Windows ve FreeBSD?

4.3.2008 08:45 | blog

Tak se nám s vydáním FBSD7 opět rozhořely debaty, zda je lepší FreeBSD nebo Linux.

Nevím jak FBSD7, ale já mám zkušenost, že vhodná distribuce Linuxu a FBSD6 byla výkonově na stanici na tom prakticky stejně. Rozdíl, který jsem si cenil, byl úplně jinde než ve výkonu. Bohužel pro mne, má FBSD jednu zásadní nevýhodu - nemohl (nebo o tom nevím) jsem paralelně spustit windows - Qemu (samozřejmě s kqemu modulem) byl pro rutinní práci nedostačující a vmware, XEN, Virtualbox aj. virtualizace nefungovaly... killer feature. Vše ostatní je pro mne jen bonus .

Změnilo se něco ve virtualizaci pod FBSD?

       

Komentáře

[Ilfirin]

A co konkrétně nefungovalo?

[Martin Lebeda]

VmWare, XEN ani Virtualbox není podporován - verze 3 VmWare, která je v portech není dostačující a o její stabilitě jsem stejně četl hrůzostrašné historky. Qemu s kqemu běželo stále dost pomalu (proti VmWare na linuxu) a navíc na můj vkus dost často. Po 2-3 hodinách práce padal systém uvnitř, při kompilaci programu v Delphi.

Zdaleka největší důvěru si zatím získal VmWare, za ním v těsném závěsu Virtualbox (ten sice má nějaké vychytávky navíc, ale také nějaké mouchy navíc). XEN vůbec neznám. S Qemu mám ty zmíněné příšerné zkušenosti, ale možná nastal čas na další pokus . Požadavky jsou dané takto: musí zvládat rozumný běh (nikoliv plazení) Delphi2007 a nějaké další drobnosti.

[CET]

Taky pouzivame XEN a co jsem cetl, tak FreeBSD umi bezet pouze jako guest, ale zatim neumi bezet jako XEN host.

[Ignor]

A ty potřebuješ FreeBSD a nemůžeš mít teda linux jako hlavní OS? Jestli se můžu zeptat, tak na co ho potřebuješ?

[alpha]

A na co ty potrebujes Linux? Proc ne Windows?
Ten duvod je uplne stejny.

[maleprase]

no prece na tu virtualizaci. proc mit mermomoci fbsd kdyz s nim je ta virtualizace nastiru a nepouzit linux?

[Ignor]

Musím se přiznat, že ti nerozumím Zeptám se teda jinak, proč sis vybral freebsd a ne linux? Jenom mě to zajímá, nehodlám nikoho konvertovat

[Cubic]

proc nekdo pouziva opensuse a za zadnou cenu by nesvolil k instalaci fedory nebo ubutu? je to otazka osobniho vkusu a naroku na pouzivany software
myslim ze to neni slozite pochopit

[Ilfirin]

Tak myslím, že OpenSUSÁK by k instalaci Fedory zvolil... ale s tím Ubuntu už je to horší .

[Cubic]

Predevsim to odemne byl naprosto zbytecny prispevek jelikoz jsem si nevsiml, ze uz to je vycerpavajici odpoved od autora.
Kdyz ale koukam na tvou reakci, tak me napadlo, ze by mozna bylo zajimave zjistit, co by si lide naistalovali v pripade ze, by ta jejich vyvolena distribuce prestala existovat. Jake by byli vetsinove tendece pri takove migraci treba prave z opensuse.

[Ilfirin]

Jj, to by byl zajímavý průzkum. Možná by se abc mohlo ujmout.

[pavlix]

Zajímavější otázka by byla jak toho docílit... protože volně dostupné distribuce se velmi těžko likvidují. A právě ty s velkým počtem technicky zdatných uživatelů by mizely dost těžko :).

[pavlix]

To nemluvíš o opensusákovi ale antiubunťákovi. A těch je mi upřímně líto :).

[Martin Lebeda]

Dobrá otázka. Je to věc osobních preferencí, než technické stránky. Nepotřebuji, ale chci.

Měl jsem možnost provozovat na osobním počítači FBSD cca rok a uchvátil mne jednoduchý design systému (ve smyslu obsahu správy, etc, rc scriptů, rozčlenění filesystému), jednoduchost nastavení, velmi dobrý handbook s vazbou na manuálové stránky. Distribuce má binární balíky, ale i porty, které obsahují lecos a přitom systém zůstával stabilní (používal jsem release verze), aktuálnost a interval upgrade přiměřený. A taky mají hezčí logo a sympatičtější licenci.

Na druhou stranu, slabší podpora HW, virtualizace jen v Qemu, některé aplikace jen pomocí linuxové "emulace" (vím, že to je implementace API a nikoliv emulace). Zajímá mne jak často to spadne a jak vypadá /etc a userspace, jak vypadají systémová volání a jejich implementace je mi naopak do značné míry jedno.

Ale jsem pragmatik. V současné době používám systém ArchLinux, který se IMHO blíží svými vlastnostmi výše popsanému a zároveň má výhody rozšířenějšího systému a běží na něm virtualizace a veškerý HW co mám. Také podpora komerčních výrobců je přeci jen větší.

Ovšem není to ono. Z dokumentace mám trochu dojem roztříštěnosti, stabilita při některých kombinacích sw portů je diskutabilní (přitom používám stále stejné aplikace). Několikrát mi neprošel upgrade správně... Celkově mi to přijde jako systém více na hraní než na práci (proti FBSD), ale také ujde. Btw. staré logo mi přišlo hezčí. A GPL je na můj vkus příliš omezující (ve smyslu nařízené svobody).

IMHO má Linux i FreeBSD svoje kladné i záporné stránky a technicky jsou dostatečně "dobré" jsou oba. U mne to je spíše otázka toho který přístup je mi subjektivně sympatičtější. Osobně fandím FreeBSD trochu více (což neznamená vylučující přístup) než Linuxu.

[Aleš Kapica]

Bez urážky - jsi trouba pokud vybíráš OS podle sympatií a ne podle jeho funkčnosti a možností. I linux je průzračně jednoduchý, pokud od něj nečekáš nic víc než aby ti jel jako router, fileserver, nebo třeba webserver. S každou další aplikací náročnost na konfiguraci roste. A virtualizace - to není jen o tom umět spustit v qemu nějaký image.

[Martin Lebeda]

Bez urážky - jsi trouba pokud vybíráš OS podle sympatií a ne podle jeho funkčnosti a možností. I linux je průzračně jednoduchý, pokud od něj nečekáš nic víc než aby ti jel jako router, fileserver, nebo třeba webserver. S každou další aplikací náročnost na konfiguraci roste. A virtualizace - to není jen o tom umět spustit v qemu nějaký image.

Myslím, že jsem psal o tom na čem mi záleží. A mohu tě ujistit, že jsi ještě vetší trouba, když jsi si nepřečetl, že vybírám (kromě funkčnosti) podle toho jak vypadají možnosti nastavení, čitelnost dokumentace, čistota a konzistence systému a očekávám zachování těchto vlastností i při mnohem větších nárocích než je router, fileserver nebo třeba webserver. Nevím proč bych měl ze svých požadavků slevovat jen proto, že je žádný existující systém nesplňuje, můj počítač se má přizpůsobit a sloužit mě, nikoliv obráceně.

[Aleš Kapica]

Fajn, tak se dál hloupě ptej jak provozovat Windows ve FreeBSD. Třeba ti někdo poradí.

[Cubic]

proboha co je na te otazce hloupeho? je to snad dusledek toho, ze ti rekl ze jsi vetsi trouba nez on(jak jsi podle me bezduvodne nazval)?

[Aleš Kapica]

Co je na ní hloupé? Tak především. Chce virtualizovat? Chce. Tak se nejprve kouknu na net, které OS mi virtualizaci umožňují a když tak jakou. A z těch si pak vybírám. Ovšem vybrat si nejdřív OS podle toho jak se mi líbí jeho sexy konfigurace a pak se teprve ptát jestli vůbec umožňuje to co potřebuji, je vrchol hlouposti. Je to stejné jako koupit si motorový člun a pak ho chtít používat jako auto. Taky vyžaduje jen drobný detail - aby měl kola.

[Cubic]

ale on si system uz vybral: je to pravdepodobne nejaka linuxova distribuce protoze mu tam funguje virtualizace
zeptal se v blogu na otazku, ktera by asi prosla i v poradne a urcite by nevybocovala z rady tech co uz tam jsou
spis bych to prirovnal k tomu ze si poridil auto ktere ma tazne zarizeni ale pokukuje po jinem k kteremu vyrobce tazne zarizeni nedodava a neda se ani dodatecne namontovat. Vyrobce uvedl novy model a tak se pta zda uz je mozne propojit karavan, se kterym dvakrat rocne jezdi na dovolenou a vzdat se toho nehodla. Odpoved by asi nasel na webu po kratsim nebo mozna delsim hledani, ale jak jsem rekl otazka vubec nevybocuje z tech co se na abicku v poradne vyskytuji.

mimochodem, ja bych sel do freebsd hned ze stejnych duvodu jako autor, pokud by tam fungoval muj hardware(nasel jsem si, ze nefunguje)

[Martin Lebeda]

Děkuji za zastání, velmi výstižné přirovnání. Sám bych je sice tak pěkně nevymyslel, ale klidně bych se pod něj podepsal. Je to přesně tak, jak jste napsal.

Google jsem samozřejmě použil, ale říkal jsem si, že jsem třeba něco přehlédl.

[Ilfirin]

Páni, nutit mainstream. Divím se, že nejsi nadšenec do Windows, mluvíš totiž tak.

[pavlix]

Ta licence je hooodně sympatická :).

[Smíťa]

Dovolil bych si vytáhnout tuhle starou diskuzi, ve které diskutující dost ujeli do OT a otázka nebyla zodpovězena.

"Změnilo se něco ve virtualizaci pod FBSD?"

Jaké máte reálné a aktuální zkušenosti s virtualizací pod tímto OS?

[ApoC]

Mozna bys mohl zkusit pouzit NetBSD, ktere ma ve verzi 5.0 podporu pro XEN DOM0 jak na i386 tak i na AMD64