Jaký set-top-box?

20.7.2010 20:49 | Přečteno: 7130× | Ostatní | poslední úprava: 20.7.2010 20:50

Ahoj lidi, před pár dny jsem vypověděl u UPC digitální TV. Mám měsíc a půl na nákup potřebného hardware pro příjem DVB-T.

Uvažuji o set-top-boxu se zabudovaným HDD nebo o set-top-boxu s nahráváním přes USB. Každopádně by to mělo mít dva tunery, aby bylo možné dívat se na jiný program, než z kterého probíhá nahrávání. Předpokládám, že spousta z vás už takový set-top-box používá. Napište v diskusi vaše tipy a zkušenosti. Doposud jsem používal DVR od UPC Handan CV-6000 DVR

Jelikož u nás na domě není společná anténa, budu muset zainvestovat i do nějaké antény.        

Komentáře

[Jendа]

Nemáš-li kardiostimulátor, pak tohle. Levné, funkční…

Pokud bydlíš u vysílače, tak anténa == oholit z koaxiálního kabelu metr stínění (vyzkoušeno Praha-Pankrác, funguje).

[Joska]

Nedám dopustit na digipal 2 tx

[Power]

Škoda, že TechniSat DigiPal 2 TX nemá dva tunery. Na Evolve právě koukám a škoda že tenhle typ nemá dva tunery, jinak bych ho bral okamžitě. Co mi ještě u něho vadí je omezení (podpora pouze pro FAT32, max. 4GB) Evolve Scorpio DT-3010HD

Zatím to vypadá na Evolve Mercury DT-2030 TWIN s USB

[gtz]

no nevím, raději bych šel do něčeho značkového. Jak jsem se díval slušný model je Sencor SDB 3007T, má 2 tunery, možnost instalace interního disku (cena někde k 1300,- Kč). Odkaz zde sdb-3007T.

[Power]

Na ten jsem také koukal Sencor SDB 3007T: dva tunery a podpora HDD mají svá ale. Se Sencorem, nemám moc dobré zkušenosti. Naposledy mě odešel Sencor DVD přehrávač. Opravář co ho opravoval, říkal abych se čemukoliv od Sencoru vyhnul obloukem. Jinak ta cena je bez HDD Sencor SDB 3007T DVB-T PVR s 160GB HDD

[kotyz]

ja si na sencor nemuzu stezovat, dvd i mikrosystem slapou dobre. akorat ten vysavac - sice porad funguje, ale odpadavaji prebytecny soucastky a strasne hreje ...

[gtz]

raději Sencor než Evolve. Sencor je značka co byla již za komančů a osobně jsem s touto značkou neměl problém. Evolve existuje tak max. 2-3 roky více ne.

[kotyz]

evolve mame doma dva obycejny settopboxy (jeden tuner, zadnej disk, zadny usb, zadny speciality) a da se to. ale ze by to bylo neco extra super to se zrovna rict neda ...

[gtz]

No já jsem měl v ruce pár věcí od nich a rychle utíkat pryč. Známý z distibuce mi říkal, že kvalita je také nic moc.

[kotyz]

uz je tu mame dost dlouho (cca dva roky) a porad hrajou.

[gtz]

No asi před rokem jsem známému opravoval věž z roku 1989 (sencor-2x250W-CDměnič)apod. kde byl problém ten že si rádio a měnič přestal pamatovat nastavení. Pomohla výměna gold-capu na jejich destičce.

Měl jsem v ruce nějakou meteo-stanici Evolve i jejich dual-sim telefon. Krásné ceny, ale funkčnost a kvalita nic moc.

[Paja250]

Ten sencor mám doma. Má to pomalý EPG, často se nenačte úplně. Nahrávání na HDD docela v pohodě. Čeština není špatná, i v EPG funguje tak, jak má. Oproti např. Strongu a Philipsu, co jsem tu měl, má malou citlivost tuneru. Nejhorší je ale "slepé" DO. Jeho přijímč je totiž v přístroji schován přímo za potiskem čelního panelu. Podle rady na nějakém fóru tedy odlepit panel, s čidlem trochu pohnout do strany a pak to funguje.

[gtz]

Doporučoval bych nějaký model od Technisat/Homecast/Topfield v dvou-tunerovém provedení. Tyto modely jsou možná o chlup dražší než standardní malé krabičky. Já jsem kdysi sem do blogu psal o DVB-T boxu s možností nahrávat na USB optex a je to s ním celkem napohodu, jen schází druhý tuner.

Ohledně antény doporučuji nějakou venkovní placku,(ne síto), prostě taková plastová krabička na zeď. Včetně zesilovače co je v tom je to celkem slušná věc. Stojí tuším někde k 500,-, výrobce bych doporučil Strong nebo Technisat.

[Power]

Anténa bude pokojová TechniSat Digiflex-TT2 anténa se zesilovačem

[Grunt]

Rozhodně bych nešel do ničeho co nemá sériový port.

[hydrandt]

Možná jsem mimo, ale ono fakt stojí za to něco nahrávat? Co nahráváte?

[Josef Kufner]

Myslím, že jde spíš o sledování seriálů a filmů v jiný čas než jsou vysílány. Ale na to je stejnak lepší The Pirate Bay, páč to umí většinou nahrávat i před vlastním vysíláním (ovšem české věci tam moc nejsou).

[kotyz]

asi tak, proc nahravat, kdyz si to muzu stahnout

[Power]

Ne všechno se dá bohužel stáhnout.

[Power]

Já si nahrávám například sportovní pořady, když nejsem doma nebo když jsou v ranních hodinách a nechce se mi vstávat. Jinak opravdu není téměř co nahrávat.

[jiřík]

Tenhle týden jsem nahrál jeden z těch britských válečných dokumentů, který byl vysílaný v osm večer. O stíhačkách Moskyto, dost zajimavý.

[kotyz]

Mosquito, je to Mosquito, tak jak si to napsal ty to vypada H-R-O-Z-N-E

[gtz]

Moskyto mi připadá jako nějaký hnusný hmyz. Tuším zde palba-DH98 je o něm velice pěkný popis.

[=^..^= AmigaPower®]

Koupil bych levnou čínskou repliku Handan CV-6000 DVR s označením *KUndan CV-6000 DVR.

*KU = KERNEL ULTRAS

[Andrej]

Podle mě platí "set-top-box" == "zmrvit digitální signál a poslat ho do neúsporné analogové kraksny s bídným obrazem". Za dvě třetiny ceny nejlevnějšího set-top-boxu (tedy kolem 450 Kč) se dá koupit solidní USB tuner. V kombinaci s počítačem máš najednou doma zařízení nesrovnatelně lepší než nejdražší set-top-box na trhu. Kombinace tuneru a počítače s harddiskem a s kvalitním displejem přináší nepřebernou spoustou možností sledování, nahrávání i dalšího zpracování signálu. Set-top-box je hračka pro děti, případně berlička pro někoho, kdo {nemá, nechce, není schopen ovládat} standardní počítač. Set-top-box vlastně je počítač, jen zbytečně osekaný a nepřenosný.

[jozka]

plus prestavet byt...

ne kazdej pouziva TV a komp ve svem detskem pokojiku.

[Grunt]

"set-top-box" == "zmrvit digitální signál a poslat ho do neúsporné analogové kraksny s bídným obrazem"

No.

[gtz]

co když to někdo pošle přes HDMI nebo optiku do PLASMY nebo nějaké jiné LCD co nemá DVB?? To je pak košér?

[Grunt]

Co to?

[gtz]

analogově přes Scart někam poslat obraz == NE, ale pokud to půjde přes HDMI nebo přes optiku to by snad mohlo již být v pohodě. Na trhu je spousta set-top-boxů co mají HDMI i optiku ven (je to jiná liga než ty malé potvůrky ) a umí již i HD.

[Grunt]

Jo tak. Myslíme to stejné, akorát já jsem o úroveň níž. U DVB-T vs. PAL.

[gtz]

No zase je, ale spusta lidí co mají analogovou TV a právě pro ně jsou tyto malé potvůrky darem z nebes. Spousta starších lidí jistě si nebudou kupovat novou TV kvůli lepšímu signálu.

[VSi]

Řekl bych, že Grunt spíš naráží na zavádějící tvrzení, že DVB-T je kvalitnější než analogový PAL. Objektivně je nezarušený analogový PAL signál kvalitnější než DVB-T, obzvlášť pokud do jednoho multiplexu u nás nacpou 5 programů v MPEG2, a na některý vyjde třeba jen 2-3 Mbit/s. Ten analogový signál je totiž nekomprimovaný (zjednodušeně řečeno), u PALu dochází jen k analogii "subsamplingu" u barvonosné složky.

Jiná věc je, že dokonale nerušený analogový příjem má/mělo velmi málo lidí. Buď kvůli špatným příjmovým podmínkám, nebo často kvůli zbastlené anténní soustavě. Pro ně je potom DVB-T kvalitativní skok vpřed, protože je méně náchylné na degradaci při nedokonalém signálu.

[Grunt]

Řekl bych, že Grunt spíš naráží na zavádějící tvrzení, že DVB-T je kvalitnější než analogový PAL.

Tak, tak.

5 programů

5 programů je u nás a je to ještě celkem v pohodě. Jinde šli ještě dál a IMHO je jen otázka času než tento trend dorazí i k nám. Zvláště pokud bude komplet odstřiženo analogové vysílání.

Jiná věc je, že dokonale nerušený analogový příjem má/mělo velmi málo lidí

Nemusí být dokonalý. Stačí když vzniklá chyba nebude vnímatelná.

Pro ně je potom DVB-T kvalitativní skok vpřed, protože je méně náchylné na degradaci při nedokonalém signálu.

No.

[VSi]

5 programů je u nás a je to ještě celkem v pohodě. Jinde šli ještě dál a IMHO je jen otázka času než tento trend dorazí i k nám. Zvláště pokud bude komplet odstřiženo analogové vysílání.

Uvidíme. Ale DVB-T se ve srovnání s vybájenou budoucností, kterou nám předkládali pár let zpět na tiskových konferencích, u nás vyvíjí neslavně. To člověk dvakrát denně slyšel, jak bude 24 programů (někdy alespoň řekli "až 24"), jak to přinese doprovodné služby pro e-government, interaktivitu ... (tomu snad nikdo s elementárním technologickým přehledem nemohl věřit). Ukázalo se to jako drahé, máme tu 4 sítě, kdy 1 je pořád testovací a porůznu nefunguje a 1 je na hranici přežití.

Alespoň v DVB-S je u některých poskytovatelů kvalita ucházející. I když jiní ještě snižují rozlišení a nechávají na 1 program 1-2 Mbit/s. Aby za chvíli nezbyli jen IPTV operátoři (O2 v to nepočítám) - nekteří si dokážou kvalitní zdroj zajistit, v době nějaké olympiády dokonce jeden IPTV operátor všem zákazníkům zpřístupnil 8 streamů, které měla k dispozici ČT, v MPEG2 15 Mbit/s.

Pro ně je potom DVB-T kvalitativní skok vpřed, protože je méně náchylné na degradaci při nedokonalém signálu.

O tom lze diskutovat, ale psal jsem to jako subjektivní zkušenost lidí z mého okolí. Je pravda, že poruchy analogového signálu jsou pro člověka lépe snesitelné, resp. si jich vůbec nemusí všimnout. Ale velká většina lidí to takto vnímá, protože analog měli všelijaký, třeba jen 2 programy, a DVB-T teď jede bez zaškobrtnutí.

[gtz]

No já bydlím cca 22 km od Brna a neměl jsem problémy s analogem ( SK + CZ + AT v pohodě ), nyní budu muset laborovat s rakouským DVB-T, který se u nás dá chytat (sice jen signál/kvalita 50/50), ale uvidím.

Standardně na analogu bylo před vypínáním a přechodem kolem 10 programů. Slováky třeba zde na DVB nechytnu vůbec, jejich vysílač co vysílá DVB má malý výkon a malý přesah. U AT jsem to zkoušel na 21 kanálu a mělo by to jít.

[Jendа]

Pro ně je potom DVB-T kvalitativní skok vpřed, protože je méně náchylné na degradaci při nedokonalém signálu.

Ehm ehm ehm. Porovnej, co udělá analog, když soused zapne špatně odrušenou pračku, takže se na 100 ms výrazně zhorší signál, a co udělá DVB-T, když se mu ztratí 100 ms streamu. V prvním případě na chviličku zašumí/zazrní, ve druhém se úplně rozpadne a čekáme na další klíčový snímek. Z toho důvodu je také přelaďování u DVB-T výrazně pomalejší než u analogu.

[VSi]

Máš úplnou pravdu. Neměl jsem ale na mysli tyhle "lokální" poruchy. Správně udělaný anténní systém a svod by měl špatně odrušenou pračku nebo cirkulárku přestát bez problému. No, ale pořádně to právě skoro nikdo nemá udělané (pro individuální příjem, STA bývají lepší). Na pokojou anténu "se zesilovačem" nebo polské síto "se zesilovačem" nelze čekat zázraky. Z toho vznikají i legendy, jak mobilní BTS ruší televizi. Byly dokonce i případy, kdy měl majitel takové "antény se zesilovačem" problém s ČTÚ, neboť zesilovač se rozkmital a zářil skrze anténu do okolí na kmitočtu, který používal nějaký mobilní operátor. Právě tyhle pofidérní zesilovače jsou náchylné na rušení od těch různých motorů apod.

Pro individuální příjem DVB-T je nějaký anténní zesilovač v 90% případů jen zdroj problémů. Protože jak známo "nejlepší zesilovač je anténa" a elektronický zesilovač společně s užitečným signálem zesiluje i šum, a navrch přidá svůj vlastní šum. Tím se nám ještě zhorší poměr signál/šum, který je pro chybovost za OFDM demodulátorem podstaný (ale obecně tohle platí pro jakýkoliv VF příjem). A když má takový nekvalitní zesilovač na vstupu mikrovolty na kmitočtu TV kanálu, a najednou se tam objeví řádově silnější rušivý sinál, třebaže na úplně jiném kmitočtu (třeba to rušení od blízkého jiskření), tak se to logicky sesype. Kvůli tomu mají STA kanálové filtry.

Šlo mi spíš o dlouhodobý stav. U analogového vysílání jsem viděl hodně míst, kde i se slušně řešenou anténou šly 2 programy, a to ještě na hranici koukatelnosti (duchy - odrazy, šum). Bez extrémní snahy (10 metrů vysoký stožár, fázovaná soustava antén) to prostě zlepšit nešlo.

A teď v tom samém místě na tu samou anténu jdou 2 digitální sítě bez viditelných poruch. Jistě jsou ale i místa, kde analog "tak nějak" šel, a DVB-T nejde vůbec.

[Grunt]

A teď v tom samém místě na tu samou anténu jdou 2 digitální sítě bez viditelných poruch. Jistě jsou ale i místa, kde analog "tak nějak" šel, a DVB-T nejde vůbec.

Já zas znám právě jen takové místa. Ale kdo ví. Třeba to může být nějakým filtrovacím algoritmem přijímače.

[gtz]

Bohužel je to tak jak píšete. Zesilovač co je v polském sítě se hodně krát pěkně rozkmitá, že je problém s tou anténou něco chytit. Jak jsem někde psal pokud síto tak to naše z KOVOPLASTU(snad ještě existuje), ty síta z BAUhaus apod. stojí za pendrek. Ideální na tyto případy je COLORka ta má celkem normální příjem. No u nás je podobný problém, anténa je utopená, anténní stožár jsem musel předělat tak, že jsem ho navýšil o 2m, k němu dvě další ramena. na NOVU+PRIMU mám zvláštní anténu + vše přes inteligentní slučovač + 25dB zesilovač. Navíc se zde signál kryje z Brna i z vysílače z Vysočiny, tak když jsem to nastavoval tak to bylo celkem hodně zajímavé...

[Andrej]

DVB-T v HD rozlišení je kvalitnější než analogový PAL. Mimochodem, rád bych viděl ten nezarušený alanogový PAL... Možná jsem ho kdysi dávno někde viděl, ale řekl bych, že 90% populace nikdy nemělo analogový příjem zcela bez rušení.

[VSi]

Myslíte to DVB-T v HD, které funguje v těžce experimentální síti O2 v Praze, a možná v Brně? Nehledě na to, že prozatím je vetšina obsahu přepočítaná do HD z SD zdroje. Pokud máte i nekomprimovaný SD digitální zdrojový signál, a přepočítáte to na HD, nemůže to být lepší než analogový PAL (teoreticky, v praxi je tam příliš mnoho dalších vlivů).

Jestliže je DVB-T HD lepší než "normální" DVB-T v MPEG2 SD, a oba jsou vyrobené z jednoho zdroje v PAL rozlišení (576i), tak je s tím DVB-T SD evidentně něco v nepořádku. Je to dáno tím, že v našem DVB-T je na 1 program nedostatečný datový tok, lepší je to na satelitu, kde ČT dosahuje až dvojnásobného toku než v DVB-T.

S tím nerušeným analogem máte pravdu. I když značná část společných antén na bytových domech ve městech byla udělaná kvalitně, a žádná degradace obrazu nebyla viditelná. Pro individuální příjem to tak měl málokdo, protože dosáhnout takového stavu často vyžadovalo kanálové filtry a soustavy antén, a do toho nikdo nechtěl investovat. Hlavně odrazy v členitém terénu bylo velmi těžké odstranit, a toto je právě ta výhoda DVB-T, že takové systematické poruchy signálu mu nevadí.

[Luboš Doležel (Doli)]

Je to dáno tím, že v našem DVB-T je na 1 program nedostatečný datový tok, lepší je to na satelitu, kde ČT dosahuje až dvojnásobného toku než v DVB-T.

V jakém balíku? Co jsem viděl ČT24 na 19.2E, tak byl bitrate velmi nízký a obraz nebyl dokonce ani širokoúhlý.

[VSi]

Skylink/CSLink na 23.5E, ale zrovna na ČT24 se šetří nejvíc. ČT pro své 4 programy přiděluje tok dynamicky podle aktuálního obsahu, ČT1 mívá i kolem 7 Mbit/s. Na 19.2E to provozuje snad UPC Direct (ti se ale přesunují někam na 1W), takže na tom šetří. Vůbec nejhorší je prý DigiTV na 0.8W - problémy s 16:9, u některých programů snižují rozlišení, a datový tok i pod 2 Mb/s. Kapacita na satelitu se platí podle datového toku, takže operátoři se logicky snaží tam nacpat co nejvíc progamů, dokud to ještě zákazníci snesou.

23.5E používá ČT i pro distribuci na některé lokální vysílače, takže tam si drží slušnou kvalitu.

[Grunt]

Jak je to vůbec s datovými toky na satelitu? Mohly by si prosimtě udělat dum nebo rovnou nějakou statistiku?

[Luboš Doležel (Doli)]

CS Link nemám, ale co se 28.2E týče, tam to vidím takhle:

Al Jazeera Eng: 3000-3500 kbps
BBC NEWS: 2500-4500 kbps
CBS Action (a další low-bitrate stanice): 800-3200 kbps

U ČT24 z DVB-T vidím hodnoty v tomhle rozsahu: 1700-3500 kbps

[Grunt]

To není též moc. MPEG-X?

[Luboš Doležel (Doli)]

Vše je MPEG-2. Nevím, odkud vytáhnout vstats, vzal jsem hodnoty, co jsem viděl ve VLC.

[Grunt]

Nevím, odkud vytáhnout vstats, vzal jsem hodnoty, co jsem viděl ve VLC.

Aha, takže rekapitulace:

Při přehrávání libovolného streamu/souboru mplayerem stačí přidat na příkazové řádce parametr -lavdopts vstats (při přehrávání souboru z disku a ne nějakého streamu konstantní rychlostí je ještě možné dodat -benchmark -nosound -vo null a nebude nutné tak dlouho čekat). Ten po úspěšně ukončeném přehrání vytvoří soubor vstats_*.log. Jak hodnoty číst?:

• Frame – číslo snímku
• q – kvantizační koefecient, kterým byl snímek zkomprimován (obdoba z JPEGu, jen neplatí stupnice 0-100, ale trošku jiná)
• f_size – velikost framu. Jen nevím jestli v bytech nebo v bitech.
• s_size – kumulativní velikost ekvivalentně ukládaného souboru (s_size += f_size).
• time – letopočet.
• br – bitrate současného snímku (br = f_size / framerate) většinou s uvedneými jednotkami.
• avg_br – průměrná bitrate v daný čas a také sloupec, který aspoň mě zajímá nejvíc. (avg_br = s_size / time).
• type – typ snímku. Takže inter/intra (zpětná reference/bi-directional)

Stačí dodat pár zagzipovaných texťáku(vstats_*.log.gz) z různých kanálů. Graf už si klidně vytvořím sám.

[Luboš Doležel (Doli)]

Přílohy:

• vstats_AlJazeera.log.gz (54317 bytů)
• vstats_BBC-NEWS.log.gz (63639 bytů)
• vstats_CBSAction.log.gz (55673 bytů)

Tady máš tři ukázkové stanice, jediná BBC NEWS vysílala širokoúhle.

[Grunt]

Dík.

[Grunt]

Teda též nic moc (v případě, že jsou to opravdu MPEG-1/2). Hodně podobné našemu DVB-Tčku a i hůř.

[Grunt]

Příloha:

• bbc_news.png (71763 bytů)

No aspoň ten rozsah bitrate vypadá trošku líp.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ten nízký bitrate bylo studio, vysoký bitrate byly záběry z ulice

[Grunt]

No však to je dobře.

[Grunt]

Naprosto nechápu kde Spencer Kelly nabral 15Mbps. To snad ani ve špičkách ne. Můžeš udělat krátký vstats nějakého kanálu?

[VSi]

SD kanály jsou z 99% MPEG2, nejlepší programy dosahují tak 5-8 Mbit/s (ČT1 je rozhodně mezi nejlepšími SD). HD obsah výhradně v MPEG4-AVC, ty nejlepší mohou na těch 15 Mbit/s dosáhnout, obvykle to je 1080i (ano, interlaced!), někdy 720p (německé programy, obecně se vedou spory, co je lepší). ČT-HD nevím přesně, myslím že to bylo kolem 10Mbit/s. Distribuční trasy z poslední zimní olympiády byly MPEG2 15 Mbit/s constatnt bitrate. Přesně statistiky neposkytnu, doma DVB-S nemám.

Určitě jsem nedávno viděl mezinárodní web, kde byly přesné statistiky některých DVB-S programů, ale nemůžu to teď najít.

[VSi]

Oprava: těch 15 Mbit/s MPEG2 SD měla ČT k dispozici při LOH2008 z Pekingu. Jeden IPTV operátor dokonce všem klientům zpřístupnil těch 8 distribučních streamů v původní kvalitě. Poslední zimní OH už šly v HD.

[Grunt]

8 distribučních streamů v původní kvalitě

250Mbps na stream? Štědrý provider.

[VSi]

ČT měla také k dispozici jen těch 15Mbit/s MPEG-2 streamy. "původní kvalita" = to samé, co měla k dispozici ČT. Taky jsem si myslel, že se to z místa přenáší možná i nekomprimovaně, ale není to tak. Stálo by to prý moc peněz, a i takhle si to domlouvá celá EBU (European Broadcasting Union) najednou.

[Grunt]

No BBC to posílalo přes satelit komprimovaně na ve vysokém rozlišení o datovém toku 250Mbps (nekomprimovaně by to mělo ale kolem 1,5Gbps).

[VSi]

Asi jim na to není líto peněz, jako té naší veřejnoprávní TV. Samozřejmě, že původní kvalita dotupná z kamer (a zřejmě i po střihu) na místě bude nějaké HD-SDI, což je těch 1.5 Gb/s.

Ono ČT by to nakonec stejně zakódovala nanejvýš do MPEG4 a nějakých 10Mbit/s na satelitu. Možná nějaký IPTV operátor by si to dokázal vyjednat individuálně, ale to je pro řádově tisíce diváků. Až bude dostupnust HDTV u diváků vyšší, možná se dočkáme i u ČT. Ale na DVB-T2 bych nesázel. To dopadne tak, že buď nebude vůbec, nebo tam dají 10 programů do jednono MUXu. Protože 90% lidí nepozná rozdíl.

[Grunt]

Přesně statistiky neposkytnu, doma DVB-S nemám.

Však to bylo taky na Luboše.

[Grunt]

DVB-T v HD rozlišení je kvalitnější než analogový PAL

No, nedávno jsem zjistil, že prej se ve většině případů do těch HD kanálu jen upscaluje klasické SDčko a rozlišení 1080i se tím posílá jen pokud je tak vysílán určity pořad. V takovém případě, to HDčko určitě není … neobsahuje víc dat než SDčko. Ba naopak. Není dávno jsem na to dělal nějaké pokusy a klidně je rád zopakuju.

Mimochodem, rád bych viděl ten nezarušený alanogový PAL... Možná jsem ho kdysi dávno někde viděl, ale řekl bych, že 90% populace nikdy nemělo analogový příjem zcela bez rušení.

Nic takového ani neexistuje. Ale to není důležité. Rušení může být kolik chce, jen nesmí být pozorovatelné a pokud ano, tak nesmý být šum nepříjemný.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ten analogový signál je totiž nekomprimovaný (zjednodušeně řečeno),

To neni pravda. PAL signal je 'komprimovany' orezanim vyssich frekvenci. PAL ma 576 radku (a spolu s temnymi oblastmi 625), Kdyz vezmu 4:3, tak nominalnich 768 sloupku (i kdyz realne neexistuji). Pri 25 snimkach za sekundu to vychazi na 625*768*25 samplu, takze pokud budu chtit vysilat stridave bile a cerne pixely, tak budu chtit vysilat obdelnikovy signal o frekvenci 6 MHz. PAL prenasi signaly do frekvence 5 MHz, takze u zminovaneho obdelnikoveho signalu se tam nevejde ani jeho zakladni frekvence, natoz pak vyssi harmonicke.

[kotyz]

lol, hdmi ma i ten nas evolve za litr

[Andrej]

Existuje snad plazmová telka, která zároveň má HDMI a nemá DVB-T tuner?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Treba televize urcene pro USA, kde nepouzivaji DVB-T (ale jiny standard digitalniho vysilani).

[Andrej]

Hmmm, to je prostě tahání za slovo...

[gtz]

Některé modely co byly dříve u nás neměly DVB-T měly jen CI sloty + optiku nebo později HDMI. Viděl jsem to u nějaké plasmy SONY i PANASONICu. Ale nevím zda tyto modely byly pro CZ trh protože vše bylo dovoz.

Spousta elektroniky se vozívalo z Rakouska nebo Německa a tam to bylo s DVB trošku jiné než u nás.

[Luboš Doležel (Doli)]

USB tuner + HTPC je technicky o dost náročnější věc. To není něco, čím by se lidi chtěli zabývat

Přesto musím poznamenat, že dle mých zkušeností bývají levné USB tunery citlivější a kvalitnější než většina set-top boxů a vestavěných tunerů Můj USB tuner dokáže v Praze chytat signál na kus drátu, zatímco drahá televize značky Samsung to na stejném místě dokázala jen s indoor anténou, zesilovačem ohuleným na maximum a půl hodinou strávenou hledáním místa pro anténu, kde obraz nekostičkoval.

[gtz]

My máme LCD od Samsungu s duálním tunerem a onehdy jsem se divil proč mám na multiplexu CRA jen 80% síly signálu, když na DVB na PC mám 95%. A to jde přes domovní soustavu přes zesilovač 32dB. :):) jak jsem se později koukal na ten model měl být firmware, který to zlepší (prozatím pro CZ není k dispozici)

[VSi]

... "zmrvit digitální signál a poslat ho do neúsporné analogové kraksny s bídným obrazem". ... Kombinace tuneru a počítače s harddiskem a s kvalitním displejem přináší nepřebernou spoustou možností sledování, nahrávání i dalšího zpracování signálu.

Máte pravdu. Ale vtipné je, že obyčejné LCD displeje mají jen analogové (!) VGA rozhraní. Takže se to digitálně zaznamená kamerou, přes DVB-T digitálně přenese, v počítači zpracuje až do grafické karty, ta to převede na (nekvalitní?) analogový signál, který se po 2 metrech cesty kabelem v LCD zase digitalizuje. Samozřejmě tu máme DVI/HDMI, ale výrobci celkem nepochopitelně na základní modely LCD osazují jen VGA. Ty samozřejmě nelze považovat za kvalitní. A modely s alespoň PVA panelem DVI zpravidla mají.

Chci jen ukázat, že analog == nekvalitní rozhodně není nutně pravda. U toho LCD, pokud to nebude extrémní rozlišení, rozdíl VGA / DVI poznáte velmi těžko (pokud to není někde zprasené). A já se mnohem radši než na plně digitální TN LCD připojený přes DVI budu koukat na kvalitní plně analogový CRT! (dejme tomu 22", 100+ Hz, 1920×1440, od velikosti a spotřeby odhlédněme, jde o analog vs. digitál)

[Andrej]

Dnes není nejmenší problém sehnat display s DVI/HDMI. Nějaký ten analogový jsem nikdy neměl a ani mě nenapadá důvod, proč by si dnes někdo takový koupil.

Analogový signál z D-Sub kabelu je asi tak o několik řádů jinde než analogové televizní vysílání, pokud jde o kvalitu a úroveň šumu. Takže i kdyby někdo měl nějaký fosilní analogový display, je to pořád lepší řešení než analogová telka. Lepší rozlišení, menší spotřeba a všechny možnosti, které souvisí s počítačem...

Nikdo tady neřekl, že analogový == nekvalitní. Ale snad nehodláte srovnávat 22" CRT monitor s analogovou telkou, že ne. Pokud vím, analogová telka má nějakých 600 a něco řádků, což je po čertech málo ve srovnání s 1440... Argument, že DVB-T takové rozlišení nemá, taktéž moc neuznávám, protože dnešní postprocessing dokáže video zlepšit a zostřit přímo neuvěřitelně.

[VSi]

Neříkám, že je to problém sehnat, ale možná 70% LCD monitorů, co jsem zatím na všech možných místech viděl, byly připojené přes VGA. Protože to jsou ty nejlevnější typy, a na kancelářské použití to bohatě stačí.

VGA signál v D-SUB je na úplně stejné úrovni jako ve SCART konektoru, který umí RGB. Byla to reakce na to, že pouštět DVB-T analogově přes SCART je nesmysl - do digitálního zobrazovače ano, ale obecně ne. Víte, že se prodávaly i analogové CRT TV s HD rozlišením? Kompozitní signál je oproti RGB jen o málo horší. To je baseband signál, a samozřejmě to nelze srovnávat s TV vysíláním, kde je náchylnost na degradace v praxi velká.

Ale "analogové TV vysílání" může být i v kabelové síti. A tam už klidně může nastat situace, že analogový signál z kabelové TV bude kvalitnější než DVB-T. Jiná věc je, že některé kabelové společnosti ten analogový signál získávaly a zpracovávaly pochybným způsobem, takže se na to pomalu nešlo dívat.

CRT TV má úplně přesně takové rozlišení (počet řádků), které je potřeba na TV vysílání v klasickém PAL SD rozlišení.

Ohledně toho zlepšování a zostřování - to nemohu plně posoudit, částečně to asi funguje, ale když tam ta informace není, tak si ji ten algoritmus musí nutně vymyslet, a to nemůže fungovat vždy podle představ. Bylo by skutečně velmi zajímavé vedle sebe postavit kvalitní (!) CRT TV z konce jejich produkce připojenou na nepoškozený analogový signál, a moderní LCD/plasma TV připojenou na DVB-T. U toho DVB-T nejdřív obraz proženeme ztrátovým kódováním s ubohým datovým tokem, a pak se to snažíme dohnat kouzlem postprocessingu, super.

Nikterak rozhodně nechci zpochybnit přínos DVB-T pro 90%+ lidí. Jen nemůžu souhlasit s tím, že analogové vysílání bylo z principu méně kvalitní. Už jste slyšel pojem "digitální kvalita"? Já každou chvíli, a fakt nevím, co to znamená.

Je to asi tak, že analog PAL je teoreticky kvalitnější, ale v reálných příjmových podmínkách u 95% lidí DVB-T tuto teoreticky maximální možnou kvalitu překoná.

[Grunt]

K celému komentáři nemůžu dodat nic jiného než:
+1

[stativ]

Už jste slyšel pojem "digitální kvalita"? Já každou chvíli, a fakt nevím, co to znamená.

To bude něco jako „čínská kvalita“

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Už jste slyšel pojem "digitální kvalita"? Já každou chvíli, a fakt nevím, co to znamená.

Pod pojmem 'digitalni kvalita' jsem si vzdy predstavoval to, ze kvalita dat se nedegraduje kazdym prvkem v ceste, naopak je vicemene konstantni. Dobre to je videt treba na telefonnii - u digitalni site je hovor pres pulku zemekoule vedeny je az na vetsi latenci ve stejne kvalite reprodukce jako lokalni hovor, oproti tomu u ciste analogove site by cestou prosel pres spoustu zesilovacu a nachytal spoustu sumu.

[Luboš Doležel (Doli)]

To pak není správná zábava. Není nad to vytočit číslo z USA a poslouchat za vyzváněcím tónem šum moře. Aspoň to jsem si myslel, že tam volaný měl, než jsem zjistil, že to je šum pocházející z "kvalitní" americké telefonní sítě

[jozka]

Už jste slyšel pojem "digitální kvalita"? Já každou chvíli, a fakt nevím, co to znamená.

Asi jak kde... U nas prechod z "ostreho obrazu a dobreho zvuku" ((c) Milos Skalka) na na obcasnou prehlidku kosticek a chrchlani. Barak se nepohnul, antena taky ne a televize je stejna (stara sunka).

[Milan Horák]

Mám Evolve DVB-T rekordér DT-2601 s 320GB HDD. Spokojenost.

Kdybych ho neměl, tak bych šel do Evolve HD DVB-T rekordér Evolve Scorpio MKV.

[David Šmíd]

Já mám ECG TWIN 750 PVR. Hodně muziky za málo peněz (cca 1000 Kč), výrobce odstraňuje chyby a pravidelně vydává nový firmware. Zkušenosti tady.

[tvmaniak]

A čo schopnosť spracovať MPEG-4? Nebude to v krátkej dobe nutnosť?

[kotyz]

jestli neumi mpeg4 uz z vyroby, tak ho to stejne zadnym upgradem firmware nenaucis. hardware na to nebude stacit.

[Power]

Přesně tak, takže za pár let všichni naše set-top-boxy můžeme vyhodit a koupit si nové.

[kotyz]

me by melo stacit strcit si do CI slotu mpeg4 kartu od Neotion ...

teoreticky.

[kotyz]

ale prakticky asi vyjde levnejs a snaz (afaik se ten neotion prodava nejbliz v nemecku) koupit si k tomu settopbox s podporou dvb-t2 a mpeg4 ...

[gtz]

myslím, že jsem to zahlédl někde na shopu v CZ. Stál kolem 2500.- to je myslím celkem hodně, to už raději nový boxík s podporou MPEG4. Ono se mluvilo o přechodu na MPEG-4 na rok 2012, no nevím jak to budou dělat ostatní-co potom bude s TV kde je integrovaný DVB-T modul? Dokoupit drahý dekodér, který to zkriplí na MPEG-2 nebo něco jiného. No čas nám ukáže.

[Power]

Zaujal mi spíše tenhle, protože má i vestavěný HDD a dva tunery ECG DVB-T 550 HDD

[SYSMAN]

Handan je výborný, já nakonec sáhl po Topfield HCCI 7700

[Jardík]

Žádný. Zapínat a vypínat to společně s televizí je otrava. To jsem viděl u satelitů, půl minuty tam běží progressbar s nabíháním a další půl minutu se to samo vypne a opět zapne (dělají to 2 satelity různých výrobců, asi nějaká featura či co, pouze ten jeden to dělá o něco rychleji). Další dálkové ovládání do sbírky.
Nakonec jsme se toho všeho zbavili a koupili S-PVA LCD TV (né nějaký sráč s "LED" a TN obrazovkou) od Sony. Je to 20" nebo 21", teď si nejsem jistý. Do kuchyně slušná volba. V obýváku máme pořád CRTéčko se satelitem, ale nikdo se tam stejně nedívá. Dívat se v kuchyni je prostě nejlepší. Když se potřebujete při filmu najíst, napít, tak všechno vidíte a nemusíte odbíhat vedle

[kotyz]

jo, se dvema ovladacema maji duchodci potize. takze se jim koupili novy crt televize s integrovanym dvb tunerem a maji jen jeden pristroj s jednim ovladacem (stejne obcas chodi s tim, ze tam neco zmackli a je tam jen zrneni). mobil je taky mission impossible

[Jardík]

Já důchodce nejsem a taky mi 2 ovladače vadí. Ale nejvíc mě vadí, že musím zapínat 2 přístroje kvůli dívání se na 1 televizi.

[kotyz]

proto mam taky v pokoji tv s digitalnim i analogovym tunerem, ale do obyvaku se koupil settopbox, protoze tam uz televize byla a prece ji nevyhodime a nekoupime si za (tezky) prachy novou (sice sme ji vyhrali, takze nas nic nestala, ale stejne) ...

[Power]

Tohle má zmáknuté Handan CV-6000 DVR. Jedním ovladačem se zapne set-top-box i s televizí a pak už používáš jen ovladač od Handanu. Ovladač od TV se musí použít akorát na vypnutí TV.

[VSi]

Velká část ovladačů od VHS nebo DVD rekordérů, co jsem viděl, měla tlačítka na zapnutí/vypnutí, přepínání programů a hlasitost pro TV. Obvykle jde tato tlačítka naprogramovat, aby spolupracovala s konkrétní TV, kterou máte (v příručce je seznam výrobců a jejich variant, a na ovladači se to nastaví nějakou kombinací zmáčknutých tlačítek). Takže to nemusí být taková tragédie, ale pořád to není tak pohodlné jako 1 přístroj.

[Kvakor]

Na co dva ovladače? Pokud ovladač STB neum í ovládat televizi (nebo naopak), tak to jde vyřešit univerzálním ovladačem (obvzlášť takovým, co se dokáže naučit vysílané kódy). Nebo televizi dobře nastavit, používat jen ovladač k STB a vypínání/zapínání (nejen) televize řešit jinak - já osobně mám trojzásuvku s vypínačem, kterým zapínám/vypínam jak televizi, tak STB a reproduktory. Mimo úspory energie je výhoda v tom, že se v případě nouze obejdu kompletně bez ovladače (který jsem už několikrát uklidil tak dokonale, že jsem ho nemohl najít), protože STB má tlačítka a reproduktory nastavení hlasitosti.

[kotyz]

ja zas shanim co nejlevnejsi STB s RF modulatorem ke stary Toshibe z Tuzexu (takova ta mrnava se sklenenou deskou pred obrazovkou) ...

[Jendа]

Nebylo by levnější koupit novou televizi?

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak, tak. I kdejaká LCD šunka z Tesca vyjde líp.

[kotyz]

tak zrovna lcd z tesca bych nechtel ani zadarmo.

[kotyz]

bracha nechce jinou televizi. a tahle je navic prudce stylova

[stativ]

Hele, tu mám zrovna v pokoji.

[gtz]

Do 800,- se nějaký dá pořídit (TopField TF6000T) je jich celkem hafo na trhu.