Počítačová literatura (diskuse)

[belisarivs]

Souhlas.

Problem je, ze to vicemene plati pro OSS obecne. Vse rychle zastarava. Nove ficury se pridavaji, jine se odebiraji.

I ta kniha "Používáme LINUX", ac je opravdu dobra, uz proste obsahuje stare veci.

[Vojtěch Trefný]

Pohybuji se v počítačích profesionálně zhruba 15let...

Tak tím je jasné, že tahle kniha pro tebe není - ono je rozdíl mezi knihou pro člověka, který je odborník a pro laika (a tahle je pro laiky).

[kavol]

a to je právě chyba - začátečník z takovéto literatury získá špatné návyky, které se pak jen velmi těžko odnaučuje (jak vidno z blogu, někomu to trvá možná i 15 let )

[Vojtěch Trefný]

A jaké špatné návyky?

[kavol]

například kupovat si "netrvanlivé" knihy?

(resp. obecně, neřešit věci systémově, ale konkrétním naklikáním nějaké blbosti)

[miro]

BFU návody typu "semhle klikni, támhle klikni" zkrátka potřebuje. Je to kniha pro určitou cílovou skupinu, u které svůj účel nejspíš bude dobře plnit, a její vydání u příležitosti LTS verze Ubuntu je IMHO chytrý počin.

[kavol]

samozřejmě, že nechci po nikom, aby studoval principy souborových systémů dříve než se naučí kopírovat soubory, například, ale určitá míra základních znalostí je vhodná, a v tom většina návodů "klikni semhle" selhává ... tedy knih s takovými návody, je rozdíl mezi knihou-učebnicí a prostým návodem na nějaký postup

tedy v mojem příkladu se soubory, je chyba, když nikdo začátečníkovi nevysvětlí, že pro počítač není obrázek "obrázek", nýbrž jen a pouze "soubor" (resp. "soubor obsahující obrázek") - kdyby to věděl, nevznikaly by takové absurdity, že otevře M$ Word, vloží tam obrázek, uloží "dokument", otevře M$ Outlook Express, vloží "dokument", přípíše tři slova ať se příjemce podívá, co zajímavého připojuje, a pošle ... protože prostě neví, že "obrázek" může do mailu připojit stejně jako "dokument", protože oboje je to "soubor", z hlediska příloh mailu totéž

[miro]

Knihu jsem ještě neviděl, takže nevím, jak moc je to "učebnice" a jak moc "návod na něco". Příklad, který jste zvolil, je samozřejmě evidentní, ale je otázkou, zda takováto knížka má nebo nemá předpokládat, že je uživatel už natolik gramotný, aby pochopil, že obrázek je soubor, nebo jestli mu to má vysvětlovat. Já jsem si pod návodem "klikni semhle" představil například rozchození připojení k internetu nebo změnu tapety na pracovní ploše. Nebo jak přehrát chráněné DVD či wmv soubor. To jsou typicky věci, nad kterými žádný BFU nechce příliš bádat a tudíž pohrdne návody typu "zedituj tenhleten a tamten konfigurák, přihlaš se jako root a restartuj službu pomocí kill (RTFM), čímž se v systému stane to a to". Ale i kdyby to nakonec byl návod typu "vlož obrázek do odt souboru a pošli to jako přílohu mailu", tak to pořád není úplně k ničemu, protože BFU aspoň přijde na to, že ty samé prasárny, které dřív dělal ve Windows může klidně dělat i v Linuxu. (Čímž nechci tenhle typ návodů obhajovat.)

[kavol]

Knihu jsem ještě neviděl ...

já také ne, myslel jsem to obecně - abych se vrátil k začátku vlákna, rozdíl by neměl být v přístupu, že kniha pro začátečníka nemusí být "trvanlivá", a pro odborníka by naopak měla, nýbrž pouze v tématech a v hloubce, do jaké je probírá, a v obou případech by měla postupovat tak, aby měl člověk možnost pochopit, co vlastně dělá, a ne jen bezhlavě klikat

mimochodem, s tím příkladem změny tapety na pracovní ploše mě napadá - ono je dost často důležitější ukázat, že je něco vůbec možné, než pak vypsat konkrétní postup ... jsou tací, které ani nenapadne, že tam nemusí mít všichni stejný obrázek, tak jak mají wokna nastaven default

[LuFa]

Knihu jsem zatím neviděl, nicmémě, co jsem se dočetl, s knihou je na DVD distribuována i popisovaná verze Ubuntu. Smysl tedy tato kniha má pro všechny ty, kteří se rozhodli začít používat Linux.

Díky Ivanovým Mandriva knížkám byla a nadále i je pro začínající uživatele skvělým startem do světa Linuxu právě Mandriva. Nyní se takovým vstupním bodem do světa linuxu stalo pro mnoho běžných uživatelů PC i Ubuntu.

[Martin Lebeda]

Bohužel moje zkušenost je taková, že začátečníci mající o *nix (nebo jiné alternativy k hlavnímu proudu) zájem buď již jsou zkušenější (byť třeba mají zkušenosti s windows) nebo(/a zároveň) jsou nadšenější se s problematikou seznámit než průměrný uživatel. V těchto případech se rychle přesunují z kategorie začátečník mezi pokročilejší. A pro ty je IMHO již určen jiný druh literatury...

[maník]

Přesně tak: je to Vaše zkušenost. Moje zkušenost je jiná. Podle mě to pan Faltýnek vystihl docela přesně a jeho komentář koresponduje s mými zkušenostmi učitele.

[Václav "Darm" Novák]

Mezi ty krásně nadčasové knihy, které mohu vřele doporučit patří i "Linux - hackerské útoky". Podařilo se mi jí koupit levně v Luxoru (protože salát) a přestože zmiňuje i některé už neplatné věci (např. ipchains), je to dost dobrá pomůcka při zabezpeřování systému (až jsem se orosil potem když jsem zjistil kolika způsoby se dá prolézt do systému).

[Aleš Kapica]

Mou vůbec první a základní knihou byl "Linux v kostce" a druhou výše zmíněná kniha od Brandejse. Pro psaní vlastních skriptů jsem ocenil rovněž výše uvedenou Raymondovu knihu. Za dobrou a hodnotnou knihu pak také považuji "Bezpečnost v linuxu" od Boba Toxena.

[Grunt]

A kde je Mark G. Sobell a jeho Practical Guide to Linux? Je sice pravda, že už je trošku staršího data, ale stále platná, teda až na poslední kapitolu o instalaci nového softwaru. Na druhou stranu po jejím přečtení dýchne na člověka takový ten duch z dob, kdy ještě nebyly tak masově rozšířeny balíkovací systémy a jediný přítel člověka byl configure a make.

BTW: Zdá se mi to nebo poslední dobou vychází tak málo kvalitní počítačové literatury nebo jen o ní málo na ABC informují?

[laco]

A do 10-ti let papírové knihy zcela zaniknou.

[Grunt]

Ale prdlajs. Proč by zanikaly?

[Vojtěch Trefný]

Tvrdí to jeden takový plešatý boháč (jestli se nepletu).

[Grunt]

Štefan toho už nakecal. Ale knížky se mu prostě ze světa sprovodit nepodaří.

[Tom.š Ze.le.in]

Když jsem nedávno kupoval počítačové knihy, uvědomil jsem si, že všechny jsou nejspíš z předchozího milenia - s tou prchavostí to tedy nebude tak horké.

Takže bych k nadčasovým přidal třeba

• SICP (1996)
• TAOCP
• PAIP (1992)
• AMOP (1991)
• Concrete mathematics (1994 - je to ještě počítačová kniha?)

Kromě Knuthových knih jsou všechny směřované na Lisp, takže předpokládám, že Smalltalkeři a (třeba) Forthaři budou mít také své stálice co platí i za pár let.

[bibri]

Třeba ale nejsem tou pravou cílovou skupinou a někdo jiný ji bude považovat za užitečnou.

Přesně tak, nejste cílová skupina - tu bych mezi čtenáři knihy od ESR rozhodně nehledal :). Cílová skupina jsou lidé, které principy u počítačů až tak nezajímají, jen s tím potřebují pracovat - a těch je většina.

Ačkoliv to nepovažuji za ideální, doba je prostě taková. Snažíme se tam dávat i principy, ale až pod pokličku - nejdříve návod typu "jak na to" a pak to vysvětlit. Naopak to není čtenářsky přitažlivé, pouhé návody "krok za krokem" (dnes nejčastější forma) jsou na můj vkus moc plytké a psát knihu pouze o principech je ekonomická sebevražda - nikdo to nebude kupovat.

Ono mezi námi to není tak úplně jednoduché psát v případě, kdy vám vývojáři mění dostupné funkce, jejich názvy, překlady, umístění prvků apod. verzi od verze. Někdy mně to pěkně s*r* - a je to specialita free softwaru, kde se moc ohledy neberou. Trpí tím především uživatelé, princip neprincip. Proto je kniha koncipována jako návod k dodané verzi Ubuntu. Psát o shellu, který se moc nemění, tak to prostě vypadá jinak.

BTW výborná obecná principiální kniha je česká Computer Sience Enjoyer, linuxová pak (opět český autor) Llinux - příručka českého uživatele, kterou považuji za lepší než zmíněné Používame Unix a Unix/Linux (obě mám).