Smát se nebo břečet ? (diskuse)

[xxxxxxxxxxx]

Anji jedno ani druhé, protože se jedná o systém řízení/ovládání obyvatel v dané lokalitě. My zase zapalujeme svíčky za V.H. a přejmenováváme školy. třebas... Samozřejmě že u nás to není tak horký, možná i proto že my jsme stádo oveček co si nechá všechno líbit. ) Systému je jendo jestli zabije 1 000 000 obyvatel své vlastní populace, jen když se udrží v potřebných instancích, pro někoho/vládnoucí elitu...

[tomboytom-deviant]

True story bro...

[bambas]

Zármutek podle oficiálních severokorejských médií projevovali nejen muži, ženy a děti, ale i zvěř, konkrétně medvědi. Podle svědků někteří z nich plačky postávali na okrajích lesních cest.
LOL

[Michal Vyskočil]

Já bych ty idnesové články o Severní Korei zase tak vážně nebral.

[Aleš Kapica]

Jako by se byly u nás nikdy fotky neretušovaly.. Pfff..

[xkucf03]

Schválně, jestli v KLDR píší o našich modelkách, které po zásahu grafika vypadají taky úplně jinak, než ve skutečnosti

[Dag]

Zastřelili prvního, kdo přestal tleskat projevu představitele. To je zase ze stalinského Ruska. Nic nového, naopak pokrok tu je, dříve se s mrtvým vládcem rovnou pohřbívali zaživa lidé.

[Aleš Kapica]

To by bylo krásné.. Obzvláště kdyby s nimi pohřbívali ty co je tak nekriticky obdivovali v dobách jejich lesku a slávy. Jednu várku bychom tak měli za sebou a na další bych se nezřízeně těšil.

[Dag]

Ale kdež, zahrabávali se sloužící, jak jinak. Obdivovatelé se jen přeorientovali na současného.

[Aleš Kapica]

Ani to by nebyla špatná varianta. Přeci jenom naše pohřebnictví na takovou hekatombu potencionálních pohřbených není jaksi připravené. A horší než ti u vesla jsou většinou právě ti ochotní posluhovači.

[Aleš Kapica]

Mimochodem drobná vsuvka s kouzlem nechtěného vtipu.

Víte jak velké množství a čeho byla původně hekatomba? - Ve starém Řecku se tak nazývala oběť stovky volů.

[Dag]

Tak to jsem netušil.

[Dag]

Obávám se ovšem. že ve staré Číně funce sloužícího nebyla věcí výběru jednotlivce. Tedy nikdo se jich neptal zda chtějí sloužit v paláci, ani zda chtějí být pohřbeni zaživa. Mohli jen se snažit přežít co nejdéle.

Stejně snad žádný zvíře jinýmu zvířeti tak dlouhodobě a beznadějně a bezvýchodně nezkurví život, jak člověk člověku. Měli jsme se vyvinout z příbuzenstva moudrých, milých a klidných Goril a ne z větve agresivních, zlostných šimpanzů. Chyba! :))) Možná by to dopadlo o něco líp, než takhle strašně.

[jozka]

snad žádný zvíře jinýmu zvířeti tak dlouhodobě a beznadějně a bezvýchodně nezkurví život, jak člověk člověku.

Mno, ja ti nevim... spousta antilop ma na tohle dost vyhraneny nazor. A kdyz uz ti reknou, tak se furt ohlizej pres hrbet, jestli zase okolo nesmejdi lvice...

[Dag]

Jé netvrdim že se nežerou. No, vlastně cizopasníci jsou jako některý lidi. Někdy takhle z jinýho udělaj něco co jen čeká až bude spotřebovaný. Nemyslím ( v tom co píšu) na smrt, myslím na život před smrtí. Ani nemyslim strach sám, ale benaděj.

[belisarivs]

Možná by to dopadlo o něco líp, než takhle strašně.

Dopadlo by to tak, ze by nas vyhladil tvor, ktery by se z tech simpanzu vyvinul.

[Dag]

Asi tak.

[JS]

Na druhou stranu, geneticky mame bliz k bonobum nez simpanzum. Ono totiz na tu kulturni evoluci je prece jen asi potreba nejaka ta stredni cesta.

[JS]

Vlastne oprava - co se tyce altruismu a schopnosti spolupracovat tak zrejme mame geneticky bliz bonobum nez simpanzum.

[Dag]

A víte že ano! Vyznačují se: vzpřímenou chůzí, matriarchátem, rovnostářskou kulturou a významnou rolí pohlavního styku v jejich společnosti. No! to sedí! Žádný samec nemůže dominovat skupině, protože samice se semknou, aby sociální pořádek ubránily. Bohužel, bohužel, naše ženy ztratili razanci a to je jen a jen škoda! Skupiny bonobů se neustále rozpadají a slučují. Přesný! :)))

[JS]

Narazel jsem na to, ze jsem nekde cetl, ze nekdo provadel znamy (a muj oblibeny) experiment s Ultimatum game na simpanzich a bonobech. Ten experiment vypovida o tom, zda jsou lide ochotni obetovat se trochu proti nespravedlnosti. Bonobove ano, a tim se podobaji cloveku, kdezto simpanzi ne. A pak myslim dokonce nejak urcili gen, ktery je za to socialni chovani zodpovedny, a ten mame spolecny s bonoby a u simpanzu je odlisny.

Takze, jiste nejsme celkem jako bonobove, ale mame k nim svym zpusobem bliz.

[Dag]

To je nesmírně povzbudivé. Ale fakt. Já četl jen že máme společné geny s šimpanzi, ale ne že s těmihle!

[belisarivs]

A taky se vyznacuji tim, ze jsou druhem ohrozenym vyhynutim.

[JS]

To je ale leccos.. Ono to neni s tou mirumilovnosti tak jednoznacne. Kdysi davno jsem hral hru Ascendancy, a tam mely rasy ruzne druhy povah. Jedna byla velmi agresivni, okamzite zacala utocit na cele sve okoli. No obvykle ovsem tu hru ukoncila jako prvni. S timhle maji problem nejcasteji parazite, ze hostitele zabiji moc rychle a tak se nemohou moc dobre sirit.

[belisarivs]

Co jsem cetl o nejakem porovnavani DNA tak i podle toho k nim mame nejbliz. Respektive oni k nam.

[Hovadko]

Myslím, že smát se je vždycky lepší

[sidik]

Je to skoro stejný jako s tím Havlem. Když náhodou někdo netruchlil nebo, nedej bože, měl firemní oslavu, tak ho vláčeli v médiích jako někoho, kdo si neváží svobody kterou nám Venca přinesl.

Přitom Havel byl alkoholik, děvkař, lhář a levičák. Jako prezident stál za hovno a na "pádu" totality byl dopředu dohodnutej s komundírama. Jen díky němu nakonec ta pakáž nevisela po kandelábrech ale zvesela dál zastávala různé funkce...

[muficek]

+1

[Atrament]

je docela rozdíl být "vláčen médiemi" a být odsouzen soudem a poslán do pracovního tábora na minimálně půl roku, nemyslíš?

[sidik]

Je to "stejné". Pracovní tábor je "jen" drastičtější varianta.

[Atrament]

Aby se dal pracovní tábor označit za pouhou drastičtější formu, muselo by být "vláčení médiemi" pro jedince nějak drastické. Ale to ono není...

[Martin Petr]

Rozdíl to sice je, ale tady jde o princip.

[Atrament]

není to podobné ani v principu

[Filip]

Celé to sidikovo přirovnání je dost vadné.

[Marv-CZ]

Kdyby sis ten článek na iDnes přečetl pořádně, tak by sis všiml přiznání, že zpráva pochází od Jižní Koree a není z ní zcela jasné kolik (a zda vůbec) lidí odsoudili. Prostě propaganda. Co víš, třeba v Severní Korei píšou, že se u nás věšelo za málo zapálených svíček za Havla. Mě se sice režim v Severní Korei nelíbí, ale články v našich médiích na dané téma bych bral hodně s rezervou.

[Ladicek]

alkoholik, děvkař, lhář a levičák

…

[JS]

Jen díky němu nakonec ta pakáž nevisela po kandelábrech ale zvesela dál zastávala různé funkce...

Zrovna vcera jsem jednomu kolegovi v praci vysvetloval, ze to hlavni pouceni, ktere bychom si meli vzit z "komunismu" (nebo marxismu, nejsem si tady jisty spravnym pojmem, ale pro ucely teto debaty je kazdy hadr stejne cerveny), je, ze neni mozne dat nekomu moc, aby nekoho svrhl/zaridil za nas, a cekat, ze to dopadne dobre. Nekteri lide (jako vy) jsou ovsem nepoucitelni.

[sidik]

Kdo dal komu moc? A kdo koho svrhl nebo čekal že to (co?) dopadne dobře?

Strana udělala s Havla mučedníka, protože se nejlépe hodil na pozici budoucího prezidenta "svobodné" republiky. Byl snadno manipulovatelný a neměl vlastní názor (vydržel s tím celý život) kromě pravdoláskových blábolů, které ale sám často porušoval. Zajistili si tím, že i po "revoluci" budou mít před sebou růžovou budoucnost a za svoje zločiny nepůjdou na popraviště nebo sedět (netvrdím že by to něco řešilo).

Na celé té "kauze Havel" mi ostatně vadí pouze ta glorifikace člověka, jehož zásluhy o cokoliv dobrého v tomhle státě jsou poněkud sporné. Srovnávají ho s TGM, což je IMO úplně mimo mísu. Srovnatelní jsou snad jen v tom, že i TGM má pár fleků na košili, o kterých se nehovoří, protože "tatíček Masaryk".

[JS]

To co rikam vystihuje prislovi, "kdo s cim zachazi, s tim take schazi". Dost mozna ta revoluce byla sametova prave proto, ze jsme nikomu nedali do ruky moc se s temi komunisty takhle vyporadat. Nejenze by to nic neresilo, ale co se s takovou moci stane potom, co to vyporadani skonci? (Neni ono to s tim bin Ladinem, Saddamem a Kaddafim vlastne podobne?)

S Havlem v rade veci nesouhlasim, dobre to vystihuje toto (i kdyz je docela dobre mozne, ze to proste chapal a jednoduse uzavrel takovou smlouvu s dablem, vcera jsem si shodou okolnosti doma otevrel Killing Hope, kapitolu o Bulharsku a to se clovek nestaci divit), ale nemyslim, ze zrovna ta mirumilovnost za sametove revoluce je neco, za co bychom ho meli kritizovat.

[Dag]

Vy vážně věříte že strana to měla takhle propočítaný. Nikdo nevěděl co bude ani v listopadu, jen potom se najednou objevilo mraky těch. co všechno věděli už dvacet let dopředu. V naprosté většině se jedná o léčení mindráků z vlastní mnohaleté zbabělosti.

navíc kraviny, manipulovatelný nebyl, naopak byl nezdravě paličatý a umanutý.

[belisarivs]

Vy vážně věříte že strana to měla takhle propočítaný.

Samozrejme ze ne. I ten prognostak, ze kde maji prehled o vsem moznem a pochazeji odsud nase politicke spicky zalozili tusim v 83. jenom nahodou. Ze jo?

[Dag]

Z prognosťáku pochází Klaus, Dyba, Ježek, Dlouhý. A Komárek a Zeman. Zbytek nikoliv. A pozvali je tam z OF. protože to bylo jediné místo, které nebylo totál komunistické a kde se dělala ekonomika. Ještě tu byli lidé ze zahraničí (třeba Šik, Švejnar), ale ty tihle chlapci vymanévrovali. Tihle ne žádný komunisté Viděl jste někdy Jakeše, Bilaka? Znáte historii těch lidí: Víte jak absurdní je představa, že by tihle v roce 83 si spočítali že komunisté půjdou od válu? To v té době byla fantasmagorie. A tihle a spol ze špiček strany a tom s iq, pružností a podobným byl zejména špatně.

Tyhle teorie jsou naprostá špice v absurditě. Tomu může leda konkurovat něco, jako že morčata mají tajný plán na světovládu a v podzemí připravenou armádu a své převlečené (za lidi) agenty v Pentagonu.

[JS]

Ja s tim souhlasim. Jen bych dodal k tem lidem ze zahranici - tem se vetsinou v te porevolucni ere hned tak zpet nechtelo, ani do vlady nebo na mista poradcu, takze holt zadna mista nedostali.

[Randy_Sh]

Viděl jste někdy Jakeše, Bilaka? Znáte historii těch lidí: Víte jak absurdní je představa, že by tihle v roce 83 si spočítali že komunisté půjdou od válu? To v té době byla fantasmagorie. A tihle a spol ze špiček strany a tom s iq, pružností a podobným byl zejména špatně.

V KSČ nebyli jen trapní důchodci jako Jakeš nebo Bilak. Takový generál Lorenc, to byl úplně jiný kalibr. Myslíte, že lidé jako on jen sledovali, jak systém směřuje k pádu? Není možné, že se na tuto eventualitu dobře připravili a zajistili si poklidné předání moci?

[Dag]

Možné to je, ale ne takhle. Už mi unavuje se opakovat, ale jsem sice skeptik, ale nějaké spiknutí stany s opozicí je nesmysl z mnoha důvodů a především prostě nebyl, to by si jeden, nebo jinej všiml.

To že systém padne, to by mohlo člověka napadnout vážně tak na jaře 89 po akci několik vět. a vzhledem k vývoji v Rusku. Ovšem nikdo tenkrát nemohl odhadnout, jak ten pád bude vypadat. Rusko mělo stále svoji armádu a ta armáda byla u nás leckde jinde. Pozice Gorbačova byla nejistá, to že pokus o puč dopadl jak dopadl, to nebyla "dějinná nutnost" (možná to zachránila vodka, Jelcin ještě tenkrát sebevládl, kdežto ti generálové byli asi už úplně vypitý). Velmi častá, a zcela logická úvaha byla, že systém padne, ale strhne v poslední křeči sebou minimálně tisíce lidí (spíš milionů, nebo i víc, kdyby nastal světový konflikt. Dějiný precedent, kdy taková říše v celku tichounce sklapne a jde od válu nebyl. Jestli Vás to baví, tak v tom hledejte spiknutí, ale já nehraju. Prostě to bylo rozežraný víc, než kdokoliv tušil. Navíc do globálního spiknutí by nezasvětili Lorence :). Člen strany, který by vystoupil s tim, že si zajistíme záchranný čluny a balíme, ten by dal hlavu na špalek! A že by se našel ten, kdo by tu hlavu usekl, to si pište. To by byla nesmírně náročná konspirace přímo ve straně.Nějaký naprostý genius by musel vytipovat vhodné lidi co to neprásknou. Ale ta malá skupinka by zase neměla moc...

Něco jiného je plán pro případ pádu. Ten se připravuje všude a vždy, tedy něco takového musela mít stb, armáda... i politici. tady mohlo být i vyjednávání, ústup do průmyslu... součástí plánu. Ale o něm věděla jen jedna strana. Pokud byl to asi byl, proč by nebyl. Součástí takového plánu jsou vždy dezinformace a fámy a akce na diskreditování odpůrců. Jsem přesvědčený, že ti dnešní chlapci a děvčata, co se považují za nenaivní a prohlédlé úkladů, z valné části jen naplňují krizový scénář strany.

[Dag]

Představte si to. Když máte teorii, tak si ji představte v praxi. Lorenc by musel svoji akci utajit před ostatními, ale zároveň mezi nimi najít spolehlivé a vlivné spolčence. Pak se kontaktovat s opozicí tak, aby si toho nevšimla řadová stb ani policie, protože stačil jedinej pilnej policat a byl by namydlenej. A to je jenom začátek, jen začátek před dalšími problémy. To je situace pro spiklence špiona, kdy 007 by se asi rozpačitě poškrábal na bradě a požádal o přidělení k dopravákům. :))))

[Randy_Sh]

Představte si to. Když máte teorii, tak si ji představte v praxi. Lorenc by musel svoji akci utajit před ostatními, ale zároveň mezi nimi najít spolehlivé a vlivné spolčence.

Už jsem nad tím trochu přemýšlel. Netvrdím, že Lorenc měl komplexní plán, ve kterém ovládal stovky spiklenců jako šachové figurky. Nicméně si můžeme zbilancovat obecná fakta. Např. - co dělají tajné služby? Mj. sbírají informace a kompromitující materiály na protivníky. Dělala to StB? Nepochybně ano. Měli kompromitující materiály na vůdce opozice? Nepochybuji o tom, téměř každý člověk má nějakou slabost. Potom už jen stačilo učinit nabídku - když budete hlásat, že nejsme jako oni, tak můžete být klidně i prezidentem. Kdybyste ovšem podněcoval k věšení komunistů na lampách, tak zveřejníme tohle a tohle a končíte.

Pak se kontaktovat s opozicí tak, aby si toho nevšimla řadová stb ani policie, protože stačil jedinej pilnej policat a byl by namydlenej.

Jaký je v tom problém? Chartisté a estébáci byli v běžném každodenním kontaktu.

[Dag]

Jaký je v tom problém? Chartisté a estébáci byli v běžném každodenním kontaktu. Že byste musel mít tu spojku setsakra prověřenou, resp spojky, a nesměl by to vykecat ten disident. Protože na stb také chodily kontroly.

Tahle teorie je ovšem hodně daleko od té na kterou jsem reagoval, Tedy že někdy hluboko za socialismu byl vypracovaný a realizovaný plán, jak předat moc opozici a ještě na tom vydělat, který realizovala strana ve spolupráci s opozicí (tak až nějak to znělo). Tahle je možná, nezdá se mi pravděpodobná. Kompromitujících materiálů bylo, jéje, jenže už byli provařený, otahaný a v té době nikoho nezajímaly.

Důvody shovívavosti? Věřme či ne, ale já tomu věřím, obava z vášní, resp, mindráků v národě. Tady nebyla přesná hranice. Někdo byl disident bez minulosti v ksč. Pár jedinců. Pár jedinců bylo velkých zvířat strany. Zbytek byl někde, rozptýlen na pomyslené stupnici loajality, konfidentstvím odporu... navíc s tím, že v různých etapách svého života se choval různě. Ale národ jako celek nenáviděl komunisty. Většina ne za nějaké křivdy, ale za to, že se jich celá léta bála krčila se a ohybal hřbet, Teď by se pomstili? Na kom? Lorenc by tak na ně čekal! Odskákal by si ti jako vždy nějakej ten nijakej, blbej fotr co včas nevzal dráhu. Mohlo to tady lehce vypadat, jako když chytli Kadáfího. No a to nechtěli. Druhák - pragmatizmus - potřebovali technokraty moc, stejně jako Čalfu. Na řízení státu musíte znát know how a to nikdo z opozice neznal.

Je to hezké? Není. Ale jk jinak lépe, když navíc, věřte či ne, nikdo neměl plán (z opozice)

Tak něco pěkného? Nevím bude-li to pěkné i pro vás. O vině a trestu od jednoho z mých velkých oblíbenců.

[Randy_Sh]

Že byste musel mít tu spojku setsakra prověřenou, resp spojky, a nesměl by to vykecat ten disident. Protože na stb také chodily kontroly.

Pořád nevím, k čemu spojku. Prostě si disidenta pozvete k výslechu a tam mu dáte nabídku. Přinejmenším část estébáků byli velmi schopní lidé. Disidenty měli dlouhé roky pod palcem, takže mohli nasbírat spoustu materiálů a také si vytipovat, s kým by se dalo dohodnout.

Kompromitujících materiálů bylo, jéje, jenže už byli provařený, otahaný a v té době nikoho nezajímaly.

Myslíte, že by např. VH chtěl, aby se celý národ podíval na video, kde je opilý, souloží s milenkami, nebo třeba ve slabé chvíli něco na někoho prásknul? Aby bylo jasno, netvrdím, že něco takového existuje. Jen uvažuji, co asi StB celé ty roky dělala. Já bych pořizoval kompromitující materiály, to se může vždy hodit.

[Dag]

To ne, musel byste někam jinam a kde nejsou odposlechy. Ale riskujete že on to práskne.

Materiály byly sháněné a byly používané. Ovšem byla proti tomu obrana, když si přečtete Český snář tak se s ní seznámíte, všechny milenky na sebe vykecat sám. Jestli měli ještě nějaký další? Jestli je použili? Úspěšně? To se asi hned tak nedozvíme. Nezdá se mi to pravděpodobné, ale tohle nemám čím rozporovat, stejně jako vy nemáte čim to dokázat. Ovšem v prvním okouzlení davu by takové materiály byly považované lidem za podvrh. tak jako tak. Navíc když je tady hitorická zkušenost s pokusem znemožnit Kubišovou pornem, kde si ale kluci tenkrát (68-9) nedali práci, takže ta fotomontáž z toho čumí na dva metry. Tohle by bylo přiřazené k tomu.

V listopadu už leckdo tušil, že se to rozpadá, chytřejší z stb jistě také. Rozhodně nechtěli padnout smrtí hrdiny a emigrovat nebylo už kam. Ve chvíli,kde se to rozsypalo. stáhli se. Zničili materiály co se jim nehodily, nechali naopak ty co se jich netýkaly. Pokusili se infiltrovat, poštvat co nejvíc odpůrců proti sobě. Ale nešli do otevřeného boje, což by nějaké vydírání bylo. Noví vládci ještě vládli prdlačku ozbrojený moci, těžko tomu copřevzali věřit. takže se do nějakýho střetu také nehnali, když nevěděli...

Vaše teorie má ještě háček. Kdy a kde by se ten stbak k Havlovi v té polistopadové době dostal? A aby s nim byl sám? :))) A víte co musela nová vláda všechno řešit, na čem se hádali a co stíhali? Ono na nějaké honění nějakého fízla také nebyl čas.

Ale to už jsou všechno plané spekulace a nic víc. Něco se mohlo stát, kdoví co všechno se mohlo stát? Možná v tom jela Ďula. :)))

[Randy_Sh]

Vaše teorie má ještě háček. Kdy a kde by se ten stbak k Havlovi v té polistopadové době dostal? A aby s nim byl sám? :)))

Nemluvím o polistopadové době, ale předlistopadové. V roce 1989 se komunismus hroutil všude kolem. V té době by nebyl problém zařídit výslech a předložit nabídku. Nakonec měly obě strany stejný zájem - poklidný přechod od jednoho režimu k druhému, což se také stalo.

[Dag]

No pokud by to bylo zjara, tak to by šlo výborně, měli ho za katrem. Ovšem opět, aby se to nevykecalo. Ono to naráží na to, že ti chlapci od policie prostě takoví nebyli. Oni vyhrožovali ještě v 90 že stejně vyhrajou. To je ovšem věc nediskutovatelná. Já malinko znám obě strany té případné dohody, setkal jsem se, a z obou stran je to velmi násilná představa. Ono ano, tak nějak tiše ano, s přibývající dobou byla policie čim dál měkčí, skutečně se začali bát, že se to otočí a dostanou po čuni. Ale aby překročili svůj stín a začali konspirovat proti systému který celý život udržovali, kde byli školený a formovaný...

A to by zase museli vědět, že to padne (což se dalo čekat) ale také, že to padne timhle způsobem a že Havel v tom bude hrát hlavní úlohu. Což zdaleka nebylo jisté. Stejným způsobem by pak museli zmáknout další a odhadnout kteří budou důležití. Dohoda předem předpokládá opravdu masivní jasnozřivost na úrovni nejlepších jasnovidců. Úloha Havla jako leadra byla překvapením. Velkým překvapením i pro jeho nejbližší. Vznikla ale jednoduše, jak u indiánů, ukázalo se že má přirozenou autoritu. Pokud sedí spolek lidí bez funkcí v jedné místnosti, jinak to vzniknout nemůže, tady není místo pro nějaké mocenské tlaky.

Známá je dohoda - my vás pustím a vy nás nebudete zlobit. Kterou Havel přijal aby si dal oddychový čas, jenže pak přišel 17 a zlobit začal. Oni se ho potřebovali z vězení zbavit, začaly intenzivní vztahy se západem a tam je furt otravovali co Havel, známé je jak náš ministr zahraničí porazil nějakou ženskou když utíkal před dalším novinářem.

Nezapomínal bych, že lid zdejší byl oproti Polákům, Maďarům... z valné části pasivní a opět čekal "až to někdo zařídí", tedy opozice se neopírala o žádnou sílu.

Abych to zkrátil. Já si umim představit nějakou polovyřčenou, nebo i vyřčenou "dohodu", jako součást pohybu té doby, víceméně margiální. Ale nikoliv ono spiknutí, navíc dlouhodobě připravované - to je krávovina.

[Randy_Sh]

Abych to zkrátil. Já si umim představit nějakou polovyřčenou, nebo i vyřčenou "dohodu", jako součást pohybu té doby, víceméně margiální. Ale nikoliv ono spiknutí, navíc dlouhodobě připravované - to je krávovina.

V tomhle se shodujeme. Nešlo o dlouhodobé propracované spiknutí, ale o předběžnou dohodu ve stylu - kdyby to prasklo, tak vám v klidu předáme moc a vy se nebudete mstít. Kdybyste ovšem chtěl razantně zúčtovat s minulostí, tak na vás máme to a to.

[Dag]

Bacha já ani téhle dohodě moc nevěřím. Jen jí nevylučuji. Je prostě možná a mohla na některé takhle oslovené působit. Ono je dobré znát materiály z hloubky let osmdesátých, kdy pozdější vládci kritizovali násilná přebírání moci spojená s mstou v jiných dobách a místech. Ona potřeba msty tam nebyla, nejspíš se tím přivytratila i spravedlnost. Holt zapoměli, že v džungli "dobrota je přiznaná slabost". a není braná jako závazek vůči velkorysému, ale jako vítězství.

[Dag]

Část stb měla ale jiné starosti ještě dlouho po. http://rocenka2009.aktualne.centrum.cz/domaci/clanek.phtml?id=654832

[Dag]

Tři poznámky, co mám za opravdu důležité:

1) Ač tvrdíme že ne, stále vnímáme panovníky a bezpečnostní složky, jako bohy. Když se to řekne, tak to nene, ale v praxi pořád uvažujeme, jako by to byly bezchybné analytické mozky, bytosti bez emocí a slabostí, ve službách zla, dobra, zisku či ideálu, kráčící za svým ve stylu, že by terminátor s Jovišem dohromady to neuměli líp. Ale oni jsou to šmudlové, opilci, zamindrákovanci, děvkaři, podpantofláři... ve vleku svého člověčenství. Všichni. Což je překážka pořádnýmu spiknutí. A to, proč konstrukty jak něco bylo, neb je to tak logické, selhávají. Navíc ti "komunusté" , "opozice", Policajti... to není jednotná skupina s jednim mozkem, ale směska všeho možného. Z chování jednoho není možné vyvodit nic moc o druhých... etc

2) STB spíš že věděla jak padne komunismus a managerovala to, tak si nevšimla že už padl. Proč také? Stejnej soudce co mu posílali lidi k odsouzení dnes posílá jemu lidi - oběti do jeho exekutorské firmy k "vytěžení", kde on osvědčenými způsoby nátlaku dál pracuje jako pracoval. Naprostá většina jeho "ideových nepřátel" je dál chudých a bez vlivu, může s nim zamést tak, jak byl zvyklý. (proč sakra tihle spiklenci se neobohatili?)

3) Komunisté na lucerny a jiné kecy toho lidu. Jo, souseda co mi chodí za ženou, toho obvinit a pověsit za nohy, to jo. Ale toho milého pana souseda, důchodce, co prý pracoval na vnitřní správě, to přeci ne. A paní prokurátorku, co mi upekla tuhle báječnej štrůdl? No dovolte! Takoví spořádaní lidé! Pokud někoho,tak tamhletoho divnýho, má nějaký dlouhý vousy, prej je věřící, nebo strašně moc nevěřící, levičák, imparialista a pravičák, no prostě divnej. Chudák ten náš soused si o něj v práci jednou dávno okopal nový boty. Toho by měli někam odklidit! Naši bolševici splňují náš ideál přikrčeného maloměšťáka, co umí pěkně kousnout do lejtka když se otočíte, co všechno ví a všem by poradil, hrabe si na svůj píseček a vyznává smrádek a teplíčko. Je náš! Tedy: po vyrovnání se s komunisty nebyla a není poptávka. A to není problém politiků.

[Randy_Sh]

Ale oni jsou to šmudlové, opilci, zamindrákovanci, děvkaři, podpantofláři... ve vleku svého člověčenství. Všichni.

To se mi nezdá, i když toho o StB moc nevím. Spíš bych to viděl na široké spektrum lidí - od velmi schopných, přes průměrné, až k lenochům, flákačům a opilcům.

Tedy: po vyrovnání se s komunisty nebyla a není poptávka.

Já bych řekl, že určitá poptávka byla, ale podařilo se ji potlačit. Především ale nikdo nemohl v roce 1989 vědět, jak se to vyvine. Proč by se nemohlo opakovat Maďarsko 1956, kdy opravdu docházelo k věšení tamních komunistů a estébáků na lampy?

[Dag]

Ale to říkám, že je to široký záběr, neexistuje osobnost "estébák". To chci říct tim výčtem a dál to řikám znovu. Schopný... no... myslíte všeho? :)

Navíc život je pestrý, slyšte pravdivý příběh. Žil byl v osmdesátých jeden "opozičník". Viz minulé, nebyl to genius moci ani bezmoci, nebyl placený cia ani stb, neměl geniální plán, neměl žádný plán. Byl to vykulený vlasatec, co by trochu divnej a trochu remcavej a nechodil na předepsané tancovačky, ale na nedoporučené tancovačky a podniky, čimž se stal... pfffffhahaha disidentem asi? Nebo to pro ten jeden podpis pod nějakou nedějinou margiální ptákovinu? Kdo ví.

A protože jeden pan vyšetřovatel asi potřeboval splnit plán vyšetřování, tak si tohodle puboše předvolal. A ten klučina vyděšenej tam volá a pan vyšetřovatel hned "No jen přijďte hned, právě tady mlátíme jednoho vašeho kamaráda, tak dokud jsme rozcvičený, hahahaha". No hrdiný disident se málem strachy posral, došlo mu že nátlak (to mohlo trvat dva dny v kuse) nevydrží a nejspíš podepíše co budou chtít. Ale když tam došel, tak vyšetřovatel byl podivně zjihlý, málem slzičky v očičkách. "Tak si představte, furt že máme být tvrdí, že máme být důslední a včera na Svobodné Evropě, jmenovitě prosím, o mě mluvili jako o nějakém sadistovi! Přitom já se tady dřu, od rána do večera, plnim co mám v předpisech. A teď mi seřval šéf, že máme před státní návštěvou na západě a je potřeba aby se o nás mluvilo co nejlépe a že jsem to posral! Já! Za dobrotu... A to já, co já mám za starosti doma... že já se na to nevyseru! No, co na mně čumíte, jděte domů!" "A víte, já vám mladejm fandim! " (?!?!?!?!)

Je to neuvěřitelné, nesmyslné, ale bylo to tak. Kdo by viděl jen zvenščí, ten si řekne, jak to že ho pustili hned domů? Co za tim vězí. A tohle vysvětlení by nesežral, i když je to pravda. :))) Včetně té poslední věty.

[Dalibor Smolík]

V okamžiku, kdy komunisté viděli, že nemají podporu z Moskvy, pokusili se úspěšně o kompromis. Předají bez průtahů moc a za to nebudou popotahováni a kriminalizováni. Bude jim umožněno přejít do ekonomické zóny. Tak se také stalo.

[Dag]

Myslim že je to trochu zjednodušené, ale zhruba přesné. Zjednodušené, protože "komunisté" byl široký pojem.

Údajně ( a nějak tomu věřím) musel Čalfa být na některé poslance tvrdý. Výsledek ale byla absurdní groteska, kdy komunistické shromáždění, které ještě nedávno jednomyslně odhlasovávalo proti rozvracečům a za jednotu strany, zvolilo, největšího ideového nepřítele (tak o něm mluvili) jednomyslně presidentem a zrušili vedoucí úlohu strany. Pak se rozpustili a odešli kšeftovat.

Ovšem kriminalizovat. Jak by to právně šlo? Šlo soudit ty fízly. Jenže na to zase nebyli ani soudci a to se projevilo. generace soudců ještě nebyla, celý ten aparát byl převzatý z minula.

A tak dál. Já jdu zase dělat poradce ohledně nemocí, tady se tak krásně, volně krafe... No nic, jdu na jinčí maso.

[Dalibor Smolík]

Ovšem kriminalizovat. Jak by to právně šlo?
Tak to je mi jasné. Po právní stránce by to byl oříšek a nebyla to ani vůle řešit. A možná je to nakonec lepší. Faktem je, že kdyby cítili podporu z Moskvy, byli by schopni tu demonstraci na Národní třídě rozstřílet tak, jak to udělali komunisté v Pekingu o pár měsíců dřív.

[Dag]

Ve Wiki je chyba. Nebo matoucí zpráva. To o té skartaci. Skartace probíhala už první týden po sedmnáctém. V té době také unikla, nebo "unikla" metodika stb pro následné dny. Infiltrace do OF, diskreditace... což není nic divného, tohle budou obsahovat krizovky všech podobných institucí na celém světě, protože co jinýho by měli dělat.

[podlesh]

S tou manipulovatelností a názory - existuje hypotéza, že to záviselo na manželce.

[Dag]

Hypotéza o velikém vlivu jak jedné, tak druhé manželky, to už si myslím že je dosti reálné.

[JS]

Uprimne receno, ja bych docela rad slysel nejake vysvetleni k tomu vyse uvedenemu clanku. Sice je tam i odpoved, ale ta je bohuzel dost nicnerikajici.

Treba takovy Stallman, ten je umanuty! Ten opravdu odmita moralni kompromis, i za cenu, ze neceho nedosahne. Treba pokud nekde nahravaji jeho prednasku do uzavreneho formatu, tak jim proste rekne, ze ji poradat nebude.

O Havlovi mam v tomhle pochybnosti. Ale pozor, tim nerikam, ze je to chyba! Jen bych rad vedel, jak si to mam vysvetlit, nebo alespon, rad bych znal nejake jine vysvetleni.

[Dag]

Mně ta odpověď dává smysl. S Havlem jsme jako češi zase, už zase! v odzdikezdizmu. Řešíme otázku: Byl Havel neomylný, nadpřirozenými silami nadaný polo a nebo rovnou celobůh, nikdy nechybující a dokonale čestný? Nebo Ďábel, agent Rusů, komunistů, Američenů, Izreale a vačnatců, nemravný alkoholik, zloděj, co si nemyl krk a nohy a...

Národ by asi byl v šoku, kdyby zjistil že on byl normální. Co do umanutosti, nepochybně na Stallmana nemá! To je jiná liga. Otázkou je, co by dělal Stallman v politice. Buď by se nechytl - nebo kompromisy. V našem zřízení to bez kompromisů nejde. Teď jde o to, kam až člověk při tom zajde.

Havel měl jakousi hranici, za kterou nešel. Svoji. Je to myslim vidět ve filmu Občan Havel. Tam je scéna, kdy najednou z té své přeslušnělosti, kterou mátl vylítne a Ne. Ten by na měm chtěl aby měl hranici tady, ten zase onde, Ten aby to nandal Amikům, ten... Všichni aby zůčtoval s komunisty, což je jakási entita, do které se všichni ti členové ssm, roh, ksč sami nepočítají, oni byli jiní, ale souseda, jo, toho by pověsili.

Havel se navíc stal představitelem v přelomovém období. Takové jiné národy adorují. Sice o nich píší studie, jak dělali boty, či přímo prasárny, ale nechají si ten mýtus, to letiště po státníkovi, ten pomník. Protože chtějí být velcí. My chceme být malí a rochňat se v tom špatným. A zjistit proč je to všechno tak, že my jsme nikdy nemohli zasahnout, nemůžeme a nebudeme moci, protože my čekáme kdo to za nás vyřeší. A když to nevyřeší, tak ho nenávidíme.

[Dag]

(pokračování po večeři) V tom článku předevšim rozumím těm nesmyslným požadavkům na Havla. Je to až do snad, kdy se mu krom věcí které má na triku, vyčítají věci, jako by byl zároveň vládou, parlamentem a celým národem najednou.

Absurdní je i výčitka projevu v Americe. Jeho projev byl naopak velmi sebevědomý a nepodlézavý (vysvětlim). Oproti jiným státníkům ze všech koutů světa. Nadchlo jeho sebevědomí, ne pochlebování. Ale co jako autor článku chtěl? Do jediné supervelmoci, která právě srazila na kolena jediného svého rivala (nevěděli že jen dočasně). která v té době byla ekonomicky, vojensky... svět nad světem, přijel zástupce nějakého městského státu s rozlohou menší než město a obratem který by v jednom z velkých států unie nebyl ani vidět. Z té Evropy, kdepak to je slečno sekretářko, jo tady! Encyklopedisté asi ví kde je Evropa, ČSR? Ehmmm. Byl tam pozván, tedy měl se chovat slušně, na návštěvě neřikáme ve dveřích, což byl tady kongres "Hele ty hajzele hnusnej..."

Zástupci Angie, Francie bývají v USA taková trpění chudí příbuzní, co by chtěl na Havlovi? Opravdu udělal co mohl a ještě daleko víc. Leda byste chtěl, abychom s Amiky nemluvili. Jenže to je ta politika. Co bychom dělali pak? Na našem území jsme ještě měli ruskou armádu, západní Evropu jsme lákali k investicím. Možná bychom dneska byli něco jako Bělorusko a Havla bychom proklínali, že zazdil historickou možnost.

[JS]

Takhle, musim rict, ze jsem si po tom vasem prvnim prispevku precetl znovu tu odpoved, a dava mi to vetsi smysl.

Co se tyce toho projevu kongresu, to mi u nej nevadi (ostatne - jeste jsem byl na to asi moc maly). Spis me vadi podpora tem valkam, na prelomu stoleti. Prvni rozpor u Havla jsem zaznamenal, kdyz podporoval sankce a druhou valku v Iraku, a pritom drive rekl, ze neni moralni trestat lidi za to, ze se rezimu boji a nic proti nemu nedelaji. To mi prislo jako rozpor.

Ano, mozna ze ho vlastne chci zbozstit. Ze bych rad slysel (od nej) neco jako "no snazil jsem se pomoct aspon nekomu (Barma, Tibet, Kuba)", a proto jsem delal kompromisy. Takhle je to takove - nevysvetlene.

[Dag]

Především on strašně rychle zastárl, musel. Z rozjuchaného disidenta ve svetru, který navrhoval zrušit nato a dělal Zappu ministrem spadl do politiky tak jak je. Nezávidim. Musel hledat cesty, prezentaci země... a dělal spoustu bot, což jinak není lidsky možné.

Myslim, ale tohle je jen můj dojem, že válku v Iráku si vysvětlil. Sám sobě si ji trochu ukecal. Ono v té válce jsou různá ale. Bez ladu a skladu, padni komu padni: Sadám byl hajzl. Sadám se nám ale kdysi hodil a nevadil, stejně jako jiní, jemu podobní. Šlo o ropu a vliv. V druhé válce asi i o pomstu za fotra (Bushe). Americe se vyčítá že zasahuje, pak zase že nezasahuje. Starší lidé si navíc pamatují Ameriku, jako zem co vstoupila dvakrát do světové války, ačkoliv až tak nemusela (nechávám ale k tomuto tématu, to bychom se ualelovali) a pomohla. Pamatují Ameriku jak se angažovala v opravdivé a účiné pomoci tu i onde. Pamatují Ameriku, jak strkala čumák kam neměla a přitom zabíjela. A pamatují, nebo mají v živé paměti rodu, Mnichov a začátek války.

Otázka válečných angažmá je pak ošidná. Chamberlain a Daladier by dnes v nějakém obdobném konfliktu kdesi daleko, byli milovaní mírumilovní a prozíraví politici, kdežto ožrala Churchil a nesnesitelný De Gaulle odporní váleční štváči a imperialisté. Protože ale víme jak to dopadlo, tak náš názor je jiný.

Zajímavý názor měl na válku v zálivu Marek Edelman, který byl jednoznačně pro a oběti ho nevzrušovali, nějaké věznice - no to se stává. Hrozné. Ovšem zase M.E. věděl o válce, institucích zla, násilí, životě a smrti, osobní statečnosti... mnohem, mnohem víc než naprostá většina lidí.

Přiznám se, že v tom nemám jasno. Tedy mám jasno, že je to špína a krev a hnus, ale nemám čisté řešení.

U Havla tady byla obava, dnes se podle mého ukazuje jako velmi aktuální, že budeme opakovat chyby první republiky a prohlubovat náš národní sklon, být takoví ti co stojí vždycky mimo, čakají co bude a co kde kápne, chtějí pomoct ale sami ani ň... a nakonec brečí že jsou sami samotinký a nikdo je nebere vážně a v ochranu. Takže se snažil ukazovat že jsme, že se hlásíme k Evropě, Západu.

Je jistě otázka, zda se hlásit k západu. Ale to jsme u toho, co teda vlastně chceme v ranku toho, co reálně můžeme. no snazil jsem se pomoct aspon nekomu (Barma, Tibet, Kuba) Myslim že tohle byste slyšet mohl. Ale musel byste být hodně blízko. Opět bych odkázal na pochopení na film Občan Havel. Na počátku takový veselý patrrron, na konci otrávený, znechucený... ožívá až když může z toho hrady vypadnout.

Ono je lehké být zásadový, pokud je člověk bez rodiny, má volné povolání a nic na něm nevisí. čim víc toho visí... a když na někom visí (i na něm, na něm jediném naštěstí ne) celá země ve zmatku a přerodu... Je trochu farizejské, pokud řeknu, tohle bych nikdy neschválil, když já si můžu pindat co chci a nebude to mít žádný dopad. Je to těžký...

[gtz]

Sadám byl hajzl. Sadám se nám ale kdysi hodil

Možná, ale za něho tam

• Nebyly atentáty
• Tekla voda, eletřina svítila
• ropa byla levnější než voda
• baby nemusely nosit dekl na ksichtu

Celý ten konflikt byl jen protože Sadám vahnal americké firmy a ropu prodával sám. Ano všichni naráží na "povraždění kurdů". Musíme si ale uvědomit, že Turecko tyto Kurdy vyhnalo za pomocí své armády na území tehdejšího Iráku. A na hranicích rozmístilo armádu, aby se nemohli vrátit. Velkou chybou bylo to, že když Irák nevěděl jak se těch ... zbavit tak na ně pustil plyn.

[Dag]

Jste si jistý že máte objektivní zpravodajství ze současného a Husajnovského Iráku?

A jste si jistý tím počátkem války? Nebylo tam náhodou omezní OPEC, které zruinovaný Irák (válkou, ovšem s Iránem) nechtěl a zálusk na ropu z Kuvajtu?

Kurdové byli historicky i v Iráku, O Kurdech toho dost vim, Abdul Rahman Ghassemlou byl... (on žil v Čechách a vzal si češku) ééé jedna ze zůčasněných ještě žije, tak nic, no prostě jsme ho dobře znali, nosil jsem po něm, když odjel zpět, parádní sáčka! Fakt, tentokrát to není ani malinko sranda. Jenže když se podiváte do kterých zemí Kurdistán zasahuje, připočtete že to jejich hnutí bylo levicový... tak jak mohli dopadnout. Nakupoval tady běžku pro své bojůvky, například.

[gtz]

žil jsem tam nějakou dobu Dagu byl jsem tam v 68,72,73,74,76 a naposledy 1980. Táta tam byl celkem 12 let .. tak asi musím vědět co píšu ne?

[Dag]

No dobrá Já tam měl zase švagra. Teda v Iraku. A jste si fakt jistý tím počátkem války? Takové vysvětlení, jaké máte, jsem ještě neviděl.

Jinak švagr tvrdil, že úroveň tam šla nesmírně dolů při válce s iránem. Až raději odjel. Váč tataleben neměl ten pocit? Ptám se jen.

[gtz]

Odlétal jsem 4 dny po začátku války s Iránem v 1980 a do té doby jsem nepocítil nějakou nízkou úroveň lidí. I když byla válka tak obě země byly celkem hodně zbídačené, ale daly se dohromady. Táta tam byl nějakou dobu a odjížděl na další štaci (sudán) pár měsíců před 1 válkou ohledně kuwaitu. Tehdy já jsem v tom 1980 bydlel kousek od rafinérie Daura, která byla jednou z těch co byla z 99% kontrolována místními (a bylo to vidět, mohl se stavět nový most). Ostatní co byly někde dole byly sice jako by místní, ale smlouvy s koncerny byly takové, že stát z toho nic moc neměl. Nepamatuji si, který rok přesně, byly zrušeny a vypovězeny ze země ty konglomeráty které odmítly podepsat novou smlouvu, která již nebyla pro ně výhodná. Spekuluje se o tom i o tom, co vlastně je původem celého začátku zda ropa nebo Kuwait, ale je faktem, že Saddám si šel pouze vzít to co patřilo kdysi do Iráku (kdyby to neudělal je tam dodnes). Kuwait jako jediná země v okolí byla loajální vůči americe a tak se není čemu divit, že jim kavelérie šla na pomoc. Kdyby toto udělal znovu např. by šel znovu do Iránu tak se nebude dít vůbec nic. Pamatuji si jen (i můj táta) absolutní klid i v noci, bez problémů se dalo jít kam člověk chtěl. A podotýkám nebydlel jsem v Evropské části města (Bagdad, Nassiriyah, Samawa), ale mezi normálními lidmi v pronajatém domě (v 68 i s arabskou chůvou). Mám tuto zemi rád, ale to co z ní udělala amerika a spojenci .. brr... fuj

[Dag]

Tohle je nějak pátý přes devátý, neorientuji se. například že Saddám si šel pouze vzít to co patřilo kdysi do Iráku takže když si někdo vyrazí s armádou zabrat území, co mu kdysi patřilo? To je OK? Panejo!

Ale tak jo, já měl a mám sice jiný reference, vy máte tyhle, OK. Hádat se tady, jak to vypadalo a vypadá v Iráku, to je dost nesmyslné.

[Liborek]

Já myslím, že problém je v tom "co patřilo kdysi do Iráku". Což je velmi pochybné, neboť jak Irák, tak Kuvajt jsou pozůstatky britského imperiálního vlivu a v době, kdy Turci formálně potvrdili Britům autonomii Kuvajtu (1913), žádný Irák ještě neexistoval. A řešit, jestli je ta hraniční čára oprávněná (a zda si o 70 let později opravdu kradou ropu přes hranici), to je skoro na disertační práci. I když politické rozhodnutí "uděláme invazi" rozhodně dokáže odvést pozornost od spousty problémů...

[Dag]

A s těmi Kurdy to určitě nebude tak přesný. Turci je asi tak úplně nevyhnali, když je mohli v Turecku ještě tenhle prosinec bombardovat.

[gtz]

Převážná část co žila u hranic byla vyhnána, Kurdů je v turecku celkem hodně obzvláště nahoře.

[Dag]

gtz, ten seznam a to bezpečí mi připomíná stesky jak bylo fajn za socialismu, ale budiž. Co mi zaráží je věta Velkou chybou bylo to, že když Irák nevěděl jak se těch ... zbavit tak na ně pustil plyn. Nějak mi nejde z hlavy, stejně jako ta pozdější nebo Kuwait, ale je faktem, že Saddám si šel pouze vzít to co patřilo kdysi do Iráku Nemohu se zbavit pocitu dvojího metru a že Sadámovi jste ochotný odpustit opravdu nezdravě mnoho. Tedy vše.

Pokud bez problému zkousnete plynový útok na vesnici, protože jsou to stejně... Agresi na vůči jinému státu pro suroviny (kuwait) tak jsme asi fakt někde jinde.

[jozka]

Nemohu se zbavit pocitu dvojího metru a že Sadámovi jste ochotný odpustit opravdu nezdravě mnoho. Tedy vše. Pokud bez problému zkousnete plynový útok na vesnici, protože jsou to stejně...

Ono to fakt neni jednoduche. Saddam vs. Kurdove, to byl pokud se nemylim vysledek toho, ze se proti nemu obratili behem valky Irak-Iran. Nebo Saddam vs. siite. Povstani, atentat (Dudzail). Povesit ho za to? Proc ne? Kdo bude viset za Falludzu? Navic si zaboha nemuzu vzpomenout, kdo tady vsechny poucuje o demokracii, svobode, humanismu... ach ta pamet...

Vladnout neni zrovna prochazka ruzovym sadem. A v tech zemich uz vubec ne.

[Randy_Sh]

Tak mě napadá, jestli např. vypálení Ležáků vlastně nebylo víceméně v pořádku. Byla válka, tamní obyvatelé podporovali teroristy, tak se nelze divit. Nebo máme na každou situaci jiný metr, jak se nám to zrovna hodí?

[Dalibor Smolík]

+ 1

[jozka]

Povesit ho za to? Proc ne?

Cist umis? A chapat psany text taky? Ja nejsem ten, kdo ma na stejny pripad dva metry

[Dag]

ze se proti nemu obratili behem valky Irak-Iran To ne ten spor se táhne velice dlouho.

[jozka]

Jasne, ten spor se tahne dlouho, Kurdove vs. kdokoliv kdo vladne uzemi, na kterem ziji. Ale tenkrat ten spor prerostl na trochu vyssi uroven, navic za podminek valecneho stavu zeme. Tezko rict, jaka mela byt reakce. Byla takova jaka byla a po letech Saddama nasledky dostihly. Lito mi ho neni. Otazka ovsem je, jestli se to dalo resit jinak (pokud bereme zachovani celistvosti Iraku jako axiom, coz on jiste bral). A taky je otazkou, jestli my jsme ti pravi, kdoz maji pravo ho za to kritizovat (tam mirila ta poznamka o Falludze).

[gtz]

To bylo psané tak jak jsem napsal, on byl sice vrchním velitelem, ale odpovědnost za toto celé měl jeho generál, který slepě plnil to o čem se jen mluvilo mezi řečí. Nezkousnu plynový útok na vesnici, nezkousnu nálety letadel s napalmem na bezbranné civilisty, nezkousnu nálety jen protože my můžeme a druzí ne. Copak útok spojenců na Irák nebyla agrese na suroviny a následné kšefty kdo co a jak tam bude. Nezkousnu ty zvěrstva kterých se tam i v Afghanistánu dopouštějí vojáci a ostatní služby těchto mocností. A nyní nálety letadel Turecka na kurdy, kteří jsou na hranicích s Irákem. Stejné, stejné.

jaképak stesky? po agresi jsou útoky, atentáty na denním pořádku. Jedna známá tam žije a bojí se vyjít za denního světla ven, aby ji někdo nenapadl jen protože je bílá. Sice si na ni netroufnou, protože je doktorka, ale již prý se na ni ptali ve stylu "kde tu bydlí ta bílá svině". A ptali se na ni Kurdové!!!

[Dag]

OK

A ptali se na ni Kurdové!!! To bylo jejich kurdstvím?

[gtz]

jen doplním, že ona žije přímo v Bagdádu kousek mimo od zelené zóny (chráněná část města), kde byl vždy klid.

[Randy_Sh]

Nezkousnu ty zvěrstva kterých se tam i v Afghanistánu dopouštějí vojáci a ostatní služby těchto mocností.

Je velký rozdíl mezi systematickým vražděním nařízeným shora a občasnými incidenty ze "soukromé iniciativy" vojáků. Pokud tohle nevidíte, tak to je velmi špatné.

[Kvakor]

Nezkousnu ty zvěrstva kterých se tam i v Afghanistánu dopouštějí vojáci a ostatní služby těchto mocností.

Bohužel, zvěrstev se dopouštějí všechny armády, snad s vyjímkou těch strikně mírových, co nesmějí pomalu ani střilet (takže sice zvěrstva nepáchají, ale nechají ty druhé, aby je pachali mezi sebnou). Stačí dát lidem do ruky moc a říct, že mají plnit rozkazy a neřešit vlastní odpovědnost za páchané skutky, viz Stanfordský vězeňský experiment.

[Marv-CZ]

USA se angažuje vždy jen, když z toho něco má. Proč například zaútočili na Irák (má ropu) a Severní koreu nechávají (má prd). I ve druhé světové válce si nechali např. od Velké Británie pomoc zacálovat a ta jim to ještě do nedávna splácela. Je to jejich věc, netvrdím, že se měli rozdat zadarmo, ale nedělejte z nich prosím lidumily, co pomáhají, kde můžou.

[Randy_Sh]

I ve druhé světové válce si nechali např. od Velké Británie pomoc zacálovat a ta jim to ještě do nedávna splácela.

Máte zcela mylné představy. Z Lend-Lease nedostali zaplaceno téměř nic. Půjčka, o které mluvíte, byla poskytnuta až po válce a L-L v ní byl započítán jen velmi okrajově - šlo pouze o nespotřebovaný válečný materiál a ještě ke všemu s 90% slevou.

[Dag]

Severní koreu nechávají Vy jste neslyšel o té válce? Ani neviděl MASH?

[gtz]

To byl pro ně druhý Vietnam. Oni se jen bojí, co by se stalo kdyby ten jaderný arsenál dal do pohyby směr Jižní Korea. A takový Gigant jako Samsung by snad něco takového nedovolil. Ten by řekl ty a tyty .. nedáme Vám nic ani telefony, chceme zpátky prachy co jsme Vám dali. A kavalérie stáhne půlky a půjdou někam jinam.

[Dag]

Tomu nějak nerozumim, co chtěl básník říci. JInak snad první Vietnam, když už?

[Dalibor Smolík]

To ne, Vietnam byla druhá Korea

[gtz]

myslel jsem to, že je tam potkalo to co je potkalo i ve Vietnamu. Strkali nos kam neměli a dostali po něm.

[Dag]

No to mi teď řekněte svoji verzi korejské války! To jsem fakt zvědav! Kdo ten konflikt začal a kdo tam všechno strkal nos?

[gtz]

a co třeba pohádku o Karkulce?

[Dag]

Tu znám, ale zajímala by mne vaše verze téhle války, to na rozdíl od pohádky o Karkulce neznám.

[gtz]

nějak se mi to nechce komentovat.

[JS]

No, to mi pripada jako rozumne vysvetleni. Ale je podle me chyba, ze nikdo nic takoveho nenapsal do medii (mozna ten Hnizdil?). Protoze takhle to pusobi, ze byl pokrytec, a to je trochu skoda, protoze ja si myslim, ze byl slusnak (a myslim ze hodne lidi ma podobne smiseny pocit). Zvlast kdyz uvazime, kde vsude USA zasahuji a proc, a jak se to pak zduvodnuje.

[Dag]

Já vlastně nevim, jak by se tady měl člověk chovat. Myslim že tak týden po smrti se má nechat nebožtíkovi klid. Taková hygiena. Ale dnes už to jde.

Druhák, to je ale názor, za který bych sám sobě před lety nafackoval jako za odpudivou faleš :))) My bychom možná měli na Karlovi IV,, Palackým, Masarykovi a Havlovi také, zdůrazňovat to dobré. My velmi pečlivě najdeme (já často též) kde byli dotyční svině, hlupáci a toho se držíme. Jak pak má mít takový národ nějakou sebeúctu.

Já mám pocit, že někdo to i psal. Jenže v současné době když napíšete do článku jedinou dobrou věc o Havlovo. tak vás sežerou odpůrci, když špatnou, tak zase jeho obránci. Už na něj bylo sepsáno takových nehorázných chvalozpěvů, co neměly s realitou nic společnýho, stejně jako dementních útoků, že to asi chce nechat uležet.

Možná to měl napsat sám Havel. jenže jak již bylo řečeno, on nebyl ani ďábel, ani bůh, nýbrž člověk. A zrovna schopnost si přiznat chybu, to myslim nebyla jeho silná stránka. A už to nenapíše.

[dad]

...když napíšete do článku jedinou dobrou věc o Havlovo. tak vás sežerou odpůrci, když špatnou, tak zase jeho obránci. ...

mozna by pomohlo, kdyby clanky o Havlovi psal vyhradne pan Smolik.

[Dag]

Nemohu než takhle -

[dad]

approved ...

[Dalibor Smolík]

Raději ne. Oslavné by rozhodně nebyly.

[JS]

No on svym zpusobem neco takoveho napsal (Odchazeni), ale tim to zrovna nevyjasnil.

[Dag]

Promítám do toho možná sebe, ale to pokušení napsat to mnohoznačně, zaobaleně a matoucím způsobem, to nejde překonat :)))

[JS]

Ja ho chapu (a nejenom z lidskych duvodu, ale i umeleckych). Je to zvlastni, nedavno jsem cetl tuto knizku. Je to o kognitivni disonanci a jak lide popiraji chyby, co udelali. Je to celkem smutne cist, ale zaver je dost fascinujici. Ten zaver je, ze prestoze lide maji strach z priznani tech chyb a proto radeji popiraji i realitu, tak vlastne ostatni lide jim v pohode odpusti (podobne asi jako lide maji strach z verejneho vystoupeni, ale publikum chce, aby uspeli), pokud to priznaji. Podobne mi prijde i u toho Havla, ze lide jako ja nebo pan Vesely mu chteji odpustit, pokud by priznal, ze se vlastne spletl.

[Dag]

Především ano. Člověk se snaží vypadat tak, že se nemýlí, přitom nic člověka tak nepřiblíží druhým, neudělá sympatickým a důvěryhodným, jako přiznaná chyba. Ale kdo ji přizná? Havel ne a tady na abíčku je to (kolektivně) stejné, že?

Ovšem vladař (archetyp) se nemýlí, dokud je ve funkci, asi nemůže mluvit o svých chybách. Pak by mohl, ale někomu se prostě asi nechce Nebo si není jistý zda to byla chyba? Nebo si je jistý že nemá řikat že to byla chyba protože... to se nedozvíme. Nebo možná někdy, s jistou pravděpodobností v nějakých vzpomínkách někoho z jeho okolí. V BL předvádí fascinaci Havlem parádní. Havel neurčoval politiku světa, ekonomiku naši země... ani politiku naši země. Z pohledu zvenčí, bez zaujatosti a té fascinace, si tady nějakej pán ve spíše protokolární a ozdobné funkci zdobil a pindal, pak odešel a pak umřel. Na to aby ho teď, když už je vše uzavřené, národ použil ke svému prospěchu, na to my u nás nemáme.

[sidik]

Ano ano, paličatý a umanutý. Paličatě a umanutě kritizoval všechny války s výjimkou těch, které vedly USA. Na jedné straně plkal o pravdě a lásce, na druhé straně se plácal s Bushem po zádech, jak dobře to Jiřík po světě tu pravdu a lásku lidem vnucuje.

[Dag]

V tom není rozpor. "Tohle je dobře, tohle ne a je a je a je". Jak si představujete paličatost? Paličatej byl také Ghandí, ovšem ten měl myšlenku že k násilí nesmí dojít, i kdyby měli všichni zemřít násilnou smrtí. Také ho za to každej nemiloval...

Havel naopak zasahování rád měl. A jak sám píšete, trval na něm, i když se mu křížilo s jinými preferencemi.

[xkucf03]

„Když vy čtyři pomníky, tak my knihovnu a letiště!“

[xxx]

Uvedomte si, ze veseni na kandelabr je prostredek boje o moc. To se proste pakaz rozdeli na dve casti. Prvni cast vesi na kandelabry druhou cast. Plus tam jeste obcas povesi i nekoho, kdo zrovna prekazi. Je naivni domnivat se, ze na kandelabrech by viseli vschna pakaz a nikdo jinej.

[Prokop Mikule]

+1!

[dementni.lojzik]

Je to skoro stejný jako s tím Havlem.

jj, vlastne zit v CR je skoro stejne jako zit v Severni Korei

[Dag]

Ale jděte

[sidik]

Jen mezi námi... Stejně tyhle komentáře píšu kvůli těm diskusím co se pod tím pak rozvinou :D

[Dag]

Mezi námi, já proto, abych si ujasnil, co si o tom vlastně myslim. :)))

[JS]

No jsem rad, ze jsem z vas konecne dostal nejaky nazor, pod blogy o Havlovi jste se tvaril tak tajemne.

[Dag]

Tajemně? To mi ale fakt překvapuje.

[JS]

Tvrdil jste, ze ne, ale me to tak pripadalo. Tahle diskuse o totalite je zajimava. Vzdycky je pro me zajimave cist, jak tu totalitu lide vnimali.

Myslim, ze by nekdo mel zacit v tomto smeru nejaky globalni sociologicky projekt, ktery by umoznil ta ruzna vnimani nejak porovnat. Proste by nasbiral nejruznejsi drobne detaily o ruznych zemich/rezimech/skupinach. Jako kolik stoji jidlo a dalsi veci, co obvykle pres den lide delaji, jak se nadrou a kolik tim travi casu, co maji tak poruznu doma, atd. Co si mysli ze funguje dobre, co je zvlastni..

Za nejakych 50 let by si to pak mohli lide nechat statisticky zanalyzovat a mozna by se dost divili, co jak bylo.

[Dag]

O něčem takovém jsem přemýšlel, tady ne o projektu, ale jak kdo co vnímá. Mám pocit, že člověk je ale nejvíc ovlivněný tím, co vnímá a neví o tom.

Zajímavý byl výzkum (zase výzkum), který zjistil (Luisa Corradová) že: Mezi nejšťastnější národy patří ty, které jsou zároveň nejspokojenější se způsobem výkonu veřejné správy ve svém státě. Nikoliv nejbohatší, nejsvobodnější, nejdůležitější, s nejkratší pracovní dobou...

Pokud Vás zajímá jak lidé vnímali totalitu tak tohle by Vás mohlo zajímat dost. I když se to z toho musí vyzobat, neb tohle nebylo téma rozhovoru, je tam mnoho o tom, jak člověk tak vyhraněnného osudu a vztahu k zřízení vnímá dobu, podmínky, ale i Ameriku.

[JS]

No me slo prave spis o ten sber malych, objektivnich faktu. Subjektivnich nazoru jak se komu kdy zilo mame hodne, ale je to takove neutridene. A prave proto, ze nezname ty detaily a nemuzeme je porovnat s nasi realitou, muze byt tezke chapat postoj tech lidi. Je pak snadne rict - tenhle clovek takhle citil, protoze byl blbec, a ne proto, ze zil v takovych a takovych pomerech.

[Dag]

Objektivní fakty jsou dost subjektivní. Po nějaké době zejména. Však víme, že deset deka salámu bylo nějakejch deset deka! To bylo na báječnej oběd, ne jako dneska! :)

Druhák, zvětšováním poznatků o lidech se začnete podobat víc a víc pánubohu z Čapkovo povídky o Skleněnce a vrahovi. Ten co sedí mimo a smutně říká "jak já bych mohl soudit, když o lidech všechno vím."

[JS]

Druhák, zvětšováním poznatků o lidech se začnete podobat víc a víc pánubohu z Čapkovo povídky o Skleněnce a vrahovi. Ten co sedí mimo a smutně říká "jak já bych mohl soudit, když o lidech všechno vím."

Neco takoveho mi nedavno kolega u obeda rikal taky.

[Dag]

I o Havlovi se z toho dozvíte. Ne pravdu, ta neexistuje, jen další pohled, další jinou pravdu.

Ona totiž nějaká persona, pevně daná, která jde popsat a změřit, to je fixe, člověk je spíš taková fluktuace kolem čehosi než objekt. takže jsou ty všemožné, různě pravdivé a nepravdivé (nikdy ne naprosto) pohledy.

Teď jsem tomu dal co: Ale z toho já vycházím.

[JS]

Nejvic mi vadi, ze se o nich mluvi jako o "zmanipulovanych" Severokorejcich. Jiste tam urcita cast zmanipulovana je, nejakych tech 20%, u kterych si ovsem clovek nemuze byt z poloviny jisty, jestli to jen opravdu dobre nehraji (i kdyz jisty jsem si tim u nasi byvale ucitelky obcanske vychovy - mlade a hezke holky, ktera zrejme byla presvedcena komunistka, protoze v porevolucnich mesicich byla ochotna snaset utoky nadprumerne chytrych deti inteligence u nas ve tride, nez se z toho psychicky zhroutila; pak ji nahradila starsi ucitelka, co byla predtim kadr, ale po revoluci tak nejak prevlekla kabat, takze utoky prestaly). Ale jinak si myslim, ze to bude jako za totality tady - vetsina lidi na zadny rezim neveri, akorat se snazi nejak to prezit. A je jedno jestli si berou mavatka na prvniho maje nebo predstiraji truchleni.

[hanoj]

Principy normalizace nelze aplikovat na KLDR. Jsi tim, co zijes, jsi soucasti divadla, kdyz nehrajes - chcipnes hladem, za spatny usmev jde do lagru cela rodina.

[JS]

Ja myslim, ze pocity tech lidi budeme moci objektivne posoudit az pote, co to padne. Ale muj tip je, ze to bude jako u nas za komunistu. Akorat mnohem vetsi riziko a strach, ale stejne si kazdy mysli svoje.

[podlesh]

Stačí si pořádně prohlédnout některé z fotografií přivezených turisty a reportéry (tj. ne z oficiální tiskové agentury). Sice na nich lidé manifestují podporu režimu, ale tolik otrávených ksichtů se už jinde opravdu nevidí.

[JS]

Ano. Presne to si take myslim. Takze reci o "vymytych mozcich" nejsou namiste (skoro bych rekl, ze jsou nemistne).

[Dalibor Smolík]

Nezapomínejme, že přísun informací o ostatním světě do KLDR je mnohem menší, než byl u nás za komunistů. Rozhlas, televize v příhraničních oblastech (já jsem poslouchal rakouské FM radio i v Praze se silnou anténou), občas nějaká cesta ven, ke konci režimu i satelitní antény.
Nic z toho v KLDR nefunguje. Lidé nemají vůbec žádnou představu, jak to za hranicemi jejich země chodí.

[Kvakor]

Pamatuju na dokument na ČT2, který vysílali před pár lety. Byly tam, mimo jiného, rozhovory s lidmi, kterým se podařilo nějak dostat z KLDR. I když se jednalo o lidi, kteří severokorejský režim "nežrali" (jinak by neutíkali), tak byli z života v Jižní Korei ze začátku ve stavu permanentního kulturního šoku, ze kterého se některým nepovedlo dostat aní po mnoha letech.

[JS]

Ano, nemaji zadnou predstavu, jak to za hranicemi vypada, ale to neznamena, ze tomu systemu veri.

[Dag]

Tohle bych si vůbec netroufl posuzovat. Ale v téhle zemi byl vždy silný kult vládce. Vládce = buh. U nás to bylo také, a jak jsme tak krafali, tak došli k tomu, že i v nás to tak nějak malinko kdesi je, čekáme od vládce nelidské vlastnosti. tam to bylo živé. Na druhou stranu vládce jako zástupce nebes je zodpovědný i za počasí. A v severní koreii je zjevně zle. Takže?

Opět pamatuji, jak se tady do 89 lid český křižoval pře kapitalisty, imperialisty... bylo to tady dost, spolu s nadáváním na komunisty v jenom baliku. A to jsme měli zahraniční rozhlas, kdo chtěl i noviny. Pak zjistili že imperialisti nejsou imperialisti, pak že imperialisti přeci jen jsou imparialisti :) jak v zenovém koánu :)

Ovšem ty řeči některých o zblblých ovcích žeru. To může říct leda ten, kdo tim v čem žijí prošel. Když si vezmu, jakou míri zblblosti předvádí našinci, kteří mají ke všem informacím přístup, jak se nechají lehce zmanipulovat....

[JS]

V teto souvislosti se mi jeste vybavil tento clanek, ktery se mi moc libil a ktery se zase tyka Havla (mimochodem, je totalne bizarni, ze ho publikuji zrovna ve Financial Times - jelikoz jsem zamestnancem stredne velke americke korporace, vidim, jak to tam s temi hesly je). (Nekdo ovsem tvrdil, ze ten zelinar je mytus, ze vylohy delali aranzeri a ti to meli narizene shora, nicmene to jenom odsouva, odkud to pada, a nevysvetluje, proc to pada.)

Kazdopadne, k tomu clanku. Shodou okolnosti jsem blizko te dobe shledl tuto prednasku, a skoro mi to prijde jako lepsi vysvetleni. Onen zelinar (nebo ten kdo to heslo vyvesil) ne ze by az tak potreboval nejakou vlastni dustojnost; mozna spis chtel mit kryti, aby ho zadny spoluobcan nemohl podezirat z toho, ze byl skutecne "prisluhovac" (i kdyz ze strachu), kdyby se nahodou nekde obratil vitr, a mohl se vymluvit na to, ze proste te propagande veril. Takze ono jestli to s temi nasinci nebude tak nejak podobne.

[Dag]

Ten článek jsem četl a líbil se mi. nejen mě, dostal jsem na něj i upozornění od dvou známých.

Nevím, já bych to viděl přeci jen jako ten strach. Tady se mi zdá to vysvětlení, že to znamená deklarování poslušnosti a ustrašenosti dost přesné. Zelináři navíc byli často na hraně zákona, museli být s režimem zadobře, takže pomeranče pro tajemníka strany a transparent do výlohy. Nedovedu si moc představit, že by pan (zelináři od nás z městyse té doby) někoho přesvědčil, že byl věřící komunista. Navíc by z něj měli srandu a to on nerad. Naopak, někdy loem 20 listopadu shledali že jsou antikomunisté, koncem roku pak prohlédli, že vlastně byli odbojáři.

[JS]

Takhle, me slo o neco trochu jineho. Ja souhlasim s tim, ze je to signal. Spis mi jde o tu motivaci, proc ten signal zaobalit tou propagandou. Havlovo vysvetleni je, ze to ten zelinar delal proto, ze si chtel uchovat dustojnost, tedy z vnitrnich pohnutek. Pinkerovo "vysvetleni" je (v uvozovkach, protoze to jen extrapoluji a vlastne si sam nejsem jisty, co jim je), ze to ten zelinar dela proto, aby to mohl eventualne poprit (mel "plausible deniability"), tedy z pohnutek vlastne vnejsich. Me se to druhe zda nejak pravdepodobnejsi, i kdyz nedokazu vysvetlit, proc a jak vlastne.

[Dag]

Eéééé, já bych tomu rozuměl trochu i tak, že tohle heslo, donekonečna omýlané a vyvěšované, ztratilo (tohle heslo už neformovalo) vlastně jakýkoliv smysl. Kdyby naspal vlastní rukou "Ať žije KSČ" Bylo by to možné chápat jako autentické vyjádření názoru. Tohle heslo bylo vyprázdněné, obsah už nikdo nevnímal, bylo spíš symbolem zřízení, Jako hvězda. A to jo, symbol jde popřít.

[JS]

Ta hesla popiraji smysl uz v momente, kdy s nimi nekdo prijde. Aspon takova je moje zkusenost z kapitalismu. Ja bych temer rekl, ze jde o signalovani primarne a nejaka propaganda je vedlejsi.

[Dag]

Ano!

[Aleš Kapica]

Já si tedy nepamatuji že by zelináři v našem okolí mívali ve výkladě něco jiného než ovoce a zeleninu. A tahle "výzdoba" se obměňovala podle sezóny.

Vzpomínám si však dodnes na to, jak jsme chodívali s máti do jedné zeleniny zadem. Byl jsem prcek, takže tipuji tak na rok 1974-6. Dodnes si vybavuji tu charakteristickou vůni zeleniny a starou decimálku u vchodu.

[Dalibor Smolík]

Dodnes si vybavuji tu charakteristickou vůni zeleniny a starou decimálku u vchodu.
Jo, to je přesné )
Ti zelináři mívali aspoň malou fotku Lenina mezi zelím v době různých výročí .. bylo to nařízení z podniku.

[Aleš Kapica]

U nás (myšleno v Ostravě - Zábřehu) si nic takového z žádné výlohy nepamatuji.

[Dag]

A to já jo. Největší záhul byl o nějakém kulatém výročí Lenina. Tam jsem poprve slyšel vtip, co jsem pak slyšel v desítkách variant na všechno možný, to: Otevřu noviny- Lenin, otevřu... až k já se bojim otevřít konzervu. Ten vtip se asi říkal už na faraona.

No ale to čuměl Lenin opravdu odevšad. Někdo to vyřešil zajímavě, třeba náš řezník dal do výlohy Lenina a prasečí hlavu, švejkové, no...

[Dalibor Smolík]

Možná v Ostravě to úplně tak nebylo, možná nechtěli tolik provokovat horníky. Jinak si myslím, že to bylo ve všech městech podobné ..

[Dalibor Smolík]

Jednou v 50. letech v knihkupectví byly ve výloze tři tituly vedle sebe:
Chceme žít
Daleko od Moskvy
Ve stínu mrakodrapů
Vedoucí měl trochu problémy ))

[gtz]

a nebylo to nedávno i u nás? Otevřu noviny Havel, otevřu televizi Havel. A jak to bude až bude nějaké kulaté výročí tak se mi to nechce ani domýšlet. Takže bylo a bude.

[Dag]

To proti tomu Leninovi tenkrát byl slabounkej čajík :))). A bylo to jenom výročí. Spíš bych řekl, že s výročími neumíme, možná je to reakce na ta povinná. Místo abychom s toho vytěžili něco pozitivního, tak to pojmeme jako připomínku dalšího prů... uděláme to horší než to bylo a vyjde nám z toho zase to ukřivděný brblání a rochnění s v domnělé bezmoci.

[gtz]

Dagu já to zažil a na ty doby si dobře pamatuji.

[Dag]

Tak to já někdy zjistim že ne. Já se dostal ke starým novinám z té doby a jen zíral.

[Dalibor Smolík]

Jo, někdy je dobré se ohlédnout zpátky, třeba pomocí starých dokumentů. Člověk se někdy poopraví mínění.

[Dag]

Malá ukázka na mne vybafla

Taková soutěž: Najdi tři rozdíly. Myslim mezi jedním a druhým mediálním běsněním. Dost zásadní, takže já řikám nebylo.

[Aleš Kapica]

Uvidíme za dvacet, padesát let. Za tu dobu mohou některé jevy vybujet do netušených rozměrů. Jako rakovina..

[Dag]

Tak o tom žádná! To mohou! Já jen vidím ty rozdílu dnes a řikám si, že je divné je nevidět. :)))

[Dag]

Ano. Potvrzeno několika nezávislými zdroji. Někdy dostali nařízení, někdy i přesný obsah výlohy. Od kdy do kdy, co ve výloze. Někdy se "předposrali" (termín Vaculíka)

[Ondřej Profant]

Opravdu te vic zarazi praktiky regulerne autoritativního statu z druhe strany sveta, nez treba toto: zpravy.ihned.cz/cesko/c1-54388440-za-dum-u-zastavky-by-se-mohl-platit-poplatek-zvazuje-praha-chce-setrit-na-mhd ?

[!!!]

tvrdsi forma kultu Havla. jeste ze my mame Ctvrtnicka, ktery sveho potomka, kdyby ho nahodou mel mit , zvazuje po Havlovi pojmenovat.

[Aleš Kapica]

Pojmenovat syna jménem Havel mi nepřijde jako bůhví jaký úlet. To jméno tady bylo dávno před touhle hysterií. Spojovat si ho s nějakou pofiderní osobou mi přijde obdobné, jako vidět v každém Adolfovi Hitlera.

[!!!]

Asi tedy neznáš Čtvrtníčka a jeho styl ironie..

[Aleš Kapica]

Znám. A právě proto mi to nepřijde jako úlet. Tudíž absolutně nechápu ty nenávistné reakce na tuhle akci, které jsem měl možnost vidět v diskuzích.

[!!!]

Ja je docela chápu - ta nenávist většinou vychází z blbosti, tuposti a nevzdělanosti, a neschopnosti pochopit nadsázku nebo humor.

Někdo říká, že přestože je ten boj předem prohraný, musí se s takovými JJ neustále bojovat, ale někdo říká, že to je ztráta času, že stačí se nad takovými nešťastníky pousmát.

[Martin Petr]

Lidi, proboha, nečtěte tu žumpu. Vždyť na IDnes jsou schopni shazovat i zprávy a události, co by normálně byly věrohodné a rozhodně by stály za pozornost...

[hanoj]

http://prehravac.rozhlas.cz/audio/2259115 http://www.kosmas.cz/knihy/120849/pchjongjangska-akvaria/

[kralyk z abclinuxu]

Mně přijde nechutná také kondolence Vojtěch Filipa (cz: lidovky).

[xkucf03]

Nechutná ano, ale má právo vyjádřit svůj názor. Nepíše to za ČR, ale za sebe případně za svoji stranu – tak co je mi do toho?

[kralyk z abclinuxu]

Jistě, vím, že to není za ČR, ale za KSČM. A vypovídá to především o nich – totiž takový ty jejich tvrzení o tom, že vůbec nejsou tou starou špatnou předlistopadovou stranou a že jsou buhvíjak moderní atd., byly jen předvolební kecy.

[dsgdsfg]

copak? nedari se ti podnikatelsky okradat ostatni lidi, tak za vsechno vzdycky muzou komunisti a sou ti nejhorsi? jo, jasny...

[pavlix]

Ta kondolence je fakt chuťovka.

[kralyk z abclinuxu]

Cože? Kdes něco takovýho vzal člověče?

Neřekl jsem, že za všechno můžou. Jenom, že jsou to hovada. A podnikatel nejsem, mnohé ostatní strany nemám rád úplně stejně. Tak se uklidni

[JS]

To asi kazdemu. Ale je treba to chapat tak, ze v KSCM je dost lidi, kteri si explicitne _nepreji_, aby se dostala do vlady a nezustala jen protestni stranou.

[podlesh]

ze v KSCM je dost lidi, kteri si explicitne _nepreji_, aby se dostala do vlady a nezustala jen protestni stranou.

Nemíním to osobně, ale nějak jsem se ztratil. Bylo by možné doplnit závorky kolem logických operátorů a negací?

[kralyk z abclinuxu]

Asi tak.

[JS]

Pointa je, ze Filip je zrovna jeden z tech, kdo si to nepreje (aby se KSCM dostala do vlady, znemoznila se tam a prestala byt tedy protestni stranou). Coz je IMHO proc dela takove veci. Ale podobni sasci existuji ve vsech stranach.

[podlesh]

Děkuji Souhlasím, tohle je koneckonců celý můj pocit ze současného stavu této strany.

[Dalibor Smolík]

Stále se mluví o Filipovi a KSČM, ale jsou tu ještě jiní, ti skuteční komunisté!

[podlesh]

Díky za odkaz. Opravdu otřesné (ta diakritika v URL).

[belisarivs]

Komunisti. Ti se proste nikdy nezmeni. Stejne totalitny kurvy. Akorat ted nejsou u moci.

[LukynZ]

Verit necemu jako je idnes....ja bych do toho nesel