S čím jsou vlastně uživatelé Windows tolik spokojeni? (diskuse)

[Franta Gajdusek]

Duvod je jednoduchy. Vetsina lidi nic jineho nezna, a kdyz jim o Linuxu nekdo rekne, tak se jen vysmeji nebo v lepsim pripade nemaji zajem. Proste pro ne PC=Windows. O spokojenosti bych moc nemluvil.

[sssssssss]

Když jsem měl já problém s windows stačilo se zaptat kohokoliv kdo měl počítač=windows a problém se vyřešil, třeba až s dalším zkušenějším člověkem, proto asi neni třeba specializovanej server kde by se řešily problémy windows. Jejich používání je intuitivnější než používání linuxu. Na rozchození stačí strčit cd a mačkat next next next a ono se to něco nainstaluje a pak to nějak najdu ve start. Nedovedu si představit jak bych postupoval před lety s linuxem kdy nebyl internet tak rozšířenej, bez internetu je linux k prdu. Neznam nikoho kdo by mi poskytl balíčky natož pak na distribuci, kterou používam já, protože jako na potvoru by učitě měl jiný distro. Zdrojáky by to neřešily, protože zas potřebuje system podle něčeho kompilovat atd...

[Aleš Kapica]

Zajímavý.. Když jsem začínal s Linuxem, tak kolem mne nebyla živá duše na kterou bych se mohl obrátit s prosbou o pomoc, a taky to šlo.. Akorát to chtělo trochu námahy a hledat a číst.

[sssssssss]

Já jsem byl taky sám, ale s internetem! Spousta lidí dnes nemá přístup k internetu, tak aby mohli řešit problémy.

[podlesh]

V podstatě ano, ale ta první věta není pravdivá. Kdykoliv mám problém s windows, tak se můžu ptát horem dolem a nic se nevyřeší.

[podlesh]

Co je ale důležité: problémy s Windows se svedou na "techniku". Lidé jsou zvyklí že technika nefunguje, prostě to tak je.

Ovšem psychologicky je mnohem lepší "ten krám pořád nefunguje" než "pořád něco dělám blbě a nějak se v tom nevyznám."

[Aleš Kapica]

Přesně tak, když jsou s tou svou hrůzou tak spokojení, tak proč teda pořád remcají že jim nejede tohle a tamto a loudí po mě co s tím mají dělat?

[podlesh]

No právě, remcání nevadí. Důležité je, že za to může něco anonymního ("technika", případně "Microsoft"). V linuxu se totiž dozví, že se to dá nějak řešit - a tím se tak nějak implikuje, že za problém můžu "já".

[xkucf03]

To máš jako s politikou. Lidi pořád remcají (bez ohledu na režim nebo stranu, která vládne), že politici jsou svině, za všechno můžou... ale nic s tím neudělají. Pak ani nejdou k volbám, protože ta "politika je na hovno", tak se toho přece nebudou účastnit. A po volbách zase remcají a remcají. Pro některé je to i náplň života, prostě si stěžovat. No a s těm Windows je to podobné, uživatelé si stěžují, povídají si vtipy o Billovi, ale vlastně ani nemají potřebu tenhle stav měnit. Prostě nadávají, ale i přes to "ono to nějak funguje"

[petr_p]

Nerekl bych, ze s Windows vam poradi kdokoliv ci ze staci next next. Mozna to plati o jednoduchych vecech, ktere jsou jiz predchystane a staci je "zapnout", ale jakmile narazite na hranici, kde panove z Redmontu skoncili, tak koncite taky a nepomuze ani svecena voda.

Dalo by se opacit, ze to same plati i pro Linux (neco neni implementovano), jenze to rozhodne neplati v oblasti ladeni a opravovani.

Priklad prvni (typ neni implementovano): Realne hodiny v UTC. Nejdrive se na vas sesypu, co jste za lamu, ze neumi klikat na ikonu hodin, pak zjisti, ze mluvite o necem jinem, a reknou, ze oni to nepotrebuji, a ze jsem si to (dualboot) zpusobil sam. V oficialni news skupine neni podpora ochotna priznat, ze to proste neni mozne.

Priklad druhy (typ hledani chyby): Potrebuji tisknout z dosove aplikace na USB tiskarnu. Reseni je vytvorit virtualni paralelni port, jehoz vystup OS umi presmerovat napr. na sitovou tiskarnu, ale uz ne do jineho "portu". Napadne me tedy "nasdilet" USB tiskarnu a na ni presmerovat virtualni paralelni port. Ale ono to funguje, jen kdyz je pocitac pripojen do site, na ktere je dostupny DNS server. Problem byl nekde v prekladu jmen (i kdyz jsem vsude poctive pouzil IP adresy a vsechna jmena byly v hosts), kdy se je OS snazi resolvovat a ceka na jakoukoliv odpoved (i zapornou). Dostala se mi pouze rada kupit hardwarovy loop back zarizeni, kdyz to softwarovy stoji za prd.

[petr_p]

Vcera me nastvaly automaticke adresare Hudba, Obrazky ap., tak jsem hledal, az jsem nalezl: Jejich nesmrtelnost neni chyba, je to vlastnost systemu. Sice lze odregistrovat knihovnu, ktera je ma na svedomi, ale pry pak hrozi zjevovani navaznych chyb.

[stativ]

A pak to do dopadne jak to dopadne. Windows mám nainstalované v obrazu pro vmware player. Mám tam 2, slovy dva, programy. Nokia PC Suite a Angličtinu, kterou požívá máma. A hádejte co. Včera jsem zkusil zpustit tu angličtinu a nejela.
Víte proč? Protože Nokia PC suite. Nějakým mně naprosto nepochopitelným způsobem zřejmě dělala něco podobného jako LD_PRELOAD. Když jsem zkusil spustit anglinu, nešlo to, protože dll z PC Suite hledala neexistující knihovnu. Teď mi někdo vysvětlete, proč windows volají knihovnu, která s daným problémem nemá co dělat. Musím poznamenat, že odinstalace pc suite to vyřešila.

Konečné řešení: Vyhledání zálohy se starší verzí pc suite, jeho odstranění, vyhrabání vmware-tools* (tehdu jsem je ještě neměl nainstalované) a vypnutí správce zabezpečení.

---

pozn. já vůl je zataroval a gzipnul, strávil jsem nad tím téměř půl hodiny snahou to rozbalit (tar pro windows měl problémy s nějakou knihovnou), nakonec jsem byl donucen to znovu uploadnout na server, tentokrát v zipu).

[rastos]

>Nějakým mně naprosto nepochopitelným způsobem zřejmě dělala něco podobného jako LD_PRELOAD.

AppInit_DLLs. Geniálna vec, že?

[stativ]

Zajímavé, ale proč? Chápu to pro systémové knihovny, ale ne pro něco takového.

[rastos]

Hromada vecí v IT sa robí "preto, že sa to dá". Nad tým, či to má zmysel sa zamýšľa spravidla len ten, čo to má naimplementovať, ale (paradoxne) o veci nerozhoduje.

[robo]

Naco ti je Nokia PC Suite. Pokial viem vsetky telefony Nokia idu prepojit s Linuxom programom Gammu. Mne vsetko ide v pohode.

[stativ]

EE, s kabelem CA-53 Gammu nefunguje. Da se rozběhnout jenom v gnokii, ale to neumožnuje instalaci j2me aplikací. Naštěstí mi jinak jde mobil připojit i jako mass storage (jen karta).

[trekker.dk]

Jejich používání je intuitivnější než používání linuxu.

To není pravda - u spousty nastavení, kdybych nevěděl, co hledám a kde to mám hledat, tak bych se asi nechytal.

[Tom.š Ze.le.in]

Druhý důvod ve větších a velkých firmách je často bezpečnost. (Konec smíchu, prosím.) Nikoliv bezpečnost počítačů, ale pracovní bezpečnost toho, kdo o prostředí rozhoduje. Pokud uděláte něco obvyklého a jsou s tím problémy, je to v pořádku - best practice a tak, a jste krytí. Pokud vymyslíte něco neobvyklého a jsou s tím problémy, jsou to vaše problémy a jdou na vaše triko. Dříve se říkalo "Nobody ever got fired for buying IBM”, aplikace na dnešní situaci je jasná.

[Creckx]

Windows upadá. Ani jeho zastánci nechtějí používat nové verze. V linuxu je něco nového každý den (a změny většinou k lepšímu) a hodně lidí to láká. Kdo se proukouše prvními problémy už je jen spokojený a takových lidí je každým dnem víc. Začínají se oběvovat firmy co instalují Linuxové distribuce a nabízejí k nim podporu tzn. dávají lidem na výběr a pokud se BFU co vidí PC poprvé a jde si nějaké koupit tak stopro sáhne po Linuxu, protože tam je spousta věcí jednoduších.

Nevím co všichni vidí na tom napodobovat Windows v instalaci softu stejně jako ty. Nápady jako univerzální balíčkovací systém a statické linkování je na pytel. Linuxové distribuce se liší v mnoha detailech a nemůžou prostě sdílet software a žádný standard do toho pořádek nepřinese. On v tom totiž pořádek je. Skro u každýho distra je dneska wiki nebo příručka a kdo si ji přečte nemůže mít problém. Stahování softu ala windows je špatné. Stahování ala Linuxové distribuce neni dotažený do dokonalosti. Někteří vývojáři neprotlačí hned svůj soft do dister a má to svoje důvody. Podle mě to je pěkně udělané v Archlinuxu. PKGBUILD neni pro programátora problém sepsat a v AURu pak zveřejnit. Kdyby to takhle měl Debian, Ubuntu, Suse bylo by hned o problém míň. Největší síla linuxu je komunita a té by se měla dát šance a ne nějakýmu univerzálnímu balíčkovacímu systému co ve všem udělá jen bordel.

[Aleš Kapica]

Debian to takhle má už od nějakého roku 1995

Nezbývá než si připustit, že především se nejdřív důvěrně obeznámí člověk s balíčkovacím systémem distribuce kterou používá, teprve když mu nevyhovuje, kouká se jinam.

[geoRG77]

oběvovat

No fuj teda!

[Daniel Kvasnička ml.]

Muzu vedet, jak univerzalni balickovaci system udela bordel? Nebo tedy co by bylo za bordel, kdyby se (alespon ty majoritni) distribuce domluvily, ze budou pouzivat jeden? Me to pripada jako zlata stredni cesta mezi Win bordelem a Linuxovym hellem s nedostupnymi baliky z ofic. repozitaru etc... Udrzi se poradek bez duplicit knihoven a zaroven se minimalizujou hnusny problemy s tim, kdyz v repo neni to co chci.

[Creckx]

Jenže každý distro je jiný. Každý má jeden program různě zkompilovanej a k čemu by pak bylo 5 různejch balíčků se stejnym názvem, ale s jinejma vlastnostma? Tohle prostě nejde, je to blbost. Třeba v mandrivě je krásné control center, které je vyladěné na to co je v mandrivě za soft (zavislé na určitých verzích). Když tam pak někdo strčí soft z "univerzálního" repozitáře, tak mu tohle klikátko nepojede. To bude prostě cool reklama pro Linux :) Nevěřím tomu a podle mě je cesta v odlišnostech, aby si vybral každý co chce.

[Daniel Kvasnička ml.]

Nevěřím tomu a podle mě je cesta v odlišnostech, aby si vybral každý co chce.

Jenze to je presne ono. Kdyby to slo, tak prosim, jenze v soucasnem systemu z principu NENI MOZNE si vybrat to, co chci. Jo, mnoha lidem se to podari, zalezi na narocich, ale jestli chces rikat "80% lidi si muze vybrat co chce a potrebuje, tak zbytek drzte hubu a vratte se k Windows nebo si to zkompilujte", tak vazne nevim jak si Linux vybojuje svoje misto na desktopu... Ja nevim, pro uzivatele Ubuntu (v podstate nejpopularnejsi distro) vyzkouset vsechny mozne GTK+ prehravace, aby si vybral, to je proste POROD. Par jich je, par jich je neofic (riskujes bordel), zbytek si zkompiluj, hledej zavislosti etc etc.... Tohle nema se svobodou uzivatele nic spolecnyho, to je svoboda vyvojare na prvnim miste...

[happy barney]

vybrať si auto, byt ... to je to, čo ste označil slovom POROD ) ts, prehrávač ...

btw, sloboda vývojára by mala byť až na poslednom mieste.
Keby všetci česi rozmýšľali ako programátori, tak by prestal existovať český jazyk. Na druhej strane, pribudlo by 10 miliónov nekompatibilných napodobenín českého jazyka ...

[Daniel Kvasnička ml.]

Srovnavate nesrovnatelne. Proc nemuze mit byt nebo auto vsechny atributy, ktere bych chtel, je jasne -- otazka fyzickeho prostoru a usporadani, otazka vysokych financnich castek. Ale program v operacnim systemu? Proc bych nemohl mit ve svem systemu program, ktery je s nim binarne kompatibilni, aniz bych ho kompiloval? Ze se Velky Bratr Maintainer rozhodl, ze ho nebudu mit? Ze jeste nikdo milostive nevytvoril third-party balicek?....

[Creckx]

Asi si nepochopil smysl svobodného softwaru nebo pokud mám být konkrétnější tak svobodného systému. Že ve tvé distribuci není balíček, který chceš je jen tvoje chyba. Hlásat tady o bratru maintraineru, že je to špatný kluk, že s tebou manipuluje a nic ti nedovolí hraničí až s paranoiou. Pokud chceš balíček pomož trochu a vytvoř ho... o tom to je.

[Daniel Kvasnička ml.]

Ty jsi toho velkeho bratra vzal nejak vazne

Že ve tvé distribuci není balíček, který chceš je jen tvoje chyba.

Smysl FOSS jsem pochopil moc dobre. Ale v tomhle pripade tady nekde neco smrdi. Nezavodi nahodou v posledni dobe distribuce o to, kdo bude vic user-friendly a kdo bude vic pro bezne uzivatele? Tak jak to tedy je? Tak bud na rovinu rekneme, ze co si neudelas, to nemas a nebo, pokud si chceme hrat na system, ktery je pouzitelny i pro uplne obycejneho cloveka, se snazme minimalizovat problemy pramenici ze soucasneho zpusobu spravy SW. Hrat na uzivatele jak je to vsechno super vyladene a jako hodinky a pak mu rict, ze jestli mu chybi balicek se SW, je to jen jeho chyba, mi pripadne trochu krivy.

[Creckx]

No abych řek pravdu trochu mě to nazdvihlo :) Čekal jsem, že budeš nějak takto reagovat a chtěl jsem to přidat do předchozího postu. Tak distribuce se předhání stejně jako vždy, není to jen poslední dobou :) Linux může být vyladěný jen pod správným vedením. Jak někdo řek "Proč dělat další Windows?". Tam se každej snaží udržet to pod kontrolou a když všechno selže reinstal to vyřeší. V linuxu je mnohem lepší mít svého admina, který se o nový software, případně i aktualizace, postará. Ten se pak může postarat i o ten balíček. PC pak nebude potřeboval nějakou extra údržbu a když se použijí ty správné skripty, tak takové ubuntu rok a půl s podporou vydrží bez větších finančních výdajů.

Nelíbí se mi jak škatulkuješ. Když tedy v distru budu kompilovat jednou budu už kompilovat pořád? Pravdou je, že v distrech neni všechno. V Ubuntu mi chyběli spíš nový verze programů než programy sami. V archu mi chyběl jeden program, kterej nebyl ani auru. Co potřebuje dělat BFU tak důležitýho, že nebude mít balíček? Pokud jde o hry tak tam je statický linkování snad už i pravidlem a tak nejsou nějaké větší problémy. Když BFU bude nakonec něco chybět, člověk co mu to udělá za pár korun se najde vždy a věřím, že se najde i kupa lidí co to udělá zadarmo.

Nehledejme ideály, hledejme řešení !

[Daniel Kvasnička ml.]

Co potřebuje dělat BFU tak důležitýho, že nebude mít balíček?

Proc BFU? Ja nejsem BFU, hledam hudebni prehravac, ktery by mi vyhovoval. A diky tomu, ze nejsou baliky, nemuzu ani vsechny prehravace vyzkouset (nektere ani nejdou zkompilovat, Synaptic mi pri pokusu stahnout oficialni knihovny z oficialniho repozitare s klidem zahlasi, ze to stahnout nemuze). To je to, co me stve, z principu. Nehledam ideal, ani se neminim vratit k Windows -- na to ma Linux az moc vyhod, hledam system spravy software pro Linux, ktery bude vyskyt takovychto absurdnich situaci minimalizovat. Proto si myslim, ze urcita standardizace by prospela.

Nove verze je podobny problem, opet jsi odkazany na spravce a s tim souvisi dalsi vec -- nove verze distra. Nechapu, co je na tom pozitivniho, vydavat verzi Ubuntu kazdej pulrok. Jediny efekt je ten, ze kdo nechce kazdej pulrok riskovat dist-upgrade nebo reinstall, na smulu. PHP 5.2.0 v Dapperovi? Na to muzu zapomenout. Ja nemam tolik casu ani energie, abych instaloval novou verzi systemu kazdej pulrok, mam prace az nad hlavu. Nastesti budu mit novy zelezo a pujde tam rovnou Feisty. To me treba na Ubuntu stve, i kdyz jinak mi dost vyhovuje.

[Creckx]

Však si taky vybere a pak už to nebude muset dělat. Na windows máš přehrávačů nespočet a nikdo to neřeší a přitom to je jenom o tom, kterej má v sobě míň reklamy. Když si kupuješ auto a nelíbí se ti v něm rádio a jako na potvoru je rádio nevyměnitelné, tak si to auto nekoupíš? Budeš hledat třeba jiné co má přesně to rádio co potřebuješ, ale zase špatný brzdy nebo tlumiče? Stejně jako máme stovky modelů aut tak máme i stovky distribucí a každý si může vybrat to svoje. Často jsou distra odvozený od jinýho distra, takže vlastně "vylepšují" svého předka o další myšlenku, další nápad. V tom je síla Linuxu, každý si příjde na své. Stačí aby sis našel základ zbytek neni tak těžké dodělat. Sjednocení nedosáhneš a pokud ano bude to diktaturou.

Všechny distra jsou +/- stejná. I to haiku co jsem nedávno zkoušel by sem do pár hodin dostal po uživatelské stránce do malíku. Pokud si někdo zvykne na slack, zvládne ovládat ubuntu. Pokud si někdo není schopen vybrat v Linuxových distrech tak je velmi pravděpodobné, že tento systém pro něj neni a měl by zkusit třeba ty Windows a nebo Mac OS X.

[happy barney]

5 rôznych verzí? no napr jeden s parametrom --with-gnome, iný s --without-gnome, jeden s optimalizáciou na x86, druhý na 686, atď, atď

[Creckx]

Jen příklad.. kombinací je samozřejmě víc.

[Boris Dušek]

Nakonec jsem potřebný rozbalovací program našel, ale operace, jenž v Debianu zabere cca 3 minuty (apt-cache search něco + apt-get install) mi zabrala 20 minut,

Vážně? Mě při googlení spojení "rar" i "windows rar" vyskočil správný odkaz vždy jako první

[Creckx]

Sosnout, rozbalit nebo spustit nebo obojí, odklikat, dát tomu cestu kam se aspoň většina nainstaluje, odsouhlasit jednu z mnoha licencí ve který je napsáno cože všechno s tim softem nesmim, pak zjistit kam to hodilo odkaz pokud vůbec.

[frm]

polozil jste tu zasadni otazku, na kterou je mozno odpovedet bohuzel jen velmi obsirne. Neexistuje jeden kardinalni duvod, je toho vice.

Velmi dobre to ale mohou pochopit starsi kolegove, kteri napr zazili to obdobi 1980-1990, kdy vpodstate neexistovala zadna graficka podpora uzivatelu. (prosim odhlednete od malichernych komentaru, ze Lisa tu byla drive bez 1990)

Jakmile se objevily prvni GUI , bylo mozno pozorovat, jak se lide s touto technologii radi zaobiraji. Bill si toho vsimnul a od te doby razi heslo - za pomoci GUI muze delat s pocitacem i debil. A lide s nim pracuji:

- presunuji soubory z mista A do mista B aby mohli pote spustit defragmentaci (jsou tedy systemovymi administratory)

- ve svem volnem case zpracovavaji sve zoufale fotografie komplikovanymi programy a vystavuji je na internetu (jsou tedy profesionalnimy grafiky a fotografy)

- vytvareji v tabulkovem manageru ucetnictvi (jsou tedy vyrobci podnikovych informacnich systemu)

- za pomoci texttoveho editoru vytvareji nesmyslne dokumenty a poucuji ty zoufalce okolo, ze se nadpis nedela tluste ale priradi se mu vlastnost "nadpis" ... timto se presunuji ze skupiny programatoru do skupiny analytiku

- procitaji nesmyslne blogy na abclinuxu

- mazou tisice nesmyslnych mailu

- zasilaji tisice nesmyslnych mailu.

- koordinuji nesmyslne prehledy terminu nezi mobily, palmy, outlooky apod

- vytvareji odporne stranky v Html

- instaluji a deinstaluji operacni systemy

- instaluji vselijake programy, ktere vubec nepotrebuji a pote cisti registry od zbytecnych zaznamu

A to vse bez toho, aniz by bylo treba, jako drive, prosit nejakeho specialistu. A toto je ta svoboda, kterou si lide preji. Je to svoboda bez toho, aby nekdo musel prevzit zodpovednost. Svoboda vyprodukovat tisice dokumentu a nemuset si delat starosti, co pak s tim. Nemuset si delat starosti, do jakych zavislosti se dostanu.

A tehdy, kdyz se tyto svobody dostaly do rukou sirokych mas, existoval pouze jediny system, ktery delal z lidi neco vice nez uzivatele. Windows. A masy si zvykly a karavana tahne dal.

Jsou i na prvni pohled normalni lide, kteri si preji, aby se vsechny ty zbytecnosti, ktere je mozno pod windows produkovat daly delat i pod unixoidnim systemem zvanym linux. Je to silena predstava, ze by to tak mohlo skoncit, ale nastesti je tu firma M$, ktera to nedopusti.

[rincewind]

Bill si toho vsimnul a od te doby razi heslo - za pomoci GUI muze delat s pocitacem i debil.

A podle toho to taky vypada :D

[vice]

+1

Bill si toho vsimnul a od te doby razi heslo - za pomoci GUI muze delat s pocitacem i debil.

Toto je to podstatné. Já Billovi nezazlívám Win, ale přesně ten přístup "s naším systémem může pracovat i hňup" (já to nazývám "íízi a fun"). To je zcela cílené ohlupování lidí. Málokoho napadne jít si jen tak svařovat nebo zapojit si elektroinstalaci v domě, ale do počítačů kafrá každý. Vždyť je to tak íízi a fun.

[sssssssss]

a neni to tak íízi a fun?

[xvasek]

Ono je to tak, že i já, čím více toho vím, mám čím dál radši takové ty věci, které "just works". Není to proto, že bych byl hňup (teda možná...), ale proto, že se chci věnovat tomu, čemu se chci věnovat. Proto se u mě v poslední době zabydlují aplikace Google (žádná instalace a běží to), maluju v Dia, přehrávám mplayerem, na telku se dívám v tvtime, jako prostředí mám Gnome, nadávám na složitost konfigurace berylu a koupil jsem si auto s automatickou převodovkou.

Linux do toho zapadá asi tak, že nakonfigurovat sambu jako domain controller trvá podstatně kratší dobu a je podstatně jednodušší, než instalovat Windows server. Podobně je to i s Apache vs MS-IIS, nebo iptables vs. ISA Server. Pokud bych tady ty věci nemusel dělat vůbec, bylo by to ještě lepší. Mým cílem je být BFU, kterému všechno funguje.

Jinak frm - skvělý komentář.

[Tom.š Ze.le.in]

Jinak k tomu raru, docela mne nedávno nepříjemně překvapilo když kolegové v práci považovali za vhodné poslat do jiné firmy (multiplatformní) nástroj pro kontrolu čehosi jako .cab, který se po spuštění na Windows rozbalil na .exe, který se po spuštění samorozbalil na finální .exe ke spuštění na Windows, příslušný .sh a (až nyní) nějaké README...

[tmr]

Ted me napadaji tyhle duvody (urcite existuje nekolik dalsich):
* fungujou tam prakticky vsechny nove hry a hlavne hafo programu, ke kterym neexistuji stejne dobre alternativy v linuxu
* existuji ovladace na prakticky vsechen hardware
* na kompu co si uzivatel koupil uz jsou win.
* nechteji se ucit pracovat s linuxem, kdyz win. uz umi
* lin. ma spoustu drobnych nedostatku, ktery tady vypisovat nebudu

[mbem]

Windows drží nahoře to, že nemusím každou chvíli řešit nějaký problém (zjištění příčiny, googlení, prolejzání fór, zkoušení řešení, atd...) a mám čas i na ostatní činnosti. A proč neexistuje kolem Windows komunita? Protože není potřeba, na Windows sem za celý život neřešil tolik problémů jako na Linuxu za jeden (a půl) roku.

[jozka]

dobrej pokus o flejm

[podlesh]

Co ty víš, třeba to byla parodie

[Radim]

Dle mého existuje dobré win poradní forum http://winarna.cz .

[Michal Vyskočil]

Nelze si tedy nepoložit otázku, co tedy vlastně drží Microsoft nahoře, krom uzavřených formátů jako .doc? Kvalita jeho produktů nebo podpory to nebude.

Myslím, že hlavním důvodem je integrace. Máte operační systém od MS, který je provázán s balíkem od MS, je tu platforma od MS (.NET), která je provázána s groupware serverem od MS, s databázovým serverem od MS, webový server od MS, já nevím jaký ještě jiný server od MS, mobilní systémy os MS, máte tu správu uživatelů od MS (Active Directory), a na to všechno máte jako vývojář přímo podporu ve vývojovém prostředí od MS ... podle mě v současné sobě neexistuje další výrobce software, který je vám schopen nabídnout podobně komplexní balík softwaru, který je navzájem více, či méně provázán, tak, jako to teď nabízí Microsoft.

Další věcí je pochopitelně marketing a to teď nemyslím nijak negativně. Když jsme pořádali první ročník LinuxAltu, ozval se nám člověk z Microsoftu, který pracuje jako developer evangelist. Ne, nikdo z Novellu, IBM, Sunu, nebo podobných firem se neozval (RedHat je čestná výjimka), člověk z Microsoftu ano. Přitom si můžete říct, že obrovské firmě jako je MS může být malá lokální Linuxová konference pro pár desítek až stovek lidí, která má navíc první ročník úplně u zadnice ... no nebyla.

[xkucf03]

0) nejdřív bych chtěl upozornit, že windows používám jen z donucení a jen když je to nutné. 99% času na mých počítačích běží BSD nebo Linux. Takže k věci:

1) Instalovat program do windows je triviální záležitost a proceduru "klik-další-další-další-dokončeno" zvládne každý (což je výhoda i nevýhoda). Drtivá většina programů se nainstaluje hned napoprvé. Kdežto v balíčkovacích systémech se často stane, že máš jinou verzi onoho a tamtoho... prostě dependency-hell je fakt peklo. Problém je v tom že aplikace a knihovny spolu moc úzce souvisí, ale jsou distribuované jako samostatné balíčky. A co tím získáme? Možná ušetříme trochu paměti na sdílených knihovnách. Někdy si říkám, že bych radši za tisícovku přikoupil větší paměť než trávil hodiny zkoumáním, proč něco nejde. Když si člověk ten čas přepočítá na průměrnou hodinovou mzdu, tak by si často našetřil na x GB paměti. Takže: balíčkovací systém ano, ale kvalitní! Chtělo by to více testovat, aby uživatelé nemuseli tolik trpět.

2) Jestli jsi WinRar hledal na netu 20 minut, tak teda nevím, asi jsi opravdu BFU V balíčkovacím systému je to sice příkaz na jeden řádek, ale musíš vědět, jak se ten balíček jmenuje. Když to nevíš, tak musíš hledat a to je stejné jako hledat ten instalátor do windows.

3) K té technické podpoře: MS ti v tomhle dává svobodu - můžeš si vybrat, jestli si od něj zakoupíš pouze levnou licenci (OEM), nebo jestli si připlatíš za verzi s podporou. Ty bys snad chtěl, aby existovala jen ta dražší verze a uživatel by měl povinnost si zaplatit i podporu? Já tedy ne.

4) "připravit samoinstalační balíček?" To si představuješ, že dodavatel pošle koncovému uživateli mailem exáč a tam bude: "nainstaluj si tuhle aktualizaci našeho softwaru"? Tak to snad ne. Aktualizace se musí řešit nějak jinak, systémově. Software by měl mít promyšlený systém aktualizací, které by se prováděly sami, uživatel by je jen odsouhlasil. Všechno by mělo být digitálně podepsané... Třeba něco jako mají antivirové programy - pravidelné aktualizace. Posílat účetním exe/rar s tím, že si ho mají nainstalovat a aktualizovat si program je padlé na hlavu

[happy barney]

ad 1) dll hell vs. dependency hell.
ad 2) nie každý ovláda priradenie prípony k súboru. Tu nastupuje otázka, prečo kurva prípony, keď máme mimetype.
ad 3) tá podpora je zaujímavá. Na otázku "prečo mi xp pri inštalácii padá" odpoveď "tento problém spôsobuje kombinácia HW a USB. Riešením je nepoužívať USB." (Linux samozrejme žiaden problém)
ad 4) Suse, Mandrake, RedHat, Debian aj winshit to majú ako tak vyriešené. Rozdiel je v tom, že napr aktualizácie (príklad) na Oracle či DB2 si tak či tak musíš sám, ručne. Z toho sa dostávame do situácie (tej lepšej), čo výrobca, to aktualizačný systém (formát, URL, daemon/service). Niekto podporuje proxy, iný local repository, tretí len priamu konexiu. win shit grc.

[xkucf03]

1) Linux (a dnes hlavně BSD) používám asi 5 let. Windows jsem před tím používal ještě mnohem déle. O dll hellu jsem slyšel, ale téměř jsem ho nezaznamenal, kdežto dependency hell si prožívám dnes a denně.

2) To snad ne. Když neovládáš příponu k souboru, tak jak najdeš příslušný program v balíčkovacím systému?? Asi ještě hůř, než když to budeš hledat na Slunečnici. S tím MIME jako co? Až budou všechny souborové systémy umět metadata, tak ok, ale teď jsou přípony nezbytné, protože když přeneseš soubor jinam, tak by se ta informace ztratila. A přece nebudeme pokaždé analyzovat první bajty souboru, abychom zjistili, co je to zač.

3) njn, někomu zase v linuxu nefunguje uspávání do RAM pokud používá 3D akceleraci. Chyby jsou na obou stranách, operátoři na infolinkách nejsou dokonalí experti a to bez ohledu na to, jestli pracují pro MS nebo RedHat nebo SUSE... tohle nechci hodnotit

[mrzout]

Myslim, ze i windows maji nejake instalacni balicky, nekde jsem to zahledl. Ale nevim, uz to leta nepouzivam :)

[xkucf03]

Jo, jsou to MSI.