Už nikdy hotovou sestavu PC! (diskuse)

[David Ježek]

napis sem pls podrobne konfiguraci toho lidl stroje.

[David Ježek]

procesor AMD Athlon XP 2500+ ... no estli ma BOX chladic, tak verim, ze uz je nyni hlucny a da to i 60st., ale ... co safra cekas?! to je proste normalni.

DVD mechanika RICOH DVD+RW MP 5240 ... asi http://cdr.cz/dvd_rekordery/ricoh/mp5240a.html

deska ASUS A7????, chipset VIA ... tipuji but kt400 nebo kt600 ? zde nevidim problem, taktovat se imho moc neda, bo nemas poradne chlazene CPU, jinak ty desky to umej. (jen doufam ze nemas kt880 s tou byly celkem problemy)

ale jinak to PC mi prijde jako postavene z celkem standardnich komponent, takze nevim proc si stezovat. to co popisujes sou proste funkcni omezeni plynouci z chladice cpu atd.

[nooneanymore]

Už jsem tu desku v textu upřesnil.

[Ctirad Feřtr]

Nevím jak Athlon XP 2500+, ale Sempron obdnobného PR (což není zase tak moc jiný procesor) pro socket 754 s boxovaným chladičem + ovládání otáček příslušně vybavenou deskou při normální práci vykazuje takřka pokojovou teplotu a větrák stojí nebo má minimální otáčky. Teprve při spuštění něčeho náročnějšího (kompilace, 3D hra) se to po chvilce začne točit (pořád ale nesrovnatelně pomaleji, než kdyby se ten větrák připojil "natvrdo", takže pořád ticho) a teplota jde někam nad 35 C.

60 stupnů je při minimální zátěži a neregulovaných otáčkách větráku opravdu nesmysl. To mají tak výš taktovaná P4 s poddimenzovaným chladičem a při zatížení. A vůbec, já bych si nechal vrátit peníze.

[nooneanymore]

Už nelze. Provedl jsem zásahy do konfigurace, a to se prodejci líbit nebude. Navíc dvouroční záruční lhůta za chvíli skončí. Za blbost se platí.

[Mikos]

Mam Athlon-XP 2600+ (jádro Barton) a průměrná teplota (když není CPU zatížený) je okolo 58 C. Při zátěži teplota stoupá až na 61 C. Sestava je moje vlastní, ale v chladiči problém rozhodně není. Je to prostě u Bartonů standardní, už sem to slyšel od víc lidí. Navíc nemá to na CPU žádný neblahý vliv, tak proč to řešit (pokud tedy člověk není přetaktovávač ).

[Heron]

Athlon XP 2400+ (jadro Thunderbird, B0) na taktu 1910MHz a má 61˚C při 100% zátěži. Chladič Artic Cooling na 2109RPM. S boxem měl i 80˚C a zvládal to ok.

[Mikos]

Jo, pokud vím tak Athlony-XP mají naprosto v pohodě zvládat dlouhodobě teploty do 75 C (teda jestli si to dobře pamatuju). Nicméně někde sem viděl nějaký tabulky a nárazově by měli vydržet teplotu myslím až 115 C (ale nesmí to být moc dlouho, prostě jen chvilkově).

[Heron]

myslím až 115 C

Polovodiče zvládájí do 120˚C* při práci a do 150˚C* v klidu. Pak se začně měnit struktura PN přechodů a polovodič jde do háje.

Problém je, že na tom čipu je toho víc a běžně se tam leptají i kapacity a pod, takže tam se můžou měnit vlastnosti s teplotou výrazněji.

*) +- podle technologie.

[Ctirad Feřtr]

V tom případě je K8 s cool&quiet daleko namakanější CPU, než jsem myslel. I když u sempronu se na teplotě dost pozitivně podepíše i menší cache. Budu se muset podívat, kolik mi vlastně topí můj sklepní 750@930MHz thunderbird ;)

[Heron]

Promiňte, ale porovnávat plnohodnotný procesor s Duronem, nebo jako vy teď se Sempronem (což jsou odlehčené verse skutečných procesorů), je jako srovnávat Ferari se Škodovkou.

[Ctirad Feřtr]

Ale kdepak. Dělení na "lowend" duron/sempron a "highend" athlon/opteron/fx je hodně o marketingu. Jediný rozdíl je obvykle pouze menší cache (v reálných aplikacích pár % rozdíl, pokud vůbec nějaký), u některých modelů je to dokonce akorát změna názvu (viz poslední procesory pro Socket A). Výjimka byly starší K8 semprony, které byly kromě zmenšené cache ošizené i o 64bitů a cool&quiet, ale to už je snad minulost.

Takže pokud bych měl použít to srovnání s auty, tak sempron by bylo auto s motorem 1.5 a athlon totéž auto s motorem 1.8, ale výrazně vyšší cenou, přičemž při běžném ježdění sotva postřehnete rozdíl.

[Heron]

Jediný rozdíl je obvykle pouze menší cache (v reálných aplikacích pár % rozdíl, pokud vůbec nějaký)

Hmm, tak to já mám zkušenost trochu jinou. I na pomalejším procesoru s větší cache (512kB), jedou některý věcí výrazně rychleji než u mě na 256kB L2. Co zkoušel kámoš, tak program u něj na 512kB jel o cca 30% pomaleji, než na výkonově (hrubej výkon) stejným CPU s 1MB L2. Cache dělá hrozně moc.

[Ctirad Feřtr]

Vždyť já neříkám, že nějaká konkrétní aplikace nemůže výrazně těžit z větší cache. Říkám, že při běžné práci s počítačem je ten rozdíl minimální. A důležitá je taky architektura. U P4 dělá cache strašně moc, u K8 zdaleka tolik ne.

Asi před půl rokem jsem řeši dilema, jestli jít do 754 a sempronu nebo do tehdy výrazně dražšího 939 a opteronu/athlonu64. Tak jsem si prošel několik srovnání a když jsem viděl, že i v herních (!) testech jsou rozdíly v jednotkách procent, zatím co rozdíly v cenách jsou v řádu desítek procent, vůbec nebylo co řešit. Pochopitelně je potřeba srovnávat srovnatelné, nejlépe měnit jenom procesory ve stejné sestavě, jinak se výsledky velmi snadno dezinterpretují.

[Heron]

jinak se výsledky velmi snadno dezinterpretují.

JJ, pravda. Opterony mají vyšší výkon při běhu více procesů. Herní testy jsou sice dobrá věc, ale ukazují výkon jen v jednom (úzkém) typu programů. Navíc jen v jednom threadu, což prakticky nic neřekne.

[Ctirad Feřtr]

Pokud opterony mají vyšší výkon při běhu více procesů oproti odvozeným sempronům, tak to může být právě akorát vlivem větší cache a dvoukanálovým řadičem RAM (754 versus 939) a to jsou zase věci, ze kterých by měly sakra profitovat výpočty ve hrách, nicmémě nijak propastný rozdíl se nekoná. Nějaký ultraspecifický syntetický benchmark mě vůbec nezajímá a při normální práci v desktopu nejsem schopen rozlišit, jestli sedím u CPU, který má 1.5GHz a 256kB cache nebo 3.5GHz a 1MB cache. Tedy určitě ne v případě linuxu.

[Heron]

který má 1.5GHz a 256kB cache nebo 3.5GHz a 1MB cache. Tedy určitě ne v případě linuxu.

Tak to já bych teda hodně uvítal výkonnější sestavu. Ale nechme toho, každý používáme PC jiným způsobem a hlavně používáme jiné programy.

[msk]

Pred pol rokom som kupoval PC na muziku. Silne som sa rozhodoval medzi sempron 754, sempron 939 (nedali sa zohnat, neviem ako je to s nimi dnes), opteron 144. Kedze pri tomto specifickom pouziti dost vela robia pamate a bezi naraz vela zvukovych masin (viac threadov), kupil som nakoniec opterona aj napriek celkovo vyssej cene za hw. Kedze ale zatial nemam $ na zvukovku a klavesy, tak sa na to tak akurat hram vietcong :). Pri prvych pokusoch sa ale ten procesor tvaril, ze by mohol byt moj kamarat par najblizsich rokov a ze by zatial mohol vsetko ustihat, pretoze zatazenie pri niektorych demosongoch som mal tak na 25% :).

[Mikos]

Nemohu s vámi souhlasit. Dle mých zkušeností má veliksot cache nesmírně markantní vliv na výkon, řekl bych dokonce větší než frekvence procesoru.

Sestra má novější AMD Sempron 2500+ (256 kb cache), já mam starší AD Athlon-XP 2600+ (512 kb cache) a ten rozdíl ve výkonu je tam přímo propastný! Podobnou zkušenost mám i na jiných počítačích, to skutečně není o pár megahertz rychlejším CPU, ale velikostí cache. IMHO je cache jednou z naprosto nejdůležitějších věcí majících obrovský vliv na výkon počítače.

[Ctirad Feřtr]

Zkeste ty procesory vzájemně prohodit, jestli ten rozdíl náhodou propastný nezůstane ;)

Jinak ale pro pořádek, tohle už jsou různé procesory s různými jádry, různými cachemi a hádám i s různým takotváním. Navíc K7, která je na velikost cache výrazně citlivější, než K8. Abychom se mohli bavit o vlivu cache, bylo by potřeba v jednom počítači otestovat dva stejně takotované procesory se stejnými jádry, které se budou lišit pouze velikostí cache.

[Zdenek Slama]

Souhlas P4-3.8Ghz s dobrym chladicem ma v klidu 38 stupnu, nedejboze ho zatizit,tak teplota vystreli na 63 . Athlon 3200+ (939) se nedostane pres 50 ani s podstatne horsim chladicem se snizenyma otackama a v plne zatezi ani po nekolika hodinach. Jeste jsem si nekoupil Hotovy stroj a asi mne k tomu nikdo neprinuti.

[msk]

Obcas nakupujem "hotove" stroje v predajniach typu alza, alebo cp. Pripadne len modifikujem nejaku ich hotovu zostavu. Skladat si doma stroj na kolene si uz netrufam, som na to stary, posledne skusenosti mam tak 8 rokov stare. Za ten cas sa asi vela zmenilo :)

[D-Evil]

Chipset je KT400 (mám tu desku taky), paměti to umí i 400 MHz (seznam modelů je v manuálu, ten je dostupnej na webu výrobce v PDF), ale na taktování to moc neni, na to je určitě lepší nForce. Jinak s KT880 problémy nemám (ale taktování jsem nezkoušel, mám svůj hardware rád a na novej peníze nemám).

[nooneanymore]

Já už teda fakt nevím, v mém manuálu k desce je napsáno:
2x 184-pin DDR DIMM sockets support up to maximum 2 GB unbuffered PC2700/2100/1600 non-ECC DDR SDRAM memory

Ani z jede typů podle mě nepřesahuje 333 MHz.

[D-Evil]

Aha, teď na to koukám, je tam chipset VIA KM400 a ten to fakt neumí, máte pravdu.

[ivitek]

Dobré sestavy se holt nekupují v supermarketech apod.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Hodně štěstí s tou 692 gramovou bestií. Zvláště s pochybnou deskou bych se hodně bál, že mi utrhne socket. Nebo plánuješ (či dokonce máš) desktop-tower? Taky jsem o tomto chladiči uvažoval, ale nevlezl by se mi do skříně asi o 0.5 cm, tak jsem koupil Arctic Freezer Pro a jsem nadmíru spokojen.

[nooneanymore]

Mně se taky zřejmě nevejde, ale trochu si pohraju s bočnicí case. Plánuju tam dát vyvýšené okno z plexiskla. Možná přidám na to okno i nějaké úchytky na ten chladič.

[happy barney]

asus je pochybna doska ?

od TT uvazujem o Silent Tower

[nooneanymore]

Taky zvažuju, ale slyšel jsem, že není nejtišší.

[happy barney]

je tak tichy, ako tiche su ventilatory. Ak mate ventilator na oboch stranach a na maximalnych otackach, tak je jasne, ze to bude nieco ine ako v "pasivnom" mode

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Deska není jen vytištěný nápis na krabici... V PC z Lidlu za 15000 pravděpodobně nebude kvalitní deska, o čemž svědčí např. omezený takt pamětí. Nemluvě o tom, že Socket A je koncipován pro chladiče do 450g.

[D-Evil]

Asus A7V8X byla ve svý době a za svý peníze hodně solidní deska, zvládá i 400 MHz moduly (viz můj příspěvek o kousek vejš).

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Chtěl jsi asi napsat - 400MHz _modul_ - http://www.ocworkbench.com/2002/asus/a7v8x/a7v8xp1.htm. Před čtyřmi lety se asi taky nepočítalo s megapasivem na CPU, layout prý taky nic moc - vleze tam ten chladič vůbec?

[nooneanymore]

Myslím, že jsem přeměřoval a vejde se to tam jen tak tak.

[gorgo]

Bezim na ni, vejde se to tam a tak jeste 2mm tam v pohode zbydou=) Mozna to bude duvodem, proc mam na AMD Athlon(TM) XP 2600+ v klidu (v tomhle vedru) 66˚C a pri zatezi i 75˚C. Ale mozna to bude spatne nastavenyma senzorama, do biosu se mi ted nechce. Pristi tyden to snad poresim...

[D-Evil]

Hm, jen jeden modul, to jsem nevěděl. Nicméně jde o jeden z prvních chipsetů, který tyhle moduly podporoval, takže se tomu moc nedivim.

Před 4 lety se s nějakym megapasivem určitě nepočítalo, protože na trhu nic takovýho nebylo. S chladičema z tý doby problém nebyl, většina z nich má základnu stejně velkou, jako socket (některý se do vejšky rozšiřujou na velikost 80mm větráku, jeden takovej tam mám).

[tuxmartin]

Ram můžu do základní desky strčit jen 333Hz-ové. Taktovat se tak moc nedá.

Souhlasim deska nebude moc kvalitni kdyz RAM bezi na 333Hz jak se pise nahore. Obavam se za ani pretaktovani by moc nepomohlo (pokud by se to nepodarilo pretaktovat alespon na 333MHz ). TO i SIMMky meli 33MHz.

[Kníže Ignor]

Já jsem měl zatim vždycky sestavu od Mironetu, ale další počítač už bych zapečetěnej nechtěl. Nevíte někdo o nějaké solidní pražské firmě, která počítač sestaví, dá na něj záruku jako na celek, ale nedává pečeť?

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Co očekáváš od záruky "na celek"?

[Kníže Ignor]

No, že když mi to nebude fungovat, tak to tam přinesu a oni si s tím poraděj. Prostě reklamuju celej počítač (v původním stavu, provedu "rollback" svých změn) a ne jednu závadnou komponentu. Protože já neumím diagnostikovat, která ta komponenta nepracuje správně a v obecném případě ji ani neumím vyměnit.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

V tom případě to je pochopitelné, ale od tebe bych to nečekal. Osobně mě děsí představa, že kvůli zaprášenému větráku u chladiče CPU mi počítač vezmou až na 30 dní, budou se vykrucovat kvůli způsobu instalace apod. U notebooku podobné martyrium není ničím neobvyklým.

[brk]

Ono je hlavně dobré brát všechno od jednoho obchodníka a netaktizovat, že někde jinde to mají o 50Kč levnější. Když už něco nefunguje a nevíš si rady, tak obchod pomůže, protože nakonec je stejně problém v nějaké jejich komponentě.

Navíc si solidní obchodníci dobrých a dlouholetých zákazníku váži a vyjdou mu vstříc. Mi třeba onehdy ráno nenajel počítač a nebyl jsem si jist, jestli papa udělala deska nebo zdroj. Po známých jsem nepotřebný ATXový zdroj s oddělenou 12V větví nesehnal a tak jsem zamířil do obchodu, jestli by mi na pár hodin nepůjčili nějaký zdroj. Chlap bez problému sáhl do regálu a nechtěl ani zálohu. Já byl spokojen a oni nakonec taky, protože jsem si ještě ten den u nich objednal Fortrona za 1400Kč.

[Kníže Ignor]

Vo nějakou padesátikorunu mi fakt nejde, ale chci mít možnost si tam třeba sám přidat paměť, disk, vyměnit větrák nebo prostě jen vysát prach a nemuset to k nim vozit. Žádný složitý změny.

[Zdenek Slama]

Ahoj, zaruka na zapeceteny comp je mi teda vec , Uz jsem sundaval pecet kvuli dvdromu.

Ja bych se nebal sestaveni z komponent jednak z duvodu co chci, to tam mam a druhak kazda komponenta ma svoji vlastni zaruku! V TS-Bohemia mam dobre zkusenosti se zarukama, jen se to nekdy trochu protahne, ale nemusim mit comp mesic nekde u prodejce, kvuli vadne disketovce, kterou stejne pouzivam dvakrat do roka

[Heron]

Sestavy nejsou špatné. Pokud je to kvalitní firma (tedy váží si svých zákazníků), tak by jí nemuselo vadit otevření PC skříně.

[Luk]

Já se naopak divím těm, kdo dají záruku na celek a nedají pečeť. Protože nastoupí borec se šroubovákem, vrtá se v tom, něco tam zničí (klidně pod proudem) a pak bez skrupulí uplatňuje reklamaci.

[Luk]

vrtá se v tom, něco tam zničí (klidně pod proudem)

Grrr...

vrtá se v tom (klidně pod proudem), něco tam zničí

[Chulda]

Tak to se rychle prestan divit, protoze platnost zaruky nelze vazat na nejakou pochybnou pecet.

viz treba http://www.spotrebitel.cz/index.php/article/articleview/5556/1/1347

[xvasek]

Když jsem ještě dělal v Mironetu (později OG), tak jsme prodávali i počítače bez pečeti a záruka se pak rovanala zárukám jednotlivých dílů. Cena byla stejná, bylo to jenom na domluvě. Servis byl tak stejný.

Jinak pečetění počítačů mělo tehdy docela smysl, protože standardní záruka byla na kopec dílů 6 měsíců (procesory, paměti, mechaniky...) nebo rok. Výměna procesoru po roce a půl šla prostě na naše triko. Dnes už je záruka na všechno dva roky, tak bych si to domluvil bez pečetí a hotovo.

[Heron]

Počítač jsem si nesestavoval sám, ale byv nezkušený, jsem jej před dvěma roky koupil v Lidlu.

U této věty jsem prestal číst. Můžu se zeptat, co tě vedlo k tomu, kupovat PC v supermarketu a ne v nějakém dobrém IT obchodě? Není to narážka, fakt by mě to zajímalo.

[nooneanymore]

Rodiče mě přemluvili, že je to výhodná koupě. To je vše. Vždyť říkám, že to byla blbost.

[nooneanymore]

Už se mi otec dokonce za to naléhání, abych to koupil, že druhá šance dlouho nebude, omluvil.

[OndraZX]

Můžu se zeptat, co tě vedlo k tomu, kupovat PC v supermarketu a ne v nějakém dobrém IT obchodě?

Neznas reklamni heslo "Protoze Lidl je levny"

[Heron]

Levný == šmejd. Pro Lidl to platí 100%.

[Milan Jurik]

Bacha, to bych netvrdil. Mozna tak na 99,99999999%, ale prodavaji dve skvele veci - pytel cehosi, co pripomina minonky a pak pred Vanocemi marcipanove tycinky obalene v cokolade, mnam

A ted vazne, logicka podminka "Levny == smejd" neni vzdy pravdiva. I kdyz "levne" pocitace ze supermarketu jsou cestnou vyjimkou potvrzujici pravidlo. Ne, ze by vetsina pocitacu, co vyleze z "odbornych" IT prodejcu byla lepsi.

Na pocitace se proste vybiraji komponenty par mesicu, studiji se ruzne testy, vychazi se z osobnich zkusenosti atd. Hotovou sestavu - ne, dekuji.

[Heron]

Jasně. Světlé vyjímky se najdou. Teď jsem to psal někomu na jabberu. V Lidlu jsem jednou viděl 5*150W halogeny za 50kč. Ze srandy jsem to koupil. Jsem si říkal, když bude fungovat jeden, tak se to hodně vyplatilo. No a fungujou všechny.

[Kníže Ignor]

Já chápu, že jsou lidi, kteří jsou za Lidl rádi, ale já bych si v Lidlu nic nekoupil ani kdyby to bylo pětkrát levnější než všude jinde.

Důvody:

1) Lidl kácí stromy.

2) Ty budovy vypadají naprosto otřesně a hyzdí okolí. (je tedy pravda, že třeba Tesco na Národní třídě se mi taky moc nelíbí a nějací architekti to považujou za děsnou památku a jsou proti zbourání)

3) Lidl kácí stromy.

[Luk]

Že Lidl kácí stromy, mi také vadí. Jinak jeho budovy nevnímám, připadají mi stejné jako ty ostatní (Penny Market, Plus apod.).

Jinak to Tesco (dříve Máj) v Praze na Národní třídě je skutečně architektonicky velice hodnotné. Je to totiž jedinečným představitelem brutalistické architektury v naší republice, a i když se leckomu nelíbí, byla by chyba ho zbourat.

[multi]

ja sem rozhodne pro zbourani
ale kdyz je to tak hodnotne tak ho muzou prestehovat, z mista kde maji byt jine pamatky

[jarda]

Svatá pravda, to co dokáží některé "odborné" prodejny sestavit aby se zbavili ležáků a ještě trhly prašule to je opravdu pošušňání. Na vlastní oči jsem viděl jak odborník v Losanu klidně vyprávěl, že mezi 80GB disky s 5400 a 7200 otáček není celkem rozdíl a ta 5400 je dokonce o 100 korun levnější. No nekup to za tu cenu

[azurIt]

a potraviny si kupujes v Baumaxe, nie ? ;)

[nooneanymore]

Jedině tam. Hobliny a piliny si sypu na chleba.

[sewi]

Ja bych to trhani filmu v Xine prisoudil vesa ovladaci nez slabe grafice. Nebo se pletu a mate tam nejakej nabusenej ovladac jako nvidia, nv, i810?

[nooneanymore]

Přidal jsem grafárnu a už se ntrhá. Nezapomeňte, že to bylo před dvěma roky a už jsem hodně vylepšil.

[brk]

I dva roky staré železo je dostatečné, pokud nekoukáš na nějaké zázraky v 1920 x 1080. Taky bych se klonil spíš k tomu, že si jel na vesa.

[blogsm]

Já jsem si PC poskládal podle sebe. Nikdo mi do toho nekecal. Jediné omezení bylo finanční, tak jsem přemýšlel, kde se dá ušetřit. To jsem tak nějak vymyslel, ušetřil jsem moc peněz.

Po nějaké roční době, jsem začal součástky dokupovat za ušetřené peníze. Součástky se mezitím zlevnili 8-)

Myslím že líp to udělat nešlo. Například jsem ušetřil na RAM a koupil jenom 512. No, v té době to max. stačilo i na náročné hry. No až to přestalo stačit, tak jsem levně dokoupil. To samé s HDD, Deskou, grafikou, zdrojem, mechanikou..... Pořád jsem dokupoval a měl dobrý pocit, že se u mně HW moc neohřeje

[Kníže Ignor]

http://www.mozektevidi.ic.cz/hardware.html

inu, když je někdo odborník,...

díky té dokupovací strategii musel hodně ušetřit, na to bych já nepřišel