XML je seXy

25.9.2005 16:53 | Přečteno: 2027× | ostatní

Asi tak před dvěma rokama jsem se díky přechodu od HTML k XHTML poprvé dostal k XML. Koupil jsem si tenkrát skvělou knížečku od pravděpodobně největšího propagátora XML u nás - Jirky Koska a jal se možnosti XML zkoušet v praxi.

XML mě "chytlo" a začal jsem jej masivně využívat na svých webech. Místo všelijakých redakčních systémů jsem začal používat obyčejné XML soubory. Použití XML má pro mě minimáně tyto 2 veliké výhody:

1. XML dokumenty jsou (při rozumném DTD) velice přehledné a pomáhají rozumně strukturovat informace.
2. Není nutné psát žádné rozhraní pro editaci, stačí lepší textový editor

Samozřejmě, že tyto výhody jsou výhodamy pouze při rozumném množství dat, u několika MB souborů už lze asi o přehlednosti hovořit stěží, nehledě na pomalost zpracování. S větším množstvím dat je u XML nutné hledat stále rafinovanější a efektivnější způsoby práce s daty. Toto samozřejmě platí obecně, ale pokuď jako začátečník začnu používat SQL databázi, je pravděpodobnost, že se mi podaří napsat něco, co by na rozumném rozsahu dat (jednotky tisíců záznamů) pracovalo nerozumně dlouho (desítky sekund) oproti stejnému množství dat při použití XML nesrovnatelně nižší.

Napsal jsem velice jednoduchý guestbook pro PHP4 využívající velice jednoduché DTD (ukázka dat). Při 1500 záznamech trvá načtení guestbooku těsně pod 2 sekundy. (měřeno pomocí etherrealu jako čas mezi odesláním HTTP požadavku a obdržením dat) Pravda, server je cyrix 266MHz ale přesto - při práci se stejným objemem dat za použití SQL jsou časy v řádu desetin vteřiny. Zcela jistě by šel guestbook napsat efektivněji, ale IMHO za cenu mnohem složitějšího kódu.

Zajímalo by mě, kolik lidí tady XML "reálně" používá a jaké s ním má zkušenosti (Kromě XHTML tedy...). Připadá mi totiž, že XML není až zas taková sranda jak se tváří a jeho skutečné masové rozšíření není a dlouho ještě nebude takové, jak by si u W3C představovali...

       

Komentáře

[Pmx]

Ony vůbec dnešní webové technologie jsou takové zajímavé... Dovolili byste si snad napsat jiný software, který se spouští 20x do sekundy, v interpretovaném jazyce?

Pokud chci komfort při ukládání dat a nekoukat, jak pomalu se budou webové požadavky načítat, řešením by mohlo být nějaké cachování. Stránka se může při změně generovat třeba minutu, ale načítat se bude ihned. To si ale v čistém PHP moc představit nedokážu, chtělo by to vlastní server, kde by třeba bylo make :)

XML je dobrá věc na přenášení dat, ale v tomto případě trochu chybí nějaké indexování (které by ale do xml možná nějak napasovat šlo).

Mimochodem, když už jsme u této tématiky, také vám vadí, že SQL datábaze většinu času tráví něčím jiným, než vlastním vyhledáváním dat (třeba už jen parsováním toho sql dotazu)?

[Martin Tůma]

XML je dobrá věc na přenášení dat, ale v tomto případě trochu chybí nějaké indexování (které by ale do xml možná nějak napasovat šlo).

Pravděpodobně ano, ale proč to dělat, když jsou dostupné jiné, pro stejný účel mnohem lepší technologie (Relační databáze). To jsem chtěl v příspěvku vyjádřit, že je to sice celé pěkné, ale použití v některých oblastech, zejména pro práci s velkými objemy dat XML ještě dlouho nebude "to pravé ořechové".

Mimochodem, když už jsme u této tématiky, také vám vadí, že SQL datábaze většinu času tráví něčím jiným, než vlastním vyhledáváním dat (třeba už jen parsováním toho sql dotazu)?

To záleží na množství dat, ve kterých se hledá - při desetitisících řádkách už tomu tak jistě není. Každopádně mi to ale nevadí, protože výhoda unifikovaného dotazovacího jazyka IMHO vysoce převyšuje úsporu prostředků, které by bylo dosaženo v případě nějakého (strojově) jednoduššího systému/jazyka pro vyhledávání.

[Pmx]

... také vám vadí, že SQL datábaze většinu času tráví něčím jiným ... ?

Špatně jsem se vyjádřil, to jsem nemířil přímo na vás. Jsou situace, kdy by to chtělo nějaké úložiště, ale sql db je na to jako kanón na vrabce a dba funkce nedostačující...

[Martin Tůma]

SQLite?

[Bubak]

>> Mimochodem, když už jsme u této tématiky, také vám vadí, že SQL datábaze většinu času tráví něčím jiným, než vlastním vyhledáváním dat (třeba už jen parsováním toho sql dotazu)?

Me ne, protoze je na to pripravena. Ale ted vazne, pokud pouzivate prepared statements, pak se hard parsing provede jen jednou (pri prvnim pouziti takoveho dotazu).

[Zdeněk Burda]

XML používám pořád, používám docbook, píšu v něm většinu blábolů delších jak 10 řádků. Také se s XML peru v práci.

[Martin Tůma]

DocBook je fajn, ale pro většinu věcí zbytečně složitej. A když to má bejt "slušnej" dokument, zvolim radši LaTeX, protože jsem jednak nenašel dostatečně "profesionálně vypadající" XSL, a jednak mě nástroje na převod DocBook->PDF přijdou zbytečně složitý...

[Leoš Literák]

Treba tvuj blog je ulozen jako XML dokument

[Martin Tůma]

Však já XML taky přesně takhle používám, ale jak rychle se bude blog načítat, až tady budu mít 1500 příspěvků? )))

[Michal Čihař]

IMHO je každý příspěvek zvlášť, takže to není relevatní. Nicméně k tomu počtu je ještě poměrně daleko, i když já jsem se dneska nějak rozepsal .

[VícNežNic]

Čtyři za den, pánové, čtyři za den (a není ještě konec, třeba) Tak co, kdepak je naše slavná omezovací komise, he?

[Michal Vyskočil]

Myslím, že 4 zápisy jsou OK, to tu máme i jiné rekordmany .

[Michal Čihař]

Tak tohle překonávat nehodlám .

[Michal Vyskočil]

Docela chápu, já tu mám rekord tři zápisy denně a už to mi přišlo zbytečně moc.

[Michal Čihař]

Já se uklidňuju tím, že jsem týden nic nenapsal, tak se to snad snese .

[VícNežNic]

Bláboly jsou velká konkurence, možná už jsou první, bude to chtít mobilizovat a dát taky něco dohromady Koukám, že už tři měsíce jsem se nebyl schopen dostat ani na dvouciferné hodnoty.

[Michal Čihař]

Já už jsem kdysi avizoval, že se nesnažím vyhrát, já nemůžu za to, že vy dva upadáte .

[VícNežNic]

Chybí nějaká ta tvůrčí síla, je sice o čem, ale nějak není chuť, rychle docházejí slova a vysychají myšlenky

[Michal Čihař]

To znám, proto taky občas nepíšu nic a občas to ze mě vypadne jako dneska .

[Martin Tůma]

Hele vy chuligáni, nechcete už jít třeba spát? Slušnej člověk aby si kvůli vám vypínal sledování komentářú ve vlastním blogu, protože mu tady jinak pípá jedna SMS za druhou...

[VícNežNic]

To tak Slušnej člověk nebloguje

[Michal Čihař]

Slušnej člověk nemá maily přesměrovaný na SMS a stejně v noci vypíná mobil .

[Michal Kubeček]

A existuje vůbec nějaký slušnej člověk nebo je to jen taková myšlenková konstrukce? :-)

[Martin Tůma]

Jistě, viz výše - slušný člověk je každý, kdo nebloguje a nemá přesměrovaný email na mobil. A nejhezčí na tom všem je, že drtivá většina lidí na Zemi je potom slušná

[Michal Kubeček]

Klasická chyba - obracíte implikaci.

[Michal Vyskočil]

Někdy se zadaří . Imho větší zátěžový test jsou velké diskuze s několika stovkami příspěvků.

[unchallenger]

XML používám, když má na výsledek smysl aplikovat $SUBJ.

[Martin Tůma]

XSLT znám/používám, ale k XQuery jsem se zatím nedostal - v jakejch souvislostech XQuery používáš?

[zde]

.. jen když musím.