Až kam bude Internet ještě zrychlovat? - úvaha (diskuse)

[Käyttäjä 11133]

První příklad: máte bytový dům, 8 vchodů, 4 patra, tj, 128 bytů. Zařízení pro kabel Vás vyjde na nějakých 150 000Kč, tedy +/- 1200 na byt.

Kde si tady započítal výkopy té kabeláže?

[wifinista]

Nezapočítal, v modelu jsem počítal s nějakým 1,4Gbps pojítkem, za předpokladu, že již máš viditelnost na POP. Jde jen o model v ideálních podmínkách, kde byl zahrnut modelový bytový dům. Nehodlám zde dělat přesné kalkulace To bych sem rovnou mohl hodit veškeré dokumenty a dát sem veškeré své know-how

[Käyttäjä 11133]

Jenže právě ty výkopové práce je to co tě stojí peníze, nevím proč mluvíš o zařízení pro kabel, když tím myslíš optické pojítko. Mimochomdem, Cisco s 2x 10Gb/s uplinky příjde na nějakých 75k Kč + 2x SFP+ / 10k Kč = 95k Kč kus. Za to máš 48 portů po 1Gb/s. Takže před to budeš muset hodit ještě pár dalších switchů, na druhou stranu s 20Gb/s uplinkem do vlastního AS se dá skutečně nabízet kvalitní triple play A v kruhové topologii (jeden 10Gb uplink z jedné strany, druhý po jiné cestě) se dá říct, že na "ISP pro domácnosti" máš i slušnou redundanci.

[wifinista]

Mám pocit, že ty to zbytečně vyháníš do extrému, sic pravdou je, že i já to do extrému vyhnal, ovšem opačného.

Já porovnával srovnatelnou kvalitu na modelových příkladech.

A ruku na srdce, kdo by pro osamocený bytový dům někde na okraji města (v lepším případě) táhl optiku, kde by jen výkopové práce přišly na desítky milionů? Zde máš pak návratnost samotné investice na dlouhá léta v nenávratnu.

[kavol]

A ruku na srdce, kdo by pro osamocený bytový dům někde na okraji města (v lepším případě) táhl optiku, kde by jen výkopové práce přišly na desítky milionů? Zde máš pak návratnost samotné investice na dlouhá léta v nenávratnu.

kdo? - no tak třeba Metron ... jó, když máš strejčka na správným místě, to se to pak "konkuruje"

[msk]

Jenže právě ty výkopové práce je to co tě stojí peníze

U nas na malomeste tahaju optiku po strechach barakov. Pravdou ale je, ze sa jedna o uzemie relativne celistvo zastavane.

[testing]

Taky spoustu lidí a geeků internet omrzel a koukají se jen na počasí, pár stálých webů a emaily.

[xkucf03]

jj, a BFU zase přešli na ten Facebook nebo jak se to jmenuje

[martin knocik]

najvyžší čas preskumať freenet, tor, i2p kym to nezakažu

[Mrkva]

Internet zrychlil... Ale objem dat který je nutno přenést při blbém prohlížení webu taky narostl. Titulka na idnes.cz má nějakých 700kB, Nova má třeba kolem 5MB... To je něco naprosto šílenýho.

[wifinista]

Web novy není zrovna příklad dobrého webu, ona už jen přítomnost flashe na webu dává pořádně zabrat i starším PC

[Mrkva]

Jinak, taky jsem připojený přes wifi. Jak v Praze (UPC není a ADSL smrdí) tak tady na vesnici. A musím říct, že nějakých 8-10/1-2Mbps za necelých 500, k tomu veřejná IPv4 fakt není špatná nabídka. A od přechodu na 5.5GHz už ani není problém se stabilitou. Na druhou stranu, věci jako absolutně nešifrovaná wifi, výchozí hesla na většině mikrotiků, *stationů a podobné havěti u klientů už zas tak veselé nejsou :/

[Käyttäjä 11133]

A musím říct, že nějakých 8-10/1-2Mbps za necelých 500, k tomu veřejná IPv4 fakt není špatná nabídka.

A co 100/100 Mb/s po optice s /29 IPv4 za 500Kč měsíčně (+ one off investice 500Kč za /29 subnet)?

[Begleiter]

To by se mi líbilo (omlouvám se, že reaguju na příspěvek nepatřící mně). Ale jednoznačně bych preferoval/vyžadoval IPv6.

[Mrkva]

To je někde v .uk, na VŠ kolejích nebo tak? Já to samozřejmě porovnával vzhledem k okolnostem - RD na vesnici o 1k obyvatel, donedávna tu nebylo ani ADSL :)

P.S.: Jen čekám kdy vytáhneš enterprise řešení za desítky milionů :)

[Käyttäjä 11133]

Ne, to je někde v Ostravě v rodiném domě. Tady v Anglii jsem připojení k internetu zrušil jako protest za blokaci TPB v UK. Takže jsem online buďto v práci... (zhruba 1Gb/s přes VPN v Amsterdamu), nebo doma přes 3G na mobilu. A to si taky těch 8Mb/s dá.

IPv6 by mělo být někdy na podzim.

[tom]

Zalezi kde bydlite, na nektere vesnicce se dostanete klidne na >10Mbit/s obema smery za 300 ;)

[manasekp]

momentalne mam cca >10mbit up/down (proste to co zvladne 5ghz spoj) za 390kc/mesic (+20 za ip adresu). tvoje cena me pripada docela vysoka.

[wifinista]

Ale 5GHz zvládne reálných nějakých 30Mbit HD, to už je ozkoušené

[sigma]

Také není 5GHz jako 5GHz, když řada pseudo ISP začala používat technologie na bází 802.11n + nějaké TDMA rozšíření (Mikrotik nv2, UBNT AirMAX), čímž se aspoň odstraní zásadní koncepční nedostatky 802.11 při provozu ve venkovním prostředí.

Při použití 2 polarizací to pak může být výrazně víc než 30 Mbit/s. Samozřejmě to předpokládá mít pod kontrolou rušení, resp. energetickou bilanci spojů.

[manasekp]

na lokalni siti se to k 30mbit blizilo, jenom do internetu je tam nejaky qos aby to notoricti stahovaci jako ja nezahltili

[Mrkva]

Tak tohle je o konkurenci, že... Kde není, ISP může držet občas i sakra vysokou cenu.

[wifinista]

Ovšem kde konkurence je neuvážená a pustí se do cenové války, jediný, kdo je na čas vysmátý je koncový zákazník a nikdo jiný.

[Michal2]

Mam 120/10 (v noci to jede 110/10, ve spicce 90/10) od UPC, platim nejakych 860Kc i s televizi. Kdyby mi nabidli 120/120 za ~1200 tak jim ruce i s kloubama utrhnu. Jak tak sleduju sve pozadavky na rychlost, tak se zvysuji kazdy rok o 15 %. Za deset let bych si tedy predstavoval symetrickych 500 Mbit.

[Begleiter]

Mám 60/7 (tím uploadem si teď nejsem jistý) od UPC a platíme i s televizí (včetně HD programů) nějakých 700,-- Kč.

[MMMMMMMMM]

100/10 (agr. 1:10), 300Kč s DPH samozřejmě ne od UPC

[Begleiter]

To se tak někdo má.

[mimi.vx]

50/50 zhruba 250 kc + 300 za TV + IPtel ...

[otula]

Příloha:

• rychlost-net.png (124525 bytů)

Praxe je taková, že budete rádi, když na své 20Mbit přípojce dostanete alespoň polovinu slibované rychlosti,

No, toto prohlášení mne motivovalo k testu na rychlost.cz, viz přílohu. Platím 450 Kč/měsíc za připojení 25Mbps obousměrně :-p

[wifinista]

Tak to je pěkná rychlost, předpokládám nějaký kabel v bytě?

On je průšvih, že tady u nás na vesničkách, kde je kolem 1000 obyvatel, případně městečkách, kde je do 5 000 obyvatel to, že optika tu nikde není a DSL Ti běhá nějak slušně do vzdálenosti pár set metrů, pak k tobě přijde podomní prodejce, nechá Tě upsat se na 25Mbit za 750Kč měsíčně, nabídne Ti k tomu ještě televizi a výsledek takovej, že televize se seká a nenaměříš víc jak 3Mbit.

[marbu]

Tak on Adamov se do tech 5000 lidi asi vejde, ale pripojeni je tam slusne diky optice vedene podel zeleznicni trati.

[otula]

Tak, jak už odpověděl Martin, vejdeme se do 5000 obyvatel, v naší polovině města je odhadem 1500 až 2000 lidí. Navíc je s poskytovatelem velmi dobrá domluva (když jsem zapomněl zaplatit a byl jsem odpojen, jen jsem mu zavolal a za minutu jsem byl opět online), výpadky jsou zcela výjimečné.

Ale s těmi podomními prodejci s tebou souhlasím. Jsou stejně otravní, jako ti pouliční otravovači, a nabízejí obvykle to, co nikdo se zdravým rozumem nechce.

[mimi.vx]

to se da reklamovat/vypovědět smlouva ...

[mess]

... a být úplně bez Internetu

[Karel]

No nevim,jestli na kvalitni FullHD staci 10Mbit/s pripojka, pokud pocitame s vice uzivateli internetu soucasne na pripojku. Na satelitu ma spousta kvalitnich FullHD stanic datovy tok i pres 15Mbit/s....

[HB]

V Praze kde momentálně bydlím mám UPC 25/1Mb a to mi stačí na míru. Na vsi kam se chci odstěhovat (Chrudimsko a okolí) je ADSL a ve vesnici kam chci to hlásí 2Mb max. Bohužel to už je pro mě nedostačující a hledám (zatím marně) jak se tam připojit alespoň rychlostí 8-10Mb, což je pro mě schůdná rychlost připojení abych se mohl pracovat na vzdáleném PC přes vzdálenou polochu.

Takže pro mě není ani tak důležitá kosmická rychlost jako spíš možnost se vůbec rozumně připojit. Potřebuji 8-10Mb DL / 1-2UP, stabilní připojení + slušnou podporu kdy vyřeší výpadek do 1 dne. V ČR mimo velká města utopie.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Kam presne se na Chrudimsko stehujes? Mame tu docela slusne pokryti (CRFreeNet).

[HB]

Z přilehlých vesnic vybíráme ze Svídnice, Škrovád případně Radochlín. Nejpravděpodobnější je Svídnice a na to jak blízko jsou vcelku velké Slatiňany, je tam internetové připojení velká mizérie (co jsem tak zjišťoval). Spoléhal jsem na ADSL ale ústředna je patrně právě ve Slatiňanech a rychlost se vzdáleností velmi ubývá...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Skrovad by nemel byt problem, tam je videt na Slatinany a to ma pokryti slusne. Kdysi jsme chteli zridit bod i tam, ale nakonec z toho seslo. Svidnice nevim, ale podle mapy to vypada dobre, proti tomu Radochlin vypada jak zapadly v lesich.

[brk]

Nezapomínej na latenci, aby nakonec to RDP nechodilo líp na tom "drátovém" 1-2 Mbps, než na vysněných 8-10 Mbps od čert ví koho s "pingem jako kráva".

[petr_p]

Abych tě od Telecomu odradil, tak prozradím, že s profilem 2 Mb/s downlink se nastavuje uplink 128 kb/s.

[HB]

Jinými slovy ADSL taky padá a zbývá ??? Nic :)

Tedy internetové připojení mimo velká města = v ČR jeden velký průšvih. Zvláštní, že taková prkotina jako internet je vesměs pořád jen pro majoritu a provideři nejsou schopni/ochotni to rozšířit i do měst/vesnic malých.

Úvaha o rychlosti je vlastně až na třetím místě za dostupnost připojení, kvalita připojení...

[sigma]

Na ADSL v podání O2 je hlavně problém, že nějaký servis v případě problému je velká loterie. Můžou překvapit, ale taky to může být na dlouhé lokte. Na dlouhých lokálních vedeních ta technologie z principu není nic moc.

Bych to neviděl zas tak zle. Co jsem slyšel od známého, který nějakou dobu byl v UK, tak i ve velkých městech je často jediná možnost DSL od British Telecom. A jejich přístup je zcela srovnatelný, nebo i horší, než zdejší O2 - termíny v řádu týdnů, neřešení problémů a podobně.

Potíž je, že na menších vesnicích je budování kvalitní WiFi sítě často na hranici rentability. Takže tam často je historicky nějaký první pseudo ISP, a nikomu dalšímu už se nevyplatí jít proti němu, i když mu síť nefunguje moc dobře. Případně ten první dělá různé obstrukce proti konkurenci. Já si zase myslím, že v oblasti středních a menších měst je situace dost dobrá, i ve srovnání s jinými státy. Záleží na konkrétní lokalitě, ale obvykle aspo%n jeden slušný lokální ISP bývá, a kvalitou služeb nějaké DSL strčí do kapsy. Začínají budovat i optické sítě, v tom je jejich jediná budoucnost, akorát legislativa a úřady nejdou zrovna naproti (různé komplikace při územních rozhodnutích a věcných břemenech).

Nevím, co čekáš. O2 nebude budovat nějaký DSLAM v každé vsi, vlastníkovi se pořád ještě nevrátila vstupní investice za ČTc. Mobilní operátoři, i kdyby nakrásně s LTE, toho na těch pár MHz spektra, co si musí za miliardy kupovat, na venkově moc nevymyslí.

[Limoto]

Mám doma optiku 32/32Mbit (píšou agregaci 1:6, reálně to většinou jede zhruba tolik), veřejná IPv4, montálně mám testovací IPv6 (s /64 subnetem), stabilita perfektní. To všechno za 300Kč měsíčně. Spokojenost

[brk]

Abych řekl pravdu, tak ani přesně nevím, jakou mám linku. Z historických důvodu mám mám nějaký neceníkový tarif, který je rychlostně mezi dvěma tarify a vždy když UPC zrychluje, tak mi s tím taky někam pohnou, abych náhodou nepřešel na ten nižší levnější.

[Dreit]

4/4 Mb/s, menší městečko, 390Kč měsíčně, veřejná IP. Jen tenhle provider má trochu mrtvější DNS servery, takže pdnsd na domácím serveru skoro nutností (případně DNS od CZ.NIC), pokud nedám zrovna seznam.cz, tak to nějakou tu vteřinu trvá, než se přeloží adresa.

 

Před lety jsem míval 4/4 Mb/s ve dne a v noci mě limitovala jen technologie a kvalita signálu, s Nanostation5 jsem se v pohodě dostal na 25/25 Mb/s. A to všechno za 370Kč   Bohužel pak se dva provideři spojili, síť po městě v perfektním stavu, ale páteř se "upgradovala" z 11GHz na 5GHz, takže rok jsem jel na 4/0.2 Mb/s, kromě slibů typu "do měsíce to bude" žádná komunikace. Takže před pár dny změna, zažádání o pevnou IP a konečně slušná rychlost

[Luboš Doležel (Doli)]

Pokud jde o mě, tak já se těším, až O2 začne nabízet koncákům svou optiku, protože ji mám před domem. Připojit se na ni mohu jen za lidových X desítek tisíc korun měsíčně.

Mé těšení je ale zkaženo skutečností, že ani tehdy asi nedají lidem rozumný upload. Teď se totiž O2 chystá zrychlit VDSL na 40 Mbps, ale upload chtějí nechat na stávajících 2 Mbps. Technologie ale v tomto případě rychlejšímu uploadu nebrání. Pomalý upload už tedy pro O2 není rozhodnutím z ryze technických důvodů. Osobně to vidím na snahu předejít vnitřní konkurenci, tedy konkurenci pro své předražené SDSL.

[AsciiWolf]

Mé těšení je ale zkaženo skutečností, že ani tehdy asi nedají lidem rozumný upload.

+1

[Vantomas]

Mé těšení je ale zkaženo skutečností, že ani tehdy asi nedají lidem rozumný upload.

Ale no tak, k čemu je přece běžnému uživateli připojení k Internetu rychlý upload? Proč proboha chce někdo na domácí přípojce hostovat server? A šmankote, co posílat za data do Internetu? Těch deset fotek na facebook? No tak to chvilku potrvá!

A ono jinak s optikou to nebude tak jednoduchý, on i když kabel vede v zemi před barákem, tak ono to nejde jen tak tam odbočit, v obci by levněji vyšlo natáhnout nový kabel až k SDH a zároveň přitom položit další kabely i pro "sousedy", problém je, že k čemu by to ti sousedi využili? Vždyť jim stačí to ADSL a přece si chvilku počkají!

[pavlix]

Vidím, že si z toho děláš prdel. Ale už jsem kvůli připojení od telefoniky viděl několikrát přenos dat flashkou v taxíku.

[Vantomas]

Ono spíš takhle přemýšlí lidi co ty tarify vymýšlí. Ale musel jsem to zmínit, protože mám v práci kolegu, co má doma ADSL asi tak 6mbit/0.2mbit, takže o tom slyším prakticky denně :) . Teď si třeba pořídil kameru, že bude koukat kdo je doma a ouha, leda tak obrázek.

Ale co si budeme nalhávat, UPC na tom s uploadem taky není nejsvatějš, i když je to trochu lepší, ale tam je to z větší části i z technických důvodů, to u O2 ne, protože tam je dedikovaný drát pro každého účastníka.

[pavlix]

Já jsem autem posílal právě fotky pro další zpracování. Balík fotek prostě nešel rozumně poslat.

[Luboš Doležel (Doli)]

tak ono to nejde jen tak tam odbočit

Tohle už máme ověřené, kousek od domu je "patník" a tam to odbočené je. Kdybych měl X desítek zbytečných tisíc měsíčně, tak prý není problém, abych tam byl připojen.

[Vantomas]

Aha, tak to je jiná.

V tom případě snad upsat se na dva roky za šílené peníze, po dvou letech službu vypovědět a udělat si novou smlouvu, kde už bude úplně jiná cena, protože tam nebudou započítány náklady na zřízení.

[Vantomas]

A nebo být střelec a na černo si natáhnout kabel do sloupku, načerno se provařit někam, kde je konektivita a odtamtud si jí posílat... Je to div, ale O2 má v dokumentaci bordel a tak již navařený vlákna neštípají, protože sami neví co tam hraje. :)

[kavol]

Je to div, ale O2 má v dokumentaci bordel

ROFL

[Ondra]

velkym problemem dnesniho Internetu je jeho pomalost (a tim nemyslim sirku pasma, jak nam cpou ISP, ale latenci) <= Bufferbloat

zvysovani sirky pasma (rychlosti, chceteli ) ma velmi priznivy vliv na P2P aplikace, jako napr BitTorrent, a tomu se rozhodne nebranim

[Petr]

vlastnim 100/100 bez agregace za 250Kc, z dlouhodobeho hlediska je to nevyuzitelne a bohate by stacilo 10/10 jen malo kdy se da stahovat skutecne plnou rychlosti vetsinou to vyuzivam pouze na torrentech (jednou jsem nechal torrent omlem zapnuty 2 dny skoncilo to 1,2TBup kdyz jsem toto pripojeni ziskal byl muj tydeni prumer okolo 3TB down/tyden) posledni dobou je pro me vyuzitelne pouze pro uploadu/downloand na muj a znameho serveru

[Bystroushaak]

Synchronicita :)

Zrovna před chvíli tu byl technik z tetanetu, který mi během 30 minut zavedl do bytu 50/50Mb za necelých 500 měsíčně. Ještě musím vykoumat jak použít pevnou IP, za kterou platím 200 navíc, protože DHCPko mi přiděluje úplně jinou než bych měl mít a žádnej návod (broadcast, brána?) na stránkách jsem nenašel.

[pavlix]

Zavolat, ať to opraví. Nepamatuju si, že by mi kdy velká firma nastavila pevnou IP na první pokus správně.

[Libor]

Obvykle to chodí tak, že jsou vám na e-mailovou adresu (uvedenou při sjednání smlouvy) zaslány informace s parametry připojení. Pokud k tomu nedošlo, zavolejte si na 478571111 (7:00-15:30).

[Bystroushaak]

Udělám to, jakmile mi přijde router co jsem si dneska koupil, zatím to nutně nepotřebuji.