Windows vs Linux - rozuzleni (diskuse)

[pzad]

Ja by som povedal, ze rozsirenost je najvacsou nevyhodou windows (ak sa zamyslite, tak k tomu dojdete tiez).

[David Watzke]

Souhlasím... je to zároveň výhoda i nevýhoda... výhoda je to pro Microsoft, nevýhoda pro zbytek světa.

[lefti]

Myslel jsem to z pohledu praktickeho pouziti.

[lefti]

S tim moc bych nesouhlasil. Jedine pokud bych tim bylo mysleno, ze nevyhody Windows vyplavaji z toho, ze i pres nedostatky jsou tak pouzivane, tak je Microsoft nemusi vylepsovat.

[Kníže Ignor]

Debata o hovnu. Hlavně neargumentujte tím, že mě to nikdo nenutí číst. Není to totiž pravda.

[machr]

a kdopak te to nuti cist ??? ??? ???

[Miloš Kozák]

S tím moho jen souhlasit, taktéž si to již delší dobu myslím. Pakliže by se dodávali s veškerým koupitelným HW i ovladače pro linux, nebyl by žádný rozdíl. A linux, by se pak mohl v pohodě rozšířit stejně taky rychle, jako se šíří windows a jako bonus:) byl vše bylo legální:)

[Filip Dominec]

Souhlas.

Tak, teď je na nás ještě tuto zásadní chybu linuchu napravit! :)

[zenek]

Imho to není tak moc o ovladačích jako o hrách. Znám individua, co si kvůli hrám nenainstalovali ani SP2 na WinXP...

Kdyby byly hry, tak za amaroKem se připlazí kdekdo

[filo]

Trošku OT : podle mého názoru nejvíc lidí (včetně mě) přechází na Linux právě z Windows, netušíte jestli existuje nějaká stránečka (třeba i v angličtině) s "howto" pro takové uživatele ? Myslím obecné rady typu : "tohle se ve windows dělá tak a v Linuxu na to musíte takhle". Ty návyky a stereotypy z dlouhodobého používání Windows jsou mnohdy tak zažrané pod kůži, že pak v Linux jen bezradně rozhazuji rukama, bloudím a hledám, kde by to nastavení tak zhruba mohlo být. Vím, že existuje knížka "Přecházíme na Linux", ale v ruce jsem ji zatím nedržel, máte s ní někdo zkušenosti ? Díky.

[wajsup]

Já měl dobrou zkušenost s knížkou Linux pro administrátory Windows. Ale IMHO všechny tištěné návody ve světě linuxu nemají moc velkou užitnou hodnotu ze dvou důvodů. Rozebírají postupy většinou v jedné ditribuci, kterou ty jako na potvoru nemáš, a rychle zastarávají. Neexistuje návod na přechod win>lin, protože linux, to jsou stovky distribucí a každá se trochu liší. Doporučuji spíše zvolit distro, které má dobrou podporu na netu - např. na SUSE existuje mnoho návodů jak co zprovoznit, podobně moje oblíbené Ubuntu má zázemí kvalitní komunity, ale není tak user-friendly. Stejně tě čekají hodiny googlování, smiř se s tím.

[Filip Dominec]

Kniha: Prolistoval jsem si ji a vypadá docela slušně.

Linux: Já nevím, mě se zdá, že třeba Ubuntu nebo Mandriva jsou Windows docela dost podobné i co do používání, nepočítáme-li absenci ovládacích panelů a Pana Sponky... Není hlavní obtíž v odlišných aplikacích? Na to seznamy náhrad určitě existují...

Nápad: Napadlo mě udělat univerzální linuxový konfigurátor. V principu jednoduchý program, který by na základě nějakého XML souboru dynamicky generoval GUI. Vlevo adresářový strom položek nastavení, uprostřed klikátka a nastavovátka, napravo textové okno s nastavovaným konfiguračním souborem a viditelnými změnami. Nikde jsem to zatím neviděl (webmin mě nepřesvědčil), myslím, že by to linuxu velice pomohlo.

[filo]

No, v mém případě se to týká spíše prostředí (KDE) a samozřejmě trochu i aplikací, které jsou v němu přibaleny. Jen tak v rychlosti si vzpomenu na tři věci :
1. ve win si nastavím vzhled složky (detaily adresářů,chci vidět skryté a systémové soubory) a pak tam je fce, že chci aby všechny složky vypadaly po otevření stejně, jako ta právě nastavená. V Konqueroru jsem to prostě nenašel, určitě to tam někde je, ale zřejmě "zalezlé" někde v konfiguraci.
2. Kopete mi nezobrazuje dobře diakritiku, buď je zmršený seznam lidí nebo příchozí zprávy nebo obojí. Taky někdy zobrazí místo jmen lidí v seznamu jen jejich nicky. Zkoušel jsem měnit fonty jak v Kopete, tak v KDE, ale bez výsledku.
3. V některých distrech se mi stávalo, že po instalaci bylo defaultně nastaveno 1024x768/60, i když můj monitor zvládne 1600x1200/75. Divné je, že to nejde změnit směrem nahoru. Jasně, už jsem se dočetl, že existuje nějaký Xorg, pomocí kterého to jde změnit, spíš mě zaráží, proč to nejde upravit přes "klikací" nastavení monitoru v KDE.

Bohužel mám "smůlu", že mi W2k šlapou už pár let bezproblémově, takže nejsem do přechodu na Linux ničím tlačen a můžu tak srovnávat, co mi z přívětivosti Windows doposud chybí a čeho se naopak velice rád zbavím ;)

[lefti]

1) Konqueror neznam, tak to ti neporadim.
2) To je rozsirenosti windows :) Je to tim, ze jini klient pouzivaji windows kodovani. Takze si nastav v kopete kodovani cp-1250
3) Nevim co pouzivas za distribuci, tak ti nereknu jak to naklikat. Ale upravit xorg.conf neni problem. Tady si vygeneruj modeline http://www.dkfz-heidelberg.de/spec/linux/modeline/. Ten umistis do:
Section "Monitor"
VertRefresh 60-90
HorizSync 80-100
Modeline "1600x1200" ....
EndSection
Ten generator ti vypisi i Vfreq a Hfreq, tak podle toho uprav VertRefresh a HorizSync aby obsahovaly ty cisla co ti to vypise.
Doufam ze ti slo i o to vyresit ty problemy.

[kavol]

2) Je to tim, ze jini klient pouzivaji windows kodovani. Takze si nastav v kopete kodovani cp-1250

pozor, on píše i o problémech v seznamu lidí - ten je na tom, co používá druhá strana, nezávislý ...

jinak mám pocit, že Jabber i ICQ se už nějaký čas baví v unicode ...

3) ... Tady si vygeneruj modeline ...

ehm, dovolil bych si toto řešení označit za nevhodné, použitelné jedině jako poslední pokus ...

pokud použije správný ovladač, měl by si tento umět vytáhnout informace o podporovaných režimech z monitoru sám, žádnou modeline netřeba nastavovat

[lefti]

2) Taky pise, ze to mel ve stadiu, kdy mel spatne jen prichozi zpravy. O to ale nejde. Spis k tomu ze icq pouziva utf8 - v irc klientu i v bitlbee mam nastaveny kodovani utf8 a stejne mi chodi zpravy od urcitych lidi se spatnou diakritikou :(
3) eh? :) Mohl by jste mi popsat jak teda nejsystemoveji nastavit 1024x768@100Hz? rad se priucim

[kavol]

Taky pise, ze to mel ve stadiu, kdy mel spatne jen prichozi zpravy.

to jo, ale na mě ten popis působí dojmem chyby v Kopete (nebo skrytý PEBKAC)

... stejne mi chodi zpravy od urcitych lidi se spatnou diakritikou

hm, nedá se tam vysledovat nějaká závislost ve stylu že používajího určitého klienta na určité verzi Woken? jiní lidé od nich dostávají zprávy kódované správně?

Mohl by jste mi popsat jak teda nejsystemoveji nastavit 1024x768@100Hz?

samozřejmě záleží na distribuci

- radit přímou editaci xorg.conf mi přijde zhruba na stejné úrovni jako radit "svatou trojkombinaci" namísto rpm/deb/ebuild/další

nicméně výtka nesměřovala ani tak k editaci xorg.conf (k tomu stejně bude muset sáhnout, pokud v daném distru nic není; resp. může užít nějaký xf86confignesmysl), ale k tomu, proč nastavovat natvrdo nějaké parametry (jimž navíc málokdo rozumí) ručně, když to lze řešit autodetekcí - pokud si monitor s grafikou a grafika s X rozumí, bude mít požadované rozlišení a frekvenci přímo jako položky v kdečkovském nastavení obrazovky, což je to, po čem touží (resp. tak jak jsem to pochopil)

aby ta autodetekce mohla proběhnout, musí mít patřičný ovladač - což si myslím, že nemá ... samozřejmě mohu se mýlit - potom tedy, jestliže si to rozumět nechce, ač je ovladač správný, by přišlo na řadu to laborování s modelines atp. ... ale než bych něco takového radil, požádal bych o výpis logu Xserveru, abych se podíval, jestli daný režim vůbec detekuje a pokud ano, proč se nedá použít - jinými slovy, efektem ručního zadání modeline by také nemuselo být nic jiného než vytvoření duplicitního záznamu, který se stejně bude ignorovat (samotné přidání modeline přece ještě nestačí k jistotě, že se použije zrovna tento režim ...)

[filo]

Uff, půl dne jsem pryč a taková smršť :) Díky za příspěvky, problém s frekvencí a rozlišením monitoru se díky nim vyřešil "sám", opravdu jsem neinstaloval žádný ovladač, skrytě jsem předpokládal, že např. mandriva 2006 s s mou geForce4 MX cca 3 roky starou hravě poradí. Moje chyba.
Co se týče Kopete, tak příchozí zprávy byly zmršené, pokud byly odesílány z ICQ2003b, třeba z Mirandy přišly dobře. Zkusím ještě v Kopete nastavit kódování na cp1250, jak radil někdo výše, ale když jsem se probíral naposledy nastavením (v graf.režimu), mám pocit, že tam šel nastavit akorát font.

[filo]

Momentálně zkouším Danix a Kopete v něm funguje, jak má, používá se tady font FreeSans. Odchozí, příchozí zprávy i seznam kontaktů jsou s diakritikou a v pořádku. Nastavení kódové stránky v Kopete fakt nikde nevidím :(.
Jen pro úplnost dodám, že mi diakritika v Kopete dělá paseku v Mandrivě (full i LiveCD verzi), Slaxu(Live), Kubuntu(Live), Auroxu, Suse(Live), vše jsou poslední verze.
Myslíte, že by to mohlo být fontem ?

[kavol]

je-li zmínka o fontu ...

narazil jsem kdysi na takový problém, že jsem měl v KDE nastavené k používání obecné rodiny písma (tzn. Sans pro bezpatkové atd.), což znamenalo, že se použilo první dostupné písmo v dané rodině ... no a jelikož první bylo podle abecedy a měl jsem nainstalované nějaká Bitstream fonty, použily se ty ... hm, jenomže ty jaksi neobsahují příliš mnoho znaků s českou diakritikou, takže se to hemžilo prázdnými čtverečky ...

řešení jsou dvě - buď místo obecné rodiny písma nastavit konkrétní font, který žádané znaky obsahuje, nebo upravit preference font serveru, např. takto:

# cat /etc/fonts/local.conf
<?xml version="1.0"?>
<!DOCTYPE fontconfig SYSTEM "fonts.dtd">
<!-- /etc/fonts/local.conf file for local customizations -->
<fontconfig>
<!--
  Enable sub-pixel rendering
        <match target="font">
                <edit name="rgba" mode="assign"><const>rgb</const></edit>
        </match>
-->
<!--
  Provide required aliases for standard names
-->
        <alias>
                <family>serif</family>
                <prefer>
                        <family>Luxi Serif</family>
                </prefer>
        </alias>
        <alias>
                <family>sans-serif</family>
                <prefer>
                        <family>Luxi Sans</family>
                </prefer>
        </alias>
        <alias>
                <family>monospace</family>
                <prefer>
                        <family>Terminus</family>
                        <family>Luxi Mono</family>
                </prefer>
        </alias>
</fontconfig>

[filo]

Díky, podívám se na to. Trochu mi ale vrtá hlavou, že v náhledu fontu je čeština vždy v pořádku (taková ta fráze žluťoučký kůň ...), ale při použití v praxi už ta čeština blbne. Nicméně zkusím to, co jste napsal výše.

[kavol]

v náhledu fontu je čeština vždy v pořádku

ono to totiž chybějící znaky nahrazuje znaky z jiného fontu (schválně se podívejte pozorně na tvar písmen) - bohužel to nefunguje vždy (a není mi zcela jasné, čím se to řídí ...)

[filo]

Hmm, tak k čemu tam ten náhled fontu potom je, když se na něj člověk nemůže spolehnout. Pěkná zrada, díky za info :(

[kavol]

no, ono je to s tou náhradou v principu dobrá myšlenka, jenom trošku nedotažená ... navíc jistý nepatrný význam to má, člověk aspoň vidí, jestli ty nahrazené znaky působí vyloženě rušivě ...

podívejte se do bugzilly, jestli to už je nahlášené, a kdyžtak vytvořte nový bug, resp. spíše wish

jinak pro náhled fontu velmi dobře poslouží i kcharselect, kde je přímo vidět, jaké znaky jsou pokryty

[filo]

No musím říct, že po dvou hodinách laborování jsem to vzdal. Ve Slaxu jsem do local.conf jsem nakopíroval, to co jste uvedl výše, ale ke kýženému výsledku to nevedlo. V Danixu, kde čeština chodí 100% vedou z local.conf jen odkazy do jiného adresáře, kde je těch fontů kupa, dál už jsem to nezkoumal. Vykopírovat na lokální HD ty fonty nešly, pořád to řvalo něco o právech, sice jsem nastavil disk pro čtení i zápis, ale nepomohlo to.
Asi mi chybí něco z teorie, ale to teď nedoženu a zasypávat fórum dalšími začátečnickými dotazy je mi proti srsti. Takže díky za poskytnuté rady, musím se z toho otřepat, než se do Linuxu zase zakousnu ;)

[kavol]

Ve Slaxu jsem do local.conf jsem nakopíroval, to co jste uvedl výše,

to byl jen příklad, jak to mám já, nikoliv zaručeně správná konfigurace pro každou instalaci

ale ke kýženému výsledku to nevedlo.

hm, reloadnul/restartoval jste potom fontserver? (např. /etc/init.d/xfs restart na Mandrivě)

[filo]

hm, reloadnul/restartoval jste potom fontserver?
"Samozřejmě", že ne, o něčem takovém jsem neměl ani potuchy :(
Jak už jsem psal výše, zoufale mi chybí teorie, s takovými znalostmi se v tom budu plácat roky.

[kavol]

nepředpokládáte ovšem, že za ty roky zůstanou ty znalosti stejné?

[filo]

To doufám ne, ostatně 'samo' se mi to do hlavy určitě nenalije

[kavol]

1. ve win si nastavím vzhled složky (detaily adresářů,chci vidět skryté a systémové soubory) a pak tam je fce, že chci aby všechny složky vypadaly po otevření stejně, jako ta právě nastavená. V Konqueroru jsem to prostě nenašel, určitě to tam někde je, ale zřejmě "zalezlé" někde v konfiguraci.

AFAIK to tam prostě není - Konqueror má totiž jednotné nastavení (to co a jak bude zobrazovat, je nastavení Konqueroru, nikoliv jednotlivých adresářů ... KDE naštěstí s přebíráním featur z Woken nezašlo tak daleko, aby mělo potřebu zasvinit celý filesystém konfiguráky pro každý adresář zvlášť a ještě všude cpát nějaké databáze obsahu atp. - když už generuje náhledy, ukládá si je do cache pod svým adresářem)

takže chápu-li správně, o jaké chování jde, toto je defaultní chování Konqueroru, není kvůli tomu potřeba dělat nějakou opičárnu ve stylu "použít na vše"

2. Kopete mi nezobrazuje dobře diakritiku,

jsou i jiné komunikátory ...

ok, to není řešení - no, podíval bych se do bugzilly, jestli je to hlášené (a opravené => zkusit novější verzi?)

3. V některých distrech se mi stávalo, že po instalaci bylo defaultně nastaveno 1024x768/60, i když můj monitor zvládne 1600x1200/75.

hm, v některých verzích se mi stávalo, že po instalaci bylo defaultně nastaveno 640*480*256/75, a v novějších 800*600*64K/60, i když můj monitor a grafika zvládnou 1600*1200*16M/75 (nemluvě o situaci, kdy se to s grafikou nedohodlo a šlo to v nějakém šíleném SVGA-nepříliš-kompatibilním režimu)

... třetí číslo je počet barev, a jestli to někomu nedošlo, tak mluvím o defaultním rozlišení Windows 98 a XP

Divné je, že to nejde změnit směrem nahoru.

zřejmě je použit obecný (SVGA kompatibilní) ovladač, je třeba vyměnit jej za něco přímo na míru grafické kartě ...

Jasně, už jsem se dočetl, že existuje nějaký Xorg, pomocí kterého to jde změnit, spíš mě zaráží, proč to nejde upravit přes "klikací" nastavení monitoru v KDE.

protože to není záležitost KDE

klikátko na výběr ovladače grafické karty musí dodat autor použité distribuce; návodů jak si pomoci ručně se po síti válí tuny (ano, nejspíše to bude mít co do činění s editací souboru /etc/X11/xorg.conf)

[filo]

Konqueror má totiž jednotné nastavení (to co a jak bude zobrazovat, je nastavení Konqueroru, nikoliv jednotlivých adresářů ...
A to je právě to co hledám, lze tedy někde v Konqueroru nastavit, že chci vždy u všech otevíraných složek, aby měly náhled s detaily a ne ten defaultní s ikonama ?

[filo]

V Danixu uz mi to chodi, zasadni chybu jsem udelal, kdyz jsem se ten "detailni" pohled snazil nastavovat az pro disk hda1 a nize. Diky za nakopnuti spravym smerem, povedlo se ;)

[Dag]

V tom Konqueroru... tak "nastavení" A tam "uložit vlastnosti pohledu ve složce". Dá se nastavit (myslím, už je to dýl, co jsem se toho naopak zbavoval), že si to každou složku pamatuje a otevře ji v tom nastavení, v jakém byla naposled zavřena. Je to pak uloženo v každé složce, jako .directory.

[kavol]

... co jsem se toho naopak zbavoval ...

zbavoval?

by default je to vypnutý, teda aspoň všude kde jsem koukal, takže jsem si ani nevšim, že tam nějaká taková blbina přibyla a lehce jsem se ztrapnil příspěvkem výše řka že to Konqueror neumí :-/

btw, proč se nastavení "složky" jmenuje .directory?

(což mi připomíná nenáviděný bug KDE)

[Dag]

Čéče, já nevim. Teď jsem od Konqueroru daleko a nemohu ověřit. Ale vím, že mne to rozčilovalo a nemohl jsem se zbavit toho, jak byl ten adresář nastavenej. A k tomu jsem koukal na to .directory a říkal si "copak asi tohle je?" Tak jsem to vymazal (.directory) a byl klid.
Je možné, že jsem to ve vlastní blbosti zapnul. Ale myslím (nevím, myslím... ho-vím), že jsem k "tomu přišel" na notebooku s upgradem Mandrivy... To jsem se musel zbavovat víc věcí (sprosťák mi nabízel třeba stahování fotek automaticky!), ale alespoň vím, že to jde odebrat. Na druhou stranu, s tím update z 2005 na 2006 se výrazně zlepšila detekce hw a podobné. Abych jen nepomlouval.
To, že o téhle věci nevíš, bych nechápal jako ztrapnění, já si připadám jako "trotl", že o takových ptákovinách vím.

[kavol]

nojo, ale když nevím, tak mám držet hubu :o)

jinak otravovátko s fotkama jsem (kupodivu) nepotkal, ale když na mě po vložení CDčka vyskočilo wokno který jakoby vypadlo z XPéček, že prej jestli to chci přehrát nebo co, tak jsem myslel, že vyletím z kůže ... já tam to CDčko vrazil, abych si ho v konzoli vylistoval a vygeneroval obal, nějaký otvírání v Konqueroru mě fakt nezajímá a jenom to zdržuje - no a podruhý jsem málem vylít z kůže, když jsem zjistil, že to okno vyskočilo ve všech otevřenejch session ... by mě zajímalo, kde udělali soudruzi chybu :-/

[Dag]

Jo! To s CD na mne taky běhalo. :) A po vložení zvukovýho začalo hnedle hrát!
Obávám se ale, že "pokrok" nejde zastavit (:
Po pravdě, ono šlo, co si vzpomínám, něco povypínat i na Win. Ale teď jsem někde četl, že nové Win. budou mít chytrou myš, které pozná na co chci kliknout a sama klikne. Tahle představa mne docela vyděsila...

[kavol]

A po vložení zvukovýho začalo hnedle hrát!
Obávám se ale, že "pokrok" nejde zastavit (:

už jsem to psal jinde - jaktože tento "pokrok" nezavedli i výrobci samostatných CD přehrávačů (vyjma autorádií), jaktože tam se pořád musí mačkat na tlačítko play? žeby to nebyla zas tak výtečná featura, jak si myslí vývojáři software?

Po pravdě, ono šlo, co si vzpomínám, něco povypínat i na Win.

hm, ano, když člověk zná stránky jako annoyances.org, tak zjistí, jak se takových blbostí zbavit ... ještěže v tom KDE to (zatím?) jde celkem jednoduše a spolehlivě naklikat v kcontrol - tedy trošku mě zmátlo, že tato změna se neprojevila hned ale až po restartu, chjo :-/

[Red Dog]

Tu knížku Přecházíme na linux jsem si koupil, párkrát jsem do ní kouknul a po pravdě, moc toho v ní použitelného při přechodu z windows na linux není. Víc se toho člověk dozví tady na ABCLinuxu.

[Kníže Ignor]

neblbněte klucíí, apríl byl včera

[jarda]

Svatá pravda, David ačkoli abstinent už stačil odkývat win. rychlost, tady to dobře nedopadne.

[David Watzke]

Hehe

[stulda]

Nesouhlas. Ja myslim, ze tech vyhod je daleko vice.

jednoduchost, rychlost, podpora hardware, mnozstvi software ...

[David Watzke]

Rychlost jen pokud nemáš připojení k Internetu... pokud jo, moc dlouho si jí neužiješ

[David Watzke]

s/jí/ji/

[filo]

dlouho si ji neužiješ ... tu rychlost
dlouho si jí neužiješ ... té rychlosti

[filo]

Takže to máte dobře tak jako tak ;)

[Kníže Ignor]

správně je jen a pouze "ji"

[filo]

Hmm, tak tady se neshodneme, ale nemá cenu se v tom vrtat, oba víme, jak to autor myslel ;)

[Josef Kufner]

je to rozsirene => zna to skoro kazdej => vypada to jednoduse

je to rozsirene => vyrobce chce prodat HW => napise ovladace (Windows ma podporu)

je to rozsirene => hodne uzivatelu => uzivi se hodne programatoru => hodne software

S tou rychlosti to je hodne diskutabilni. Kdyz si v linuxu nainstalujes kazdou ptakovinu, bude pomaly. Kdyz ty blbosti vyhazis, nebo pouzijes distro, ktere neni moc zabordelene, tak bude rychlejsi. Pravdou je, ze potrebne minimum je u Linuxu o trochu vyse, nez u Win95. Pokud si clovek dokaze desktop vyladit podle svych predstav, tak jeho prace bude vyrazne efektivnejsi i pres pripadnou pomalejsi odezvu nekterych programu.

[lefti]

Tim co si napsal jen dokazujes, ze si nepochopil muj blogpost.

[Kníže Ignor]

Tím, co jsi napsal, jen dokazuješ, že jsi nepochopil jeho příspěvek.

[lefti]

ne

[Kníže Ignor]

ne

[lefti]

To jsem rad, ze aspon toto neni debata o hovnu. ???

[Kníže Ignor]

Jedinou vyhodou windows je ... rozsirenost (kdyz se nad tim zamyslete, tak k tomu dojdete take).

To jsi napsal ty. Tedy nenapsal jsi něco jako "hlavní výhodou windows je rozšířenost, většina ostatních z ní plyne."

Nesouhlas. Ja myslim, ze tech vyhod je daleko vice. jednoduchost, rychlost, podpora hardware, mnozstvi software ...

Je reakce na tvůj zápisek. Jak na toto můžeš reagovat slovy

Tim co si napsal jen dokazujes, ze si nepochopil muj blogpost.

???

[lefti]

Protoze vlastnosti o kterych neni sporu, ze vyplavaji z rozsirenosti oznacuje za "dalsi vyhody".

[Kníže Ignor]

OK. Jseš si ale jist, že chápeš význam slova "jediná"? Já to chápu tak, že je jako právě jedna. Teda že už další nejsou (ani žádné vyplývající). Možná jsem mimo, ale nějak mi to prostě nehraje. No jestli jednoduchost vyplívá z rozšířenosti nebo naopak, o tom by taky mohlo být sporu.

[lefti]

Kdyby tu nebyla ta jedina vyhoda, tak tu nejsou zadne. Rozsirenost samozrejmne nevypliva z jednoduchosti, ale z oblbovani lidi.

[stulda]

Nemuzu si pomoct, ale pusobis na me dojmem linuxoveho fanatika, ktery proste neuznava nic jineho nez ten svuj linux. Nikdo nikoho neoblbuje.

[lefti]

Neboj uznavam i jine, tim spis kdyz jsou svobodne :). Co se tyka linuxu, tak ten pouzivam s "ideoligickych" duvodu (ted uz dost i z praktickych, ale tyto duvody me k linuxu pritahli). Ale samozrejmne nikomu tyto myslenky nenutim. Vsichni oblbuji vsechny.

[Dalibor Smolík]

proboha, lefti, mě tyto důvody k linuxu přitáhly také, to je fakt, ale přitáhly, nikoliv "přitáhli" !.

[kavol]

no, imo tvrzení, že Windows jsou samy o sobě pro uživatele jednodušší než běžný prací prášek ..ee běžná linuxová distribuce s běžným desktopem, je opravdu jenom oblbováním

například oblíbené tvrzení, že Windows nainstaluje každý ... hm, tak proč po mě čas od času někdo chce, abych mu s tou instalací pomohl? a to se bráním, že Wokna už dlouho nepoužívám, ale ono se za ta léta (kdyže ty XP vyšly?) nicmoc nezměnilo, takže přijdu na kus řeči a "poklikat na next" ... tvrzení, že je instalace jednoduchá se nám pak rozděluje na "jednoduchá, když vím wo co go" a "jednoduché najít někoho, kdo ví wo co go" ... jenomže splnění druhé podmínky je opět jen otázka rozšířenosti a s první splněnou podmínkou si to "next" mohu odklikat i v linuxových instalátorech

[Dunric]

Asi mám štěstí, ale na Linuxových portálech, e-zinech, diskusních fórech, mailinglistech etc. nacházím flamewars na tohle téma už jen okrajově. Čím odborněji zaměřené, tím je jejich výskyt vzácnější. Ne, Slashdot nebo Živě nenavštěvuji. Moc tedy nechápu proč se to tady někdo snaží neustále vytahovat jako "velký problém".

K nevýhodám z velké rozšířenosti a zároveň homogenity prostředí bych přidal, že je to daleko zajímavější a trochu i snadnější terč pro nejrůznější crackery. Také zřejmě výraznější zastoupení hlavně na desktopech, které spravují častěji méně znalí a zkušení uživatelé, může mít tak za následek snadnější šíření virů, červů, spyware, trojských koní a další digitální havěti.

[lefti]

Ja jsem to nemyslel ani tak kvuli flamewaru. Spis jsem chtel rozpoutat diskusi, jestli maji windows nejakou praktickou vyhodu, ktera by zustala, kdyby nezalezelo na rozsirenosti (tzn. rozsireni by bylo stejne jako ted, ale nezalezo by na nem - zadne nekompatibility(sw,hw,formaty)).

[geofrey]

Jojo, tema linux vs windows je vecne tema, ale nemuzes ho proste jentak uzavrit tim, cims ho uzavrel

Ackoliv s tou "vyhodou" rozsireni Windows souhlasim. Muj nazor je, ze ma smysl Linux instalovat pouze na servery, kde jej budou spravovat profici - nebot prave zde linux asi bude jeste dlouho neprekonan. Nehleďme vsak na to, ze je to zadarmo! Ono to totiz pravda je a neni ... Uvedu priklad s imaginarni firmou, ktera chce svuj system prevest z Win na Linux. Jelikoz kazdej neni pocitacove zdatnej, bude pravdepodobne pracovnikum (tj. ucetnim, sekretarkam ...) delat bezpochyby problem s jeho obsluhou, ano mohou se to naucit, ale bude to chtit cas. Hodne casu! A cas jsou zase penize. K tomu pripocitejte, ze pokud zakoupite nejaky komercni software, dostavate zpravidla tech. podporu. U linuxu ne! Muzete si najmout profesionaly, ty si vsak budete tezce platit. Nakonec se tedy muze velmi snadno stat, ze ve finale Vas prijde prechod na linux velmi draho. A prijdete o spoustu casu, kterou byste mohli venovat necemu smysluplnejsimu.

Jinak nic proti linuxu, rad jej sam pouzivam, bohuzel porad si myslim, ze to patri pocitacovym nadsencum a jeho pouziti si dovedu predstavit pouze na serverech.