Co je smyslem cyklojízdy

12.9.2010 13:37 | Přečteno: 2716×

Nejprve k tomu, že cyklojízda je legitimní: Zákon o právu shromažďovacím praví v §1:

(1) Občané mají právo pokojně se shromažďovat.

(2) Výkon tohoto práva slouží občanům k využívání svobody
projevu a dalších ústavních práv a svobod, k výměně informací a
názorů a k účasti na řešení veřejných a jiných společných
záležitostí vyjádřením postojů a stanovisek.

a dále v §10:

(3) Úřad může shromáždění zakázat, má-li být konáno v místě,
kde by nutné omezení dopravy a zásobování bylo v závažném rozporu
se zájmem obyvatelstva, lze-li bez nepřiměřených obtíží konat
shromáždění jinde, aniž by se tím zmařil oznámený účel
shromáždění.

Vzhledem k tomu, že účel cyklojízdy je s tím, kde se koná, podstatně spjatý, ji nelze konat jinde, a tak je cyklojízda vykonáváním (ústavního) práva na shromažďování. Je to vpodstatě demonstrace jako každá jiná - a doufám, že demonstrace tu nikdo zakazovat nechce. Demonstrace se konají většinou proto, že se lidem něco nelíbí. Někdo demonstruje proti snížení platů, někdo demonstruje za to, aby se po Praze dopravovalo příjemněji. Koneckonců, v lednu pokud vím demonstrovali řidiči, když se omezila rychlost na magistrále. Také pokud vím zpomalovali provoz - mělo jim to být zakázáno?

K tomu, co cyklojízda (podle mě, interpretaci jiných může být jiná, ale myslím, že se příliš lišit nebude) chce vyjádřit:

Je spousta lidí, kteří se po městě z různých důvodů pohybovat autem nechtějí. I tito lidé platí daně. Veřejné prostředky (zejména v Praze) jsou ale neúměrně utráceny na podporování automobilové dopravy (viz tunel Blanka - nebylo by bývalo lepší postavit za ty peníze metro D? Nebo několik nových tramvajových tratí?), přičemž jiné druhy dopravy (MHD, pěší i cyklistická) tím strádají. Tím, že na ni neplyne odpovídající počet prostředků, tím, že při nové výstavbě se na jiné formy dopravy nebere příliš zřetel i tím, že čím více je v městě aut, tím hůře (a nepříjemněji) se dopravuje jiným prostředky. Je to v podstatě spirála - čím víc peněz se nalije do silnic pro auta ve městě, tím více lidí bude jezdit auty. Kdyby se ty samé peníze nalily do podpory hromadné dopravy (a cyklistiky a pěší dopravy), mnohem méně lidí by jezdilo auty a možná by všichni nakonec byli spokojenější. Cyklojízda chce upozornit na to, že v Praze jsou lidé, kteří po ní nechtějí jezdit autem a kterým by se mělo více vycházet vstříc (lidem, co jezdí autem už se vstříc vychází - a to přitom tvoří menšinu).

Osobně moc nechápu, co je na tomto názoru tak kontroverzního. To, že někdo nechce jezdit autem přece není osobní útok na ty, kteří jím jezdí. A i to, že se vytvoří podmínky pro to, aby více cest mohlo být realizováno jinak než autem, přece nezabrání těm, které ty cesty autem vykonat musí, aby je tak vykonali, ne?

Koneckonců by to pomohlo i těm, kteří se jinak než autem dopravovat odmítají - čím lépe se bude dát jezdit MHD nebo na kole, tím více lidí jimi bude jezdit a tím méně bude aut, a tak ubude zácp.        

Komentáře

[Mrkva]

Tedy využiju svého ústavou daného práva a budu demonstrovat proti cyklojízdě. Vadí? To je ale váš problém! :)

[Drew]

No to samozřejmě můžeš. Jenom ne v místech, kde cyklojízda proběhne, §10:

(2) Úřad shromáždění zakáže též tehdy, jestliže
b) na stejném místě a ve stejnou dobu se má podle dříve
doručeného oznámení konat jiné shromáždění a mezi svolavateli
nedošlo k dohodě o úpravě doby jeho konání; nelze-li určit,
které oznámení bylo doručeno dříve, rozhodne se za účasti
zástupců svolavatelů losováním.

[deda.jabko]

§ 14

Přestupek proti právu shromažďovacímu

(2) Přestupku se dále dopustí ten, kdo

b) neoprávněně ztěžuje účastníkům shromáždění přístup na shromáždění nebo jim v tom brání;

f) nepřístojným chováním brání účastníkům ve splnění účelu shromáždění;

h) neoprávněně úmyslně zabrání jinému v podstatném rozsahu ve výkonu práva shromažďovacího.

[trekker.dk]

Přecházení přechodu pro chodce není ani neoprávněné ani nepřístojné.

[Drew]

Opětovné přecházení přechodu by pod bod (f) spadlo dost jednoduše, proč si myslíte, že ne?

[Jan Jílek]

Opětovné přecházení přechodu by pod bod (f) spadlo dost jednoduše, proč si myslíte, že ne?

Protože mám právo libovolně přecházet kolikrát chci. Žádný zákon neurčuje kolikrát smím přejít v určitém časovém úseku přechod pro chodce. Pouze určuje na řízeném přechodu, kdy ano a kdy ne.

[Filip]

To na tom ale přece nic nemění.

[Drew]

A takže až tam pojede houkající sanitka, tak taky budeš moci přecházet?

Stejně je ale ten tvůj zamýšlený protest bezpředmětný, cyklojízda jako každá demonstrace bude mít policejní asistenci a policisté by tě toto tvoje "právo" patrně nenechali vykonávat - právě kvůli tomu zákonu, který zjevně nechápeš.

[=^..^= AmigaPower®]

A takže až tam pojede houkající sanitka, tak taky budeš moci přecházet?

To je vozidlo s absolutní předností, nevim proč to sem pleteš když se bavíme o "cykloparazitech".

[Drew]

Jako příklad toho, kdy je právo přecházet přechod omezeno (by mě tedy zajímalo, co by na toto právo řekli ti, kteří tvrdí, že je v našem světě inflace práv). To, že někdo někde pořádá shromáždění je také takový důvod. Z toho, co říkal ten, na koho jsem reagoval, jsem usoudil, že si neuvědomuje, že to, že má nějaké právo neznamená, že nemůže v tom právu být omezen. Tak jsem mu uvedl příklad, který je doufám na slunce jasný.

[=^..^= AmigaPower®]

"sanitka"

To, že někdo někde pořádá shromáždění je také takový důvod

Už se nedivim Tomešovi že píše lidem že jsou dementi, jestli nechápeš psanej text, nepatříš ani na silnici, ani mezi normální lidi...

[Drew]

Sanitka je důvod, proč nelze vždy přecházet přechod sem a tam. Cyklojízda jakožto shromáždění lidí je také důvod, proč nelze vždy přecházet přechod sem a tam. Stylisticky to není úplně na výši, to uznávám, ale přirovnání je to myslím docela dobré. I když nevím, celé tohle vlákno mi přijde natolik absurdní, že vlastně ani nevím, jestli je myšleno vážně.

[=^..^= AmigaPower®]

...přirovnání je to myslím docela dobré

Jsi opravdu dement? Chceš porovnávat sanitku na majákách a nějaký kretény co si něco dokazujou? (a je jedno jestli to sou cyklisti, nebo třeba traktoristi)

[petznaku]

no a jsi ty dement? je důvodem toho, že někoho označíš za kretény jenom to, že nezapadají dost dobře do tvého světonázoru nebo to, že se snaží něco dokázat?

[=^..^= AmigaPower®]

S čim budeš porovnávat sanitku na majákách ty?

[petznaku]

muj vhled byl trochu o něčem jinym... ale klidně ti ji porovnám buldozerem

[=^..^= AmigaPower®]

Jo tobě šlo o ty kretény? Kreténi sou ty zasraný, zkurvený, pojebaný, cyklisti, co hodlaj blokovat průjezd autům. Já těm sockám taky nejezdim autem po cyklostezkách, takže ať jdou do píči, nehemzaj, nelezou na silnici a rači ať si našetřej na auto!

[Drew]

Myslím, že na to nemá smysl odpovídat.

[=^..^= AmigaPower®]

To jsem rád, to by totiž znamenalo, že nejsi dement a rozumíš co znamená "sanitka na majákách".

[Ash]

Člověk má právo na spoustu věcí a zcela legálními prostředky může spáchat třeba trestný čin, vždy je to jen otázka toho, zda naplní nějakou skutkovou podstatu a zda bude v jeho jednání prokázán třeba úmysl a podobně. Na prostředcích jako takových opravdu nezáleží.

[Jenn]

Nezlobte se na mne, ale takovéhle praktiky snad do slušné společnosti nepatří, nemyslíte?

Připadá mi to jako se snažit překřičet nebo dokonce _umlčet_ někoho, kdo právě vyjadřuje nějaký názor, s nímž nesouhlasíte. Něco takového patří snad leda do minulého režimu.

[Mrkva]

Berte to tak že chci vyjádřit svůj názor - stejně jako druhá skupina.

[trekker.dk]

Ale to ty nesmíš, protože oponuješ správnému™ názoru.

[Filip Jirsák]

Opravdu máte tyhle lži zapotřebí?

[Jendа]

Už jsi to poslal D-F? Přišel bych se podívat, ale dva lidé je přeci jen trochu málo…

[Mrkva]

Ne. Viz update.

[dementni.lojzik]

Veřejné prostředky (zejména v Praze) jsou ale neúměrně utráceny na podporování automobilové dopravy
... Osobně moc nechápu, co je na tomto názoru tak kontroverzního

ja nechapu, co na tom nechapes Kdyz jezdis autem, musis cumet v kolonach, penez na predrazeny obchvat se nedostava a ted jeste nekdo chce ty penize na nejakou jinou dopravu nez automobilovou... coz si navic jeste hromada nasich spoluobcanu vylozi jako natlak, aby taky zacali jezdit sockou s prostym lidem... no zkratka hruzna predstava.

[trekker.dk]

Cyklojízda chce upozornit na to, že v Praze jsou lidé, kteří po ní nechtějí jezdit autem a kterým by se mělo více vycházet vstříc

OK, pro automobilisty se tam momentálně staví jeden, slovy jeden tunel. Oproti tomu cyklistům se staví cyklostezky v ceně, za kterou by se dala pořídit stejně dlouhá silnice 1. třídy. Hromadná doprava dostává neuvěřitelně štědré dotace. ODS z Prahy 1 se chlubí, jak zavedli úžasně ekologické minibusy, které přepraví celých "až 500 lidí denně"

(Odhad: tj. 2500 za týden a 100k za rok, při ceně jednoho autobusu 1MKč to vychází, že jedna jízda vyjde na 10 korun jenom za amortizaci autobusu (autobus jezdí víc let, ale muselo se jich koupit víc, takže tohle - odhadem - pokrátím.) K tomu řidič atd. atp.)

Takže když někdo tvrdí, že lidem, kteří nechtějí jezdit autem, se nevychází vstříc, není to nic jiného než nehorázný blábol.

[Drew]

(1) Není to pouze o penězích. Většina nových řešení nebo oprav se projektuje hlavně s ohledem na auta. To předevšim jsem měl na mysli. Navíc není pravda, že se staví jeden tunel - malých staveb jako třeba rekonstrukcí křižovatek nebo komunikací je mnohem více. Nemluvě o stavbách nových.

(2) Když už to je o penězích - Blanka má stát 30 miliard, ona cyklostezka stála prý asi 150 milionů (nebo to byla cena za kilometr? Vím, že to byla nehorázná částka). Ano, je to moc, ale vinil bych z toho spíš korupčníky* na radnicích z ODS než co jiného. Myslím, že většina lidí účastnících se cyklojízd by ty peníze využila jinak.

(3) Současná politická reprezentace na magistrátu chtěla dotace hromadné dopravě omezit. Kdyby se hromadná doprava nedotovala, doprava v Praze by se zhroutila a patrně by nebylo možné se nikam dostat ani autem, protože by tu byla permanentní zácpa.

(4) Minibusy si honí body opět ODS z Prahy 1 (co jsem viděl plakáty).

Je potřeba odlišit, co dělají korupčníci* na radnicích a magistrátech (kteří se podporou cyklostezek atp. snaží nahnat body, aniž by tomu věřili a měli nějako vypracovanou koncepci) a co požadují lidé, kteří se účastní cyklojízd.

*Ne všichni korupčníci jsou z ODS, to jenom v Praze, kde teď nikdo jiný nevládne. A ne všichni lidé v zastupitelstvech jsou korupčníci, ale to procento v současném složení je obávám se dost vysoké - minimálně na pozicích s vlivem. Jinak si spoustu rozhodnutí neumím vysvětlit.

[Jendа]

Kdyby se hromadná doprava nedotovala, doprava v Praze by se zhroutila a patrně by nebylo možné se nikam dostat ani autem, protože by tu byla permanentní zácpa.

Ale tím pádem by se přeskupil u mnohých, kteří jezdí autem, žebříček hodnot, a začali by jezdit nějak jinak.

[Jendа]

Oproti tomu cyklistům se staví cyklostezky v ceně, za kterou by se dala pořídit stejně dlouhá silnice 1. třídy.

Tak tady bych viděl problém v tomhle a ne v samotném stavění cyklostezek.

[trekker.dk]

Já taky nevidím problém ve stavění cyklostezek, ale v tom, že někdo má pocit, že pro cyklisty se nic nedělá.

[pavlix]

Ono nejde tak úplně o to, jestli se něco dělá, ale co se dělá, a jaký (jestli nějaký) to má smysl.

Když pak cyklista (třeba já) jezdí po silnici vedle vydlážděné cyklostezky protkané sloupy osvětlení a pomalu přestává vnímat, že tam vůbec něco pro cyklisty je, tak to neslouží ani motoristům (práci s předjížděním mají pořád), ani cyklistům (automobilovému provozu se nevyhnou).

Za poslední roky jsem neviděl (netrvrdím, že neexistuje) žádný významný počin pro cyklisty, tudíž v těch místech, kde se pohybuju, max. načmářou pár pruhů, po kterých jezdí auta v podstatě stejně jako když tam ty pruhy nebyly.

U automobilové dopravy si všímám docela významných počinů, které mají nějakým způsobem opravdu pomoct. Takže moje pozorování spíš potvrzuje, že se přímo zlepšuje hlavně (pouze?) automobilová doprava (tedy aspoň něco, že). Někde jinde je to možná jinak.

[Drew]

Taky mi to přijde úplně stejné, občas se někde namaluje pruh, ale v Praze (kde bydlím a která mě tedy zajímá) stále neexistuje síť cyklostezek, které by umožňovaly plynule jezdit z jednoho místa na druhé. Jakákoliv infrastruktura je nesouvislá, rozkouskovaná a dodělaná až druhotně (třeba cyklostezka kolem Vltavy do Modřan je zbytečně klikatá, často přerušovaná vjezdy pro auta, kde mají auta přednost, i když jsem tam v životě žádné nepotkal - ty vjezdy jsou navíc udělané tak, že cyklista sjede na úroveň silnice, ne naopak). Takže co se dělá nemá pro úroveň ježdění ve městě moc velký význam.

[fred]

město slouží lidem. v centrech by auta kromě zásobování a aut s modrými majáky neměla co dělat. pokud někdo má na nemovitost (včetně bytu) v centru velkoměsta, musí mít i na garáž na okraji. osobně v praze nebydlím, ale dost často tam musím pracovně, auto nechávám standardně na čerňáku na placenym parkovišti. on ten přesun sockou je možná míň horší než jak kokot stát v zácpě a čmuchat ty pražácký naftový traktory.

jo jednou jsem udělal výjimku, protože byl tropický den a k zákazníkovy se nešlo rozumně dostat bez zapocení v obleku. tohle by mohla MHD vyřešit, tramvaje plnejch spocenejch lidí jsou odporný.

[Jendа]

Ale jak rozlišíš zásobování (to je i řemeslník, který jede namontovat padesátilitrový bojler, který se MHD vozí dost blbě; a i lidé jedoucí s větším nákupem) od ostatních?

[fred]

už teď se musej vystavovat povolení, pár navíc by úředníčky nezabilo.

[pavlix]

Naopak, může to být dobrý přivýdělek vedle platu.

[Ilan]

Ono by bohatě stačilo vyřešit to prostě klasicky: penězi. Kdyby byl vjezd do centra zpoplatněn, tak tam bude jezdit řemeslník samozřejmě autem dál, ale desítky drobných úředníčků nebo učitelů, co si jen potřebují vozit zadek, protože MHD je pod jejich úroveň, by pravděpodobně změnili názor.

A v důsledku by na tom vydělal i ten spěchající bohatý manažer (nebo kdokoliv, kdo autem do Prahy skutečně potřebuje) - trochu by si připlatil, ale zase by dojel rychleji, protože by Praha nebyla beznadějně zacpaná.

[trekker.dk]

Ono by bohatě stačilo vyřešit to prostě klasicky: penězi. Kdyby byl vjezd do centra zpoplatněn

Už jsme zase u toho. Zpolatnit vjezd do centra, kudy musí jet spousta lidí, kteří tam nechtějí ani omylem.

[Ilan]

Ta spousta lidí, co musí jet skrz Prahu, i když do Prahy nechce, je v porovnání s tou spoustou, co tam jede, protože tam chce, ve výrazné menšině.

[pavlix]

Ale jak rozlišíš...

Leda finančně s ohledem na trvalé bydliště.

[Jendа]

Do MHD se už také lije značné množství peněz. A do stavby cyklostezek také (i když ne zrovna nejvíc, problém je spíš v tom, že nemáme kde ty stezky ve městě stavět). A automobilisté platí státu nesrovnatelně víc než ostatní.

[Ilan]

Bez konkrétních čísel na sebe mohou jen strany házet výkřiky. Nikdo neví, kolik platí navíc ti automobilisté. Nikdo neví, kolik stojí opravy silnic. Kolik stojí dopravní policie. Nikdo neumí vyčíslit, kolik společnost stojí prostor zabraný zaparkovanými auty. Nikdo neumí vyčíslit ty sporné zdravotní důsledky. A pak ta debata podle toho vypadá.

Takových debat už jsem zažil.

[jyrki]

A naklad na dopravni policii prevazi misku vah na kterou stranu? Oni maji dohlizet na dodrzovani pravidel silnicniho provozu, coz nedelaji. Velmi si zjednodusuji praci buzeraci ridicu. Ono i kolo ma ve vyhlasce povinnou vybavu, proc kontroluji jen povinnou vybavu vozidel? V autech jsou povinne pasy, u cyklistu zase prilby (dle typu komunikace a veku ucastnika a je jen otazkou casu, kdy budou povinne vzdy a vsude). Kde jsou kontroly zda chodci neprechazeji na cervenou nebo zda neprechazeji mimo vyznaceny prechod (prechod v dosahu 100m je chodec tusim povinnen pouzit)?
Ja velmi rad jezdim autem, na kole i chodim pesky. Jsem pro stavbu obchvatu, stezek pro cyklisty i kvalitnich chodniku. Je mi ale trnem v oku prace ceske policie, protoze proste neplni svou ulohu a je jednostranne zamerena. A ze je na chodce a cyklisty potreba dohlednout a umravnit je, se presvedcuji v provozu kazdy den.
Nejsem pritel MHD a nejsem pro jeji podporu, radeji at se podpori pesi, cykliste a individualni doprava.

[Ilan]

Hromadná doprava je jediná reálná možnost do budoucna.

Populace stárne, podle odhadů tu budeme za dvacet let mít třetinu důchodců. A věřte mi, že pro typického důchodce není ideální ani pěší, ani cyklistická doprava, ani volant. Stoleté řidičky si mohou dovolit v USA, to je velká země, široké pruhy na dálnicích, že si ta babička (zcela správně, vzhledem ke svým reakcím) potřebuje dávat bezpečnostní odstup 100 metrů, to nikomu nevadí. U nás něco takového nelze, prostě je tu málo místa. Úzká historická centra a podobně.

Já mám nejraději cyklistickou, ale realisticky vidím, že to, kam je potřeba investovat, je hromadná.

Ten přechod v dosahu padesáti metrů (takže když jsou od sebe přechody dál než 100 metrů, tak už si chodec může najít místo, kde legálně přeběhne).

[pavlix]

Zajímavé to bylo v jižní anglii, kde jsem za meziměstskou autobusovou platil několikanásobek, co bych zaplatil za benzín, kdybych jel sám v autě.

Tam si ti důchodci platili právě to, že nemusí sednout za volat. Kdo měl auto a mohl řídit, tak jel autem.

[Ilan]

Dopravní police se bude vždy věnovat víc autům než cyklistům, pravděpodobně už proto, protože existují významné silnice, kam cyklisté nesmějí. A naopak řada cyklistů jezdí mimo silnice, což dopravní policie, pokud vím, neřeší (a myslím, že to je správně).

Při porovnání práce policie při kontrole jednoho autobusu s lidmi, versus kdyby jel každý z těch lidí sám, z toho vychází i hromadná doprava lépe. Prostě dopravní policii víc práce přidělávají ti, co jezdí svým autem a bude to tak, i kdyby se poměry využití jednotlivých způsobů začaly nějak měnit.

[Jendа]

Dopravní police se bude vždy věnovat víc autům než cyklistům, pravděpodobně už proto, protože existují významné silnice, kam cyklisté nesmějí.

A také existují významné cyklostezky, kam auta obvykle nesmějí. A že se tam prasí teda dost.

[Ilan]

Dobrá úvaha. Vůbec mne nenapadlo přemýšlet o dopravní policii na cyklostezkách, polňačkách a dalších komunikacích využívaných cyklisty. Je otázka, jestli je tam vůbec chceme a jsou-li tam potřeba. Mne jako cyklistu vždy kontrolovala policie jen na silnici, takže jsem o tom, že by mohl hlídat i jinde, neuvažoval.

[Jendа]

V pátek odpoledne stálo monocejní auto na A2 v Modřanech, uvnitř byli dva monocajti (městští jsou monocajti, policajti jsou státní), ale nekontrolovali.

[jyrki]

Dobrá úvaha. Vůbec mne nenapadlo přemýšlet o dopravní policii na cyklostezkách, polňačkách a dalších komunikacích využívaných cyklisty. Je otázka, jestli je tam vůbec chceme a jsou-li tam potřeba. Mne jako cyklistu vždy kontrolovala policie jen na silnici, takže jsem o tom, že by mohl hlídat i jinde, neuvažoval.

Jiste ze je tam chceme a ze jsou tam potreba. At kontroluji jestli nejezdi cykliste pod vlivem alkoholu, zda maji v poradku povinnou vybavu, zda v noci sviti. At kontroluji a vyzenou i stare babky a dedky co maji na kole tasku ktera jim brani v bezpecnem rizeni a predevsim v signalizaci o zmene smeru jizdy....

To ze to policie nedela jeste neznamena ze by se to delat nemelo nebo to neni treba, je to pouze znakem spatne prace ceske dopravni policie

[pavlix]

At kontroluji jestli nejezdi cykliste pod vlivem alkoholu

Což to ještě jde, větší legrace bude, až začnou pokutovat chůzi pod vlivem alkoholu.

[jyrki]

At kontroluji jestli nejezdi cykliste pod vlivem alkoholu

Což to ještě jde, větší legrace bude, až začnou pokutovat chůzi pod vlivem alkoholu.

No pak můžeme začít jezdit sockou, protože bude prázdná. Ovšem těch lidí co přijdou o práci kvůli absenci

[Grunt]

Do MHD se už také lije značné množství peněz.

IMHO nic moc. Podívej třeba na takovou Vídeň (prej jedna z nejrozvinutějších MHD v Evropě a také docela na špici i ve světě). To by se museli zastavit všechny silniční práce po celé republice a ani tak by jsme neměli na to aby jsme vybudovali to co je tam. A i tak si prej na to někteří stěžují (zas poychubuju, že 53% Pražanů používá k dopravě do práce zrovna MHD).

[Jendа]

Z propagačního letáku DPP: Ke každé koruně, kterou zaplatíte za jízdné, město přidá další čtyři. Pokud se ty peníze někam ztrácí, tak to mají blbý .

Já se v cyklistické dopravě po Praze cítím omezen jen tím, že nechci být v cíli zpocený (takže pokud mám v cíli chvíli pobýt, tak můžu jezdit na kole v okruhu 5 km), stezky mi už dnes přijdou docela dobré. MHD mi přijde vzhledem ke kvalitě poskytovaných služeb velice předražená (vychází to na nějakých 14 Kč za jízdu a ještě jsem neviděl některé autobusové linky (kolem 7:45 139 Kloboučnická → Ukrajinská, kolem 17:00 148 Budějovická → Podolská vodárna) nezpožděné).

[dementni.lojzik]

Z propagačního letáku DPP: Ke každé koruně, kterou zaplatíte za jízdné, město přidá další čtyři. Pokud se ty peníze někam ztrácí, tak to mají blbý .

ze by DPP nebo megistrat defraudovali nejake penize... tot vskutku revolucni a kacirska myslenka. Jinak bych spis rekl, ze to maji blby hlavne vsichni prazaci, bez ohledu na to, jestli MHD pouzivaji nebo ne, protoze ty ctyri korunou z magistratu jdou z jejich penez...

MHD mi přijde vzhledem ke kvalitě poskytovaných služeb velice předražená (vychází to na nějakých 14 Kč za jízdu a ještě jsem neviděl některé autobusové linky (kolem 7:45 139 Kloboučnická → Ukrajinská, kolem 17:00 148 Budějovická → Podolská vodárna) nezpožděné).

hm, ze by tim, ze tam nejsou zadne vyhrazeny pruhy pro autobusy a musi cekat v kolonach s ostanimi auty? (aneb jak do jizdniho radu zohlednit promenlivou velikost dopravni zacpy v pruhenu roku....a to nemluve o tom, ze nektera hovada jsou shocpna vytvorit kolonu i tam, kde je vyhrazeny pruh pro autobus)

[Jendа]

hm, ze by tim, ze tam nejsou zadne vyhrazeny pruhy pro autobusy a musi cekat v kolonach s ostanimi auty?

Ale mě nezajímá, jestli jim zaspávají řidiči, mají zácpu nebo na ně zrovna útočili ufoni. Mě zajímá, že konkurenční dopravní prostředky jsou časově stabilnější a dokonce levnější.

[dementni.lojzik]

co te zajima nebo ne, jake prakticke zavery z toho vyvodis a jestli te zajimaji priciny danych pozorovani, je tvoje vec. Me jen prislo trochu nelogicke demonstrovat predrazenost MHD na tom, ze autobusy maji ve spickach zpozdeni. I kdybys platil 10x tolik, tak kdyz je nekde zacpa, tak tam ten autobus bude stat tak jako tak, bez ohledu, kolik za to zaplatis...

[Jendа]

Me jen prislo trochu nelogicke demonstrovat predrazenost MHD na tom, ze autobusy maji ve spickach zpozdeni. I kdybys platil 10x tolik, tak kdyz je nekde zacpa, tak tam ten autobus bude stat tak jako tak, bez ohledu, kolik za to zaplatis...

Já jen říkám, že já takovéto peníze za zpožděnou dopravu (a mám i jiné výhrady než jenom zpoždění) prostě platit nechci.

[Filip Jirsák]

Takže jste pro úplný zákaz vjezdu soukromé dopravy do Prahy? Nebo by stačilo mýtné, které by dopravu zregulovalo na takovou úroveň, aby MHD nebyla zpožďována?

[Jendа]

Je mi celkem jedno, jak si to zařídí. Také to nemusí řešit vůbec, ať si klidně jezdí zpožděně, když to ostatním třeba tak nevadí, a já budu dál spokojeně používat vlastní nohy nebo bicykl.

[Ilan]

Ta čísla se různí, podle toho, jak se to počítá. Kdybys nepočítal ty, co chodí pěšky, tak se dostaneš nad polovičku s MHD i v Praze.

[Grunt]

To nevím. Někdy mi přijde, že je tam snad i víc aut než obyvatel. Ale pravda, že se k těm číslům na Wikipedii nikdo hrdě nehlásí (kdo ví proč), takže těžko říct.

[Ilan]

V Praze? Tam je strašně moc aut. Ale velká část patří mimopražským a naopak velká část pražských jezdí jen o víkendu na chalupu (zvlášť starší generace). Pro pravidelné cesty do Práce má mezi rezidenty největší podíl MHD.

[KI]

Jen bych dodal, že každý, kdo označuje MHD názvem socka je primitv. Hezký den :)

[Woknař]

Proč by měl být primitiv? Odhlédnu-li od fanatických eko- či jiných *logů, tak MHD skutečně jezdí jen sociálně slabší lidé. Myslíš, že bych ráno ze sídliště jezdil v autobuse plném páchnoucích úkáček, asiatů a Slováků, kdybych si mohl dovolit platit denně benzín? Myslíš že pot, cibule, Fernet a rozkrok je to, co si po ránu rád začichám? No ani náhodou. Jedná se o sociální dopravu, do jisté míry dotovanou a proto je zkratka "jet sockou" na místě.

[Ilan]

Jistě. A třeba ve Švýcarsku jsi někdy byl?

[Woknař]

Jen jsem projížděl. Ale to je podružné; tady se nekritizuje MHD jako taková, ale jen její lidové pojmenování.

[Ilan]

Chtěl jsem podotknout, že v leckterých vyspělých státech (třeba to Švýcarsko) se do hromadné dopravy nebojí ani bohatí. On pokud člověk není tak bohatý, že má na řidiče, tak přeci jen řízení auta vyžaduje čas, kdy se musí soustředit. Zatímco ve vlaku vypne a v klidu si čte noviny.

[pavlix]

Pokud vím, tak vlaky tvoří jenom maličký zlomek městské hromadné dopravy, takže argumentovat pohodlným, ale naprosto bezvýznamným mětským dopravním prostředkem, mi přijde jako nesmysl. A to i v Praze, která má vnitřních vlakových zastávek relativně dost.

[Ilan]

Tak já teď mluvil spíš o tom Švýcarsku.

[pavlix]

Áha, tak jestli ve Švýcarsku převažuje vlaková městská doprava, tak to potom jo.

[kralyk z abclinuxu]

Odhlédnu-li od fanatických eko- či jiných *logů, tak MHD skutečně jezdí jen sociálně slabší lidé

Tak to je pěknej blábol...

[Woknař]

Oceňuji na některých členech "komunity" zejména věcnost a schopnost vypointované argumentace. Také schopnost využít všechny nuance mateřského jazyka. Ty holt jsi ovšem jaksi mimo. Nic si z toho nedělej; časem ještě přestaneš používat interpunkci a budeš platným členem skupiny Torvaldsových adorantů.

[kralyk z abclinuxu]

Prosimtě uklidni se, já totiž chtěl, jestli ti to nedošlo, vyjádřit nesouhlas s tím, že by MHDčkem jezdili jen sociálně slabší lidé. To by možná mohla být částečně pravda u nás v HK (možná), v Praze ale určitě ne.

A jestli si stěžuješ na absenci argumentů, tak začni sám u sebe

[pavlix]

skupiny Torvaldsových adorantů

Copak, Woknaři, změnil sis jméno a založil sis novou církev? :)

[Umyté úkáčko]

A víš, že mi v tom ranním autobuse ani nechybíš? Možná zrovna z tvého rozkroku by se mi mohlo udělat šoufl.

[Woknař]

Kdybys uměl číst a logicky vyhodnotit informace z mnou napsaných cca sedmi vět, tak bys pochopil, že sockou JEZDÍM. Až se budeš hlásit na střední školu, dobře si to rozmysli, protože tam člověk musí porozumět psanému textu i o větším rozsahu, víš?

[Umyté úkáčko]

Vskutku, omylem jsem přehlédl, že to peklo skutečně každodenně podstupuješ. No, pak tedy nezbývá než konstatovat: Pán Bůh s tebou a hlavně s námi.

P.S. Jinak ok, bez ohledu na sarkastické komentáře s tvým postojem sice nesouhlasím a myslím si, že i pro lidi střední třídy (můžu-li se k ní neskromně počítat) je zcela ok a pohodlné jezdit sockou, ale nakonec každý má na svůj pohled právo.

[ok]

To je hodně maloměšťácký pohled na věc. Podívejte se kamkoliv do západního světa a zjistíte, že MHD používají všechny sociální skupiny.

[pavlix]

Rád bych upozornil, že to, že tak někdo MHD neoznačuje, ještě neznamená, že primitiv není :).

[gtz]

Doufám, že v den akce bude jedna bouřka za druhou, bude sněžit a bude nějaké tornádo.

[fred]

to by mohlo, hlavně aby ti krupobití rozsračkovalo ten tvůj škarpolez na cucky.

[tomasgn]

kdyz me chcipla koza, at sousedovi chcipne taky, ze?

[pavlix]

Zapomněl jsi na detail, že mu soused výslovně tu chcíplou kozu přeje.

[=^..^= AmigaPower®]

Cyklista - silniční parazit.

Proti tomuto odpornému "hmyzu" mám už několik let pod maskou nainstalovány dvě 116dB/1m sirény.

[kotyz]

primitivni ale ucinne!

[Ilan]

Jaký je smysl toho, dělat si naschvály?

[=^..^= AmigaPower®]

Jaký je smysl toho, dělat si naschvály?

Nevim proč cyklisti dělají naschvály, ale když začnou, tak je vždycky odfouknu těma sirénama...

[Jendа]

Automobilista - silniční parazit.

Proti tomuto odpornému "hmyzu" mám už několik let na nosiči nainstalovánu krabičku s ježky ovládanou páčkou na řídítkách.

[fred]

to by nebylo marný k lyžařskej tyčce :)

[Mrkva]

Tihle ježci budou asi drazí. Já bych zkusil něco jednoduššího.

[PepaSFI]

tohle stačí zcela spolehlivě na bicykloidní gumičky. Auta mají pneumatiky podstatně důkladnější. Pokud půjde o pneu v provedení run flat nebo o někoho kdo si nechal aplikovat do kol viskózní samozacelující směs tak by asi nestačil ani ten ježek. A je to trestný čin obecného ohrožení ve fázi přípravy, při trošce snahy a mediální masáže terorismus a důvod ke zpřerážení končetin klikou od heveru. Ale vážně, takovouhle věc tady nevypouštějte z kláves ani ze srandy! On se totiž občas takový kretén najde, většinou potom co to viděl někde ve filmu. Kdybych to u někoho našel tak bych asi přestal být mírumilovným člověkem.

[Jendа]

By mě zajímalo, jestli tam Amiga ty sirény fakt má…

[Zdeněk Burda]

Netuším jestli je tam Amiga má, ale já si příští týden objednávám http://www.youtube.com/watch?v=4mJ8GX--poU. Potřebuji něco dostatečně důstojného...

[gtz]

škoda, že houkačka z vlaku jede na jiné napětí než má auto :) to by je trochu ofouklo nebo možná i odfouklo.

[PepaSFI]

a proč ne? Použití houkačky k upozornění předjížděného vozidla je zcela legální podle pravidel. Teda mimo obec abych byl přesný. U cyklisty ignoranta víceméně nutnost. Jen takhle výkonná houkačka asi nebude homologovaná pro to vozidlo ale to je věc pro stanici technické kontroly. Taky mám neoriginál klakson a nikdy je to nezajímalo. Stačilo že to houká. Viděl a slyšel jsem na motorce houkačku z parníku. Tatry 148 měly podobnou věc sériově z fabriky.

[gtz]

Tatra měla tu houkačku na 24V :) to bych musel dodělávat měnič nebo dávat druhou baterku.

[PepaSFI]

Příloha:

• 800px-T148_S1.jpg (95979 bytů)

nene, ta houkačka byla na stlačený vzduch, byly to dvě trumpety umístěné na blatníku vedle předfiltru sání. Později začali dávat obyčejné elektrické klaksony.

[gtz]

aha tak to jsem netušil, já jsem viděl nějakou houkačku z TATRY a byla na 24V.

[Jendа]

Použití houkačky k upozornění předjížděného vozidla je zcela legální podle pravidel.

I když je houkačka použita s cílem někoho poškodit?

[=^..^= AmigaPower®]

I když je houkačka použita s cílem někoho poškodit?

Jak jako poškodit? To teprv kdyby mněl kecy, na to zas pro změnu vozím bb pálku.

[PepaSFI]

jak jako poškodit? Amiga psal zcela srozumitelně že tu vuvuzelu pod kapotou používá když pedálníci dělají naschvály. Tedy například když odmítají jet po své straně vozovky, abych citoval vyhlášku- vpravo, pokud možno při pravém okraji vozovky pokud tomu nebrání zvláštní okolnosti. Konec citátu. Pokud se tak děje kvůli nepozornosti, pak je na místě předjížděného včas upozornit houkačkou aby se pak nevyděsil až najednou bude auto vedle něj. Pokud se tak děje kvůli zlomyslnosti a hovadství, pak se to nazývá bránění v předjíždění a vzhledem k tomu že oficiálně to nikdo nepostihuje tak je potřeba dotyčného vytroubit až si naplní gatě. Taky by vás neubylo kdybyste si na kolo pořídili zrcátko, obzvlášť když jezdíte po frekventovaných silnicích. Třeba byste nás přestali pořád obviňovat že vás na těsno předjíždíme protože byste to předjíždění zjistili včas, nelekli se a uhnuli na stranu jako každý jiný normální řidič.

[=^..^= AmigaPower®]

...a sluchátka z uší!

[pavlix]

Pokud se tak děje kvůli zlomyslnosti a hovadství, pak se to nazývá bránění v předjíždění a vzhledem k tomu že oficiálně to nikdo nepostihuje tak je potřeba dotyčného vytroubit až si naplní gatě.

Proč jen jsem zlomyslnost a hovadství v životě viděl jenom u netrpělivých motoristů a snad nikdy v životě u cyklistů?

Taky by vás neubylo kdybyste si na kolo pořídili zrcátko, obzvlášť když jezdíte po frekventovaných silnicích.

To sice existuje, ale je to naprosto k ničemu. Kdybys to kdy vyzkoušel, věděl bys to.

Třeba byste nás přestali pořád obviňovat že vás na těsno předjíždíme protože byste to předjíždění zjistili včas

Fíha, tak to jsem se dostal do špatné diskuze. Nevedu narozdíl od tebe svatou válku vůči určité skupině obyvatel... a cítil bych se dost hloupě, kdybych vedl.

Nicméně podle stylu psaní bych hádal, že tě z toho někdo často obvinil, a z toho bych hádal, že alespoň část z nich měla pravdu. Tak bych tě rád upozornil, že takhle zvyšuješ šanci, že si po střetu s některým z nich můžeš i posedět nějaký ten rok ve vězení nebo alespoň přijít o řidičák.

[=^..^= AmigaPower®]

...tak dej vědět, až půjdeš n kolo

[tomasgn]

nikoliv. silnice se stavi pro auta.

[Filip]

[citation needed]

[tomasgn]

vzhledem k tomu, s jakymi parametry se pri stavbe silnic pocita - sirka, nosnost, rychlost, atd - je zrejme, ze se stavi primarne pro auta.

a v pripade rychlostnich silnic prvni tridy je to dane zcela jednoznacne:

Zakon o pozemnich komunikacich, par. 5:
(3) Silnice I. třídy vystavěná jako rychlostní silnice je určena pro rychlou dopravu a je přístupná pouze silničním motorovým vozidlům, jejichž nejvyšší povolená rychlost není nižší, než stanoví zvláštní předpis. 

[trekker.dk]

Pěkná citace, ale týká se jenom rychlostních silnic, jak sám píšeš. Ostatních silnic 1. a horších tříd se to netýká.

Takže: [citation needed]. "Je zřejmé" není argument, silnice se staví pro všechny, což dokonce snad najdeš i ve stejném zákoně, ze kterého cituješ.

[pavlix]

Existuje určitá nenulová množina lidí, kteří auto z nějakého důvodu nevlastní a určitá množina komunikací, které zároveň slouží pro jiné typy vozidel a nedejbože dokonce i pro pěší. To koukáš, co?

[pavlix]

Až skončíš s kamenem uvnitř auta, tak si povíme :).

[=^..^= AmigaPower®]

...no co, to bych tě okamžitě srazil a dobil heverem!

[Marcela]

Než byste se rozkoukal a otevřel plechárnu, cyklista by byl dávno pryč .

[=^..^= AmigaPower®]

Maximálně pod podvozkem, namaloval bych si na dveře třetí "rowerek"

[Marcela]

Pod podvozkem byste našel leda svou vyteklou kapalinu, cyklista už dávno o 3 bloky jinde, usrkávajíc za zvuku setrvačníku Isostar .

[=^..^= AmigaPower®]

Jasně, tak si to myslete, takovýho hmyzu už sem sundal...

[PepaSFI]

hever mám v motorovém prostoru, pod rezervním kolem. To by chvíli trvalo než bych ho vyndal. Ale teleskopický obušek mám po ruce ikdyž ani ten by asi nebyl potřeba. Řeč byla o sražení, k tomu stačí zlehka zavadit a už je tady rypákový rytí asfaltu. Možná ani zavadit, stačilo by naznačit.

[pavlix]

Jak říkám, dál bych se o tom bavil už jenom přes orgány činné v trestním řízení a právníka.

[pavlix]

...no co, to bych tě okamžitě srazil a dobil heverem!

Je jenom mizivá šance, že ten s tím kamenem budu zrovna já :D. Špatně jsi to celé pochopil. Většinou mě ale absence kamenu v ruce mrzela spíš v centru coby chodce.

Nicméně, pokud budu mít jeden kámen na okénko, kde bereš jistotu, že nebudu mít druhý :). Pokud na mě nějaký hovado vyrukuje se 120dB, osobně považuju za přiměřenou obranu cokoli, co je ještě dostatečně lehké na to, abych tím uměl hodit.

To není nic osobního proti tobě.

Jinak věř že mám dobrou paměť na SPZky, a ujetí z místa nehody taky není žádná sranda. U soudu bych pak udělal všechno pro to, abych tě zničil a uchránil tak další lidi, mezi kterými by byli jistě i motoristi i chodci. A neboj, na dobrýho právníka ještě mam :).

Kdo je prase, je téměř vždy prase na všechny, ne jen selektivně.

[Semo]

Ked este bola cestna cyklistika rozsirenejsia ako dnes (ked sa vacsina prestahovala do lesov), tak na autograzlov sa pouzivalo nastriekanie obsahu flasky na predne sklo. A obsahom flasky byvala napriklad riedka ovsena kasa. Podotknem, ze som nikdy nepocul o pripade, ze by tym skupina cyklistov terorizovala nevinneho slusneho cloveka. Bol to uz velky kaliber a obcas sa to pouzilo na grazlov, ktory uz ohrozovali legalne sa pohybujucich cyklistov na zivote.

[pavlix]

Bol to uz velky kaliber a obcas sa to pouzilo na grazlov, ktory uz ohrozovali legalne sa pohybujucich cyklistov na zivote.

Jo to věřim, taková věc se občas může hodit, zvlášť na vesnici, kde toho jednoho grázla potkáváš často.

[tomasgn]

smyslem cyklojizdy je spolecna onanie militantnich pumpickaru, pri ktere blokuji veskerou dalsi dopravu, zejmena tu "hnusnou individualni automobilovou".

[Ilan]

Jsou na to i jiné názory

[pavlix]

Mýslím, že jen málokdo z cyklistů je fanatik proti automobilové dopravě. Na druhou stranu vidím, že proticyklistyckých fanatiků se tady seběhlo nějak moc.

Možná se budeš divit, na světě dokonce existují lidi, co jezdí autem i na kole a někdy dokonce i pěšky. A jsou tací, kteří dospěli na úroveň, kdy tuto trojkombinaci umí ještě obohatit o efektivní využití hromadné dopravy.

Co víc, způsoby dopravy kombinuje/střídá většina lidí, které znám.