Isaac Asimov: Druhá Nadace [dočteno] (diskuse)

[pasmen]

Nějak moc to tady vychvaluješ. Já jsem knížku nečetl od gymplu (teda když nepočítám IT knihy). Kde se dá celá tahle trilogie sehnat (ideálně e-shop)? Myslím, že přečíst si něco kvalitního by mi neuškodilo.

[ludvik]

Shánět to budeš asi hoodně blbě ... před pár lety jsem horkotěžko získal Říši a pak Druhou nadaci. Ovšem v elektronické podobě lze sehnat vše ... i když legalita no comment.

Mimochodem - už po smrti Asimova se tři jeho přátelé rozhodli, že napíšou další pokračování ... tři knihy od Beara Grega, Benforda Gregoryho a  Brina Davida. Každý napsal jednu. A nějak jim to posvětila myslím i manželka. Akorát stylově to už moc nezapadá, je to víc směrované opravdu do scifi. A časově ještě před Asimova (jeho poslední/první romány o Nadaci, i když je to trochu sporné a virtuálně časově se minimálně jedna knížka překrývá). Velký prostor tam má třeba Dors (Seldonova manželka - robot), sám Daneel též. A z rekvizit třeba červí díry, obrovsky tím prostupuje teorie chaosu (což je velice matoucí), nebo třeba počítačová simulace Voltaira a Johanky z Arku (jejich rozhovory děsně rozmělňují příběh). Kdyby se tam změnili jména a pár drobností a nepatřilo to k Nadaci, tak to jsou dobré knížky. Ale takhle jsem byl zklamaný. Byť mi to nedalo a byl jsem zvědavý co by asi tak mohlo být ještě o pár let před tím, než Seldon vytvořil svoji teorii ...

A přidávám se k názoru - první kolečko čtení Asimova by mělo být chronologicky jak to psal. Teprve druhé časově dle příběhu - a to včetně románů o robotech. Akorát dá fušku dopředu zjistit, jak to jde po sobě a co všechno do toho vlastně patří (ještě před přečtením). Ale pak se zjistí, že pomalu všechno co napsal patří do Nadace (resp. do galaktického impéria jako takového) a časově obsahuje snad 30 tisíc let lidského vývoje. To "druhé čtení" ukáže totiž netušené souvislosti, které tam (zjevně později) Asimov zahrnul. A tím pádem je to pro čtenáře opět nové ... A díky fyzické velikosti jeho díla se to dá číst pořád do kolečka, pořád člověk nachází novinky.

A poslední věc - někde jsem četl, že by Nadace měla být zfilmovaná. Má to režírovat Roland Emmerich (Univerzální voják, Hvězdná brána, Den nezávislosti, Patriot, Den poté). Je velká otázka, co z toho vznikne ...

[Václav "Darm" Novák]

Další díl je taky skvostný :)

[rADOn]

Moc si to nemaluj, dalsi dily jsou uz slabsi.

[9002]

Sci fi a fantasy som nikdy moc dlho nevydrzal citat, prislo mi to povacsinu trapne infantilne, vacsinou s prostoduchym dejom a sablonovymi postavami (kazda mimozemska civilizácia (ci ina rasa) vyzera presne ako cloek, akurat je zelene, ma vacsie usi, alebo vo fantasy ma dlhsi nos, mensiu postavu a pod.).

[tired joe]

vyzera presne ako clovek, akurat je zelene, ma vacsie usi, alebo vo fantasy ma dlhsi nos, mensiu postavu a pod.

Ale tak je to aj v skutočnosti. Vážne. :))

[ludvik]

Z určitého pohledu není Asimovova Nadace scifi. Někdo to dokonce nazval sociologickým románem ... Nejsou tam mimozemšťani, ani žádné extra technologie (vlastně jenom skoky hyperprostorem, bez kterých by se prostě galaktická civilizace popsat nedala a pak ovládání emocí člověka). A vzhledem k tomu, kdy to psát začal tam nejsou ani počítače (které obecně scifi hodně dlouho ignorovalo, bůhví proč). Jenom trochu do toho kecá robot ... ale ten je tam dost schovaný jako šedá eminence a ještě k tomu pouze v posledních dílech. A hodně dlouho člověk nepozná, že to je robot ...

Kolem a kolem stejně vyznívají i romány o robotech. To jsou (minimálně ve třech případech) dokonce detektivky ... V nich je krásně vidět, kam dojde civilizace, pokud zleniví ...

[rADOn]

Pokud mohu citovat klasika:

90% SF je brak - protože 90% každé literatury je brak.

To nic nemeni na tom ze Duna je nejlepsi kniha na svete a ty si pletes literarni zanr se startrekem.

[David Ježek]

i takový star trek může být hodně dobrá kniha .

[Kvakor]

"Lidsky vypadající" mimozemšťani jsou hlavně v literatuře na úrovni běčkových filmů, většinou z toho důvodu, že vymyslet "nelidsky" vypadající mimozemšťany je netriviální úloha. Ale to neznamená, že "nelidští" mimozemšťané v literatuře nejsou - stačí si vzpomenou třeba na marťany z Wellsovy Války světů, žijící planetární oceán z Lemovy Solaris (a Kvinťany z Fiaska), celé přehršle všelikých obludností z Lovecraftových knih (jedním z důvodů, proč prý napsal Barvu z vesmíru, byla právě nespokojenost s přiliš "lidkými" mimozemšťany), trojpohlavní extradimenzionálni bytosti z Asimovova Ani sami bohové, tvůrce monolitů z Clarkovy 2001: Vesmírá odysea a spol. (kteří jsou natolik mimozemští, že se v žádné z knih ani nevyskytují) nebo jupiterskou faunu ze Setkání s medůzou, pisečné červy z již zníněné Duny, celou sbírku opravdu bizarních biologií z pozdějších knih Cardovy Enderovské série, plazmové bytosti žijící ve hvězdách z Pohlova Světa na konci čásu a nakonec nesmím zapomenou na Hulůvů, ultrainteligentí odstín modré barvy z Adamsova Stopařova pruvodce po Galaxii, a matracáky ze Zety Škůrodravé, kteří se všichni jmenují Zem a jsou chytáni, vysušováni a používáni jako matrace po celé Galaxii (případy svévolného obživnutí se vyskytují velmi zřídka ).

[happy barney]

aj taka Duna ma celkom slusny pribeh (hoci Herbert toho nestihol popisat tolko, co Asimov)

z sci-fi sa mi este velmi pozdava Zniceny muz (Demolished man, Alfred Bester)

[avip]

Jestli je předmětem blogu verze, která je zde na fotce na fotce, tak to tedy upřímnou soustrast. Překlad "Druhé Nadace" od AG Kultu je surově jeden z nejhorších, který kdy vyšel, je ta dokonce tak špatný, že místy mění význam celých vět. Jestliže překlady prvních dvou dílů z té samé doby (jiná překladatelka) trpěly jistou neobratností, ale jinak celkem ušly, tak toto byla katastrofa opravdu velkého kalibru (za všechno stačí věta "Mobs Riot před nadačním konzulátem" či tak nějak).

[Tomas]

Preto citam a pozeram anglicky pisane ci nahovorene veci zasadne v originale.

[David Ježek]

O tom samozřejmě vím a řada těch nesmyslů většího či menšího kalibru šla detekovat.

[avip]

Však ano.

Ale je dobré na to jemně upozornit eventuální čtenáře, kteří nevládnou dobrou angličtinou, že toto vydání se opravdu nepovedlo a že je lepší sáhnout po vydání novějším (které je sice t.č. pokud vím rovněž takřka nedostupné, ale v dohledné době by snad mělo opět vyjít v reedici).

[rubicon]

Měl jsem pocit, že jsem narážku na překladatelský um někde viděl zmíněnu v obžalovacím spisu pátera Koniáše. Nakonec jsem to objevil zde, v retrospektivním článku. Uveden je i onen tajuplný Mobs Riot :).

Spílání kvalitě překladu Nadace se věnuje tento letitý záznam.

[Kvakor]

Mobs Riot je pomalu ještě lepší než generálové Failure a Attorney a major Earthquake

[David Ježek]

nebo druid biskup