Čím to že je GNU/Linux špatný? (diskuse)

[Petr]

Kdo se necha vyprovokovat je -----, nebo taky ----.

[kreten]

? ehm?

[Martin Böhm]

No, pro začátek můžeš upravit svůj příspěvek do blogu tak, aby měl konzistentně háčky a čárky :o) "Namátkou" se píše dohromady. Na začátku věty je velké písmeno.

Pak můžeme začít diskutovat :o)

[kreten]

ok. jdu na to.

[Michal Vyskočil]

Nemyslíš, že kdyby to tu někdo 100% věděl, doháněl by touto dobou Billa Gatese v žebříčku Forbes?

[kreten]

LOL

[Marek Bernát]

nie, pretoze tieto dve veci spolu vobec nesuvisia ;-]

pardon za format, ale polial som si klavesnicu a nefunguje mi teraz zopar klaves; napriklad shift ;-]

[Boris Dušek]

LOL! já jsem si klávesnici a touchpad polil před půl hodinou, sušil jsem to jak blázen, klávesnice ok, ale touchpad mě štve, jezdí malé vzdálenosti, a když ho pustím, tak se v podstatě vrátí tam, kde začal. (btw. nějaká rada na tyhle symptomy od zkušenějších?) Ale že tu zrovna náhodně narazím na "kolegu", to jsem nečekal v nejmenším

Teď jdu bojovat, abych mohl stisknout tlačítko "Dokonči"

[Zdeněk Burda]

Vypnout, rozebrat, vysušit (třeba nechat den dva ležet poblíž topení).

[Marek Bernát]

Ja sa ku svojej klávesnici vrátim až po víkende a dúfam, že zistím, že sa všetka voda odparila a nezanechala žiadne trvalé následky

[Jirka]

Když jsem si polil touchpad, tak stačilo pořádně vysušit a pak zase fungoval. Horší to bylo s klávesnicí. Tu jsem musel nechat vyměnit.

BTW. od té doby nepiju Aquila ledový čaj.

[Pavel Kysilka]

Nemusite to vedet na 100%. Staci tech procent velmi malo. Jenomze to nezavisi pouze na jednom cloveku. A taky k cemu mit GKc, kdyz staci MKc ?

Co si budeme rikat, byznys se dal delat poradne pred x-roky na linuxu. Jenomze lidsky faktor (obecne vzato) dovede dost veci zlikvidovat.

A v dobe, kdyz vsichni zijeme na splatky, asi moc lidi, co bude chtit realizovat inovace, nebude.

Mozna to zni hodne nadnesene a rozhodne jsem nemluvil o umisteni ve forbesu. Ani jsem ho nikdy necetl. Ale spise o tom, ze muzete mit vizi o skvele firme, co dela ten linux a ty reseni, ale nikdo jaksi nebude chtit zacinat s malym platem, tvrde, od piky a bude pri tom pouzivat hlavu na maximum. Investice se jaksi nenosi, ale hlavni je cache[kas].

Zajem a zakazky jsou. Jenomze jaksi uz ne lidi na realizaci (at jiz toho reseni nebo tech zakazek).

Takze to tak pro doplnek. Ciste jenom doplnek na zajimavou otazku.

bye gf

[kreten]

A tím mohu souhlasit. Než by lidi něco udělali tak se radši nechají zaměstnata potom na abíčku brblaj o tom jak je ten linux báječný systém. Holt chce to tvrdou práci jako svina!!!

[Václav HFechs Švirga]

Možná to je tím, že ti lidé chtějí i nějak žít ... Houmlesák na hlavním nádru vykládající každému na potkání, jak zná ten linux, a že ti ho za polévku nainstaluje taky není to pravé ořechové... (to se mi stalo, akorad to nebyl linuxák, ale znalec elektrotechniky, a to na velice kvalifikované úrovni. Jelikož hlavní nádraží (to bylo Brňenské ze své vesničky navštívím jen velmi občas, docela mě to udivilo - no znalosti, jak se nám snaží prezentovat jeden učitel, nejsou vše)...

[Pavel Kysilka]

Tady je asi problem jinde. A v tom, ze se clovek nedovede dostat ze svych problemu. Doslova plati, ze problem je tak velky, jak jsme schopni ho resit.

Mozna se mi to pise lehce, ze jo? Na prvni pohled.

Jenomze na druhy pohled, kdyz jsem pred x-roky skoncil s neuspesnym podnikanim( 3 neplatici za sebou me polozili) bez bydleni a s taskou veci a sel na tyden spat do lesa [bez spacaku] a pres den makal, tak jsem si rikal, ze se z toho musim dostat. Presto me to nejak v moji energicnosti neomezilo. Spise naopak.

No vidite, po par letech si rikam, ze by to chtelo neco rozjet. Cilize problem neni o tom, ze bych sel spat znovu do lesa, ale o tom, ze jaksi lidi dneska voli pohodlny gauc a americky zivot[hypoteku]. Rozdil je v tech zkusenostech. A o tom to je. Ze je clovek ziskal.

Problem je v tom, ze dneska nikdo nechce ztratit 2-3 vyplaty na vyziti (10-15kKc/mes priblizne). Ani je nekdo nejak moc nema. A ve vetsine pripadu si to nemuze dovolit. A preziti tehle doby nechce nikdo riskovat. Nebo mozna i obetovat. V praxi to vetsinou konci tak, ze o osudu Vaseho skveleho byznysu rozhodne manzelka ci pritelkyne mozneho budouciho partaka [a to zaporne, ale chapu to].

Je tu sice treba skupina, co chce neco delat, ale jaksi mam v dost pripadech pocit, ze bud nemysli anebo nejsou ochotni ziskavat informace z reality. Vetsinou pak tahle skupina spatne opet do konzumentske vrsty.

A to, ze pan se znalostmi elektrotechniky skoncil na ulici je mozna problem v tom, ze do ruky nevzal koste a nesel zametat. A misto toho, aby nasetril na prvni najem na mesic dopredu, tak penizky radeji utratil. Mozna se pletu, ale pro __vetsinu__ lidi toto plati. A nazyvat je chudaky je zbytecne. Mohou si za to sami. A muzeme si za to v casto pripadech sami - sponzorujeme je almuznou.

bye gf

[vice]

velmi výstižné, nelze než souhlasit

[Václav HFechs Švirga]

Ano, máš pravdu. Netvrdím že jsem si, třeba jen na chvilku, myslel že si za to nemůže sam. Zmínil se že nejhorší co ho mohlo potkat jsou kamarádi, co ho zradili - ať si pod tím každý představí co chce. Nicméně jsem mu za vyjmenování pár vzorců desetikačku dal.

Co se týče podnikání, začátky mnoha dlouhodobě úspěšných firem jsou velmi zajímavé. Určitě to chce velkou oběť... ale ne každý má štěstí a né každý tu odvahu a energi a schopnosti...

No a jestli budeš něco rozjíždět, tak přeji hodně velkou dávku štěstí, lesu se určitě už vyhneš :), takže ať se daří.

[Pavel Kysilka]

>>No a jestli budeš něco rozjíždět, tak přeji hodně velkou dávku štěstí, lesu se určitě už vyhneš :), takže ať se daří.

Velmi presne. Dekuji.

gf

[davida]

Chtel bych se zeptat co si predstavujete pod pojmem SUXLINUX, dale by me zajimalo jestli existuje nejaky rozumny duvod aby GNU/Linux prechazel do firemniho prostredi a mezi "domaci ovce" pokud mi jej zodpovite rad vam odpovim na Vasi otazku Dale by me zajimalo proc "domaci ovce" surfuji po internetu, hraji hry a delaji ostatni podivne cinnosti misto toho aby se venovali treba hackovani kernelu. Proc je v GNU/Linuxu tak malo kloudnych aplikaci (treba CAD, ucetnictvi) ktere by se ve firemnim prostredi pekne vyjimaly?

[kreten]

SUXLINXU je moje mudoucí zmrvená distribuce! )) duvod proč by linux měl přejít do firemního prostředí je několik: můj strach, potenciál linuxu v podobě geniální ekonomické mzšlence GPL a to že když jedna věc hnije tak druhá je pokrokem. to s těma ovcema je problém (sám jsem někdy ovcí), ale mám takoveý pocit že existuje nějaké spojité nádoby mezi ovcema a firemním prostředím... Nevim yatim jestli se touto otáykou někdo zabýval...

[davida]

Mno problem muze byt v lidech, kdyz se "domaci ovce" nemohou naucit pouzivat mount a eject pro praci s cd-rom diskem a potrebuji nadstavbu, diky ktere vznikne dalsi snaha o zjednodusovani v podobe Ubuntu ktere vytvori dalsi nadstavbu nadstavby, coz se mi zda jako ponekud nestastny zpusob stejne jako roztristenost, nedostatecna podpora vyvojaru hardwaru etc... Takze to projde pomalou evoluci a i GNU/Linux casem dozraje jako vino a rozsiri se mezi sirsi pocet uzivatelu. Btw to ze se nerozsiruje ve firemnim prostedi neni az tak pravda, treba na serverech a routerech je ho pomerne hodne a clovek si ani pomalu neuvedomuje kde vsude uz je

[kreten]

jo celkem o servery nemám strach. tak to jede jak po drátku. Ale dekstop!!! Nevím, ale mám takovej pocit že dobrej dekstop se ukazuje tím jaké jsou na něho blbinky a kraviny... Takže čím více takových to blbostí bude, tím líp, a samozřejmě kdyby nějaká ta dobrá aplikace se vyskytla pro firmy bylo by ještě lépe... Ale prostě si myslím že by mohli programátoři rozšířit svůj obzor a začít čumět po okolí aby zjistili co vlastně lidi chtějí, protože si mužou vydělat nějaký prachy!

[petr_p]

Ja vam na to dam svuj nazor podlozeny naprosto neobjektivnim pozorovanim a nefundovanymi studiemi a zcela bez teoretickeho zakladu:

Smyslem firmy je vydelavat penize. Toho se snazi dosahnout nejakym podnikatelskym zamerem, nejakou hlavni cinnosti. Vse ostatni a desktopy prededvsim jsou podruzna vec, kterou neni ochotna resit vlastnimi silami. Proto bude firma pouzivat takovy desktop, na ktery najde v poste reklamu, ktery bude prodavat jina firma jako hotovy produkt, ktery bude mit zazemi jako je rychla instalace, podpora, zaruka, skoleni apod.

Jsem toho nazoru, ze firem, ktere by byly schopny toto vsechno splnit je velmi pomalu. Ostatne kde by byl MS bez vyrobcu pocitacu dodavajicich OEM distribuci, bez vsech tech strednich a mensich firem, ktere se zivi intalaci, zabezpecenim, odvsivenim a reinstalaci MS sofwaru, ktere vyrabeji programy od malych utilitek po antiviry, defragmentatory FS apod.?

A ted se dostanu k domacim ovcim a spojenym nadobam. Podle mne ovce ziji ze zbytku teto velke hnici kupy hnoje softwaroveho ekosystemu. Pouzivaji programy, ktere nekde videli a znaji je. Programy, ke kterym existuji ty velke dodavatelske firmy, jejichz zamestanenec po uplynuti pracovni doby pomuze Frantovi-ovci od vedle nainstalovat ten system. Programy, ze kterych ziji garazove firmy, kam si ovce donese opravit rozbity pocitac, nebo koupit dalsi disk, kdyz uz nema kam stahovat vsehny ty plitke filmy.

S operacnim systemem je to stejne jako s pocitaci, jako s mobily ci jinou technologii. Nejdrive se vyvine jako reseni pro specificky problem, pak ji zanou pouzivat velmi zamozne podniky, pak par zazobanych nebo podivnych ovci, pak se zacne prodavat ve specializovanych obchodech a pouzivat ve firmach a nakonec ji koupite na kazdem rohu a najdeho v kazde rodine.

(Tak to vypada, ze jsem ---- a nebo dokonce ----.)

[xkucf03]

K té "geniální ekonomické mzšlence GPL" tady se řeší licence: http://www.abclinuxu.cz/forum/show/157949

GPL je většinou výhodné pro uživatele. Ale pro autory softwaru jen v některých případech (málokdy).

[Robert Krátký]

proč se zatím linux nerozšiřuje do firemního prostředí

Špatně vidím?

[Pavel Kysilka]

Ani ne. Staci se podivat na statistiky treba prohlizecu a jejich OS za posledni 2 roky. Kupodivu klesly. zive.cz neni zcela seriozni a spise pro-microsoft prostredi, ale ono to bylo i na vice mistech.

odpoved je jednoducha - nejsou aplikace a reseni. Ale jaksi mi to nechce nikdo verit.

Budto pisete malo PR na to, jak se linux rozsiruje anebo se linux v tom firemnim prostredi tolik nerozsiruje. Vyberte si. Prosim vynechme ted debaty o tom, ze v korporaci nasadily linux na jeden router, na zbytku jede SBS, WinXP, Exchange, Biztalk,.... a uz je to velke enterprice linux reseni... Tohle fakt __neni__ linuxove reseni. Anebo o tom, ze ve nejake instituci jede vmware s linuxem na 200 stanicich na serfovani na netu.

No uz se to tu nekolikrat omilalo. Ale tak nejak z praxe to rozsirovani neni moc videt. Naopak.

bye gf

[.....]

zive.cz neni zcela seriozni a spise pro-microsoft prostredi

+1, všiměte si, že v logu Vista blogu je na pozadí pozadí z OS X a pro jistotu v něm nejde komentovat.

[Pavel Kysilka]

Jojo, s temi komentari jsem se take divil. A uplne nejlepsi je nejdulezitejsi feature win wista a to znelka, na ktere do krve a sedreni ms pracoval asi 1.5 roku. Jinak slusne PR krmivo.

bye gf

[Robert Krátký]

Ani ne. Staci se podivat na statistiky treba prohlizecu a jejich OS za posledni 2 roky.

Neřekl bych, že je právě tohle kritérium, podle kterého by mělo smysl hodnotit firemní rozšíření. Webové prohlížeče vypovídají o počtu uživatelských desktopů, což není to, o čem mluvím.

Linux usage in the servers of large companies is continuing to rise. 73% of enterprise companies are running Linux on at least some of their servers. Just six months ago that figure was 67% and a year ago it was 65%, as per Evans Data Corp's latest Enterprise Development Issues Survey.

[Marek Bernát]

Presne tak. A rovnakú vec potvrdzuje aj moja osobná skúsenosť. Drvivá väčšina firiem (a to aj takých, v ktorej je na každom desktope windows) používa linuxové servre; routere sú bez výnimky na linuxoch. Atď, apod…

[Pavel Kysilka]

PS: nevite nekdo, jak funguji (a zda - viz nefunkcni odkazy menu) instalatori na linux.cz -> http://install.linux.cz

diky za info v diskusi.

gf

[Heron]

Odkdy se kvalita systému (nebo "dobrost" / "špatnost") posuzuje podle toho, kolik to má uživatelů? Nenapadá mě prakticky jediný příklad z reálného světa, kde by byla přímá úměra mezi počtem uživatelů a kvalitou.

[kreten]

s tebou a tvojí reakcí mucím více než souhlasit. to víš já chci diskuyi vžickz vyostřit at to jede!

[Miloslav Ponkrác]

Já mám pocit, že počet uživatelů je jistým etalonem kvality. Máte pocit, že Linux by byl stejně dobrý při řekněme stovce uživatelů? Mám pocit, že nikoli.

Jinak alespoň v mých četných diskusích o programovacích jazycích mi 99% začne argumentovat statistikou a rozšířeností. Nikoho nezajímá jak je programovací jazyk dobrý, ale kolik projektů je v něm naprogramováno na freshmeatu. Vzniká tak efekt nabalující se koule.

Chca nechca ten počet uživatelů něco znamená. Možná tam není přímá úměra, ale příliš málo uživatelů je také měřítko kvality. Pravdou je, že ta závislost mezi počtem uživatelů není lineární. Počet uživatelů závisí na několika faktorech, kvalita je jedním z nich, schopnost prezentovat danou věc je další z nich a schopnost nedělat z věcí super složitost je třetí věc, která přispívá k počtu uživatelů.

Pravdou je, že mnoho projektů později hřeší na to, že mají značný počet uživatelů a začínají dělat pitomosti, které uživatelům sice škodí, ale jejich loajalita a zvyklost produktu jim prostě nedovolí odejít. To se týká třeba PHP, Pythonu, a dalších.

[Heron]

Máte pocit, že Linux by byl stejně dobrý při řekněme stovce uživatelů? Mám pocit, že nikoli.

To nevím. Jednoduše mám pocit, že počet uživatelů nijak nesouvisí s kvalitou čehokoliv. U některých projektů je to naprosto neporovnatelné, jsou vysoce specializované a přes svou špičkovou kvalitu je potřebuje jen několik málo jednotlivců. Nevím, jestli je to tak i s linuxem. Jestli má být úzce specializovaný, nebo naopak masově rozšiřitelný. A taky záleží na úhlu pohledu. Pokud bychom to brali z pohledu desktopu, byla by situace "špatná" (i když bylo by třeba stanovit "dobrý" výsledek), pokud z hlediska serverů je to něco jiného a pokud s hlediska malých jednoúčelových zařízení typu router zde je linux jako doma.

[Michal Vyskočil]

Jinak alespoň v mých četných diskusích o programovacích jazycích mi 99% začne argumentovat statistikou a rozšířeností.

<rejp>Nejhorší jsou Javisti, ty potvory vlezou všude </rejp>

Ale je to přesně tak. Například jazyk D by v podstatě nahradil jazyk C a dost možná i C++, jenže tu není žádná velká firma, která by ho dokázala protlačit. I když z operátorů jako >>>= mě trochu jímá hrůza

[Marek Bernát]

…počet uživatelů je jistým etalonem kvality.

Často je etalónom kvality marketingu, to hej.

Máte pocit, že Linux by byl stejně dobrý při řekněme stovce uživatelů? Mám pocit, že nikoli.

Toto je predsa irelevanté. Pointou je, že vzťah medzi kvalitou a kvantitou nie je analytický. Kdežto veľa ľudí verí, že je dokonca lineárny. A na tomto princípe znežívania ľudskej hlúposti a naivity fungujú prakticky všetky veľké spoločnosti.

Počet uživatelů závisí na několika faktorech, kvalita je jedním z nich, schopnost prezentovat danou věc je další z nich a schopnost nedělat z věcí super složitost je třetí věc, která přispívá k počtu uživatelů.

Vytvárate absolútne nerealistický model závislý len na pár premenných. Dúfam, že je vám jasné, že s reálnou situáciou to nemá nič spoločné. Inými slovami, komplexný systém nemusí byť jednoducho popísateľný. Snáď jediný prípad, kde toto funguje, je aproximácia kvantovej mechaniky klasickou mechanikou a to je taký malý zázrak.

[podlesh]

Otázka nedává smysl: ptá se po příčině jevu, který neexistuje (Linux se rozšiřuje).

[podlesh]

Tedy, ten neexisutjící jev je jakési "nerozšiřování"

[kreten]

odpovědí je míra. moje je zřejmě výše než vaše a naopak...

[LuděkS]

Taky si myslím...

[LuděkS]

Hmmm, nějak jsem se netrefil To měla být odpověď k tomuto:
Otázka nedává smysl: ptá se po příčině jevu, který neexistuje (Linux se rozšiřuje).

[Luboš Doležel (Doli)]

Hmmm, nějak jsem se netrefil To měla být odpověď k tomuto:

A ona snad není?

[Max]

Hmm, další rmk? Teď už asi dvacátý, ne? :-/
Zdar Max

[Käyttäjä 11133]

rmk?

[Max]

Ano (remake), pokaždé tu podobný věci na flame někdo v blogu vytvoří, akorát trošku s jiným formátem, jinak je to stále to samé.

Proč se linux nerozšiřuje? Kdyby byl tak dobrý, tak by byl všude, ne? (velice oblíbený)
Víte, proč se linux nerozšiřuje na desktopech? Protože mu chybí tohle a tohle. (ještě oblíbenější,než v předchozím případě)
Linux je málo rozšířený, protože s ním nikdo neumí a není tak uživatelsky přívětivý. (tento fud se taky ještě objevuje jako téma blogu)
atd.atd.atd.

Verzí je několik a stále se dokola opakují. Jen se divím, že po xté to tu má stále takový úspěch a flame jede a jede. :-/
Zdar Max

[kreten]

to jsou keci.... zkus trochu popřemejšet audělat něco pro firemní prostředí a nebo něco pro někoho známěho... jinak jseš nula...

[Petr_N]

a ty jses s takovymto zapiskem za 2 nuly. jiste vis, co bylo za 00 ve Smoljakove mlyne v jistem filmu. Jo - hajzlik.

[Martin Baleja]

To nebyla mouka dvounulka?

[Käyttäjä 11133]

Mě zajímalo jen co to znamená to rmk

[freshmouse]

Ještě schází dotaz "Jak velké je středně velké vejce?" a můžeme si začít ucvrnkávat do gatí.

[#Tom]

To, že Linux není ve všech domácnostech a firmách, je mi celkem jedno a neplyne z toho pro mě, že je o špatný systém. Proč by taky mělo. Pro spoustu lidí je počítač psací stroj, v horším případě pak zábavní multimediální bedýnka. Je to sice parádní trh, na němž se dá pěkně nahrabat, na druhou je to pro mě veskrze cizí a nezajímavé prostředí, s nímž dnes už nemám prakticky nic společného.

[HS]

Jednoznacne tu chybi osveta. Kolik lidi nevi, ze existuji OS - alternativy ? Z Znaji jenom to s cim prisli do styku a nemaji zapotrebi vyhledavat nove informace. Zalostne spatna uroven skolstvi. Tam se nauci, ze operacni system je vlastne Windows, kancelarske nastroje Office, internet - IE , posta - IO a jak se s nimi pracuje a o skutecnych standartech ( nebo o alternativach pokud neexstuji pro danou vec standarty ) se ani nedozvi. Pak se nemuzeme divit, ze drtiva vetsina uzvatelu ma tak vyrazne zkreslene znalosti o IT. Obzvlaste, kdyz se dozvi jak linux vznikal a kdo jej dnes prevazne pouziva. Chybi tady silny partner, ktery ma zajem na masovejsim protlaceni linuxu mezi sirsi verejnost. Nejaka masivnejsi sokova reklamni kampan, ktera se vryje do podvedomi verejnosti a ziska nove zakazniky, kteri by jinak dali prednost konkurenci.

[Martin Baleja]

Neotřelé, originální téma, nové argumenty a nápady, překvapivý závěr. VLADIMIRSUX objevil dvojklik.