktop(cistej Debian) cast na ext.lcd) sem na Nexus5 zkousel

[TomasABC32]

to je taky varianta, ale mám Huawei P7 starší, tak bych to zkoušel rád na něm :D

[Bedňa]

Keď sa chceš hrať, tak dnes je Nexus 5 idál pre všetky mobilné OS, všetky na ňom testujú.

Našiel som ti aj kandidáta, ak máš odvahu, že ide len o softwérovú chybu.

[_]

Až na to že se nikde neprodává.

[David Heidelberg]

kdyby to někdo bral z Prahy, dejte vědět, chtěl bych na něj mrknout.

na oplátku můžu předvést Nexus 7 s GNOME..

[kuba77]

Já na smartphonu používám Sailfish OS už čtvrtým rokem denně a taky mi vychází jako momentálně nejlepší volba. Začal jsem ho používat na Nexus 4, nyní mám Xiaomi Redmi 5 Plus pro který je skvěle fungující komunitní port Sailfishe, jen to znamená jednu nevýhodu, komunitní port = bez Android emulátoru od Jolly, jeden čas sice "fungoval" Anbox, ale bylo to spíš takové experimentální, takže narozdíl od uživatelů oficiálně podporovaných zařízení Jollou si musím vystačit jen s nativními aplikacemi. Z vlastností co nejvíc oceňuji, že je to prostě Linux, takže linuxová struktura adresářů, terminál s wget, curl, pythonem, ssh, rsync, cron atd. Pokud chci doma přistoupit z PC do paměti mobilu, tak stačí v Nautilu na PC dát připojit k serveru, zadat sftp://nemo@[ip adresa mobilu] a po zadání přihlašovacích údajů mám přístup k úložišti mobilu aniž bych v mobilu musel něco spouštět (jen musí mít zapnutou wifi) a klidně si pak z přehrávače na PC můžu pustit třeba hudbu co mám v mobilu nebo si z prohlížeče něco uložit přímo do mobilu. Přes Cron mám nastavenou aktivaci leteckého režimu na noc, ráno se deaktivuje. Slabinou je trochu prohlížeč internetu založený na starší verzi Gecka, takže některé stránky nefungují jak mají, ale není jich zas tolik a letos se s tím snad konečně pohne, až se přejde na novější verzi Qt. V poslední době mě občas Jolla při aktualizacích štve některými změnami v UI, ale to jsou drobnosti. Systém je stabilní a přijde mi, že má z mobilních OS pořád nejlepší ovládání a UI/UX, zvlášť když se ještě vylepší pár patchema.

Od loňského léta mám sice druhý smartphone, levný odolný krám s Androidem, ale používám ho jen na komunikaci přes bluetooth s elektrokoloběžkou, ke které byl jako dárek.

[kuba77]

A zapomněl bych, uživatelská data a nastavení aplikací jsou samozřejmě ve složkách .config a .local v domovském adresáři uživatele, takže snadno zálohovatelné.

[TomasABC32]

Já mám starší Huawei P7, šlo by to na něm? Uvažuji že bych tam dal ten SailfishOS. Ještě mi vysvětlete jak to funguje s aplikacemi, když tam není Google app store?

[Darth Phantom]

Ne, to ti nepude. To se musí najít nějaký soudruh/žka, který Sailfish portuje a udělá z toho tzv. komunitní port. Jak už tady padlo, tak třeba na Xiaomi jsou dobrý porty (a to ještě jen na dva modely), jeden z nich má na svědomí šikovné prasátko. V Sailfishi máš nativní aplikace, které někomu mohou stačit a někomu ne. Pro podporované modely je i alien dalvik (androidí aplikace) od Jolly.

když tam není Google app store?

To je chybně položená otázka. První po čem by ses měl pídit, je f-droid. Když se podíváš na xda-developers na svůj patlafon (a to by mělo bejt první, co bys měl učinit) zjistíš, že nejnovější ROMka je tam Lineage 13 (android 6?). To je beznadějně zastaralý a jakmile ustane ruch na xda, tak to můžeš pomalu vyhodit. Úplný eldorádo pro alternativní ROMky má tady s. Králík. No i když v r. 2020 už bych to zařízení nekupoval (ale to záleží na vkusu každého jednotlivého soudruha). V případě tvého patlafonu si budeš muset choutky na alternativu nechat zajít. Ten PinePhone vypadá zajímavě, to bude asi pěkná hračka.

[kralyk z abclinuxu]

Máš pravdu soudruhu, je to tak, a už teď se obávám, jak budu řešit situaci, až se ten můj telefon rozbije nebo příliš zestárne. Zatim moc nevim o podobně dobrém nástupci. Nezbývá než doufat, že se něco časem najde, a v mezičase na něj koupit 4 ochranné obaly a na zadní stranu přilepit ikonu světce.

[kralyk z abclinuxu]

Ještě mi vysvětlete jak to funguje s aplikacemi, když tam není Google app store?

Používám f-droid věci a co tam nejsou (třeba mapy.cz apod.), instaluju pokoutně přes yalp store nebo apkpure.

[Darth Phantom]

Používám f-droid věci a co tam nejsou (třeba mapy.cz apod.),

To je vesměs správný přístup, soudruhu. Tak jsem to činil taktéž. To je chvályhodné, ale ne chválihodné, jak s oblibou často píšeš. Jen bych to trošku usměrnil a doplnil. Yalp už není vyvíjený a nástupce je, zdá se, Aurora. Podle názvu je třeba podrobit ten program zkoumání, zda není nástrojem hybridní války. Zdá se, že není. To by mohlo zajímat i Kobyláče, jenžto netrpělivě vyhlíží výstřel z Aurory. Když trochu odbočím, tak na podzim jsem sázel zimolez kamčatský. Vyhlédl jsem si taky odrůdu Aurora. Podrobil jsem odrůdu hybribnímu zkoumání a nástrojem taky není, je to kanadská odrůda. A abych to vyvážil, zasadil jsem vedle něj parťáka Bakčarskij Velikán, který Auroře přeroste přes hlavu, v Rusku je všechno větší a v Mičurinsku umějí šlechtit opravdu velké odrůdy.

ochranné obaly a na zadní stranu přilepit ikonu světce.

A máš už vyhlídnutý nějaký svatý obrázek dredáče s dřevěnou nohou a papouškem na rameni? Ale jinak je to pěkné, že si takhle semtam soudružsky zanotujeme, žejo )))

[kralyk z abclinuxu]

Příloha:

• havarijni_posveceni.jpg (592309 bytů)

Ok, tak tedy čas nainstalovat Auroru, ať už je to hybridní zbraň kohochce...

A máš už vyhlídnutý nějaký svatý obrázek dredáče s dřevěnou nohou a papouškem na rameni?

Hah, ne ne, oni tam u nich teď probíhají nějaký stranický tahanice a to nechci riskovat

Spíš si ten telefon pojistim stejným způsobem, jakým si Gruzínci pojišťujou auta, viz příloha...

[David Heidelberg]

Google app store není jediná věc na světě, která umí instalovat aplikace, jen jedna z prasáren Googlu.

Prostě si nainstaluješ aplikace z repozitářů nebo z balíčku který si stáhneš. Buď skrz GUI (např. GNOME Software Center) nebo třeba z příkazové řádky.

Podpora pro Huawei P7 se zdá být zatím ne moc prozkoumána viz. postmarketOS wiki.

[kuba77]

Jak už napsali ostatní, na tenhle mobil ne. Aplikace pro SailfishOS jsou v Jolla storu (dostupný jen z appky na zařízení se Sailfishem) nebo v komunitních repozitářích OpenRepos. A kdo používá oficiálně podporované zařízení s Androidí podporou, tak si Androidí appky musí poshánět v F-Droidu, Aurora Store, Yalp Store, apkpure.com a podobných zdrojích apk instalaček.

[marbu]

Ještě mi vysvětlete jak to funguje s aplikacemi, když tam není Google app store?

Nativní aplikace pro Sailfish OS spravuje Jolla ve svém app store, který je ze Sailfish zařízení dostupný.

Btw aplikace jsou zabalené v rpm balíčcích, a pokud si vytvoříš vlastní, můžeš si ji do telefonu nahrát přes scp a pak přes ssh z konzole nainstalovat.

Kromě toho existuje openrepos.net, což je něco jako AUR pro Archlinux, resp. COPR pro Fedoru, kam může každý nahrát svoje Sailfish aplikace. Používá se to přes Storeman, který si nejdřív musíš nainstalovat ručně.

Když si koupíš podporu od Jolly (která ale existuje jen pro pár telefonů), dostaneš i podporu pro android aplikace (na úrovni API Androidu 8 pro telefony Xperia XA2 a Xperia 10, ostatní podporované telefony mají emulaci jen pro API Androidu 4). Ta běží jako daemon, kterému můžeš nastavit zda se má spouštět při startu, nebo to můžeš kdykoli vypnout nebo znovu zapnout. Androidí aplikace lze instalovat z nějakého alternativního app store (v jolla store je přímo dostupný Aptotide a F-Droid), nebo přímo z apk souboru. Store samotný není pro instalaci nutný.

Ještě do nedávna byl Aptotide výchozí android app store, ale aktuálně je v Jolla store zamaskovaný:

As of now, the **Aptoide Store** app in Jolla Store has been hidden as it tends to pull in a fake update (appearing by names Zappy Market or Applicaciones). Furthermore, it seems that the Facebook app can get an update from Aptoide which converts it to another fake app Facebook Watch. So: - please do not install updates for Android apps from Aptoide for now (this is being handled) - please do not use Aptoide at all - consider using alternative Android stores, e.g. APKpure.com. See this help article: https://jolla.zendesk.com/hc/en-us/articles/201440787. - Aptoide is working on this to get the issues eliminated.

Kvůli drobnému problému s upgradem aplikací. Ehm. Osobně mám z Aptotide nainstalovaných jen několik málo aplikací, a spíš se tomu snažím vyhnout.

[Darth Phantom]

Slabinou je trochu prohlížeč internetu založený na starší verzi Gecka,

Ten prohlížeč je tragickej. Konfigurovatelnost 0, rozšiřitelnost 0 a nějaká prehistorická verze Gecka. To ale nakonec nebyl hlavní důvod, proč jsem u Sailfishe nezůstal a vrátil se k odrůdě Lineage a AOSP ROMkám. V Sailfishi nejdou, abych tak řekl správně česky různé privacy features jako microG, Xposed, XprivacyLua atp.

že má z mobilních OS pořád nejlepší ovládání a UI/UX, zvlášť když se ještě vylepší pár patchema.

S tim souhlasim, to ovládání je fakt dobrý, i když je to zase subjektivní záležitost. Určitě bych to upřednostnil před androidím (a jakýmkoli jiným) ovládáním. Čím větší lopata, tím horší, na menší telefony je to fakt super.

že je to prostě Linux, takže linuxová struktura adresářů, terminál s wget, curl, pythonem, ssh, rsync, cron atd.

Navenek to tak skutečně vypadá. Pod kapotou je to ale pořád android, stejně jako Ubuntu touch/UBports. Pokrokový a uvědomělý eusoudruh by měl ale u tohoto systému zbystřit. Do Jolly vstoupil kapitálově RosTelecom a někdy jsem viděl i fotky, jak si telefon se systémem prohlíží Dima Medveděv a kouká na to jak vrána. Progresivní eusoudruh by se toho neměl dotknout ani tyčí v protichemickém obleku na na novičok.

[kuba77]

Ten prohlížeč je tragickej. Konfigurovatelnost 0, rozšiřitelnost 0 a nějaká prehistorická verze Gecka.

Něco se dá nastavit přes about:config, ale jinak souhlasím. Gecko je teď po loňském upgradu z 38 na verzi 45, pořád stará, ale funguje trochu líp (nejde mi snad akorát gopay.cz). Co se týče privacy features, existuje Defender, jinak nevím, když jsem používal Nexus 4 s dopirátěným AlienDalvikem, tak jsem to kvůli pár Android aplikacím neřešil a ani jedna z těch appek naštěstí netrvala na přítomnosti Google Play Services, takže jsem nepotřeboval ani microG.

Navenek to tak skutečně vypadá. Pod kapotou je to ale pořád android, stejně jako Ubuntu touch/UBports.

Ten první smartphone Jolly je myslím komplet bez Androidu a třeba i PinePhone by to mělo jít taky, nevím jak třeba Gemini. Tablet, Aquafish/Jolla C taky nevím, no a pak Jolla začala s Xperiemi, kde z Androidu používá tu mezivrstvu s přístupem k HW jako v případě UBports. Za mě pořád lepší než abych používal Android a to můžu na Xiaomi jen v TWRP přeflashnout jeden bootovací soubor a používat LineageOS (který využívá ten port Sailfishe) a kdykoli se zase stejným způsobem vrátit k Sailfishi bez ztráty dat/konfigurace v obou systémech, ale zatím jsem to udělal jen jednou na pár hodin.

[Darth Phantom]

existuje Defender, jinak nevím, když jsem

Jo, to jsem tam taky měl. To je něco jako Adaway na droidu + nějaká správa cookies. Úplně špatný to neni, ale tohle řešení má jednu zásadní vadu, že ty hovna sice odfiltruješ, ale prostě k tobě doputujou. Mnohem lepší řešení je na úrovni DNS, kdy ty fekálie k tobě vůbec nedoputujou. Od droidu Pie máš k dispozici "private DNS".

Já jsem si prostě zřídil na VPSce za pár švestek pi-hole + wireguard a jsem nadmíru spojen. Datová úspora pro mobil je to náramná. Máš spoustu dobrejch blocklistů kde jsou i mobilní trackery, český blocklisty a dokonce i blocklisty na smart TV. Na chytrý televize je to asi nejlepší možnost, jak odfiltrovat spousty hoven. A počet těch domén jde celkově do statisíců. Na Sailfishi nevim, snad by to mohlo jít si nastavit někde svojí DNSku.

[kralyk z abclinuxu]

Hm, ale filtrování na úrovni DNS je celkem primitivní, ne? Ie. když budu chtít blokovat něco servírovanýho z tý stejný domény jako obsah, tak mam asi smůlu, že?

I když je pravda, že většinu bordelu asi člověk odfiltruje i jen s tim DNS ...

[Darth Phantom]

U pár stránek jsem se setkal s tím, že to rozjebe formátování a zbyde tam jen čistej text. Toho je ale minimum, jinak OK. Ty blocklisty si můžeš poopravit k obrazu svému. Když si vypůjčím scénu z nesmrtelného filmu Adéla ještě nevečeřela, tak Zahradník letí v balónu a detektiv Nick Carter ho dostihne a šplhá na laně v letícím balonu. Zahradník vytahuje nůž a chystá se Cartera odstřihnout. Carter: "Jak primitivní". Zahradník: "Ale jak účinné" a šmik )))

[marbu]

Taky bych řekl že Sailfish OS je aktuálně nejlepší kompromis. Skoro před rokem jsem si od Jolly koupil podporu pro Xperii X, kterou používám jako hlavní/jediný telefon, a jsem s tím více méně spokojený.

[vlk]

no, odkedy som na telefon dal "alternativny" OS "iOS" tak nejak nemusim uz riesit nejake starosti ktore som do teraz s moblmi mal, proste vsetko funguje jak ma a netravim milion casu ladenim OS, nadavanim ze nieco nejde, rozoberanim na forach kedy niekto spravi podporu pre tu a hentu ficuru a taktiez nadavanim ze moj 2rocny HW uz nejak zabudol vyrobca podporovat no a vzdy po uvedeni novej verzie OS tak aj moj starsi HW stale dostane podporu a bez nejakeho cakania

[skunkOS]

Používám LineageOS (dříve CM) a ani o tom nevím. Funguje bezvadně. Telefon Redmi 2.

[David Heidelberg]

kéž bych mohl říct to samé. Koupil jsem Samsung S9 (a ne téměř identickou S8 s nižší cenovkou), protože byl podporován LineageOS (oficiální podpora, podepsané buildy). Za 3 měsíce podpora zmizela a člověku nezbyde než důvěřovat volně pohozeným ROMkám od nepodepsaných vývojářů, většinou bez toho že zveřejní kód.

Kdyby se mi jednou nestalo, že jsem v své romce našel modifikace o kterých se vývojář záměrně nezmínil, tak bych asi věřil, že instalovat nepodepsané buildy bez zdrojového kódu je dobrý nápad...

[Jan Andrések]

A jak jede na LineageOs treba GPay?

[Tojaj]

Nedávno jsem narazil na CarbonROM (postavený na open android projektu) skrze to, že má buildy na můj telefon (stále čekám, že ho začne podporovat LineageOS, ale tam jsou zatím jen neoficiální buildy z různých diskuzních fór). Ten CarbonROM jsem zatím nezkoušel, pokud máte někdo zkušenost tak jsem zvědavý na váš názor.

[David Heidelberg]

v dnešní době bych už z LineageOS nebyl odvařený. Je to takový open-source vlastněný Googlem (má tam poslední slovo). Jediné co dělají, je neoficiální "Android", který přesně kopíruje potřeby Googlu (viz. diskuze o umožnění běhu microG - náhrady Googlích Apps, která vedle k tomu, že si microG musel forknout LineageOS, aby fungoval....).

Googlu jde v první řadě o moc a z ní plynoucí zisk a jestli ho bude mít skrz Android, AOSP nebo LineageOS, na tom moc nesejde.

[xxx]

Nikdy jsem LineageOS nepovazoval za alternativu, nicmene pouzival jsem ho celou dobu na Xperii Mini a Samsungu S4 mini. A musim rict, ze jsem s tim prestal. Konecne.

Oba meli dlouho dobu oficialni buildy a pripadalo mi, ze to celkem funguje. Od porizeni Samsungu, o kterem jsem si rikal, jaka smula, ze nema LineageOS, uz vim, ze to fungovalo na hovno.

Napriklad Bluetooth od te doby uz nepovazuju za nespolehlivou vec, co se odparovava, obcas nic nenajde a tak. Taky jsem zjistil, ze neni normalni, ze WiFi obcas zhebne a pro jeji zfunkcneni je treba restart telefonu. V horsim pripade stihla v takovem stavu zcela zdecimovat baterii. Taktez obcasne restarty pri prijeti hovoru se uz nekonaji.

Vyse uvedene jsou ale nekteri schopni povazovat za perfektni funkcnost, tak pozor na to, co si o podpore pripadne prectete. IMHO tyhle alternativy funguji tak na jednom/dvou modelech vyrobenych v aktualnim roce. A IMO se to nezmeni do doby, nez alternativci nevymsli nejaky zivotaschopny model, ktery by jim zaplatil vyvoj a testovani. Coz jim pujde dost obtizne, kdyz to bude muset byt vsechno free a opensource (nejlepe vcetne HW).

[David Heidelberg]

Já se naštěstí setkal s podobnými problémy jen na některých telefonech (dřívější modely + Xiaomi Mi6, u kterého jsem si nebyl jist, zda to nebylo tím telefonem).

V ten životaschopný model doufám u Librem 5 od Purism (nechají si to prostě zaplatit). Co se týká alternativ, tak PinePhone hardware + custom SW stack (Plasma nebo GNOME/Phoc od Purismu) - to je něco co by mohlo poskytnout přijatelnou použitelnost.

A jinak jako obvykle, nahackovat si to na něco vlastního, s tím že to nějak bude fungovat (dle kvality driverů a maintainera). Každopádně tenhle model funguje u počítačů docela obstojně

Osobně si myslím, že udržovat Android na vlastním zařízení je větší bolest než stavět na upstream Linuxem běžné distro založené na něčem běžném (Debian, Alpine atd.)

[TomasABC32]

jak vás tu tak všechny čtu, tak zjišťuju že je to teda docela bída. Buď chybí Hardware a nebo je k tomu vcelku problém se SW, případně chybí dlouhodobější podpora... čekal jsem že bude něco ve stylu LTS verzí jako má Ubuntu...

[xxx]

Musis byt odolny.

[prqek]

Hlavní problém jsou obvyjla ovladače. Pokud jde o kernel, tak je to pořád Linux pod GPL a zdrojáky bývají k dispozici, ale obvykle je to totálně zprasené, takže portovat změny výrobce na novější kernel je spousta práce. Spousty důležitých věcí (třeba RIL) jsou userspacu, takže se změnou třeba libc se musí dělat všelijaké fígle, aby to vůbec fungovalo. Celkově je v tom spusta reverzního inženýrství a hacků :( Možná ale bude trochu lépe, tuhle jsem někde čet, že google plánuje vynucovat jednotné jádro ve všech telefonech. Tak jsem zvědavý.

[marbu]

+1

[k3dAR]

jak uz bylo napsano, pokud te zajima vyzkouset ruzne os, tak idealni je proste poridit Nexus 5, protoze ten byl/je (po Nexus 4) nejvice oblibenej mezi vyvojarema, ma dobrou dokumentaci/podporu a kdyz je x let starej, ten hw je porad slusnej, kdyz vychytas rozumnou nabidku, koupis ho za ~1000Kc

[Tojaj]

Moje snaha v tomto případě není mít nezávislost na Googlu, ale mít systém co dostává bezpečnostní záplaty alespoň na zásadní CVE. Bohužel výrobce mého telefonu už aktualizace neposkytuje, takže se rozhlížím jinde. Když jsem naposledy zkoušel LineageOS s Nexusem 4, tak jsem dostal aktuální systém do roky nepodporovaného telefonu, takže supr. Teď hledám něco do své Motoroly Moto G5 (Cedric).

Zároveň by mě zajímaly nějaká doporučení pro budoucí telefon, chtěl bych co nejčistší Android, dlouhou dobu podpory (může být nahrazena podporou alternativních OS či rebuildů Androidu), rozumné rozměry (okolo 5") a rozumná cena. Uvažoval jsem o Nokii, prý dostávají updaty poměrně dlouho, ale zkušenost nemám.

[k3dAR]

mam Nokia 7 Plus takze par postrehu z praxe:
1. je to AndroidOne - ma to cistej Android, pro me parada a nutnost pri koupi telefonu s A
2. ma to mesicni aktualizace (kazdej mesic za skoro 2roky co ho mam)
3. povyseni OS bylo z 8 na 8.1, na 9, behem par dni/tydnu ma byt na 10
4. NEMA MOZNOST OFICIALNIHO odemceni Bootloader (mam odemcenej neoficialne) krome Nokia8(i kdyz mam pocit ze po up na A9 to tam stopli take)
5. diky 4. to byl dlouho stopka pro vyvojare, dnes uz je dosupne asi 10 alternativnich ROM a oficialni TWRP)
6. (i) diky 4. na to neni zadnej NonAndroid ROM 7. ackoliv je to AndroidOne, neni uplne cistej a je tam hromada aplikaci/sluzeb od pochybne evenwel, to sem si uz na zacatku vsechno zablokoval

na druhou stranu, (po zakazani tech evenwel) je to bezproblemovej OS, takze i kdyz mam odemcenej bootloader, nemel sem potrebu davat jinou ROM, pouze to vyuzivam na root pres Magisk (projde testy)... takze pokud by nekdo chtel regulerni Android s GoogleApp/Srvs, tak Nokii klidne doporucim, pokud ma ale nekdo pozadavky co jsou v rozporu s tim co sem psal, tak je jasne ze sahne na treba Xiaomi (nebo Poco dcerinou) ktere ma bootloader odemknutelnej a podporovane vyvojare, nebo OnePlus, kterej take zdama posila telefonu vybranej xda vyvojarum

[Agent]

Díkes za tip, vypadá fakt dobře i solidní baterii. Jsem rád, že se Nokia trochu vzpamatovala i když bych byl radši za Maemo/Meego.

[Ondřej J]

uvidíme jak to s nimi dopadne, vypadá to, že po tom, co se jim podařil nějaký úvodní hype, tak už se jim tolik nedaří

[marbu]

Na druhou stranu, Nokia je imho kromě Google stále jediná, kdo garantuje aktualizace systému (jak píše k3dAR výše). Ale rád bych se pletl a viděl i jiné výrobce dodávat telefony s aktuálním systémem.

[kuba77]

Na Xiaomi co se týče odemykatelnosti bootloaderu bacha. Sice se dá bootloader odemknout, ale háček je v tom, že ne hned, aspoň u některých typů Xiaomi. U mého Redmi 5 Plus jsem musel čekat 15 dní. Bylo to tak, že jsem si stáhl program na odemknutí (oficiální jen pro Windows, já si stáhl neoficiální pro Linux), pokus zamítnut a že musím počkat 360 hodin než mi to Xiaomi povolí a skutečně až po té době jsem znovu použil ten program a odemknutí bylo úspěšné. U některých typů byla čekací doba i 720h. Ale třeba se to už změnilo nebo se našel způsob jak to obejít, nevím, už se dál o to nezajímám.

[k3dAR]

co vim z xda, tak Xiaomi ma tu prodlevu hejbaci, pred casem to bylo par dni, pak udelali 14dni, nekdo psal asi pred rokem ze cekal mesic, pak zas ze uz je to tak tejden, kazdopadne dulezite je to ze to JDE... u Nokie je to tak ze to to oficialne nelze vubec, slibujou asi 1.5 roku ze to postupne udelaj, ale udelali jen tu Nokia8, ktera udajne zas uz nejde... sice udelali webpage pro odemknuti a aplikaci unlock ale ani nenapise ze je Nokia7Plus nepodporovana jen to zbuchne... ja mam odemcene tak ze sem zaplatil $4 nekomu kdo ma asi pristup na vendor/servis server generatory a na zaklade dodaneho IMEI a SN vygeneruje file kterej sem pouzil pro fastboot unlock, jenze i tohle ma klacky pod nohy protoze to funguje jen s Android SecurityUpdate <=srpen2019, takze pokud ma clovek novejsi, musi typkovi zaplatit $8 a ten pres TeamViewer provede nejakej tajnej downgrade a nasledne udela unlock a pak muzes provest zpatky update Androidu... nejde o tech $4/8 ale o princip... takze Xiaomi s 14dnema cekani je parada jinak Xiaomi subznacka Poco (tusim zatim jen 1 model F1) ma cekaci unlock dobu zkracenou na 2dny, Poco je primo mirene na unlockare/alternativni_romkare, protoze pri uvedeneni modelu na trh ve stejnej den dali kernel source, sef Poco oznamil ze podporujou vyvojare, ze odemknuti bootloadr oficialne nerusi zaruku, doporucoval sledovat xda a zkouset alternativni rom, informoval ze lze pouzivat ProjectTreble/GIS romky atd, tzn. v devel/power pristupu je Poco jedno z nej... pak ten OnePlus...

jinak Huawei/Honor treba odemknuti drive mel, ale asi pred rokem ho zrusil a i kdyz sem zahlid ze je neofiko moznost, je za $50 a nevim zda to nebyla jen docasna diroakce...

zlatej Nexus 5 kde sem odemnul ciste offline pres "fastbook oem unlock" a pri startu se ukazuje jen symbol odemceneho zamecku, u Nokie se mi zobrazuje upozorneni ze mam nebezpecne odemceno

[Ovoce]

Ty mobilní systémy mě fakt deprimujou. Aoficiální romka nedostává aktualizace na novější verze, neofiko ROMka buď nefunguje, nebo je jenom neoficiální někde z fóra, protože člověk nemá správnej telefon, bezepčnosntí aktualizace chybí, ideálně všechny tři věci najednou...

Myslíte, že by tohle bylo lepší, kdyby měl Linux stabilní binární API pro ovladače jako Widle, nebo by ty vendor kernely stejně byly třeba, případně by to Google stejně nějak jinak domrdal?

[David Heidelberg]

Kdyby měl Linux stabilní binární API, tak to nezabrání výrobcům psát děravé prasečinky, které někdo bude muset RE a výrobce je nebude patchovat.

Google nic nedomrdal, jemu je to prostě jedno - výrobce má jednoduchý úkol - rozběhnout Android tak aby fungoval a tím to končí. Většina se o podporu přesahující půl roku nijak nezajímá.

Ideální by bylo, kdyby lidi (tím myslím experty, ne běžného Frantu) hodili bobek na Android a začali se zajímat a přispívat do linuxového jádra a GNU/Linux user-space. Potom bychom nemuseli čekat tolik let na to, aby existovalo něco Phoc/Phosh (GNOME) a Plasma Mobile (KDE).

Chce to sebrat nějaké použitelné zařízení, podle dovedností zvolit do čeho půjdu (aneb něco jiného je začít psát kód pro chipset, něco jiného někde přepsat 5 řádků aby se to rozběhlo) a začít si s tím hrát, stejně jako jsme si my před 10-15 lety začali hrát s Linuxem na počítači.

[Rezza]

Teď jsem četl komentář, že v Google je teď úplně jiný Android kernel tým, který se snaží co nejvíc přiblížit upstreamu, protože prostě vidí, jak to neškáluje. Jak od snahy oddělit jednotlivé vrstvy systému a umožnit tak updaty jednotlivých částí systému nezávisle, tak i tím směrem, že se snaží i vendory dostat blíž upstreamu. Každopádně největší sílu má Google v byznysové části a tam dělá málo. Stačilo by neumožnit přístup k Google Play z neaktualizovaných telefonů. To by pak byla jiná snaha výrobců :).

[|🇵🇸]

The unstable kernel ABI is a major incentive for hardware manufacturers to contribute their drivers into the mainline kernel. If they don't do that, the kernel keeps evolving while they get left behind and must pay the maintenance costs. I believe it's how the kernel developers maintain their leverage. Contribute your drivers because nobody is gonna waste time supporting you otherwise.

If the ABI is stabilized, that leverage is lost. Cheap minimum effort proprietary drivers for a single architecture become viable. This is how Windows works to this day: manufacturers release a driver for specific versions of Windows and processor architectures. The drivers would of course stop working with the next/64 bit version of Windows and they never made a new driver because the product is old and they think it's a waste of time and money to support it.

A stable ABI is a great thing for the companies since they can cheap out on the software development and keep it closed. Doesn't seem so great for the long term health of the kernel though: the drivers won't be compatible with other architectures, won't be updated to take advantage of new code, will prevent breaking changes from being made even if they are improvements, can't be backported to older kernels, etc.

So if anything it will hurt people's ability to update the kernel. It seems Google just wants to make it cheaper to develop drivers for Linux. The kernel developers want to make it expensive to develop drivers outside Linux.

Google outlines plans for mainline Linux kernel support in Android @ /r/linux

[Ovoce]

No taková je teorie, praxe je ale taková, že na PC z roku 2010 nebo na tablet z roku 2013-14 dostnu nejnovější Windows s použitím obyč univerzálního instalátoru, kdežto u Androidu je tahle updatová džungle.

Takže spíš If they don't do that, the kernel keeps evolving while the user is left behind and is pretty much fucked.

Mě jde o to, zda by za podmínky, že jsou jenom ty blbý binární ovladače, ale API je stabilní, třeba pak nebylo možné upgradovat OS nezávisle na výrobci s tím, že by se prostě natáhly starý ovladače. Jako je to u Windows (ne že by to fungovalo vždycky, ale aspoň se ta kompatibilta typicky neztratí v příštích 6 měsících).

[k3dAR]

PC ale melo/ma unifikovanej BIOS/UEFI, ovladace pisou na jadro a ne na userspace (velmi zjednodusene), proste je to neco jineho...
u Android telefonu se to ale lepsi tim ze od A8 (uvedeni pristroje s nim na trh) je povinost podporovat ProjektTreble kterej znamena ze OS je oddelen od Jadra+Ovladacu, takze pak lze vzit (skoro) libovolnej GenericSystemImage a nahrat ho na (skoro) libovolnej telefon podporujici Treble...
dalsi krok je ten nad tebou zminenej, ze se bude tlacit na pouziti mainline jadra misto zpraseneho bokem, zda se tim zaroven bude tlacit i na to aby se ovladace (alespon nektere) presunuli do kernel-space je otazka...

btw: ja tablet (dodavanej s Win8) nenahraju zadne Widndows, protoze ten zprasenej tablet (Elitetab od HP) pri nejake Windows aktualizaci premazal SN a Tablet pri startu oznami ze nezna sve SN a nebude startovat, narozdil od Adroidu neni zadny fastboot rezim kde bych preplanul prislusne oddily defaultem, takze je z toho cihla...

[Ovoce]

Ten Treble sluduju s nadějí, že to konečně trošku zlepší sitauci s dlouholetou použitelností mobilů (aškoda, že to přišlo až s osmou, pro spoustu použitelnejch mobilů už pozdě).

Vypadá, že se ty naděje do toho plní/nebo jednou vyplní? Nemám moc čas zprávy okolo neoficiálních romek sledovat, tak jenom držím palce a doufám, že nezvítězí Murphyho zákony.

[Bedňa]

Elitetab od HP

Preklep nie? Nemyslel si ElitePad? Podľa mňa to nejak pôjde spraviť.

ProjektTreble

Celkom potešujúca novinka (pre mňa).

[k3dAR]

jj, ElitePad 900, zkousel sem z USB stock W7,W8,W10 install a myslim nejakou spesl instalacku od HP, ale vubec se to nechtelo poustet, po tom co to napsalo ze serial is invalid, tak se jen tocilo kolecko a nic, uz je to asi rok co sem to naposledy zkousel

treble, viz napr.:https://android-developers.googleblog.com/2017/05/here-comes-treble-modular-base-for.html
https://forum.xda-developers.com/project-treble
https://android-developers.googleblog.com/2019/10/all-about-updates-more-treble.html

[k3dAR]

problem myslim tento, tam ted ctu ze to mam rozebrat a vyndat bios chip, tak nevim

[Bedňa]

Ja som našiel toto, v diskusií sa rozoberá aj tvoj tablet.

A HP si neskúšal aby si z nich vymlátil to bootovacie USB, čo spomínajú v tom tvojom odkaze.

[k3dAR]

matne si vzpominam ze to bootovaci usb recovery sem prvne nekde nasel ale nepomohlo, tool z "toto" sem tehdy urcite nezkousel, pripravil sem si s nim usb flash a az budu u elitepadu jestli najdu nabijecku a redukci z jeho big konektoru na usb, tak zkusim, diky

[jancici]

ja som pred cca mesiacom flashol na moj MotoG4+ /e/ e.foundation

môžeš si kúpiť repasovaný S7 alebo S9 Alebo flashnúť vlastný mobil.

[kuba77]

https://ewwlo.xyz/evil.html

[David Heidelberg]

WOW. To apk z apkpure, to je chuťovka (sice podepsané), ale stejně tahat věci z takovýchto míst bych si dovolil tak ve svých 14 letech při snaze stáhnout si nějakou novou gamesu...

[jancici]

tu je nato reakcia https://community.e.foundation

[Milda]

Máte zkušenosti s alternativami mobilních OS systémů?

Pres to hledaci policko jsi nic nenasel?

[Rezza]

Já jsem v minulosti zkusil úplně vše (různé Maema, Harmattany, jejich klony a neklony, Blackberry, Sailfish, Ubuntu Touch, Plasma Mobile atd., snad kromě Firefox OS) a vše, co jsem zkusil, tak zemřelo. Takže dávám teď šanci alternativám a ničím přímo Google tím, že jsem si pořídil Pixel. Nějak když už Android, tak od Google, stejně už o mě ví všechno... Člověk dostane celkem pěkné featury, které v jiných telefonech nejsou (i když často omezené na angličtinu a US), pravidelné updaty, celkem dlouhou podporu (na oficiální Android) a přístup k betám (desítku jsem měl už v březnu minulého roku). Na hraní si možná Pine Phone pořídím, ale po těch letech hraní si už mě to přestalo bavit. A v jednom měli pravdu lidi z Firefox OS, když to zabalili - absolutní nezájem komunity o podporu něčeho alternativního. Kromě pár bláznů. Bez podpory komunity to prostě nejde.

[Bedňa]

A v jednom měli pravdu lidi z Firefox OS, když to zabalili - absolutní nezájem komunity o podporu něčeho alternativního.

Mne to prišlo, že skončili spolu s rozhodnutím zahodiť XUL a pitominkami okolo. Pretože potom by museli udržiavať dve jadrá FF. Mno a zrovna ten XUL moc bezpečný nebol.

Teraz sú zas v hre, keď nastúpilo WebAssembly.

[Rezza]

Já to popletl, už přece jen mozek neslouží, jak by měl - kvůli tomu nezájmu skončil Geeksphone. Tedy výrobce telefonů s Firefox OS (kterým Mozilla zakázala používat název Firefox OS :D). Bohužel ten link už neexistuje. Oni právě doufali, že v open/free software komunitě bude dost lidí, kteří budou mít zájem o otevřený systém a ukázalo se, že ne.

[Bedňa]

To je v poho, Geeksphone som zachytil, len že sa niečo také deje, ale nič viac..

[Rezza]

Jinak BraveHeart edice PINEPHONE za 150 dolců není zlý deal. Tedy až na to, že to nebude použitelné jako telefon. Ale možná si zase zaexperimentuji. Librem za ty prachy ee.

[Bedňa]

PINEPHONE je super a je to cesta ako zapojiť do vývoja komunitu, pretože cena.

Už som mal myšku nad zaplatiť, mno nemám na to vôbec čas, ale on zas príde

[Rezza]

Přesně. Za ty prachy super hračka na hackování. Třeba ten čas taky někdy najdu. Na Android mě nebaví dělat appky - tam skoro všechno je, v tisíci variacích. Mě bavilo to dělat tam, kde ještě nic nebylo a tak taková aplikace byla užitečná.

[Bedňa]

Ja som dosť aktívne kecal z vývojármi Ubuntu Touch a nedostatok HW (hoci im par krát Cannonical niečo daroval) bol nedostatočný. Väčšina si na svojom HW riešila stable verziu a málokto mal ďalší na vývoj. Ten lacnejší HW toto môže posunúť. Ja nehovorím, že hneď, ale je to cesta.

[Rezza]

Taky jsem měl kupu zajímavého HW od výrobců - Nokia C0 (později C7), N950, N9, Lumii, Blackberry Dev Alpha B/C. Ubuntu jsem zkoušel na bq. A pamatuji si, jak jsem tenkrát čekal, až borec rozjede binárku Androidu na jiném Armu na Freerunneru. Ale v jednu chvíli už na nějaké instrukcí skončil, to ještě nebyly zdrojáky snad ani venku...

[Bedňa]

Mno a ja som samozrejme používal development verziu ktorú mal málokto

Jako verím že ten zlom príde. Ešte teraz si pamätám, keď sa tu Android nepredával a keď som ho doniesol do práce, tak všetci padali na prdel čo to je? Mno a dnes už je nám to málo

[marbu]

Mne to prišlo, že skončili spolu s rozhodnutím zahodiť XUL

Mám dojem že XUL se z Firefoxu zahazoval někdy v roce 2017/2018 dlouho potom co Firefox OS umřel (za oficiální smrt by se dalo považovat "pivot" oznámení z roku 2015). Stejně tak nevidím XUL zmíněný v The Story of Firefox OS, kde jsou jinak popsané různé problémy co předcházeli jeho konci.

[Jiri Bajer]

Zkousim si posledni dva tydny zvyknout na Lenovo Ideapad D330 (levny 10" x86 hybrid mezi tabletem a notebookem) s Gnome z Ubuntu 19.10. Kupodivu je podpora HW uplne v pohode, jedine problemy jsou softwarove - lagujici a padajici Gnome Shell, aplikace s neuplnou podporou gest, mizerna integrace Onboard klavesnice do systemu a Firefoxu a nemoznost nahrady Caribou klavesnice pro password prompt a hledani v seznamu aplikaci.

Pridaval jsem sem na Abicko zaznam do Sluzby/Hardware, v pripade zajmu se muzu vic rozepsat.