Pochopení nerovná se souhlas

19.9.2010 13:20 | Přečteno: 1804×

Zachytil jsem názor, že někomu porozumět, znamená, přizpůsobit se. Což je obrovský omyl. Někomu porozumět, rozhodně neznamená se přizpůsobit, stejně jako neznamená, souhlasit s jeho konáním. Světem chodí jedinci, kteří říkají něco o lidských právech pro menšiny, což je v naprostém pořádku, ale lidská práva neznamenají automaticky souhlas ze způsobem jejich života, souhlas s vlastním omezením v případě, že onen jedinec, skupina nedodržuje většinové normy.

V posledních letech se konečně začínají ozývat nespokojení lidé, kteří poukazují na skutečnost, že menšiny si osobují čím dál tím víc práv a tlačí většinu, aby nejen respektovala, ale i dodržovala jejich zvyklosti i když ona většina většina nijak nesdílí jejich náboženské a civilizační,sexuální zvyky. Stále více se mi zdá, že podporovatelé tohoto přístupu k menšinám a požadující od většiny „toleranci k menšinovému chování„ vycházejí z jakéhosi zvláštního terapeutického modelu. Modelu skupinové terapie, kde jsou lidé ve své odlišnosti naprosto přijímáni v modelu naprostého akceptování.

Terapie samozřejmě vyžaduje přijetí, porozumění a pravdivost=autentičnost terapeuta vůči svým klientům. Carl Rogers, dokonce snil o tom, že jeho přístup zaměřený na člověka, bude jakýmsi obecným základem mezilidských vztahů. S čímž se dá souhlasit, ale jak někteří kritici Rogerse zdůrazňují, tohle je možné jen u zdravých, zralých osobností, schopných akceptovat i naši odlišnost, nikoliv jen vyžadovat akceptaci vlastní odlišnosti.

Naprosto nemíním popírat důležitost autentičnosti, akceptace a empatie, které jsou pro terapeuta důležité. Bohužel život není a nikdy nebude terapie a tím, že porozumím například důvodům, pro které někdo krade, nebo zabíjí, ještě nemusím obojí akceptovat. Lidský život je po tisíciletí určován pravidly. Každá civilizace měla svoje. Přístup, který říká: „přijímám tě a akceptuji tě takového jaký jsi,” skýtá mnoho možností, ale zároveň jaksi nemá strukturu v tom, že ukládá nějaké omezení, sebeovládání. Nevyžaduje totiž toleranci menšiny pro většinu. Menšiny díky tomuto způsobu přijímání získávají pocit, že většina je povinna respektobvat jejich práva a ona sama menšina nemá naprosto žádné povinnosti.

Pravidla jako taková poskytují určitou míru jistoty. Jestliže ale zákon a pravidla platí jen pro někoho, nastává ve společnosti chaos a zmatek. Stejně tak v terapii, která nemá sankce, třeba pro nespolupráci. Mohu tisíckrát s klientem probírat důvody jeho selhávání v docházce, pokud nestanovím jasnou sankci například v tom, že ušlý čas zaplatí i přesto, že že se sezení nekonalo. Nekonalo, protože se bez omluvy nedostavil. Sám osobně pokud tohle chování zopakuje víckrát, ukončím spolupráci. Přestávám být jeho terapeutem a nemám k němu žádné požadavky. Ano, pokud menšiny nepocítí jistou míru sankci za svá selhávání obecně dohodnutých pravidel většinou, budou se chovat jako by jejich názor byl pro většinu závazný. Zatím nemusí nést sankce. Můžeme jim rozumět, ale nemusíme si nechat líbit jejich přezíravost a neúctu k nám samým.

Takže si nemyslím, že společnost je jedna velká terapeutická skupina, vedená moudrými a prozíravými lidmi, kteří nám svým moudrým přístupem ukáží cestu tolerance a respektu. Bohužel i terapeut se ocitne v situaci, kdy řekne dost. Klient může své terapeutce vykládat, jak po ni sexuálně touží, ale v žádném případě se ji nesmí bez jejího souhlasu ani dotknout. Stejně tak terapeut může své klientce na ulici říci. „Teď ne, teď zabývám něčím jiným než jsou vaše osobní potíže.” Docela chápe, že se klient, klientka cítí nepříjemně, odmítnutí, neakceptovaná, ale přesto své rozhodnutí nezmění.

V kulturním okruhu, kde ženy zdůrazňují své ženství oblečením, je zahalená žena daleko více středem zájmu, než jiná žena. V takové spoelčnosti se těžko může dovolávat její manžel toho, aby jiní muži na jeho ženu necivěli a nedumali jaká tvář a nebo postava se skrývá za tím vše zakrývajícím oblečením. Pokud vyvolá spor s jinými muži a někoho z nich zraní, nebo zabije svou ženu z důvodu podezření z nevěry musí nést důsledky, které ukládá místní zákonodárství. Přistoupit na to že z náboženského hlediska jsou kněží vyjmutí ze světského práva, pokud zneužívají věřící ke svým cílům, nebo, že náboženské právo muslimů je na stejné úrovni se zákony většinové společnosti, vede jen a jen k rozvratu společnosti.

Stejně tak každý má právo požívat alkohol po dosažení plnoletosti, brát drogy, hrát hazardní hry, ale nikdo z důvodu závislosti prostě není vyjmutý ze zákona. Závislí jednoduše nesou zákonné důsledky svého závislého, nepřizpůsobeného chování. Terapie závislosti, přes veškeré terapeutické pochopení, je založena skutečnosti, že klient nebo pacient vybočuje svým chováním ze společnosti, naráží na mantinely, naráží na požadavky pravidel. Takže se vyžaduje, aby se přizpůsobili členové terapeutických komunit jasně nastavenému řádu. Pokud tak nečiní, jsou z terapie vyloučeni. Zkušenost ukazuje, že změnit chování je pro závislého možné. Tedy se vyžaduje změna chování závislých, nikoliv změna chování většiny na způsob závislých.

Zrovna tak, se naštěstí ozývají čím dál víc hlasy, že menšiny se musí přizpůsobit pravidlům většiny a mezích těchto pravidel je jim tolerovaná odlišnost. Takže zákon platí stejně pro homosexuály jako pro heterosexuály. Ani jedna skupina nesmí zneužívat nezletilé. Například. Zrovna tak nesmí muslimský manžel zabít svou nevěrnou ženu, jako ji nesmí do bezvědomí spráskat ateistický manžel, protože mu nechutnal oběd a on se domnívá, že když ji spráská, pak ji něco dojde. Mohu chápat, že se rozčílil, že je horkokrevný a nebo, že se málo ovládá je sice možné, ale i jako chápající, přijímající člověk, musím dát najevo, že takové chování je z mého hlediska zcela nepřípustné. Přes respekt k jeho lidským právům.

Shrňme si všechno. Lidská práva automaticky neznamenají, že nemáme žádné povinnosti. Porozumění a pochopení, plus přijetí druhého člověka, nezakládají tomu, kdo je mnou chápán a přijímán na jeho právo a mou povinnost, respektovat jeho právo, se mnou manipulovat, urážet mě, okrádat, sexuálně zneužívat, urážet. A tolerance neznamená, že se proti takovému chování neohradím. Náboženská svoboda neznamená automatické dodržování náboženských pravidel menšiny většinou, která ono náboženství nevyznává a nepraktikuje.

Společnost má své standardy a jejich nedodržování se i sebeasertivnějšímu člověku jednoduše sem tam nevyplácí, právě díky sankcím, které na něj dopadnou, pokud bude třeba asertivitu jako nástroj zneužívat. Samozřejmě, jsou důvody, pro které se jeden každý dokáže vzepřít i většinové společnosti a prosadit změnu. Ale dokud ji neprosadí, že je závazná pro většinovou společnost, jednoduše bude narážet a narážet.        

Komentáře

[A]

"Bratře Cyrile, cos chtěl říct?"

[Jan Jílek]

Komu není shůry dáno v apatyce nekoupí... a Rita dodává..na abíčku nesežene..

[Modena]

Rita dodává..na abíčku nesežene

Krok k vybudování dlouhodobého prátelství s Linuxáky...

[Hrabosh]

Myslím, že bysme si na ábíčku měli udělat briefing ...

[Adam]

Dobrej nápad, taky mi již vyhládlo...

[...............23]

Presne o tomto bol jeden starý diel South Parku

[kolmis]

body pro chodce za článek a pro tebe za south park !

[tsLnox]

Tak jsem poprvé přečetl celej post. A musím s tím do posledního slova souhlasit

[JS]

To o cem pisete, s tim vsichni souhlasi, az na nejake extremni skupiny (vetsinou nabozenske).

Co spis nechapete je, ze se podobna retorika pouziva k utokum na boj za skutecna prava (treba mensin), a to je take duvod, proc se tato trivialni vec neustale z medii sdeluje. Je to videt napriklad i na panu Jochovi, ktery mluvi o jakychsi "individualnich" a "skupinovych" pravech.

[...............23]

Z tohto je potom taký nekonečný cyklus. V angličtine sa situácií, keď niekto neprávom obviňuje ostatných z rasizmu, aby si tým vynútil nejaké výhody, hovorí "he's playing the race card". Keď niekto odmieta skutočnú diskrimináciu s odôvodnením, že druhá strana používa "race card", tomu sa hovorí '"race card" card'. Pokiaľ ale naozaj k diskriminácií nedochádza a "menšina" ďalej obviní daného človeka z "race card card", tak je to "race card card card", atď.

[JS]

Abych to upresnil - tato retorika, ktera zvelicuje tyto extremni nazory, se snazi zastrit hranici mezi skutecnymi zastanci prav mensin a extremisty, s cilem prave zautocit na ta skutecna prava mensin.

[Jan Jílek]

Zveličuje? Myslím, že se prostě jen kyvadlo vychyluje z přehnaných ochran menšin, do přirozeného stavu rovnováhy. Pomalu a jistě.

[JS]

Nevim o tom, ze bychom u nas meli "prehnanou ochranu mensin". Stejne tak to nevidim v zapadnich zemich. Muzete za prehnanou povazovat pozitivni diskriminaci, ale realita je, ze je to velmi uspesna metoda. V Indii se pomoci pozitivni diskriminace dari dost uspesne vymytit kastovni system. A zbezny pohled na Wikipedii ukazuje, ze protoze se pozitivni diskriminace pouziva na mnoha ruznych mistech planety, zrejme tato koncepce vyhovuje obema stranam (nejspis proto, ze shodnout se na nejakych konkretnich cislech vyznamne zabranuje dalsim sporum, kdo se ma lepe).

(Ja s pozitivni diskriminaci spis nesouhlasim, ale dokazu si ji predstavit jako nastroj po urcitou omezenou dobu, jako zpusob jak se rychle vyporadat s mohutnou existujici diskriminaci.)

[=^..^= AmigaPower®]

Nevim o tom, ze bychom u nas meli "prehnanou ochranu mensin".

V tom případě víš velmi málo až smradlavé hovno!

[Jan Jílek]

Bud vlídný na JS, hovno sice ví, ale třeba do něj ještě nešláp.

[xhombre]

+1 ať si JS zkusí "emigrovat" jako to dělají cikáni. Tzn. všechno prodat jet na placenou dovolenou např. do Kanady a pak až nedostane pobyt se vrátit. Cikáni zaberou dávky zpětně, dostanou byt (jako sociální případ, mají přece tolik malých dětí, nemohou být na ulici) atp. no a JS dostane akurát to ho..o.

"emigrovat" znamená jet někam kde se budu mít líp, tam nejlépe řvát o rasizmu v zemi původu a když nedostanu pobyt tak se vrátit domů a tam ještě podojit soc. systém

Každému kdo podá žádost v jiném státě o azyl bych u nás automaticky zrušil občanství. Nechce tu být? Je to jeho volba. Nedostane v cílové zemi azyl? Má dalších cca. 195 států kde to může zkusit (přece se nevrátí tam kde ho tak moc šikanují). Chce se k nám vrátit? Ok, stačí si požádat o občanství a splnit podmínky jako každý jiný cizinec.

Neposíláš děti do školy? Žádné dávky na ně nebudeš pobírat.

Atd. na každou výsadu je třeba navázat i nějakou povinnost a její plnění tvrdě vyžadovat. Při neplnění výsadu odebrat.

A všichni ti uřvání rádobyhumanisti ať jdou třeba do .....

Jak píše Jan Jílek kyvadlo se navrací do rovnovážného stavu. Ale jak známo čím více vychýlíme kyvadlo na jednu stranu, tím více se pak zhoupne na stranu druhou (viz. popularita DS, DSSS, Národního odporu a podobných sraček.)

Ale celé je to na ublognutí.

[JS]

Nechapu, co je vam po tom, jake maji jine zeme azylovou politiku? Proc nakonec nejste rad? Vzdyt na tom, ze nejaky obcan nasi zeme ziska na ukor cizi zeme prospiva i vam (slysel jste o reagonomice?).

Stejne tak, pokud nekdo od nas zada o azyl v jine zemi, muzeme mu pozastavit socialni davky. Ja jsem v teto veci ambivalentni. Zabavovat nekomu za zadost o azyl jinde obcanstvi mi ovsem prijde jako chovani na urovni diktatorskych rezimu, ktere drzi obcany na svem uzemi nasilim (treba byvaleho CSSR).

A nakonec, kdyz si myslite, ze je to tak vyhodne, delejte si to sam. Ja si nemyslim, ze zit ze socialnich davek je nejaka super vyhoda.

[Dalibor Smolík]

Náboženská svoboda neznamená automatické dodržování náboženských pravidel menšiny většinou, která ono náboženství nevyznává a nepraktikuje.
Tohle je samozřejmě zajímavý problém. Nyní se diskutuje o zákazu nošení burky ve Francii, ale i jinde .. Nějak radikální muslimy nemusím. Ale tady cítím, že je tu nezodpovězená otázka: Copak nemám právo nosit v demokratické společnosti na ulici cokoliv? Kdo mi má zakazovat, že nesmím nosit ten či onen oblek? To je přece moje nezadatelné právo!
Ano, nesmím chodit nahý (pobuřovat), musím snést některá omezení, jako jsou tělesné prohlídky na letištích a při vstupu do významných budov, stejně tak může být zakázáno nosit burku právě při speciálních příležitostech (při řízení auta, v místech s bezpečnostními riziky), ale v běžném prostředí? Tenhle zákaz se mi prostě nelíbí ..
Někdo řekne, že nosit burku neodpovídá místním zvyklostem a tudíž vadí. Ale kdo stanoví, jaké jsou zvyklosti? Jak mají vypadat džíny, pánský oblek .. je to někde znormováno? Asi ne ..

[Jan Jílek]

Tak burka, na pošěe, na policii, na úřadu, u soudu, ve škole je problém. Problém, kdo pod tou burkou vlastně je?

[Dalibor Smolík]

Určitě - všude tam, kde je důležité vědět, kdo to je. Identifikace člověka. Takové omezení má své opodstatnění.

[JS]

S timto konkretnim zakonem nesouhlasim (stejne jako se zakazem stavby mesit ve Svycarsku), kazdopadne, precedens uz v Evrope existuje - nemuzete verejne nosit (asi ani u nas) "uniformu" Ku-Klux-Klanu.

Proc s tim nesouhlasim - myslim, ze tim zakazem se na islamu nic nezmeni, je to zkratka jen vnejsi projev, ideologie zustane stejna. Na druhou stranu, jiste by s tim slo dobre polemizovat - zakazem tohoto vnejsiho projevu se mozna marginalizuji lide, kteri doslovne interpretuji svate knihy, a tim se dava vetsi prostor liberalismu v nabozenstvi. Ostatne, rekl bych, ze zakaz nacistickych symbolu take marginalizoval neonacisty.

[Jan Jílek]

Jasně ještě zbývají uniformy lidových milic a jste ve svém světě a živlu. "Demokrate"

[JS]

Nechapu, co se mi tim snazite rict. Nejspis to, ze neumite pochopit psany text.

[Jan Jílek]

Že by vám slušela uniforma lidové milice. A kanady řádně vyleštit.

[=^..^= AmigaPower®]

Co to melete vo milicích pane Jílek? Vy jste s těma komunistama furt jak pošahanaej, nelepíte zrovna Toluenem letadýlka? Kdybyste se rači vyjádřil k tomu co napsal, celkem by mně zajímal váš názor...

[PT - 33 Tracker]

celkem by mně zajímal váš názor...

Diskusní příspěvky předložte ke schválení.

[Mattern]

Pane Jílek, ty anténky máte furt kvuli non-stop chatu, nebo si je v blázinci a na spaní sundáváte?

[Jan Jílek]

Diskusní příspěvky předložte ke schválení.

Takhle hezky vypadáš? To máš od narození ty anténky a nebo sis je nechal implantovat aby si měl na co pověsit rádiovku?

[PT- 33 Tracker]

ty jsou na věšení klobouků

[JS]

To je sice hezke, ale jak jsem napsal vyse, je to ilegalni, takze ji nosit nehodlam (stejne jako jine uniformy - nejsem priznivcem armady jako instituce, coz by vam bylo zrejme, kdybyste mene psal o tom, jak vsechny poslouchate, a skutecne me poslouchal).

[Jan Jílek]

Já vás chápu, vy chcete tu socialistickou demokracii pro všechny. Tu rovnostářskou. Tak k té se hodí uniforma lidových milicí.

[=^..^= AmigaPower®]

Vy ho fakt snad nakonec přesvědčíte, že sám uvěří, že je komanč!

[=^..^= AmigaPower®]

Čtete "mojí" knížku?

[Jan Jílek]

Začal sem, ale má dost divný styl, no přečtu ji, když už si ji přitáh. Normálně bych si ji nekoupil. Těm jeho socanským kecům nevěřím ani trochu.

[=^..^= AmigaPower®]

Začal sem, ale má dost divný styl

LOL! To říká ten pravej!

Těm jeho socanským kecům nevěřím ani trochu.

O to nejde, je tam krásně popsaný, že ten bordel ČSSD nemá prakticky nic společnýho s moderní sociálně demokratickou politikou, taky si jistě rozšíříte obzory o novinky z dob "opoziční smlouvy".

[Jan Jílek]

Dyt von komanč je, si jen přečti co hlásá, stejně jako xkesh a půjč si někde starý noviny před rokem 1989. To co JS říká jsou starý kecy v lehce obněněným obalu. Takovej plků jsem se načetl. Tohle může obdivovat maximálně primitiv osvc1°a krotitelODS a Phantom Alien. Jeden větší kretén jak druhej.

[=^..^= AmigaPower®]

KrotitelODS není kretén, on je jenom trochu pomalejší...

[Jan Jílek]

Zpomalenej kretén?

[=^..^= AmigaPower®]

No, něco v tom stylu, ale né úplně přesně, spíš něco jako "pomalejší krokot".

[Dalibor Smolík]

precedens uz v Evrope existuje - nemuzete verejne nosit (asi ani u nas) "uniformu" Ku-Klux-Klanu.
Uniforma Ku-Klux_klanu, nacistické a komunistické symboly apod. jsou skutečně symboly ideologie. Zatímco burka není vůbec nic. Oblečení, které vyhovuje nějakým náboženským zvyklostem. Není symbolem terorismu ani ničeho jiného než toho, že je její nositelka pravděpodobně muslimka. To, že se dá taková burka zneužít a na určitých místech může být bezpečnostním rizikem, je jiná problematika.

[JS]

Jakto ze burka neni symbol nabozenske ideologie? Ja myslim, ze pokud nekdo nosi burku, je jasne, ze je priznivcem konzervativniho islamu. A to je take ideologie. A s tim zda je nebezpecna - nejde mi ani tak o terorismus (v tom se islam nelisi od jinych nabozenstvi), spis o nesvobodu, kterou takovy system hlasa. Kazdopadne, o tom to nebylo, slo mi o to, ze uz existuje precedens zakazu obleceni, s cilem (nejspis) marginalizovat urcity zpusob mysleni.

[Dalibor Smolík]

pokud nekdo nosi burku, je jasne, ze je priznivcem konzervativniho islamu.
Vy všichni levičáci prostě za vším máte ideologii. Vše poměřujete nějakým programem, společenskou třídou apod. Ta žena, co burku nosí (zdaleka ne každá ji nosí z povinnosti kvůli manželovi), ji chápe jako projev zbožnosti. Prostě proto, že se to sluší a patří. Evropská žena nepůjde do města nahoře bez, tato muslimka nevyjde bez burky .. Mám mezi muslimy řadu přátel - ti mi tento způsob myšlení potvrdili.

[=^..^= AmigaPower®]

Vy všichni levičáci prostě za vším máte ideologii.

Když už nevíte kudy kam, nepochopitelně a zcela mimo mísu začnete s levičákama. Gratuluju!

To co jste napsal je mimochodem nesmysl! Je to stejná konzervativní úchylka, jak bílá sukně pouze pro nevěstu pannu a předmanželský školení (antikoncepce jen teploměr a kalendář, jinak se neženíte) u těch pojebanejch katolickejch dementů!!! Kultůrní přežitek!!!

[Dalibor Smolík]

nepochopitelně a zcela mimo mísu začnete s levičákama.
Ale to není mimo mísu. Když si přečteš všecny možné příspěvky, tak lidi kastují a nálepkují spíše příznivci levice. To má však hlubší kořeny, vychází to ze základních principů levicových myšlenek. (Třídní hledisko společnosti) Ale nemyslel jsem to jako vyloženou kritiku, spíš jen konstatování.
Je to stejná konzervativní úchylka, jak bílá sukně pouze pro nevěstu pannu a předmanželský školení
Ale já netvrdím, že to není úchylka! Proč by měla být žena uvězněna v nějakou roušku před obličej? V tom se shodneme. Jenže její tradice a ona sama to vidí jinak. To jsem měl na mysli - ne to, že bych tu burku obhajoval. To jsem se možná špatně vyjádřil.

[=^..^= AmigaPower®]

"jisté osoby" tu mají teď děsně v módě všechny, co s nima nesouhlasí, strkat do pytle "levičáci", to mně pěkně leze krkem, protože to takhle jednoduchý neni...

add: burky, kříže, obětní beránci - přežitek

[Dalibor Smolík]

add: burky, kříže, obětní beránci - přežitek
Marxisté (a všichni levicově zaměření lidé - a nejen oni, buďme objektivní - i řada dalších) považují náboženství za opium lidstva. Stejně tak i jiné názory, než jsou ty jejich. Vše, co není předloženo podle momentálně dokazatelných metod vědy, to je přežitek.
Existuje ovšem další nemalá skupina lidí, kterým řada těchto symbolů třeba něco říká. Demokrat a duševně vyspělý člověk, který není silně chycen levicovými názory, to respektuje - i když třeba sám má hodnoty jiné. Prostě každému, co jeho jest. Jedině pochopením tohoto principu může dojít ke zmírnění napětí, které mezi lidmi panuje. A to bude moc dlouho trvat.

[=^..^= AmigaPower®]

Pane Smolík, když si vemu malou uzavřenou komunitu lidí a budu jim cpát od malička karkulku místo ježíše, tak se pak s váma taky budou hádat o svý pravdě a vy budete muset zkonstatovat, že to jsou debilove, ze terejch si amigapower udělal prdel a voni mu to sežrali (stejně tak jako katolíci,jehovisti, muslimové a jiná verbež to sežrali tomu, co si vymyslel jejich tzv."víru"), ať jste buržoust, nebo komouš...

[Dalibor Smolík]

Jo, souhlas. Až na to, že rozhodně nejde o malou uzavřenou komunitu. Ale o téměř půlku lidské populace.

[=^..^= AmigaPower®]

...za dva tisíce let bude "karkulkářů" třeba taky půlka populace...

[Dalibor Smolík]

Třeba je to proto, že lidé Karkulky potřebují.

[Kakao]

+1!!!

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jakto ze burka neni symbol nabozenske ideologie? Ja myslim, ze pokud nekdo nosi burku, je jasne, ze je priznivcem konzervativniho islamu.

Noseni burky (resp. niqabu, ten je v Evrope mnohem castejsi nez burka) rozhodne neni symbol nabozenske ideologie. Je to kulturni zvyklost, sice mozna stejne nesmyslna jako mnoho jinych kulturnich zvyklosti, ale pokud je s ni clovek vnitrne ztotoznen a chce ji dobrovolne dodrzovat, tak by ho v tom stat nemel omezovat.

Zakazovani noseni burek a niqabu pod zaminkou boje s militantnim islamem je stejne nesmyslne, jako kdyz minuly rezim sikanoval mladiky s dlouhymi vlasy, protoze to povazoval za symbol 'zapadni dekadence'.

Je to (spolu se zakazem mesit v Svycarsku) proste typicky projev toho, jak majorita sikanuje kulturni mensiny.

BTW, pri soucasnem rozmachu kamerovych systemu mozna za par let budeme niqaby jeste radi nosit vsichni.

[=^..^= AmigaPower®]

O co, že nevlezeš do banky v dlouhym plášti a kukle demokrate...

[Dalibor Smolík]

O případě banky jsme už diskutovali. Tohle opravdu nejde dělat.

[=^..^= AmigaPower®]

A po ulici, když budu chodit v kukle? Řeknu vám co se stane, jak vylezu ven, během maximálně čtvrt hodiny skončim s držkou v asfaltu a s rukama v klepetech za zády... (mimochodem, nemáme na to už nějakej zákon kvůli extrémistickejm skupinám jako antifa?)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A po ulici, když budu chodit v kukle?

Motocyklista po ulici take jezdi v helme, ktera zakryva oblicej uplne stejne jako kukla. A nevim o tom, ze by je kvuli tomu nejak zatykali ...

[=^..^= AmigaPower®]

Ježišmarjá, to sem přesně věděl, že se najde nějakej vůl, co to celý překroutí...

[Dalibor Smolík]

Nojo, ale jsme na začátku, co jsem tvrdil: žena v burce není symbolem terorismu, ale nosí ji proto, že je tak zvyklá. Jako většina žen nosí šaty s podprsenkou, i když je horko). To, že burku využije i zločinec, je věc jiná. Stejně tak jako motoristickou přilbu může také někdo zneužít. Pokud má na ulici někdo kuklu, nedá se to vysvětlit zvyklostmi. Takový zvyk na světě totiž neexistuje. Pravděpodobnost špatného úmyslu neúměrně stoupá.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

žena v burce není symbolem terorismu, ale nosí ji proto, že je tak zvyklá. To, že burku využije i zločinec, je věc jiná.

Jen tak mimochodem - zakryvani hlavy burkou ci kuklou je nesmyslne spojovat s islamskym sebevrazednym terorismem - pokud nekdo pri zlocinu zakryva hlavu, tak proto, aby pozdeji nebyl snadno dopaden. To pri sebevrazednych atentatech neni az dulezite ...

[Marcela]

Já myslím, že tam nejde o dopadení, ale o umožnění dostat se co nejblíže k cíli sebevražedného útoku. O efektivnost. Čím více obětí při jedné akci, tím "lépe"...

[=^..^= AmigaPower®]

...to je zase perla

[Dalibor Smolík]

Proč? Faktem je, že takový člověk zrovna mít burku nebude, aby nebyl nápadný.

[=^..^= AmigaPower®]

Děláte natvrdlého ze solidarity, nebo co?

Jen tak mimochodem - zakryvani hlavy burkou ci kuklou je nesmyslne spojovat s islamskym sebevrazednym terorismem - pokud nekdo pri zlocinu zakryva hlavu, tak proto, aby pozdeji nebyl snadno dopaden. To pri sebevrazednych atentatech neni az dulezite ...

Já myslím, že tam nejde o dopadení, ale o umožnění dostat se co nejblíže k cíli sebevražedného útoku. O efektivnost. Čím více obětí při jedné akci, tím "lépe"...

[Dalibor Smolík]

Nojo, možná natvrdlý jsem. Výše uvedený text je ale logický a je v souladu s tím, co tvrdím já: nošení burky na běžných místech není myšleno jako skrývání identity, ale jako zvyklost a nemusí být symbolem militantního islamismu. Ale pozor - také může. Někdo si burku nasadí, aby něco demonstroval. Ale to může být tak 1 % případů - důvodů, proč burku nosí.

[=^..^= AmigaPower®]

Vy vůbec nechňápete, vo co mi jde...

Karel 'SanktPetěrsburg' Vopička:

To že maj hadr přes držku, neni na to aby byly nedohledatelný. Stejně se stejně odpálej.

Makrela:

Já jsem na to teď přišla! Myslim, že to zakrejvání nedělaj kvůli dopadení, protože po tom, co udělaj "bum", je už nikdo (kromě úklidový firmy "poznámka autora") stejně hledat nebude.

[Marcela]

No jo, my víme, Jane Amígo

[=^..^= AmigaPower®]

"My" je jen tak mimochodem konkrétně kdo?

OT: oslovujeme, voláme: "Jene".

[Marcela]

My makrelky, Mistře Jene.

Jinak, co to máte za novou patičku, "na sex internet"?

[=^..^= AmigaPower®]

Ukájim se u vašich komentářů, co jinýho?!

[Jan Jílek]

Perla to je, protože muslimští teroristé při útoku na londýnské metro si dokonce oholili vousy aby byli méně nápadní, což je běžně pro muslima něco nepřijatelného. Co si tak pamatuji z fotografii a kamerových záběrů, dokonce měli i tu kšiltovku.

[Marcela]

Tak já měla na mysli sebevražedné útoky např. v Afgánistánu, Iráku, Pákistánu.. V londýnském metru by byli figury v burce "lehce" nápadné. I bez burky s plnovousy .

Trochu odbočím, ale některé muslimské oděvy jsou i docela hezké a roztomilé, jako např. plavecká burkina /Dole se nosí sukýnka na nohavicích :

Je to i praktické jako ochrana před sluníčkem

[Marcela]

byly figury

[=^..^= AmigaPower®]

jojo, děsně sexy...

[Dalibor Smolík]

Hezké, a vůbec to není proti ničemu ..

[PT- 33 Tracker]

Kdo je tá krásná slečna ? Snad ne Marcelka ?!

[=^..^= AmigaPower®]

To je teletubís woe!

[kotyz]

papa nebo lala? nevim kterej je kterej ...

[MVR]

Pokud se da verit verejnym mediim, sebevrazi s ukolem znicit project, obetovat vlastni zivot,tedy slozit nejvyssi obet muslimske viry, jsou prevazne mladi zfanatizovani chlapci podstupujici trening militantnimi predstaviteli muslimske viry. Mrtvy pohan dobry pohan.

[Dalibor Smolík]

Oni jim lejou ještě do hlavy, že je v nebi čeká spousta krásných panen, se kterými si budou užívat .. úplně ujeté

[=^..^= AmigaPower®]

Já neříkám, že je to simbol terrorismu, to jste vzal z křišťálový koule? Jde mi o rovnoprávnost, chci chodit po ulici v kukle, aniž by mně otravovali policajti! Mimochodem, s kontrolou dokladů a fotkou je to jak? Mam dojem že naše zákony nedovolují jakoukoliv pokrývku hlavy (tim narážím na hadr přes vlasy), v opčnym případě si nechám dát na vyměněnej řidičák fotku s Tux-kšiltovkou...

[Heron]

Mimochodem, s kontrolou dokladů a fotkou je to jak?

Neptal bych se jak, ptal bych se proč.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jde mi o rovnoprávnost, chci chodit po ulici v kukle, aniž by mně otravovali policajti!

Ja myslim, ze to v Cesku legalne muzet. Jestli si dobre pamatuju, tak pred nejakou dobou akorat schvalili zakon, ze na demostracich na vyzvu policie ji musi ucastnici sundat.

[PT- 33 Tracker]

SIMBOL se píše správně s N - S Y N B O L  

[PT- 33 Tracker]

siNbol/ opr.  

[Batyx]

simbol je svédsky nohejbal, jak známo

[kotyz]

syn bol. a uz neni

[PT- 33 Tracker]

Někdo si ho adoptoval?

[kotyz]

ale kdyz de do banky tak si ji sunda

[Jan Jílek]

Vleze, ale s automatickou zbraní vysoké kadence

[=^..^= AmigaPower®]

...pro fajnšmekry (YT)

[MSH]

Kvalitní. Osobně mam radši Heat (Michael Mann, 1995), DeNirovo banda byla víc profi, ale tohle bylo dovopravdy.

[Marcela]

BTW, pri soucasnem rozmachu kamerovych systemu mozna za par let budeme niqaby jeste radi nosit vsichni.

Já tedy určitě ne, ledaže by nastala ozónová díra a příliš by pálilo Slunko. PS: Na ulici aj. veřejných prostorech mi kamerové systémy nikdy vadit nebudou. S výjimkou svlékacích šaten na plovárně .

[PT - 33 Tracker]

Zakazovani noseni burek a niqabu pod zaminkou boje s militantnim islamem je stejne nesmyslne, jako kdyz minuly rezim sikanoval mladiky s dlouhymi vlasy, protoze to povazoval za symbol 'zapadni dekadence'.

1

[=^..^= AmigaPower®]

Co to znamená? Jeden retardovanej?

[PT - 33 Tracker]

fčelka za (konečně) rozumný názor...

[=^..^= AmigaPower®]

Každý dítě ví, že Vilík byl blbec...

[PT - 33 Tracker]

ale milej ...

[=^..^= AmigaPower®]

...teplej!

[PT - 33 Tracker]

a taky, že je půlnoc a my nerentiéri ráno makáme

[kotyz]

ja pred pulnoci ani neusnu. a zejtra vstavam az v 8:00 ...

[Dalibor Smolík]

My rentiéři někdy makáme i ve 2.00 a.m.

[PT - 33 Tracker]

na facebooku?

[Dalibor Smolík]

ne, na druhe virtuální ploše v tabulkovém procesoru .. většinou

[PT- 33 Tracker]

mi i p.m.

[Abraxis]

Je to kulturni zvyklost, ale z jine kultury. Nikdo by nemel omezovat jakekoliv "turisty", ale pokud nekdo chce se stat obcanem statu a pozivat prislusnych vyhod (a povinnosti), tak by melo byt i prijmuti urcitych kulturnich zvyklosti a limitu.

S burkou/niqabem je hlavni problem v tom, ze at si rika o kulture a nabozenstvi co chce, tak je to pro vetsinu zen velmi omezujici a ponizujici. Ano - diky vychove a prostredi si to casto ani neuvedomuji, ze je nejaka jina varianta (mysli si, ze v evrope kde chodi zeny odhalene,tak jsou pravidelne znasilnovany atd.).

A myslim si, ze jakekoliv hnuti (nabozenske nebo jine), ktere otevrene hlasa nenavist k urcite skupine obyvatel, tak by nemelo byt tolerovano a melo by byt dle prislusnych zakonu postihovanu. Ano - v bibli i koranu lze najit spoustu citatu prikazujicich nasili. Rozdil mezi mainstream krestanstvim a islamem je ale ten, ze 99% krestanu prohlasuje, ze toto nelze brat doslova (sice dalsi logicky krok by byla otazka, ktere casti doslova brat lze), zatimco u muslimu je to vyrazne mnohem mene.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Je to kulturni zvyklost, ale z jine kultury. Nikdo by nemel omezovat jakekoliv "turisty", ale pokud nekdo chce se stat obcanem statu a pozivat prislusnych vyhod (a povinnosti), tak by melo byt i prijmuti urcitych kulturnich zvyklosti a limitu.

Jenze pro svobodny stat by nemelo existovat nic jako 'oficialni' kultura. Stat by mel pristupovat ke vsem zakonydodrzujicim obcanum stejne, bez ohlednu na to, jake maji kulturni zvyklosti. Pokud zakony vynucuji jednu 'majoritni' kulturu, tezko takovy stat povazovat za svobodny (napr. pokud by stat se silne krestanskou majoritou populace zakonem vynucoval nedelni navstevu kostela a zpoved).

[JS]

Ja myslim, ze to je diskutabilni. Pokud stat necha koexistovat 2 kultury, muze dojit k jejich vzajemnemu vylouceni misto toho, aby se promisily. To muze vest v konecnem dusledku i k rozpadu toho statu. Problem mnoha zapadnich zemi (nejen Francie) dnes skutecne je, ze muslimove (a dalsi) uzaviraji svou kulturu do ghett. Takova ghetta pak zacinaji vynucovat i veci zcela neprijatelne, jako pravo saria. Coz je mimochodem i neco proti cemu pise pan Jilek, kdyz rika, ze pravo by melo platit pro vsechny stejne - kolikrat policie zduvodnuje svou necinnost vuci takovym skupinam tim, ze maji sva vlastni pravidla.

Kazdopadne, jak uz jsem rikal, ja jsem proti obecnemu satkovemu zakonu. Naopak proti nemu nejsem pro deti (ve skolach) - myslim, ze nabozenska vychova deti by se mela zakazat.

[Heron]

S burkou/niqabem je hlavni problem v tom, ze at si rika o kulture a nabozenstvi co chce, tak je to pro vetsinu zen velmi omezujici a ponizujici.

Jenomže pokud budou moci chodit po Evropských ulicích, kde uvidí ostatní ženy nejen bez pokrývky hlavy, ale třeba dokonce v kalhotách či minisukních tak si můžou za pár let říct, že to není špatný nápad a ten šátek si hlavy sundají. Dojde ke změně. Zatímco pokud jsou nuceny si to sundat hned jakýmsi nařízením, tak se pouze utvrdí v tom, že okolní společnost je k nim nepřátelská, budou se uchylovat k ortodoxním kazatelům a dopadne to špatně pro všechny.

[Marcela]

Ono je to značně diskutabilní. Kauza "šátek" je jen symbol. Špička ledovce, který se utvářel po dlouhá desetiletí, kdy začali do Francie proudit přistěhovalci především z francouzských afrických kolonií. Pokud by to fungovalo tak, jak píšete, již dávno by došlo k asimilaci a nikoliv k narůstání problémů se soužitím. Oni mají skutečně úplně jinou mentalitu, těžko předvídat jejich chování skrze naše brýle. Žijí v uzavřených komunitách, v rámci svých rozvětvených rodin. A to, zda k nim bude západní společnost vysoce tolerantní, nic nezmění na jejich rozhodnutí uchylovat se k ortodoxním kazatelům.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

kdy začali do Francie proudit přistěhovalci především z francouzských afrických kolonií.

Vzhledem k povaze francouzskych kolonii (AFAIK v podstate jeden stat spolu s evropskou casti, narozdil napr. od Britskych kolonii) lze tezko hovorit o pristehovalcich do Francie. Ti lide se obvykle ve Francii narodili (i kdyz v te dobe se Francie rozlehala po pulce severni afriky).

[Dalibor Smolík]

i kdyz v te dobe se Francie rozlehala po pulce severni afriky).
I v Rumunsku?

[PT- 33 Tracker]

Kauza "šátek" ... Smekám. Jaký vy máte o všem přehled! Je něco, v čem se nevyznáte ?

[Marcela]

Např. v Linuxu .

[=^..^= AmigaPower®]

...a v dobrym sexu

[Marcela]

Tak v dobrym sexu s internetem se skutečně nevyznám!

Ten kdo ano musí být opravdový fajnšmekr !

[=^..^= AmigaPower®]

To snad neni možný, já celou dobu myslel, že ste to s tim internetem pochopila...

[Marcela]

Já myslím, že pochopila, prdelko. Ale to víte, ořech je ořech .

[=^..^= AmigaPower®]

Vlašskej ...to s tou prdelkou bylo od vás sladký

[Kakao]

a ten šátek si z hlavy sundají

A islamsky tatinek ji za to zabije. Dokonce ho pred trestem za zabiti neposlusne dcery chrani islamsky zakon, jimz se v cizi zemi na svou obranu ohani. Jsem muslim, ridim se zakony mojeho vyznani, jsem muz, jeji otec, mam pravi ji zabit kdykoliv se proti memu prani postavi. Je nic, je zena.

[Kakao]

PS: Vynatek obhajoby ze soudni sine.

[Kakao]

Neni to kulturni zvyklost. Tento odev byl puvodne byl ochranou proti prirodnim podminkam. Muzu, zen, deti. V pisecnem prostredi, na pousti je nezbytne zahalit se od hlavy k pate. Pisek v plicich, v ocich-docasna slepota, zanety. Pisek v horkem vzduchu i za mirneho vetru vytvari statickou elektrinu. Pohyb vlasu, porostu obliceje, silna sala z prirodnich tkanin=neprijemne neustale opakujici se staticke soky do obnazenych casti tela, precitlivele pokozky, oci, ust zjitrene piskem.

[Muslim]

Burka je symbolem nabozenske ideologie.

[PT- 33 Tracker]

TOHLE ŽE JE symbolem nabozenske ideologie ????????

 

[=^..^= AmigaPower®]

LOL! LOL! LOL! ...ale chvilku mi to trvalo

[Dalibor Smolík]

Tady se ale neblýská nad Tatrou, ale nad Islandem.

[xurfa]

Liberalismus v islámu?

Narozdíl od křesťanství (zvláště toho protestanstkého) a židovství bohužel téměř neexistuje.

[JS]

S tim nesouhlasim. Nekde jsem cetl, ze asi 80% muslimu na Strednim Vychode obdivuje Zapad za koncepci lidskych prav (jako treba svoboda slova a podobne). Ja si myslim, ze lide jsou vsude dost podobni, a fanatiku je mezi nimi relativne malo.

[=^..^= AmigaPower®]

Ja si myslim, ze lide jsou vsude dost podobni,...

Jestli se to týká i katolíků z Polska, tak to potěš prdel...

...a fanatiku je mezi nimi relativne malo.

...tak to je právě dost podstatnej omyl!

[Jan Jílek]

Jo jo, vy máte vůbec zvláštní informace o muslimech

[JS]

Musite rozlisovat mezi tim, co si mysli lide a co rikaji politici (v tomto pripade by nabozensti vudci bylo asi presnejsi). Jenze vy s tim evidentne mate potize, kdyz vidim, jak "rozumite" tomu, co rikam.

[evoluce]

Ono se da ustupovat odsud potud. Pokud nektera zeme vyda podobny zakon, asi ma toho vecneho ustupovani vic nez dost. Zakon o respektovani jine rasy, vyznavani jineho nabozenstvi existuje skoro v kazde zemi. Pokud si mensiny pomoci tohoto zakonu vymahaji vetsi prava,coz se rychle rozmaha, nez puvodni obcane zeme kteri v potu tvare tu zemi vybudovali,zkultivovali,je to podle me genialni spinavost. Riziko ktere se muze celkem brzy stat je ze se za cas z puvodni 'mensiny' stane vetsina.

[Marcela]

Copak nemám právo nosit v demokratické společnosti na ulici cokoliv? Kdo mi má zakazovat, že nesmím nosit ten či onen oblek? To je přece moje nezadatelné právo!

Je to o ne/přizpůsobení. Když evropanka přicestuje či se dokonce přistěhuje do např. Alžírska, zahalení ji nemine. Předem ví, že pokud se stěhuje do jiné kultury, bude se muset ji přizpůsobit, nikoliv naopak.

Ten problém konkrétně ve Francii považuji za hlubší. Možná má kořeny v kolonizaci. Následně jejím skončením /ale stále v návaznosti na ni/ to Francie se svou sociální a tolerantní přistěhovaleckou politikou celá dlouhá léta /spíše desetiletí/ přeháněla. Dnes sklízí trpké ovoce oné politiky. Patrně tam vykrystalizoval přirozený odpor původních Francouzů, možná bych to nazvala pudem sebezáchovy. Ne náhodou si Francouzi zvolili za prezidenta radikálnějšího Sarkozyho. Otázka je, zdali už není pozdě, začít si chránit svou kulturu a osobitost, při takovém množství muslimských a romských přistěhovalců.

Možná to teď přeženu, ale vzhledem k populačnímu trendu by se mohlo stát, že za nějaký čas budou tu burku nosit všechny "Francouzky" povinně...ze zákona...

[evoluce]

začít si chránit svou kulturu a osobitost +1

[xhombre]

+1

"Dotknout se někoho se bojíme tak, že jsme zavrhli svou vlastní kulturu."

Catherine, hlavní hrdinka filmu Bílé lži.

Tento film doporučuji zkouknout a nahlédnout i za prvoplánové nacismus je špatný. Zamyslet se nad tím kdo a co dělá i z inteligentních lidí nacisty, fašisty a rasisty.

[evoluce]

Nedivim se ze soudkyne obzalovane z kradeze zakazala nosit burku. Pokud clovek neovlada plynule cizi jazyk, je obtizne mu rozumet i bez hadru prez usta. Kdo vi kdo pod tim habitem s burkou je? 'Tehotna' zena nebo 'tehotny' muz? Domnivam se ze kdokoliv se rozhodne zit v cizi zemi by se mel v prvni rade prizpusobit zvyklostem dotycne zeme. Asimilace bezne trva dva roky. Pokud chce nekdo trvat na dodrzovani zvyklosti, tradic puvodni zeme at jde odkud prisel a necpe se jinam.

[Heron]

'Tehotna' zena nebo 'tehotny' muz?

A není to jedno? Pro ten soud.

[evoluce]

A není to jedno? Pro ten soud.

Tak soudu to jedno je, bezpecnostni kontrolou uz prosli. Me by to jedno nebylo, kdybych potkala 'tehotnou' zenu nebo chlapa s panderem vychazejicim z meho vykradeneho bytu, kseftu.

[PT- 33 Tracker]

Domnivam se ze kdokoliv se rozhodne zit v cizi zemi by se mel v prvni rade prizpusobit zvyklostem dotycne zeme.

Europani po přistěhování do Kanady taky respektovali domácí indiánskou kulturu.

Pokud chce nekdo trvat na dodrzovani zvyklosti, tradic puvodni zeme at jde odkud prisel a necpe se jinam.

Souhlas. I když pokud je silnější a bezohledný, domorodci jsou nuceni přispůsobit se jemu.

[Kakao]

Respekrovali indiany, ale udelali par chyb. Pritahli sebou kriz a nemoce proti nimz nebyli Indiani imuni. Prvni prisli misionari, s krizem v ruce je ucili lasku k bliznimu, zijte v miru, slozte zbrane, vzdejte se viry v Manitou, ta nase je lepsi. Indiani je prijimali s neduverou, uctou, obdivem, uzasem, prijali jejich uceni. Takze je necvicene v bojovych praktikach jiny kmen snadno zdecimoval stejne jako nestovice. Odchazeli k jejich Manitou s nenavisti v srdci k privandrovalcum a vzkazem k tem co prezili Vymlatte je do posledniho! Malem se jim to povedlo. Jedinou pricinou vitezstvi neohrabanych Evropanu zvyklych boje v poli vojsko proti vojsku bylo zlikvidovani stad bizonu, hlavni potravy Indianu. Vyhladovele odpurce pak jen domlatili. Presto jejich kulturu a zvyklosti respektuji dodnes, smlouvu dodrzuji. Pokud chteji indiani v reservacich zit, neasimilovat se, zapijet zal ohnivou vodou, utopit se v louzi vody, zmrznout, ztloustnout z nicnedelani, stat jim s tim velmi rad pomuze.

[PT- 33 Tracker]

to je evoluce .. jedni přitáhnou kříž, další půlměsíc a hvězdu ...pohádky od Karla Maye jsem četl

[xhombre]

Ano, nesmím chodit nahý (pobuřovat)

Ano nesmím chodit v burce (pobuřovat), jen dodám většinu jejíž volení zástupci odhlasovali zákon zakazující nošení burek na veřejnosti (a pokud vím tak i jiných náboženských předmětů např. ve školách a to včetně křížů, v tradičně křesťanské Francii. Takže všem stejným metrem)

[=^..^= AmigaPower®]

LOL! kdo sechce pobavit, zvu do sekce "bazar" na inzerát "N900"

[kotyz]

uz me na to upozornili pred dvema hodinama na irc v mistnosti archlinux - zpravy se siri rychle ...

[Jan Jílek]

Kotyz ty máš zase zpoždění. Amiga se tam učí počítat do pěti

[=^..^= AmigaPower®]

...s tou trojkou mam furt potíže

[Jan Jílek]

si řekni někomu zkušenýmu, třeba krotiteli, ten spolehlivě umí do čtyř

[Heron]

V posledních letech se konečně začínají ozývat nespokojení lidé, kteří poukazují na skutečnost, že menšiny si osobují čím dál tím víc práv a tlačí většinu, aby nejen respektovala, ale i dodržovala jejich zvyklosti i když ona většina většina nijak nesdílí jejich náboženské a civilizační,sexuální zvyky.

To by mě fakt zajímalo, která skupina tlačí jinou dodržovat sexuální zvyky.

Zrovna tak, se naštěstí ozývají čím dál víc hlasy, že menšiny se musí přizpůsobit pravidlům většiny a mezích těchto pravidel je jim tolerovaná odlišnost. Takže zákon platí stejně pro homosexuály jako pro heterosexuály.

To je samo o sobě hrozný blábol. To že platí zákon pro všechny stejně je jasně a je to takové plácnutí do větru. To tak trochu hodně záleží na tom, jaký ten zákon je, že ano. Pokud zákon rozděluje lidi podle rasy a je nařízením určeno, kdo si kam (podle barvy pleti) nemůže sednout v autobuse, tak takový zákon je špatný. Stejně tak, pokud je zákonem zakázáno např. homosexuální chování, tak jen s prominutím idiot může říct, no zákon platí pro všechny stejně, tak si jdi hezky sednout za mříže. Takový zákon je jednoznačně diskriminující a přímo namířený proti jisté skupině lidí. Uvedl jsem extrémní případy z minulosti, aby to bylo jasné.

menšiny si osobují čím dál tím víc práv

Jestli má většina práva 100 a menšina 50, tak po přidání práv menšině postupně v krocích 5, 1 a 2 jsou práva většiny na 100, ale práva menšiny na 58. A v této chvíli se začne ozývat většina, že takhle to dál nejde, protože té menšině už se třikrát přidalo. No to ano. Ale jen aby se neřeklo. Takže výsledek je, že práva menšiny se změnila jen kosmeticky a většina je naštvaná.

[JS]

Diky, napsal jste podrobneji to co rikam vyse, ze je treba rozlisovat, zda prava pridavame a tim cinime lidi rovnejsi, a zda je pridavame a tim cinime lidi nerovnejsi. A ze retorika proti tomu druhemu se casto zneuziva pro to prvni.

(To je take duvod, proc prosazuji deleni pravice/levice podle postoje k mocenske nerovnosti, protoze to je zasadni deleni v temer vsech otazkach.)

[Jan Jílek]

Milej pane.

Lidé jsou si rovni před zákonem, jsou si rovni v příležitostech, ale nejsou si rovni v nadání a schopnostech. Jsou rozdílní. Takže můžete tisíckrát hovořit o rovnosti, žádné nikdy nedosáhnete.Lidská práva platí pro všechny stejně. Nikdo jich nemá víc ani méně. Jenom je víc nebo méně uplatňuje. Ovšem jsou tací, co se domnívají, že díky minulosti mají těch povinností vůči nim jejich okolí víc než vůči sobě samým.

[JS]

To ze si nejsou rovni v nadani a schopnostech ale neznamena, ze by nekdo mel mit moc nad nekym jinym, nebo ze by nekdo nemel mit pravo dustojne zit.

Co se tyce rovnosti prilezitosti, to je podle me takovy kockopes (rad tomu rikam "rovnost v pravdepodobnosti", protoze k ni nemuze dojit). Rovnost prilezitosti existuje vsude; temer kazdy diktator je modelovym prikladem teto pravdy. To ale neznamena, ze by meli ostatni pak trpet. Zijeme jen jednou, a proto ma podle me mit kazdy pravo na dustojny zivot, nejenom pravo na "s urcitou pravdepodobnosti" dustojny zivot. Proste, "rovnost prilezitosti" mi pripada slaba a neslucuje se s mym moralnim pohledem na svet.

(Obecne mi pripada moralne nespravne losovat urcitou skupinu lidi, ktera dopadne spatne. Proto odmitam jak koncepci "rovnych prilezitosti", tak i koncepci "optimalni miry nezamestnanosti". Je to asi stejne zvrhle, jako pocitat, kolik by ve spolecnosti melo byt otroku.)

[JS]

Oprava - v zavorce ma byt: Rad tomu rikam "rovnost v pravdepodobnosti", protoze k ni nemusi dojit, ale to si pujcuje matematickou terminologii.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

tak i koncepci "optimalni miry nezamestnanosti"

Tady je vhodne si uvedomit, ze 'optimalni mira nezamestnanosti' nutne neznamena, ze losujeme urctivou skupinu lidi, ktera dopadne spatne. Ono treba 5% mira nezamestnanosti muze znamenat treba to ze lide vydrzi v jedne praci v prumeru 5 let a pak v prumeru tri mesice shani novou (cisla smyslena). Po tu dobu maji podporu v nezamestnanosti a penize z odstupneho.

AFAIK ekonomove, kteri hovori o 'optimalni mire nezamestnanosti', obvykle take hned dodavaji, ze strukturalni a dlouhodoba nezamestnanost je spatna v jakekoliv mire.

[JS]

To mas pravdu, muze to znamenat i takovou situaci. Jenze nejsou ti ekonomove pak trochu nekonzistentni? Pokud by ona "optimalni mira nezamestnanosti" mela byt nastrojem proti zvysovani mezd (a proti odborum), pak asi tezko, pokud ty lidi takova nezamestnanost nebude nijak ohrozovat, to nejakemu zvysovani mezd zabrani. Podle me pointa uvah o "optimalni mire nezamestnanosti" spociva prave v tom, ze lidem hrozi realne riziko.

[JS]

Nebo se na to muzes divat takhle: Kdyz mas system producent-konzument, a mas to vychytane tak, ze se konzumuje presne tolik, kolik se produkuje, pak mas konstantni delku fronty. Ale teoreticky pak muzes mit frontu nulovou (v prumeru). Nenulova fronta je nutna jen v pripade, ze konzument spotrebovava pomaleji, nez producent vyrabi.

Podobne, nedokazu si predstavit, ze by system s nenulovou nezamestnanosti, kde neni strukturalni nezamestnanost, neslo prevest na system s nulovou nezamestnanosti. Jinak receno - je-li pro kazdeho prace, proc by meli pri prechodu mezi nimi par mesicu cekat?

[Dalibor Smolík]

Ono nejde ani tak o to, aby aby byly mzdy nižší, jako spíš o motivaci lidí k dobrému pracovnímu výkonu. Jakmile je nezaměstnanost téměř nulová, lidé si práce neváží, lidé odmlouvají mistrovi apod. - to jsme už zažili. Určité riziko ztráty práce zvyšuje pracovní morálku a zodpovědnost pracovníků.

[JS]

No, to je prave ta uchylna filozofie, s kterou nesouhlasim. Kdyz je chcete motivovat, dejte jim dobry plat! Pak si te prace budou vazit. Ale hrozit nekomu nezamestnanosti - to je fakt silne kafe.

[Dalibor Smolík]

Kdyz je chcete motivovat, dejte jim dobry plat!
Tak tohle je úplně ujeté a naprosto mimo realitu. Která firma si může dovolit libovolně přidávat plat, aby tzv. motivovala zaměstnance? Vždyť by ji konkurence smetla z povrchu zemského! Výše mezd přesně kopíruje tržní možnosti a celkovou situaci v hospodářství. Ano, někomu přidat lze, ale ne plošně. Jenže když člověk snadno najde kdekoliv práci, začne ji odbývat. Neudělá nic navíc, nevymýšlí nové věci, bude chodit jen "do práce". A vzdělávání? Na co? Pokud ví, že se práce shání obtížně, snaží se víc. A ještě něco: lidi to také víc nutí, aby se vzdělávali, kurzy, školení atd. Pak vědí, že mají větší šanci se uplatnit. Takový stav je prospěšný jak zaměstnavateli, tak i zaměstnanci. Tlačí ho to stále kupředu. Vážený, že vy ste nikdy nikoho nezaměstnával?

[=^..^= AmigaPower®]

Jste úplně mimo pane Smolík, vidíte to jen ze svýho pohledu, abych pravdu řek, chce se mi zvracet...

[Dalibor Smolík]

Věř, že nejsem vůbec mimo. A vůbec to nevidím jen ze svého pohledu! Vždyť to vidím kolem sebe, když je málo práce, snažíme se našim zaměstnankyním práci zachovat, vážíme si těch, které dobře dělají a také to pocítí na výplatě, na druhé straně ony si té práce víc váží - protože dělá jen ona a manžel je na podpoře. Celkově platí, že rozumná míra nezaměstnanosti je kolem 5 % (současná je přes 8 % a to je moc) a také jde o to, aby ti nezaměstnaní neměli "černého petra", aby byla jen krátkodobá. A to je podstatné. Jo a kromě toho třeba lidem, kteří v současné době práci nemají, se snažím pomoci třeba něco najít. Co už víc lze udělat?
Co je ale důležité vědět: nulová nezaměstnanost se nedá zajistit, leda pracovní povinností, fungující v minulém režimu.

[=^..^= AmigaPower®]

Jenže když člověk snadno najde kdekoliv práci, začne ji odbývat. Neudělá nic navíc, nevymýšlí nové věci, bude chodit jen "do práce".

No comment...

...a nebo jo, BLBOST! Takovej člověk je "nemakačenko" a je jedno, jaká je zaměstnanost! Ale běžná praxeje spíš opačnej případ: "i kdyby ses pro firmu posral, zaplatíme ti jen co nejmenší hovno"

[Dalibor Smolík]

"i kdyby ses pro firmu posral, zaplatíme ti jen co nejmenší hovno
Bohužel i takové případy jsou . A není jich málo a vím o konkrétních případech. Většinou firmy, které něco takové praktikují, dlouho na trhu nevydrží.
Dále máš pravdu, že nemakačenko je nemakačenko. Ale i běžný pracovitý člověk časem zpohodlní, když bude vědět, že má živobytí zajištěné do penze. To je prostě lidská přirozenost. A když je člověku přes 5O let? Tak to už kór se nechce nic nového učit nebo zkoušet .. ale když musí? Tak holt do toho jde.

[=^..^= AmigaPower®]

Většinou firmy, které něco takové praktikují, dlouho na trhu nevydrží.

blbost, sám jste naznačil, že lidí je jak sraček, těhle firem je 99.9%

[Dalibor Smolík]

Nojo, ono to souvisí s celkovou naší kulturní úrovní, žádná sláva.

[Jan Jílek]

Sem s e naučil upradovat Debian a instalovat nový jádro a přeložit kernel u FreeBSD, když potřebuju něco jako ramebuffer u FreeBSD, a to je mi hodně přes padesát a nepotřebuji to umět. Neživí mě to.

[Jan Jílek]

framebuffer

[Dalibor Smolík]

a to je mi hodně přes padesát a nepotřebuji to umět. Neživí mě to.
Jen si to přiznej, už skoro šedesát .. ani mě to neživí, ale znalosti ve své práci skvěle využiji. Leccos se hodí, co se člověk naučí

[JS]

Dobre, vsichni se budou snazit az se z nich bude kourit, ale stejne podle vas bude optimalni nezamestnanost 5%. To znamena, ze z 5% lidi udelate odstrasujici priklad (kteri se snazili stejne jako ostatni), aby se nahodou ti ostatni neprestali snazit. To je na tom to uchylne. Ze nehodnotite lidi podle toho co skutecne udelaji, ale proste si jich par % vyberete.

[Dalibor Smolík]

Já jsem se zmínil, že dlouhodobá nezaměstnanost je škodlivá. Pokud nezaměstnanost je, tak krátkodobá a od toho jsou různé úřady, které pomohou tento stav řešit - jinými slovy se v těch pěti procentech střídají různí lidé - čerství absolventi, lidé před rekvalifikací, lidé měnící zaměstnání apod. Takže ono to tak zlé není. Byl jsem třeba dříve svědkem, jak dělník poslal svého mistra přede všemi do p***, když po něm chtěl práci. Ten dělník byl vysmátý a řekl, že půjde klidně jinam. A také šel. Bez problémů ...
Tohle přece taky není v pořádku.

[Jan Jílek]

5% nezaměstnanost je nezaměstnast celkem přirozená, lidé mění práci, odpočívají a někteří odpočívají dlouhodobě, nikoliv, že by práci nesehnali, ale že práci nehledají, tak se prober soudruhu JS, přesta blábolit o ztížených podmínkách a motivaci dobrým platem. To funguje jen u někoho. U někoho zase strach z konkurence a ze ztráty práce. Příliš mnoho úvah zatemňuje mozek.

[Marcela]

Amígo, je škoda, že máte ve zvyku, když má někdo opačný názor než Vy, tak ho začnete hned shazovat, zapojíte fekalslovník a skoro bych až řekla, zhysterčíte. Ke všemu má pan Smolík naprostou pravdu. Pravdu, která se třeba ne moc příjemně poslouchá.

Zbytečně urážíte a v konečném důsledku shazujete vlastně sám sebe...

[Dalibor Smolík]

Pravdu, která se třeba ne moc příjemně poslouchá.
No právě. Jestli něco tvrdím, ještě neznamená, že se mi daný fakt líbí. Ono to není vůbec důležité, co se mi líbí nebo nelíbí. Důležité je nepříjemná fakta brát na vědomí a snažit se podmínkám, které se navíc neustále mění, přizpůsobit.

[Mattern]

je škoda, že máte ve zvyku, když má někdo opačný názor než Vy, tak ho začnete hned shazovat, zapojíte fekalslovník a skoro bych až řekla, zhysterčíte

Svatá slova, jinak bych Jílka popsat nedokázal

[Jan Jílek]

Mattern

Ted si popsal přesně sebe.

[=^..^= AmigaPower®]

když má někdo opačný názor než Vy, tak ho začnete hned shazovat

mám to ve zvyku pouze při debatě s blbcem, pan Smolík jím ale rozhodně není

má pan Smolík naprostou pravdu.

Nemá, napsal sem toho dost, zapněte ten vlašskej vořech a čtěte

Pravdu, která se třeba ne moc příjemně poslouchá.

teď jde ale o to, která a komu, že?

Zbytečně urážíte a v konečném důsledku shazujete vlastně sám sebe...

Madam, na téma "schazování sama sebe" Vy raději mlčte

zhysterčíte

a ne a ne a ne na toto téma Vy, také raději mlčte

[=^..^= AmigaPower®]

Budeme si zase psát tyhle dlouhý, zamilovaný větný rozbory? :*

[PT- 33 Tracker]

co se škádlivá...

paticka : škodolibost největší radost

[Dalibor Smolík]

Chtěl bych svůj poznatek znázornit na příběhu, který se stal asi před 4 lety: Do té doby jsme vyráběli jednoduché výrobky a valili je po kamionech do Německa. Jenže doba se změnila a bylo nuté vyrábět složitější a kvalitnější výrobky a navíc, za nižší cenu. Tenkrát mistrová vystartila, že mají málo peněz, složitější výrobky a parta nedostala přidáno. Domnívala se, jak velké a stále větší zisky z nich jako majitelé máme. Snažili jsme se vysvětlit, že tomu tak není. Konkurence nečeká, také vyrábí stále lepší výrobky a je levnější.
Neuvěřila. Na tuhle hádku jsme dávno zapomněli. A najednou - letos na jaře - si na to sama mistrová vzpomněla. Nikdo to po ní nechtěl - a omluvila se. Sama od sebe! Pochopila dodatečně.
A proto jsem se zmínil o levicovém myšlení. Ona přestala levicově myslet. Hodně na sobě zapracovala, je dnes přínosem a dost si vydělá. Pochopila, kudy vede cesta k další existenci v dnešní době. A nemá pocit, že by byla nějak "vykořisťovaná". Její podíl na výsledcích firmy je slušný a i ty ostatní jsou na tom lépe, než kdyby měly někde běhat po pracáku. A v dnešní době udržet takovou výrobu - věř, že to není vůbec jednoduché.

[=^..^= AmigaPower®]

Az jsem zamáčk slzu, připomělo mi to nějakej starej českej film s jézéďákama z padesátejch let... Ještě že máte takový prozřelý zaměstnance, bez takovejch totiž ten kapitalismus nikdy nevybudujem...

[Dalibor Smolík]

Ti zaměstnanci sledují především svůj zájem. Ale pokud se ve firmě podaří ten zájem co nejvíce skloubit dohromady (vím, že to úplně nejde), je to pro firmu výhoda. A nejenom pro majitele. Pro všechny. Nemám to ze své hlavy. Odkoukali jsme to od úspěšné americké firmy, kam jsme jezdili instalovat stroje české výroby. Tam to tak fungovalo a firma funguje dodnes i přes krizi, i když se museli hodně uskrovnit. Tohle bohužel hodně českých firem vůbec nezná a ty cizí u nás jen rejžují. Ty to nezajímá.

[Batyx]

Nedá mi si rejpnout, Jílek vás vzývá jako jediného geniálního obchodníka a ekonoma, vy sám písete, ze máte nabídky na práci pro firmu, co shání obchodníka a správce pocítacu...

Podíval jsem se na vás firemní web - to není neco, co by mne jako mozného zákazníka prilákalo, pár fotek, zádné info, zdali vyrábíte ci subdodavatelujete, zádná reference na klienty, ceny, nemecká stránky pod rekonstrukcí.. Skutecne treba na vizitce máte odvolávku na ten web, nebo máte jeste jiný?

[Marcela]

Já myslím, že to není až tak podstatné. Samotné webové stránky obchod neudělají... Něco jiného je internetový obchod, tam už na zpracování mnohem více záleží.

PS: Pokud si dobře vzpomínám, tak na podobnou otázku ohledně svého webu tu pan Smolík již před časem komusi odpovídal...

[Dalibor Smolík]

Nicméně něco se skutečně připravuje ..

[Marcela]

Hezké. Ještě by stránku jistě zpestřil, osvěžil nějaký obrázek. K těmto produktům nějaký slunečný motiv, květy ze zahrádky...

PS: Tak se mi vybavila jedna docela známá fotografie, vlastně dvoj-série, kdy se opalují na molu muž se ženou. Sedí v takových plátěných lehátkách a dívají se na vodu /1 fotografie/. A pak na druhé fotografii jsou jen ta prázdná lehátka. Bohužel si teď nemůžu vybavit autora. Možná ty fotky také znáte..

[Batyx]

Respektuji vase právo komentovat naprosto vsechno, pravdepodobne máte univerzální vzdelání na vsechno. Presto - co si vy myslíte, mne zajímá méne, az vubec.

A co kdysi p.Smolík odpovídal, to nevím, nepatrím k tem, kterí jsou na tomhle webu 24,5 hodiny denne.

[Marcela]

Milý Batyxi, reaguji a komentuji na koho chci a co chci. Tak jako vy a kdokoli jiný. Co se týká mého vzdělání, každopádně bude zřejmě vyšší než to vaše, když počítáte s tím, že den má více než 24 h.

[Batyx]

Milá Marcelo, specielne kvuli vám jsem zvazoval, kolik hodin tam mám napsat , protoze smysl pro humor vás na skole asi neucili.

Predpokládám, ze jste delala stejný dovzdelávací kurz jako Jílek, kdyz automaticky predpokládáte, ze kazdý, kdo se tady baví v chatu, musí být blbejsí nez vy. Treba je to duvod, proc se cpete sem, a ne na blogy *uvarím si sama*. To je ale moc silná urázka - mít stejný smysl pro humor jako Jílek... to ne, vy jste preci jenom lepsí.

[Dalibor Smolík]

No, webové stránky budou nové velmi brzy - zatím však se moc dělat nedalo - kvůli licencovaným dezénům, web by moc nepomohl ..Nyní se však mění celá strategie, nové výrobky .. to se odrazí i na stránkách.

[Batyx]

Jo díky za odpoved - asi nejvíc mne pri hledání nového partnera dokáze odradit note - under reconstruction. Kdyz to tam je moc dlouho. Tak at vám vyjde, musím priznat, ze si web nechávám delat, a já tam uz jenom delám aktualizace.

Doba, kdy se posílali dopisy a faxy, je gone, ted uz jenom zadávám vyhledavaci potrebnou komoditu, vcetne vyhodnocení kvalitu webu. Nevím jak ve vasem oboru, ale u nás je rating webu dulezitý na to, jak vysoko se dostane nase stránka pri vyguglování.

[Dalibor Smolík]

Právě 90 % naší činnosti byly subdodávky pro holandskou firmu a proto byly aktivity na internetu utlumeny, omezovaly se jen na drobnější zakázky. Goolování nebylo prioritou. Nemělo smysl vytvářet systematicky sortiment na internetu V současné době máme volnější ruce a možnost prodeje nosných výrobků, ale i tak například internetový prodej je pro nás problematický - vzhledem k velkému objemu a malé hodnotě výrobků, prostě dost specifické podmínky. Takové knihy se posílají lépe

[Marcela]

Pane Smolíku, mohu mít na Vás dotaz?

Zde v některé z diskusí jste zmiňoval něco ve smyslu, že v nejbližších měsících očekáváte pád burzy. Docela jste mě vystrašil, protože mám doposud nějaké akcie...

Zajímal by mě Váš názor na to, jak s nimi naložit, zda raději rychle prodat i v této cenově nevýhodné době... Je tu vážně reálná hrozba, že o ně jinak přijdu? Děkuji.

Omlouvám se, že píši mimo téma blogu.

[Batyx]

To snad nemyslíte vázne?? Tohle ze by p.Smolík prorokoval?

On je sice obchodník, ale takové info se k radovým obchodníkum nedostanou (bez urázky p.Smolík ), dokud situace nenastane. O tom jsou vsechny podobné akce, které fakticky ovlivnuje pár financníku - ti si napred dohodnou a rozdaj karty, a vsichni ostatní to muzou jenom sledovat .

Pokud jde o akcie, je to podobné jak fondy - zálezí v jak riskové skupine je máte (tj. vyssí výnosnost s vyssím rizikem??). Já sám jsem natvrdo konzervativec v investicích.

[Marcela]

Možná jsem jenom něco špatně pochopila, ale v diskusi "Důchodová reforma počesku" p. Smolík říkal:

Letadlo - to jste vystihl naprosto přesně. Celý vtip spočívá v tom, že v době růstu cen akcií (komodit, financí ..) lidé akcie skupují a jen ti nejinformovanější vědí, kdy nastane okamžik, kdy je se třeba takových horkých brambor zbavit. Hejlové nakupují a pak jim zbývají jen oči pro pláč. Burza je v současné době opravdu dobrá bublina. Jsou hlasy, které předpovídají její pád v říjnu a v listopadu, podle mého odhadu nejsou tito sýčkové daleko od pravdy. A zlato půjde jako první ..

Koho by toto nevzburcovalo?

[Batyx]

jen ti nejinformovanější vědí, kdy nastane okamžik, kdy je se třeba takových horkých brambor zbavit

Jo - tak to popsal p.Smolík presne. Nebo jeste jinak - jenom naivkové verí nejakým údajum v novinách nebo dokonce rozborum makleru. Ti jsou dobrí jak meteorologové - presne popísí, co se stalo...

[Dalibor Smolík]

Já nejsem prorok, ani nemám věšteckou kouli a mohu se mýlit. Já jen usuzuji z pohybů cen komoditních burz, u těch finančních je to naprosto nepřehledné. V některých médiích (The New York Times, France Soir) vycházejí úvahy o možném dalším vývoji. Ceny zlata stoupají a zdá se, že budou ještě stoupat. U některých strategických surovin lze pozorovat totéž. V textilu je to bavlna. To znamená,že se investuje "na jistotu" a nevěří peněžním prostředkům. Taková situace nastává před velkými krizemi, bohužel i před válkami. Nevím, zda příjde pád burzy, ale některé bubliny by mohly splasknout. Pro růst na burze je typické období konjunktury, kdy ekonomika stoupá a průmyslová výroba roste. Jenže dnes se nic takového neděje (globálně). Vše jsou spekulace. Nevím, jaké máte akcie a v jaké hodnotě, každopádně já jsem se do obchodování na burze nikdy nepustil. Je to velká loterie, zejména dneska . Kromě kuponové privatizace - tam jsem dle rady zkušených investoval do podniků a nikoliv fondů, takže jsem něco málo vydělal. Takže na akciích vydělat lze, ale chce to kapánek štěstí. Jo - a naše burza mívá menší zpoždění za světovými, to může být někdy výhoda ..

[Marcela]

Děkuji. Snad to tu mohu říct, mám akcie fondu Akro. Mají portfolio hlavně v tzv. rozvíjejících se ekonomikách, jako je Čína, Indie, Jižní Korea, něco i z Česka /myslím i něj. státní dluhopisy/; z odvětví jako jsou komunikace, spotřební průmysl, bankovnictví, atd.

Jinak, na kupónovce jsem taky vydělala, tam jsem měla štěstí. A kdyby mě stát nepřinutil zákonem prodat akcie energetiky, mám je i s dividendami dodnes .

Ty akcie Akra se mi nechce prodávat, pokud by nehrozil reálně neočekávaný pád burzy...

[Dalibor Smolík]

Akro .. a jaký typ fondu to je? konzervativní nebo otevřený podílový? Kdybych měl investice tam, asi bych se jich zatím nezbavoval. Tyto typy fondů mívají akcie "namíchané", takže velká náhlá ztráta nehrozí. Ale jinak to samozřejmě chce "po očku" sledovat, co se ve světě děje.

[Marcela]

Je to otevřený podílový fond. Má takovéto portfolio . Prodávat se mi moc nechce, nepřipadá mi to v současné době zrovna výhodné. Chtělo by to tu křišťálovou kouli, aby mi řekla, zda bude ještě hůř .

[Dalibor Smolík]

jo, tak tu bych potřeboval taky

[Marcela]

No comment... Jedna "perla" na niti za druhou...

Když už perly, raději takovéto poetičtější

[Marcela]

(Reakce na Amíga...)

[=^..^= AmigaPower®]

:-P(_Y_)

[=^..^= AmigaPower®]

(reakce na Marcelu...)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Která firma si může dovolit libovolně přidávat plat, aby tzv. motivovala zaměstnance? Vždyť by ji konkurence smetla z povrchu zemského! Výše mezd přesně kopíruje tržní možnosti a celkovou situaci v hospodářství.

To mi trochu pripomina Stiglitzovy teorie o nezamestnanosti, kde se zjednodusene receno rika, ze podniky plati mzdy v prumeru vyssi, nez jaka by byla rovnovazna mzda na trhu prace, prave z duvodu, aby je motivovaly k vyssim vykonum. Nezamestnanost je pak prave dusledek vyssich nez rovnovaznych mezd. Tedy vlastne popisuje stejny jev, ale opacnou kauzalitu a motivaci.

[Dalibor Smolík]

No, dobrý postřeh, bravo. Je to v podstatě tak. Vyšší mzda skutečně vytváří tlak na zvýšení nezaměstnanosti. Jestliže je zaměstnanec drahý (ale také proto, že jsou vysoké odvody!), investuji do techniky, která nahradí pracovní sílu. Je třeba si tento protiklad uvědomit.

[=^..^= AmigaPower®]

Tohle Smolíkovi nevysvětlíš, leda ho poslat na pracák ať se snaží začlenit do pracovního procesu, po tejdnu by mluvil jinak...

[Dalibor Smolík]

Já se o sebe nebojím. Kdybych chtěl nebo musel skončit s podnikáním, mám shodou okolností dvě nabídky ke spolupráci. Jedna firma potřebuje člověka se znalostí francoužštiny a ta druhá (menší) chce obchodníka, který se umí zároveň postarat o kancelářské počítače.

[=^..^= AmigaPower®]

Kdyby byly v prdeli ryby, nemusely by bejt rybníky! Vám se to pindá pane teoretiku, mrkněte třeba na platový třídy ČD.

[Dalibor Smolík]

Nejsem a nikdy jsem nebyl teoretik. Vždycky člověk z praxe. Snažím se celý život se pořád něco učit, protože člověk nikdy neví, co se kdy bude hodit. Ale přiznám se, že manuální práce mi moc nejdou . Jo - a když stojím čtvrt hodiny na přejezdu u nás a spěchám - a pak projede pak vláček se 2 lidmi ve vagónu, hýbou mi ČD žlučí.

[=^..^= AmigaPower®]

Zkuste si jen tak cvičně zejtra najít práci, bez známejch a podobnejch "berliček", schválně kolik vám nabídnou, než vám řeknou, že se (ne)ozvou. Vypadnou vám oči s ďůlků a možná i něco z nohavic...

PS: moc rád bych si tu s váma dopisoval, ale na týhle sračce se mi refreshuje stránka okolo pěti minut, takže je to dost masochyzmus, zejtra už snad budu mít novou desku do desktopu...

[Dalibor Smolík]

Věř, že nepatřím mezi "asociály", kteří nechápou, jak je asi lidem bez práce ..stát se může cokoliv a komukoliv! Jen vidím realitu, jsem jen střídmý optimista ..

[Jan Jílek]

Milý Jene, přestaň socialisticky brečet a začni se starat. Zásada č.1 říká. Co mohu svému budoucímu zaměstnavateli nabídnout aby měl zájem mi zaplatit za práci. Zásada č.2 Co hodlám udělat pro to aby byl o mě zájem a byl jsem velmi těžko postradatelný.

[PT- 33 Tracker]

Co hodlám udělat pro to aby byl o mě zájem a byl jsem velmi těžko postradatelný.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

To mas pravdu, muze to znamenat i takovou situaci. Jenze nejsou ti ekonomove pak trochu nekonzistentni? Pokud by ona "optimalni mira nezamestnanosti" mela byt nastrojem proti zvysovani mezd (a proti odborum), pak asi tezko, pokud ty lidi takova nezamestnanost nebude nijak ohrozovat, to nejakemu zvysovani mezd zabrani.

Ja jsem se setkal spis s jinym vykladem optimalni miry nezamestnanosti, vychazejici z Phillipsovy krivky a NAIRU. Vztah mezi inflaci a nezamestnanosti je primarne empiricka zalezitost, ted si nevzpominam, jak se obvykle teoreticky vysvetluje, primocare me napada, ze jde o dusledek heterogenity jednotlivych trhu a neuplne substituce - v jednoduchem 'rigidne-keynesianskem' modelu s jednim trhem by v zavislosti na rostouci agregatni poptavce (ovlivnitelne vladnimi stimuly) nejdriv klesalo nevyuziti zdroju (a nezamestnanost) az k nule a pak zacla rust inflace, byl by tam tedy zlomovy bod, ktery by byl optimalni. Pokud budu mit mnoho trznich segmentu (napr. podle odvetvi) s omezenou mobilitou pracovniku mezi nima, tak tech zlomovych bodu bude mnoho a hrube vladni stimuly budou ovlivnovat spolecne poptavky na vetsine trznich segmentu, nekde se to bude nachazet v pasmu nezamestnanosti a jinde v pasmu inflace, coz ve vysledku da chovani odpovidajici Phillipsove krivce. Samozrejme, to cele vychazi z predstavy, ze vlada snizuje nezamestnanost prostrednictvim neprimych fiskalnich ci monetarnich stimulu, nikoliv tim, ze by ty nezamestnane primo zamestnanala.

Optimalni mira nezamestnanosti je pak takova, kde (spolecenske ci ekonomicke) vyhody nizke inflace prevazi nevyhody nezamestnanosti. Zvlaste pak s ohledem na racionalni ocekavani vzhledem k inflaci (dlouhodoba snaha prilis snizit nezamestnanost povede k vyssi inflaci, na kterou si spolecnost 'zvykne' a v dlouhodobem vysledku dojde k stejne nezamestnanosti a vyssi inflaci).

Jinak co se tyce toho argumentu s bufferem, to je v idealnim pripade pravda, realne je treba tam mit ten buffer jednak kvuli kolisani poptavky a jednak kvuli 'alokacni efektivite' - napr. zamestnanec nejdriv preferuje co nejvyhodnejsi prace (napr. v oboru), po case klesaji jeho ocekavani a rozsiruje akceptovane prace. Takovy algoritmus povede k lepsi alokaci, nez kdyby si vzal hned prvni nabizenou.

[JS]

A neni Phillipsova krivka matematickym modelem prave toho argumentu, ze jsou-li vsichni zamestnani, pak zlobi a pozaduji vyssi platy? Tohle ovsem muze fungovat jen tehdy, pokud se skutecne boji prijit o praci, a pokud se skutecne boji, musi jit o neprijemny stav.

Ja argumentuji hlavne z moralniho hlediska - pripada mi nevhodne, aby museli nejaci lide trpet proto, aby se nekomu jinemu dali za spatny priklad. To je neco zcela jineho nez pouze hrozit konkretnimu nepracujicimu zamestnanci propustenim.

[Dalibor Smolík]

Nejde o to, že by se báli přijít o práci (pokud ano, může jít o latentní strach, jako že třeba mohu zítra umřít) a pouze si uvědomují, že každý je nahraditelný, že svoji práci nemá jako definitivu. To obvykle stačí k tomu, že se práci věnuje zodpovědněji. Na tom není nic nemorálního. Nejde o to, aby někdo trpěl, doby, kdy nezaměstnaní bouchali na vrata před fabrikou, již jsou pryč. To bývalo počátkem 20. století. Ale nezaměstnanost tady je a to nikdo nezpochybňuje.

[JS]

Pak jste ale logicky nekonzistentni. Myslenka, ze nikdo nebude trpet (a vsichni normalne pracovat), je neslucitelna s 5% "optimalni nezamestnanosti".

[Dalibor Smolík]

Ne, všichni pracovat normálně nebudou. Pokud odečteme od těch 5 % lidi, kteří programově pracovat nechtějí (nevím, kolik to je lidí, ale existují), zbývají ti ostatní - je nutné využívat úřady práce, rekvalifikační kurzy apod. a nějakou dobu se může stát, že člověk práci mít nebude. Pokaždé by to však měl být někdo jiný. Jak jsem psal - nemám na mysli dlouhodobou nezaměstnanost, která je vždy negativním jevem. Ale nikde není napsáno, že to bude právě 5 %. Může to být více (jako je tomu teď), ale i méně. Není to dogma.

[JS]

Abychom si to vyjasnili, ja za nezamestnanost ted beru jen tu nedobrovolnou (stejne jako ti, kteri uvazuji o tom "optimu"). Ale je to jedno, protoze vy proste nejste schopen videt, ze v tom je logicky spor. Fundamentalne ten spor je o tom, zda bereme lidi jako lidi (a ekonomika je prostredek), nebo zda je bereme jako ostatni veci, a ekonomika je cil. To prvni zastavam ja. To druhe zastava mnoho ekonomu, kteri proste uvazuji nad lidmi stejne jako nad jablky. Podle me to ale totez neni - zatimco je uplne jedno, kolik se vyrobi jablek (pokud se uspokoji poptavka), u zamestnanosti to proste tak neplati.

[Dalibor Smolík]

Záleží na tom, jak jevy ve společnosti posuzujeme. Pokud nám jde o ekonomiku (která je jen jednou ze součástí života), pak lidi - potažmo pracovní síla je jen jedním faktorem na trhu a platí pro ní stejná pravidla, jako pro každý jiný segment trhu. Tzv. existuje trh práce a je ovlivněn poptávkou a nabídkou.Lidi jsou zde jen jako ostatní věci.
Ale na tom nic není špatného, pokud zkoumáme jeden úhel pohledu. Těch úhlů pohledu však musí být více a je třeba mít na paměti, že by měl být sledován zájem lidí jako takových. Lidé by měli být na prvním místě a s tím souhlasím. Máme-li zkoumat všechny možnosti pro jejich dobro, musíme provést určitou abstrakci, abychom viděli ekonomické jevy v celé souvislosti.
Bylo by príma, kdyby měl každý práci, kdo chce pracovat. Otázkou je, jak to zajistit. Vždycky to někde ujede ..Pokud by to někdo chtěl zajistit doslova, musel by vytvořit uměle pracovní místa, stavět hladovou zeď. A tu musí někdo zaplatit.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Phillipsova krivka je primarne empiricky poznatek, nejspis pro nej existuji ruzna teoreticka vysvetleni. Ale pochybuji, ze by mainstreamove vysvetleni pouzivalo tento argument - inflace (kdyz odmyslim externi vlivy jako napr. zmeny dani ci ropne soky) se v ekonomii obvykle povazuje za primarne zalezitost agregatni poptavky ci monetarni jev, nikoliv jako dusledek rostoucich (mzdovych) nakladu.

[Jan Jílek]

Phillipsova krivka je primarne empiricky poznatek..

Líbí se mi vaše vědomosti, ale praxe říká, že v každém systému existuje větší či menší počet nezaměstnatelných a nebo jen velmi těžko zaměstnatelných jedinců. Takže pokud je konjunktura, tak stejně se najdou lidé, kteří budou tvrdit, že pro ně není práce. Důvodů najdou dost a dost. Racionalizace se tomu říká. To soudruhovi JS, přes veškeré jeho "vědecké argumenty" uniká. On má za to že lidé bez práce trapí. A valná většina zažívá při nuceném propuštění nepochybně trauma. Život je občas trauma, nelze se mu vyhnout. Pokud se kdo o to pokouší, ocitá s eu psychyatra, psychologa, či psychoterapeuta. Jako neuroti, nebo závislý. A slibotechny, co slibují, že veškeré trauma odstraní, kecají. Jinak určitá část občanů se raduje z toho, že nic nedělá i když může a jejich potřeby zaplatí někddo jiný.

[Jan Jílek]

Ja argumentuji hlavne z moralniho hlediska - pripada mi nevhodne, aby museli nejaci lide trpet proto, aby se nekomu jinemu dali za spatny priklad. To je neco zcela jineho nez pouze hrozit konkretnimu nepracujicimu zamestnanci propustenim.

A kdo bude těmi trpícími za příklad? Vy se vážně domníváte, že zaměstnavatelé vyhazují lidi jen z toho důvodu aby se lidi báli? Nebo je také vyhazují za špatnou práci, za nesvědomitost, nebo třeba jen z toho důvodu, že přestal být zájem o zboží, které vyrábí? Pokud si myslíte, že ti lidé mají z toho plezír, tak jste skutečně jen rudý mozek.

[MVR]

Dostala jsem se az dnes, procitam zajimavou diskuzi. Muj nazor na vec:

"Optimalni mira nezamestnanosti" se vypocitava z aktivne zaregistrovanych nezamestnanych. Po skonceni podpory v nezamestnanosti se uz nezapocitavaji. Mnozi skonci na socialni podpore. Byt propusten z prace je pro mnohe degradujici zkusenost.Absolvovani kursu pomaha malokdy. Zacinat v jine, mnohdy podradne profesi 'od podlahy' je pro mnohe ponizujici. Cim dele jsou nezamestnani, tim nizsi sebeduvera, nizsi snaha praci schanet. Jsou schopni, zkuseni, s mnoholetou praxi v urcitem oboru. Oboru kde byl clovek nahrazen mnohem vykonejsi technologii, popripade se vyroba prestehovala do zeme s levnejsi pracovni silou. Je zrejme ze nezamestnanost se bude v urcitych oborech postupne zvysovat, nikoliv snizovat, za jakehokoliv systemu. Odbory se snazi vyhnat nebo alespon udrzet mzdy nahore pro ty kdo stale jeste praci maji, cimz vlastne zvyseni nezamestnanosti podporuji. Podnik vynalozi na mzdy jen tolik kolik ma v rozpoctu.

[Jan Jílek]

Ale jen aby se neřeklo. Takže výsledek je, že práva menšiny se změnila jen kosmeticky a většina je naštvaná.

Jak ta kosmetická úprava vypadá a která práva jsou jen deklarovaná a nejsou uplatňována?

[xhombre]

Jenže naši milí multikulturalisté a rádobyhumanisté si často pletou příčinu a následek. Pokud zákon trestající např. krádeže nebo zneužívání soc. dávek postihne ve většinové populaci např 10% lidí a v nějaké menšině 30% lidí, neznamená, že je zamířen proti menšině, ale jen to, že se v oné menšině více krade a podvádí na dávkách.

To je jako bychom zavedli pravidlo, že při nastupování do autobusu se bude sedat pěkně popořádku od předu. No a menšina nedochvilných (jejíž jsem ke své škodě i já členem) by začla řvát, že je to dizgriminááááce, protože musí sedět vzadu

[Heron]

Pokud zákon trestající např. krádeže nebo zneužívání soc. dávek postihne ve většinové populaci např 10% lidí a v nějaké menšině 30% lidí, neznamená, že je zamířen proti menšině, ale jen to, že se v oné menšině více krade a podvádí na dávkách.

Nebo také to, že je daná skupina kontrolována daleko přísněji a častěji.

[Jan Jílek]

Taky je důvod kontrolovat, kdyby nebyl, tak se nekontroluje.

[xhombre]

Jakákoliv kontrola navíc je pro úředníky i policisty cosi navíc a zbytečná práce. Je možné, že se někdo při kontrolách zaměří na menšinu (nebo bohaté, chudé, punkáče, skinheady atp.), ale půjde o jednotlivce a ne o systémovou věc.

Ovšem naši obránci menšin toto neopomenou zmínit nebo vypíchnout a použijí to jako argument.