Protiepidemiologická opatření prý nefungují

5.2.2021 11:45 | Přečteno: 2012× | Různé

Ministr zdravotnictví nám včera řekl, že situace ohledně Covidu je špatná ("Opatření, která jsme zavedli, přestala fungovat" Opatření, která jsme zavedli, přestala fungovat, řekl k epidemii Blatný, zmíněná věta asi v čase 0:55). Nezapomněl zmínit, kdože za to může (tentokrát ne imperialisti, ale britská mutace viru, čas asi 0:45). Nabádal i lidi, aby víc dodržovali opatření atd. V jiném článku ho ještě včera zkritizovat profesor Hořejší (viz Idnes, je tam i video z předchozího odkazovaného článku).

Ale opatření přece fungují!

Covid není jediná nemoc na světě. Kromě ní máme další, které se vyskytují ve vlnách s proměnlivou silou. Třeba tolikrát zmiňovaná a zesměšňovaná chřipka. Epidemii máme většinou 2x do roka, mrtvých v řádu nízkých stovek (pokud jde o hlavní příčinu smrti), jen výjimečně přes 1000. Bohužel i tady máme trochu zmatek v číslech a pojmech, protože v jarní a podzimní době člověka uzemní ledacos, ale ne všechno je chřipka, ale všechno se to léčí stejně (odpočívat, teplý čaj, brát paralen či jiné léky).

Slyšel jste někdo v posledním roce o chřipce? Znáte někoho, kdo chřipku v posledním roce dostal? Náhodným výběrem z Googlu jsem se dostal k tomuto článku: Oproti minulým letům v Praze výrazně klesla nemocnost akutními respiračními infekcemi včetně chřipky. Cituji z něho: I přesto, že zpravidla začátkem ledna dochází k výraznému vzestupu nemocnosti, s maximem případů obvykle někde v období února – března, v letošní sezóně tento trend zatím nenastal. Je otázkou, zda vůbec nastane. ... Nemocnost bude pravděpodobně ovlivněna vývojem pandemie covid-19 a relativně zodpovědným používáním prostředků ochrany dýchacích cest širokými vrstvami obyvatel.. Takže hygienciká stanice tvrdí, že se chováme relativně odpovědně, a nejspíš na jiné stránce nám bude tvrdit opak.

Takže v čem je problém? Opatření fungují, ale jsou to opatření proti jiné nemoci! Chřipka je někde na čtvrtině obvyklé aktivity.

Vsuvka: Teorie řízení

Kdo si prošel "správný" obor na vysoké škole, měl i přednášky z teorie řízení. Kolega mi z toho dal jedno ponaučení. Když se znažíme řídit systém, kterému nerozumíme, rozhasíme ho ještě víc, než je na začátku. A to se teď stalo. Vláda si nechce připustit, že nerozumí systému, který chce řídit (stejně jako v oblasti ekonomiky).

Aplikování a přitvrzování opatření, která fungovala na chřipku, trochu hraničí s Cargo kultem (Wiki). Mimochodem, celá situace a přijatá opatření mi připomínají film Nákaza z roku 2011 (CSFD), kde ovšem problém vyřešili dřív.

Takže jsme zabouchli hranice: Vláda rozhodla o uzavření Česka. Cizinci smí do země jen s výjimkami. Nejsme v tom sami, všichni vícemně bezhlavě přitvrzují opatření: Německo a Francie zavírají hranice. Bojí se nové mutace koronaviru.

Co je tedy jinak?

Když nefungují opatření, která jinak fungují na chřipku a jiné respirační nemoci, něco musí být špatně.

• Na Idnes se dušují, že přes povrch se virus nepřenáší: Přenos viru přes povrch je minimální, šíří se hlavně vzduchem, říká vědec. Tak tohle je prý stejné.
• SARS-CoV-2 je mnohem nakažlivější než chřipka. Podle wiki skript stačí na nakažení chřipkou 2-3 viriony (Wikiskrita). O moc víc nakažlivější už nic být nemůže, leda by stačil 1 virion nebo dokonce žádný.
• Možná SAR-CoV-2 lítá všude kolem a je jenom na imunitním systému, jak se s tím popasuje. Vzhledem k obecně podlomené kondici lidí, kteří víceméně jen sedí doma, opatření situaci jenom zhoršila.
• Britská mutace je prý ještě nakažlivější - no tak to by se snad člověk musel nakazit už pohledem.

Diskuse

Probuďte v sobě experta, který rozumí nejen fotbalu, autům a pivu (a ještě politice) a napište, co by pomohlo ze současné bryndy.        

Komentáře

[Aleš Kapica]

Co by pomohlo?

Zrušit veškerá opatření a smířit se s tím, že část populace bude mít smůlu a buď umře, nebo bude mít nějaké dlouhodobé zdravotní následky.

[/dev/ka]

psychopatologický asociál

[_]

To jsou spis vsichni koronahysterici. Tem nevadi omezovani lidskych kontaktu, respektive jsou ochotni se jich vzdat pro pochybne bezpeci pred nakazou.

[Mayhem]

Presne tak. Sadisticti narizovaci, kteri jsou ochotni pripustit zavreni skol a aktivit pro nejmensi deti jen kvuli tomu, aby radoby zachranili par gerontu. At jdou do prdele.

[ewew]

Kapitalista sa nezaprie.

[_]

Jak se má ovečka?

[ewew]

Ako sa má vlk ?

[_]

Mám se dobře.

[Dalibor Smolík]

Typická reakce sobce. Mně se to netýká, tak mě s tím neobtěžujte. A nevšimne si, že už to dávno není jen otázka gerontů. Ale lidí, kteří mají před sebou ještě třeba 20 let života. Stačilo se podívat, když jsme částečně rozvolnili před Vánoci na tři týdny. (Lockdown byl zase od 27.12.20). Denní přírůstky byly kolem 17 tisíc, počty lidí v nemocnicích - i těch, kteří nejsou v evidenci Covidu - rostou. Já jsem onemocněl hned po Vánocích, dodnes z toho nejsem venku. Mimochodem, neteř 34 let, máma od třech malých dětí je v dost vážném stavu s neurologickými potížemi.

[Odin1918]

Vazeny pane Smoliku, vazim si vas, ale nesouhlasim s vami. Absolutne. Kazdy se muze chranit! To je prece axiom. Muzete nosit respirator, muzete nevychazet z domu, muzete si vybirat lidi pro setkani, atd. Ja ani nezlehcuji ztraty na zivotech, ale na druhou stranu odmitam zit dalsi rok v omezenem rezimu. Ani ja tech let nemam nekonec a nechci, aby mi stat vnucoval snizenou kvalitu zivota. Obrovske zadluzeni a deset milionu lidi bez svobody jsou take ztraty. Kdo posoudi, co je horsi zda par mrtvych, nebo toto? Nikdo. Kazdy mame jine priority a ve chvili, kdy se kazdy muze sam chranit efektivne a levne, neni legitimni zavirat celou zemi a nutit lidem nejaky polovezensky rezim. Ja proste uz chci zit a odmitam dalsi rok snizenr kvality zivota.

[Meh]

Kazdy se muze chranit! To je prece axiom.

Ale neni, jsou to proste zvasty. Je to nakazliva nemoc a kazdy, kdo se rozhodne pro riziko, zvysuje riziko i pro vsechny ostatni, bez ohledu na to, jak ti se rozhodli. Nekdo se rozhodne jit do hospody, nekdo nejit, ale je mu to houby platne, protoze se s tim prvnim potka v praci nebo v autobuse, ledaze tomu prvnimu prenecha i pracoviste i MHD a pujde se past. Ale pak kdo koho omezuje?

Ja proste uz chci zit a odmitam dalsi rok snizenr kvality zivota.

To ale asi chtelo i tech 17K mrtvych na SARS a kvalita jejich zivota poklesla pomerne dramaticky.

[Odin1918]

Co je na tom za zvast? Ty si prece muzes vybrat, s kym se potkas, zda pojedes mhd nebo do prace. Co je na tom nepravdiveho? Samozrejme kazda lidska interakce ma sva rizika a to i bez covidu.

17k mrtvych? No a co jako? Likvidace svobod, ekonomiky, moralky a demokracie jsou ztraty daleko vyssi.

[ewew]

Co je na tom za zvast? Ty si prece muzes vybrat, s kym se potkas, zda pojedes mhd nebo do prace. Co je na tom nepravdiveho? Samozrejme kazda lidska interakce ma sva rizika a to i bez covidu.

17k mrtvych? No a co jako? Likvidace svobod, ekonomiky, moralky a demokracie jsou ztraty daleko vyssi.

Pekne pokrútené myslenie.

[Aleš Kapica]

A věříš tomu, že přesně totéž si myslíme naopak my o tobě a ostatních koronavirových buzerantech?

[bigBRAMBOR]

zcela zbytecna urazka cloveka, ktery nikoho neurazel. Nediv se ze te pak neberou lidi vazne.

[Aleš Kapica]

Urážku v tom může vidět jenom ten, kdo sám sebe počítá mezi koronavirové buzeranty. Ovšem pak to není urážka, nýbrž pouhé konstatování.

[bigBRAMBOR]

ano, uvažoval jsem úplně stejně, jenže nikdo sám sebe nepočítá mezi koronavirové buzeranty - pak to tedy urážka od tebe je - zopakuji, zcela zbytečná urážka, bacha na to, ve svatém zápalu poznání a kázání pravdy, stává se člověk zaslepeným, ať už je koronavirový buzerant nebo popíračský impotent a hranice je tenká. Zbytečně se stáváš směšným.

[Aleš Kapica]

Je mi šumafuk jak si to kdo přebere. Pokud se někdo sám mezi ně nepočítá, tak se nemá co urážet. Ovšem pokud patří k těm, co si hodlají na druhých vynucovat co mají a nemají dělat, proto aby je snad náhodou neohrozili, tak mezi ně patří, ať se mu to líbí, nebo ne.

[prqek]

Napsals o tobě a ostatních koronavirových buzerantech, tedy jsi ho do té kategorie přímo zařadil. Leda bys spojení o tobě a ostatních chápal nějak neobvykle.

[Aleš Kapica]

Jistě. Kdybych napsal "a dalších", místo "ostatních", tak by to možná tak expresivně nevyznělo. Nicméně jak sám víš, diskuzní příspěvky zpětně editovat nelze.

[prqek]

Já v tom takový rozdíl nevidím, ale dejme tomu, že v tom takový rozdíl je. Nebylo by pak lepší, než se hádat, že jsi nikoho neurážel, rovnou napsat něco ve stylu, pardon, tak to nebylo myšleno?

[Aleš Kapica]

Ne. Protože normální člověk se kvůli nějakého plku v diskuzi neuráží.

[prqek]

Nešlo o to, jestli se urazil, ale o to, že ti bigBRAMBOR (nikoli ewew, kterého jsi tak, byť třeba neúmyslně, označil) psal, že je to zbytečná urážka etc. a ty místo toho, abys to objasnil, tak se hádáš. Nediv se, že tě lidi považují za stroj :)

[Aleš Kapica]

Asi by sis měl ujasnit co je to hádka.

[prqek]

Tak si to hadání na hraď diskutováním. Na principu to nic nemění. Rád slovíčkaříš, co?

[Aleš Kapica]

Jen když na to mám náladu a čas.

[prqek]

Ja bych spíš řek, že pokaždé, když nechceš uznat svůj omyl. Na kličkování jsi mistr.

[Meh]

Kalm je to, ze si "muzes" (teoreticky ano, v praxi ne), i to ze "vybrat" (vesmes nemas na cem vyber zalozit, protoze infekcniho nepoznas), a cele je to non sequitur, protoze, jak jsem rekl, kdo se rozhodne pro riziko, zvysuje riziko i pro vsechny ostatni, bez ohledu na jejich rozhodnuti.
Je to asi argumentovat proti dopravim predpisum s poukazem na to, ze kazdy se muze chranit. Muze nevychazet z domu. Nejezdit do prace. Vybrat si, s kym se potka. Mit v aute airbag. Ale misto toho jsou same omezujici prikazy a zakazy, ktere likviduji svobody, ekonomiku, moralku a demokracii.
Plus ma to pomerne bizardni dusledky. Na jedne strane by i vylozene infekcni osoba nesmela byt nijak omezovana, protoze ostatni si mohou vybrat, jestli se s ni potkaji, nebo ne, na strane druhe pokud si vyberou, ze se s ni potkat nechteji, a vylepi vsude "infekcnim vstup zakazan", tak by to mela infekcni osoba respektovat a...omezit se?

[Radovan]

Tady máš ten tvůj život: https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/testovaci-stredisko-pro-kamionaky-v-britskem-kentu-je-doupe-neresti-40350167

[Odin1918]

Kdo jsi, abys urcoval, jak ma kdo zit svuj zivot? Jsi sadisticky narizovac. Sam se bojis a chces diktovat ostatnim, aby ses citil o trosku bezpecneji. Prosazovani narizeni neni nic jineho nez sadismus, diktat.

[Radovan]

Fet, kurvy, korupce, to je to co ti někdo omezuje? Meleš tu o morálce a sám žádnou nemáš.

[ewew]

Obávam sa, že v tomto prípade pomôže, len "Pull the plug". Jednoducho ignorovať tieto reči.

Najhoršie je to, že si to vôbec neuvedomujú tí čo hlásaju o uvolnení, že k tomu samy prispeli.

[Aleš Kapica]

Najhoršie je to, že si to vôbec neuvedomujú tí čo hlásaju o uvolnení, že k tomu samy prispeli.

Jo? A čímpak? Tím že si dovolili neochořet, neskončit ve špitálu či snad dokonce neumřít?!

[Gréta]

jasnej důsledek těch všech nařizovacích vopatřeních různejch ulítlejch :O :/ tak dlouho je chudáky kamioňáky vomezovali ažse vykašlali nejenom na koronavirusovou totalitu ale jakože uplně navšecky zákony :/ :/

když tě eu státy chtěj nechat klidně chcípnout nadlažbě zato žeje celou dobu živíš svejma daněma vydřenejma za volantem a navíc ani třeba jako nejseš riziková skupina proč bys jako měl dodržovat zákony takovejch států?? :O :/

[JiK]

mam pocit, ze ty zakony tam porusovali hlavne ti vladou najmuti "dozorci", kteri tam chlastali, fetovali, sukali na nocni, prodavali falesne osvedceni o negativnim testu na strasny zly kovid, a tak...

Skoro to vypada, jakoby dat autoritou statu moc nad lidma nejake skupine smejdu nebyl uplne dobry napad...

[Gréta]

tomu nevěřim u bachařů/fízlů/celniků určitě jako dělaj jenom samý hodný vochotný schopný čestný spravedlivý lidi dobrota sama :D :D ;D ;D

ještěže takový lidi máme i tady unás a má kdo ližeřům zastavovat vleky nebo slíkat při zatýkání hospodský dotrenek zatimco vo kus dál je jejich velitel na party :O :O :D :D :/ :/

tvl došpitálu pomáhat všecky ty gaunery uniformovaný nahnat ať sou jako aspoň jednou kněčemu dobrý.

[j]

Neblbni, nemaj cas, musej kontrolovat estli nemas nahodou vylepenou lonskou dalnicku ...

A tak jako pokazdy ve 100% pripadech naprosto dokonale zvladaji snih, takze jako vzdycky je D8 neprujezdna, a jeste urcite par dnu (mozna tentokrat i tydnu) bude, protoze nemci jako vzdy naprosto logicky uzavreli dalnici pro kamiony aby se to nejdriv protahlo, kdezto ti nasi kreteni je tam jako vzdy nechali najet.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Mayhem]

Typická reakce sobce.

Vy jste sobec. Vy chcete ostatnim diktovat, jak maji zit! Co je sobeckeho na tom, co chci ja (osobni odpovednost)?

Mně se to netýká, tak mě s tím neobtěžujte. A nevšimne si, že už to dávno není jen otázka gerontů.

To je uplne jedno. Je mi jedno, zda se to tyka tricatniku ci osmdesatniku. To, ze se kazdy muze efektivne chranit sam, je zjevna pravda!

SOBEC je ten, ktery ve jmenu vlastniho radoby bezpeci je ochoten prosazovat diktat, omezovani svobod druhych, likvidaci verejnych financni a ekonomiky. Nesobecky je ten, ktery je ochoten se chranit sam a nediktuje ostatnim, co maji delat! Je mi za vas stydno, pane. Cekal bych, ze budete v te druhe skupina. Fuj!

[prqek]

Zádrhel je v tom, že je nemálo problémů, jejichž řešení vyžaduje koordinaci celé společnosti (aneb jak píšeš diktovat ostatním). Je to nevyhnutelný důsledek života ve společnosti více než jednoho člověka.

[|🇵🇸]

Navíc biologická realita je taková, že Homo sapiens sapiens je jedno z nejspolečenštějších zvířat vůbec.

Proto je např. samotka formou mučení – hle, zdejší bojovníci za individualismus protežují právě takové sebetrýznění lidí, kteří by mohli mít problém s čovidem, nebo jejich prostě obětování vlastnímu sobeckému zájmu… místo aby hledali nějaké společenské ekvilibrium.

[_]

místo aby hledali nějaké společenské ekvilibrium.

A to zastánci co nejtvrdších opatření dělají?

[|🇵🇸]

Nejtvrdší opatření, které někoho vidím skutečně navrhovat, je sanitární kordon – pouze na několik týdnů, za čímž je celkem logická kalkulace… akorát není realistické, že by to tady a teď populace dodržovala. Když pak přijde řeč na to, že by to měly vynucovat represivní složky, začne to být vážně problematické.

Přitom současně jsou na stole i pozitivní motivace, hybridní režim mj. ve školách atd.

[_]

Represivních složek nemáme dost na to aby mohli cokoliv vynucovat. Sanitární kordon je blbost. Ta nemoc během něj nezmizí, bude tady možná už navždy, takže je potřeba vymýšlet udržitelná řešení. Naopak díky nesmyslným cyklům rozvolnění a utahování jsme nejhorší na světě.

[Aleš Kapica]

Sorry, ale lidé nejsou včely nebo mravenci. Patříme k živočišnému druhu, pro který je výhodné se sdružovat do větších celků, ovšem nikoliv nezbytně nutné.

Jakákoliv epidemie, atp. je pouze přirozenou obrannou reakcí na zvýšenou koncentraci jedinců – přemnožení. Takže oním “bojem v první linii” a “opatřeními” se pouze odsouvá finální stav, kterým je snížení populace.

[prqek]

Já zdaleka nemyslel jen epidemie. Princip, kdy se řeší problémy, nebo se jim předchází tím, že se zavedou obecně platná pravidla, je obvyklý. S jeho důsledky se setkáváme každý den. Je starý zhruba jako lidstvo samo.

[Aleš Kapica]

Já zdaleka nemyslel jen epidemie. Princip, kdy se řeší problémy, nebo se jim předchází tím, že se zavedou obecně platná pravidla, je obvyklý. S jeho důsledky se setkáváme každý den. Je starý zhruba jako lidstvo samo.

Myslím, že by ses měl jít opláchnout. Zavádění obecně platných pravidel a jejich vynucování silou není staré jako lidstvo samo. Každá tlupa měla svoje vlastní pravidla o kterých ani náhodou nelze říct že by byla obecně platná.

A ani dnes neexistuje nic jako obecně platná pravidla. Stačí vystrčit hlavu z… ulity(?)

[prqek]

Co třeba zákony? Ty platí pro všechny stejně a bývají vynucovány silou.

[Aleš Kapica]

A co takhle si prostudovat jak vypadají zákoníky sousedních států? Nebo si fakt myslíš, že jsou všechny stejné?

[prqek]

Však taky od začátku píšu a společnosti, což může znamenat kdeco. Nebo až se příště budeš rozčilovat, že obecně platná pravidla proti covidu, jsou na nic, tak tě mám poslat do Německa? Tam jsou jiná. Samozřejmě, že pravdila se liší skupina od skupiny. To ale vůbec nic nemění na tom, že je nemálo problémů, jejichž řešení vyžaduje koordinaci celé společnosti (ať už myslíme stát, či tlupu, nebo třeba nějakou unii). Nic to nemění na tom, že princip, kdy se řeší problémy, nebo se jim předchází tím, že se zavedou obecně platná pravidla (např. v rámci státu, či tlupy, nebo třeba nějaké unie), je obvyklý.

[ewew]

Podľa mňa toto je neustále opakujúci sa cyklus.

[Aleš Kapica]

Ta tvoje pravidla nefungují, a nebudou fungovat i kdyby jsi stál nad každým s karabáčem! Takovým způsobem se to prostě řešit nedá.

Úspěšné řešení problému je založeno na tom, že necháš řešení na jednotlivcích, a negeneruješ chaos. K ničemu jinému totiž ta zmatečná opatření nevedou! Kdo se bojí koronáče, nebo je rizikový se podle toho zařídí i bez buzerace státu. Jenomže to naši idioti vytvářejí prostředí, které nejenom že nebrání nákaze, ale přímo způsobuje druhotné problémy, které však pro řadu lidí končí smrtí!

[prqek]

To, že implementace realizovaná naší vládou je zmatečná neznamená, že ten obecný princip je špatně. V jiných záležitostech naopak postup nechat vše na jednotlivcích vede k chaosu.

Kdo se bojí, tak se nemůže vždy sám zařídit.

[_]

Pokud selže vláda tolikrát, že je lepší jí pro vlastní duševní zdraví vůbec neposlouchat, a vzhledem k politické situaci není žádná možnost jí vyměnit za kompetentní, tak prostě nezbývá nic jiného než chaos. Ale můžeme si za to samy, když si myslíme, že peníze na marketingovou kampaň (Babiš) a nostalgie (Zeman) jsou dostatečná kvalifikace k řízení země.

[Gréta]

Co třeba zákony? Ty platí pro všechny stejně a bývají vynucovány silou.

třeba norimbercký sou jakože takovej móóóc hezkej příkládek :/ ;D :/ ;D

[prqek]

Opravdu?

[_]

To je dost blbě napsané. Vždycky se ve společnosti posuzuje přínos/dopad zákonů a dalších nařízení. Ideálně se vybírají taková, kde je kompromis mezi účinností a co nejmenším zásahem do života lidí. To se u koronaviru neděje, nařízení se tahají z klobouku a kdo s nimi nesouhlasí, tak je antirouškař a sobec.

[prqek]

To se vůbec nevylučuje.

[_]

Takže máme nejtvrdší potlačení osobní svobody od války, které trvá víc než půl roku a zároveň jsme nejhorší na světě přesně v tom co ta opatření mají zlepšit. Školy nemám, ale někde se asi stala chyba. Nejlepší na tom je, že je tady pořád část lidí, kteří to podporují a naopak ještě volají po zpřísnění nefungujících opatření.

[ewew]

Problém je disciplína ľudi. Pokial väčšina bude stále obchádzať pravidla, tak prídu tvrdšie sankcie.

Ak by mal dôjsť k zrušeniu opatrení, tak by mal zaniknuť aj nárok na odškodne za zatvorenie prevádzky.

[_]

Četl jsem třeba vyjádření epidemiologů, že díky tomu, že lidi nosí roušky, se nešíří chřipka. A díky tomu, že je nenosí, tak se šíří covid.

[prqek]

Ano, stalo se mnoho chyb. To se nevylučuje s tím, že je nemálo problémů, jejichž řešení vyžaduje koordinaci celé společnosti a epidemie mezi ně patří.

[_]

Všechno mezilidské soužití vyžaduje kooperaci společnosti, ale málokdy je takhle represivní a zároveň nesmyslná a přesto podporovaná tak velkou částí vystrašených.

[prqek]

Však já nikdy netvrdil, že to naše vláda dělá dobře.

[JiK]

Jinými slovy, chceš diktátora, ale hodného (takového, který ostatním bude nutit to, co chceš ty).

[prqek]

Nic takového jsem nepsal.

[_]

Dobře, tak jsme na úrovni teoretických debat v intelektuálních kruzích. A co z toho vyplývá?

[prqek]

Že přistupovat k tomu pouze stylem každý ať si to řeší po svém není řešení.

[Aleš Kapica]

Naopak! Je to jediné řešení! Kdo na to peče, tak buď umře, nebo získá protilátky. A ten kdo na to nepeče se nechá naočkovat, nebo si bude dávat majzla tak dlouho, dokud mu bude hrozit reálné nebezpečí.

Takhle nás Babiš a ten jeho poblázněný spolek "odborníků" potápí do čím dál většího zadlužení, a ještě při tom ohrožují na zdraví a na životě všechny ty, co zrovna trpí jiný neduhem než zrovna koronavirem.

[prqek]

On to Meh víceméně napsal za mě. Chování každého ovlivňuje spoustu dalších, které třeba ani nezná. To nutně vede k nutnosti zavést nějaká obecně platná opatření v rámci nějakého celku (třeba státu). Ostatně kvůli chřipce se to dělá už roky.

To, že si myslím, že Babiš a ten jeho poblázněný spolek "odborníků" na to jdou dost špatně, jsem tu už zmínil už několikrát.

[_]

Pokud lepší řešení selžou, nic jiného nezbývá.

[prqek]

Doufám, že jsme dostatečně civilizovaná společnost, aby k tomu nedošlo. Ale když vidím, jak to řídí naše vláda, tak se toho obávám :(

[Mayhem]

Jsi akorat tak TY. Zavri se do sklepa a prestan omezovat ostatni.

[Gréta]

• nařídit lidem aby každý ráno uďáli kotrmelec byť byto jako mělo zachránit jedinej život :O :O
• všecko promořit
• pustit zvířata ze zologickejch zahrad do ulic by se lidi jakoby báli chodit ven a zustaly zavřený doma
• deportovat ližaře někam do polska/na sibiř
• dát si nahlavu igelitovej pytlik jak jako raděj vládní experťy
• dělat že žádnej bacil neni
• strašit lidi že když jako furt polezou ven že vodpálíme kobaltovou bombu v parlamentu. jenže voni pak lezli eště víc ven :D :D
• postavit v každým věčím baráku bar/kadeřnickej salon a další tydlety a tam kde maj výtah udělat zeschodiště sjezdovku když ji teda jako tak děsně nutně potřebujou by nemuseli lidi chodit ven z baráku. a žrádlo jim do voken posílat dronama nebo střílet raketama jak to jako vymyslel tamten votčenášek :D :D ;D ;D
• sipat zletadla areosol s ještě nějakým nebezpečnějším virusem a jak byseho jako lidi báli tak by se skovávali i před vobyčejným koronavirusem :D ;D
• udělat veřejnou zbírku na plastiku pro kulvajta/lewinskýho by vypadali uplně stejně jako klaus/beran a nechat je řikat dezinformace dezinformací :D :D
• zakázat koronavirus evropskou směrnicí
• vyhlásit koronavirusu totální válku a pak snim jakože sjednat příměří
• vodstěhovat se na planetu b a nechat tady vostatní blbnout ;D

[Bystroushaak]

Kdo si prošel "správný" obor na vysoké škole, měl i přednášky z teorie řízení. Kolega mi z toho dal jedno ponaučení. Když se znažíme řídit systém, kterému nerozumíme, rozhasíme ho ještě víc, než je na začátku. A to se teď stalo. Vláda si nechce připustit, že nerozumí systému, který chce řídit (stejně jako v oblasti ekonomiky).

Já si zase vybavil teorie z automatizace, kde impulzní regulace mají hysterezi. Takže třeba topení, kde se spíná termostat na 50 stupních prvně začne topit, pak to hitne 50°C, jenže to ještě chvíli setrvačností hřeje, než se to dostane na 55°, pak to padá dolu, na 50° to zase sepne, ale trvá chvíli než se ta hmota roztopí, takže to reálně začne topit zase až třeba u 45°. A neustále ti to osciluje kolem toho.

Hezky to ukazuje tenhle obrázek: https://www.dixell.cz/wp-content/uploads/GRAF3-1024x509.jpg

Když se česká vláda snažila optimalizovat na číslo R0 kolem 0.8, tak jim tohle někdo měl vysvětlit, že pokud se chtěli zbavit korony, tak měli nastavit regulátor na 0 a ne 0.8, kde jim to neustále bude tancovat pod a nad s nějakou odchylkou. Teď přešli na sofistikovanější regulátor, ale pořád mi to nepřijde jako PID optimalizovaná na 0.

[Tomáš]

Hystereze je trošku vyšší liga, zatím jim úplně uniká, jak to vlastně mají řídit. Pokud tvrdí, že virus má dlouhou inkubační dobu, tak ta hysterezní smyčka může být i 2-3 týdny.

Zatím to bylo tak, že po přitvrzení opatření říkali, že na hodnocení se musí počkat 2 týdny, po rozvolnění za 3 dny řekli, že za zhoršení můžou lidi, že chodí po obchodech a nakupují (případně chodí do školy, na hřbitovy apod.).

[j]

a) je to banda negramotnych blbu

b) i kdyby jakakoli skutecne FUNKCNI opatreni dodrzovalo JEN 50% obyvatel, tak by se to MUSELO velice razantne projevit. Defakto 70% je hranice, od ktery by se sireni ZCELA zastavilo.

c) je tudiz naprosto zjevny a dokazatelny, ze VSECHNA prijata "opatreni" nemaji efekt naprosto ZADNY. Realne sme na prakticky exaktne stejnym prubehu jakej ma bezna chripkova sezona = NIC se nedeje.

d) teda krome toho, ze tu milion lidi privedeme nabuben.

e) jakmile se otepli, pocty poklesnou (zima by taky pomohla, ale muselo by mrznout). Bures pak zacne vyskakovat a vykrikovat jak ON vsechny a vsechno zachranil.

Vsechno je to jen a pouze divadlo pro duchodce = buresovo volice. Hlavne ze stavime nemocnice, pro ktery stejne nemame personal, abysme je pak zas bourali. Jednoho hospodskyho vopicie odvede v klepetech a jinyho necha poradat nekolikadenni mejdan, kteryho se ucastni ... vopicajt.

Vykrikuje se, jak se budou vockovat duchodci, aby se (jako vsude) nejdriv navockovali papalasi (co by se asi tak stalo, kdyby nam nedej boze bures vonemocnel ... jo aha, nejmin 1/2 naroda by to sla oslavit). A co treba kdyby veprak prohlasil, ze prenecha svoji davku nekomu potrebnejsimu a uzitecnejsimu ... jo aha, to nejsem ale v CR.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[zdenek2008]

hlasovani pro koblihy se obvykle svadi na duchodce, ale koho voli slovaci zijici v CZ s volebnim pravem (cca 150000), cikani (250000), vietnamci (70000) a zamestnanci (nebo jinak z neho tyjici) koblihoveho imperia (min 20000)? Ovsem je samozrejme mozne ze slovaci sveho krajana ignoruji, ze cikani o socialni davky a toleranci kriminality nestoji, ze vietnamci uz kseftovat nepotrebuji a zamestnanci (plus dodavatele apod.) koblihoveho imperia stoji o jeho zanik, ze. A pro ovladnuti CZ staci 300000 hlasu ve volbach...

[Mayhem]

Je treba vsechno uvolnit a vratit lidem svobodu. Kazdy se muzeme chranit respiratorem, rouskou, izolaci, pokud chceme. Ja na ostatni seru, uz chci zit. Uz je mi fakt jedno, kdo umre. Ja chci zit. Covid uz jsem mel a klidne ho risknu znovu :-P

[bigBRAMBOR]

Co přesně znamená to žít? Co přesně ti chybí tak strašně že na ostatní už seres?

[_]

kultura, sport, spolecenske kontakty, restaurace, cestovani...

[Radovan]

Nic z toho není pro život nezbytné.

[JiK]

Pravda, ale teď zůstává otázka, jestli chceš zacházet s celou populací nevinných lidi hůř než s doživotně odsouzenými zločinci (kteří aspoň něco z toho mají)...

Oni si totiz lidé sami vyhodnotí (vyhodnotili) jak moc se cítí ohrožení a podle toho dodržují nebo nedodržují nařízená opatření. Sami si zhodnotili jejich smysluplnost a účinnost. A výsledek vidíš sám.

Můžeš je nechat postříkat slzakem nebo vodním dělem, můžeš je nechat zmydlit pendrekama, pro ochranu jejich zdraví, třeba...

[Radovan]

Život je důležitější než zábava.

Ano, výsledek vidím sám: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/tak-vypada-unava-a-smutek-snimky-z-preplnene-nachodske-nemocnice-140400

[Aleš Kapica]

Kdyby nebylo koronaviru, tak by po lidech na jipkách neštěkl pes. To co píšeš je jenom důsledek špatné organizace. Nic víc. Kolega mi přeposlal stejný link. Zřejmě se domníval, že to na mě udělá dojem. No neudělalo. Na JIP se prostě taky umírá. Tak to je a tak to bylo. Kdo si to moc bere, nemá tam co dělat, pokud se z toho nechce sesypat.

[_]

Chtít žít je naprosto legitimní, život nepočká pár let než epidemie přejde jako hra v počítači. Na ostatní sere v první řadě náš stát. Místo, aby vytvořili plán jak žít co nejvíc normálně, vymysleli dementní systém brzda-plyn: nesmyslné rozvolňování, střídané nesmyslnými zákazy. Takže potom jsou lidi zmatení a stát všechny neúspěchy svádí na ně. Připosraní občané tomu ještě tleskají a udává se víc jak za komunistů.

[_]

- otevřít sportoviště, restaurace, mnalé obchody, prostě všechno

- zrušit povinnost roušek, trestat špinavé roušky

- podpořit sport a vůbec kondici obyvatel

- ohroženým skupinám zdarma ffp3 ochrane prostredky

- nepouzivat antigenni testy, testovat pcr treba kazdy den (realne naklady jsou 80 korun), 100% nahrada mzdy v karantene

[Tomáš]

Některé věci dlouhodobě fungovat nebudou.

- V respirátoru FFP3 se většina netrénovaných spíš udusí.

- 100% náhrada mzdy bude znamenat, že se začne kšeftovat s pozitivními testy. Doteď se řešilo, jak to udělat, aby se lidi neházeli marod, proto se neproplácí první 3 dny, nemocenská je kolem poloviny platu. A najednou se uvažuje o tom, že se dá nemocenská 100% mzdy.

[_]

- vsak noseni tech respiratoru by bylo dobrovolne, jen kdo by chtel, kdy by chtel (treba jen na nakup)

- je potreba efektivne trasovat a efektivne davat lidi do karanteny - kdyz ztraci na mzde, tak se karantene vyhybaji a kontakty taji - muze ta motivace vypadat jinak, ale ted to proste nefunguje - nepocital jsme to, ale myslim, ze pokud se prestane dusit ekonomika, na ty nemocenske bude penez dost (ve srovnani se soucasnym stavem)

[TomášJ]

Respirátory jsou potřeba. Proč jsou respirátory potřeba je ukázáno zde. Na posledním grafu si porovnejte hadrovou roušku s účinností 40/20 (výdech/nádech) a respirátor s účiností 95/95 (FFP2). Není třeba mít FFP3, bohatě bude postačovat FFP2. Třeba za 3.50Kč za jeden kus. 3.50Kč za kus ustojí i sociálně slabé skupiny.

A pak je druhý problém - nošení. I sebelepší respirátor nefunguje jako respirátor, pokud je mezi ním a lidskou tváří díra že by prolezla myš, natož virus o průměru 100 nm. Účinnost nesprávně nošeného respirátoru pak klesá na úroveň látkové roušky. Dneska jsem se speciálně díval kolik lidí má roušku nasazenou správně v metru. Odhadem tak jeden ze sta (viděl jsem asi jednoho). Češi se musí naučit nosit správně respirátory. Bez toho se bohužel budeme stále potácet okolo reprodukčního čísla 1. Němci zavedli respirátory 12.1. Od té doby denní počet případů klesá (výraz NC/P). V Rakousku, které rovněž zavedlo povinnost nosit FFP2, klesá také.

A kdo se snad i v FFP2 respirátoru dusí tak může mít jednovrstvý meltblown s účiností cca 80%. S takovým respirátorem jsem schopen uběhat hodinový fotbalový zápas (osobně vyzkoušeno několikrát v září). A pokud se podíváte na již zmíněný odkaz a nastavíte 80% účinost, tak zjistíte, že takováto snížená účinnost by na radikální potlačení měla stačit. Ale ten respirátor musí těsnit.

Pokud máte někdo nějakou fungující marketingovou strategii, jak naučit 10 miliónů Čechů nosit správně respirátor, tak sem s tím. Cena takové fungující strategie je v dnešní době nevyčíslitelná. (Kontakt na mě je to video na respirátor za 3.50kč)

[_]

lol

tech rousek nebo respiratoru potrebujes na den pet deset klidne i dvacet, ne jeden kus - je to jednorazova pomucka. jakmile ji sundas a strcis do kapsy, a znova nasadis, tak ty viry z te rousky nebo respiratoru rozprasujes do okoli - je to horsi nez rousku nemit vubec. Kdyz je to mokre, tak to taky nefunuje. Vyjimkou by mohly snad byt rousky a respiratory se stribrem ci medi schopne se samodesinfikovat, ale nakolik je to ucinne by musel potvrdit nejaky test. Moc tomu neverim, virus neni bakterie, je to mimo bunku pasivni castice a ty mechanismy co likviduji bakterie asi fungpovat nebudou.

jedine realne reseni je ty rousky zrusit, zavest dobrovolne respiratory pro rizikove skupiny, dotovat je a udelat kampan o tom co znamena jednorazova pomucka

[TomasJ]

Ten pán je ukázkový příklad důvodu, proč je marketingová strategie na nošení respirátoru obrovským oříškem. Neumí nosit respirátor a tvrdí, že respirátor bude horší než rouška (nebo i nic), kvůli "rozprašování viru".

• Respirátor nemáte co strkat do kapsy, tam vás neochrání. Ten máte mít na obličeji. Dá se to vydržet celý den i v létě (osobně ověřeno)
• Pokud jej budete mít mokrý a špatně prodyšný, tak si jej vyměníte. Mokrý respirátor rozeberete a filtrační vrstvu vyhodíte.(Pokuď teda používáte model za 3.50Kč. zbylé součásti schováte do igelitového sáčku a umyjete je třeba až večer mýdlem). Umyjete si ruce mýdlem, nebo vydezinfikujete gelem a nasadíte nový respirátor. Ale asi nebudete mít respirátor mokrý každou hodinu, že ne? Mě vydrží jeden kus bez problému celý den. Jen při velmi intenzivním sportu, jej potřebuji po 20 minutách vyměnit, protože je mokrý. To s lehkým srdcem udělám, 3x1.7Kč za hodinu sportu moji peněženku opravdu nezruinuje.
• Meltblown funguje (i) na elektrostatickém principu. Tkanina elektrostaticky přitahuje vše ve svém okolí. To co zachytí není úplně jednoduché z něj dostat. Ale po manipulaci s použitým respirátorem je nutné si umýt ruce.

[lusk]

Nejde jen o cenu, jde o to, kolik odpadu zbytečné masivní nošení jednorázových pomůcek vytvoří. Viz. třeba jak vypadala Praha na jaře, když mraky blbců nosili do obchodů gumové nebo igelitové rukavice a pak je vítr vyfoukával z odpadkových košů. Nebo jak se všude válejí jednorázové roušky. Ale teď bojujeme s kovidem, tak po nás potopa.

[TomasJ]

Povídání o nošení respirátoru od odborníka -- výrobce respirátorů.

[ewew]

• nechať zatvorené športoviska a neskôr exterierové športoviska zrovnať a zmeniť to na úrodne pole, kde sa môžu športovci realizovať.
• Nechať povinnosť rúšok. Nikto nie je zvedavý na obsah dychu.
• Šport financovať výhradne z vrecka osoby. Nie je prípustne aby štát platil športovcom ich činnosť. Táto činnosť je len o peniazoch.
• ffp3 chceš z čoho platiť, z daní ktoré odvedieš ?

To že teraz je v podstate všetko zatvorené je len vina tých čo tvrdili, že to nič nie je. To je to isté ako v pripade Černobylu. Nič sa nedeje a podobne.

[_]

Zajímalo by mě, proč se vůbec morgoš vyjadřuje k situaci v ČR.

[Radovan]

Protože není blbý fašoun jako ty.

[_]

Fašouni jsou spíš věrozvěsti apokalypsy jako ty.

[j]

" ffp3 ochrane prostredky "

A kde bys je vzal? Dyk nasle slavna vlada neumi ZA ROK zajistit ani ffp2. Sestry v nemocnicich dostanou JEDEN respirator neurceny pro zdravotnictvi s maximalni pouzitelnosti 2 hodiny na CELY den! Pak nemaj byt vsichni pozitivni!

---

Dete s tim guuglem dopice!

[_]

jeto potreba jen pro rizikove skupiny a otevrenim ekonomiky bych ziskal oproti soucasnemu stavu vic penez, nez by bylo na respiratory potreba.

[lusk]

- otevřít sportoviště, restaurace, malé obchody

Tohle všechno už reálně otevřené je, ale veřejně se to moc neprezentuje, musíš se o tom dozvědět přes známé. Protože se vyrojila spousta udavačů a jiných komoušů, co se aktivně serou ostatním do života, buď z vady charakteru nebo protože mají strach jak malé děti. Třeba na sportoviště stačí podepsat smlouvu o brigádě a pak jen chodit "pracovat".

Nemá cenu se snažit to vyřešit nějak systémově, prostě náš stát totálně selhal a tak jsme každý za sebe. To není sobeckost, ale realita. Protože pokud by to všichni začli dodržovat a náhodou by to zafungovalo, tak vláda okamžitě brutálně rozvolní, aby uklidnila voliče a do 2-3 týdnů jsme zase zpátky. Už jsme si to vyzkoušeli víckrát. Prostě žij podle svých pravidel a omezení vlády si ideálně ani nečti.

[Vedúci výrobného štábu]

Vlády tu už skoro rok testujú universal basic income a ani ste si toho nevšimli

[Tomáš]

Což o to, krátkodobě lze tisknout peníze a dělat dojem, že je všechno v pořádku. Ale nakonec to dojde do stavu, že nepůjde ani tisknout ty peníze (nakonec to skončí u toho, že nebude jídlo nebo elektrika).

[hefo]

Skúsenosti zo Zimbabwe to potvrdzujú - nakoniec im odmietli (zo zahraničia, keďže v Zimbabwe sa od nástupu komunistu a rasistu Mugabeho priemyslu darilo ako nikdy predtým) dodávať bankovkový papier a servisovať tlačiarenské stroje...

[zdenek2008]

proti komu je cernoch mezi cernochy rasistou?

[Tomáš]

Nejsou jenom černí a bílí. Někteří jsou jinak bílí, jiní jinak černí. V Africe jsou dost časté rozbroje mezi národnostmi, či kmeny (což technicky není rasismus, ale výsledky jsou stejně špatné). Kromě toho, čím černější, tím větší rasisti, například v soutěži miss v Indii vyhrávají spíš bělejší slečny.

[hefo]

Predovšetkým ale Mugabe predsa bol rasistom voči belochom (najmä farmárom), ktorí boli oporou tamojšieho hospodárstva z čias Rodézie.

Ono ten vtip o socializme a nedostatku piesku na Sahare tam prestal byť vtipom - bola to ukážka, ako spôsobiť hladomor v krajine, ktorá potraviny predtým vyvážala. Teda nie len to Černomyrdinovo "...ale dopadlo to ako vždy", ale dokonca "...dokurvili sme, čo sa dalo".

[_]

Škoda jen, že to platí jen pro státní zaměstnance a jiné babišovy voliče. A zkus si v téhle situaci požádat třeba o stavební povolení (přitom z daní si tu službu platíš pořád naplno).

[paul2no]

Lidé dodržují jen to, co musí pod hrozbou reálného trestu. To je rouška v tramvaji. To že uděláme sraz u vždy někoho doma (když hospody jsou zavřené) nemá stát jak kontrolovat a vymáhat. Stejně tak to že pojedu navštívit rodiče, kteří mě sami pozvali.

[j]

Ehm ... ne.

Lidi dodrzujou POUZE to, co si myslej ze JIM dava smysl. Ani trest smrti neodradi lidi od kradezi, vrazd, ...

Navic to, ze lidi ty nesmysly nedodrzujou, jsou jen a pouze kecy a zvasty, a kazdej kdo to z huby vypusti by obratem pres tu hubu mel dostat. Drtiva vetsina lidi to dodrzuje, a to presto, ze vedi, ze je to khovnu.

Jaka je asi tak pravdepodobnost, ze se nakazim na sjezdovce, vs ze se nakazim v ty tramvaji? 1:100 000? To by tak mohlo sedet ze? Presto jsou zavreny sjezdovky ale tramvaje jezdi ... ale protoze pry to je malo, tak ten provoz tramvaji zredukujem, aby sme to zvedli na 1: 1 000 000. Jako bonus si pak lidi muzou otestovat, jak to maji ty sardinky v pixle ze?

---

Dete s tim guuglem dopice!

[aesdg]

Sjezdovky jsou v pohodě, ale na dopravu k nim nikdo nesmí použít tu zmiňovanou hromadnou dopravu, a nesmí tam být otevřené ani záchody, natož nějaká občerstvení, nebo fronty.
Co se tramvají týče, tak to je přesně důvod, proč se zavřely všechny ty obchody. Samozřejmě, můžeme ten lockdown vyhlásit plošně, a zakázat lidem i to ježdění do práce.. :)

[j]

Jasne, ale pro presun otroku do fachy je to OK, vid? A aby se nam povl pekne zkoncentroval, tak zavrem kramy a nechame otevreny jen ty co patrej kamaradickum co radne sypou, aby se tam taky pekne nakoncentrovali a virus mel idealni podminky.

Zajimavy, ze vsechny markety maji vetsi obraty nez pri bezny vanocni sezone ... cim to asi bude.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[dx]

Česko, jakožto demokratická země, přece nemůže trestat jízdu na červenou.

[Pazouch]

Stát je hlavně něschopný si dodržování opatření vynutit. Na iDnesu je teď krásný článek o tom jak se obchází opatření na horách tím, že majitelé nemovitostí tam místo ubytovávání hostů jim nemovitost pronajmou a stát s tím není schopný nic udělat. A stát s tím není schopný nic udělat. Problém vidím že se strašně bazíruje na slovíčkách (ubytování vs pronájem) a neřeší se účel. Tím že někdo takhle účelově pronajme chatu někomu cizímu na týden, tak formálně sice nic neporuší ale fakticky tím maří účel vládních nařízení. Účelem těch nařízení je aby lidi na hory ani jinam nejezdili. Pokud někdo dělá cokoli (aniž by to dané konání muselo být explicitně specifikováno) čím tenhle účel maří, tak by měl být pak postihován maximálními sankcemi navýšenými ještě o přirážku za vychcanost.

[aesrd]

Právo v sobě ty high level principy nese. Vyloženě je v někde napsané, že žádný zákon nesmí být interpretován proti svému smyslu, a někde jinde zase, že každý čin bude souzen dle své pravé podstaty.
Takže jim nic nebrání prostě rozdat flastry, a případně to nechat potvrdit ve správním řízení.
Ve skutečnosti ale jde o dlouhodobý souboj mafie se státem. Mafie se snaží postupně rozbrušovat právní řád tím, že se snaží v podobných situacích tvářit, že přece není, podle čeho to potrestat. To jim dává výhodu v jejich soudních sporech.

[Aleš Kapica]

Účelem těch nařízení nikdy nemělo být aby lidi nejezdili na hory, ale aby se zamezilo šíření koronaviru. Tím, že někdo někomu svůj objekt pronajme nic neporušuje. A pokud tam pojede jedna rodina, která tak jako tak bydlí v jedné domácnosti, tak taky ne.

O porušování vládních nařízení by mohla být řeč jedině v případě, že by se tam těch rodin sjelo víc najednou.

Ovšem nyní máme situaci, ostatně jak ji sám popisuješ, kdy vláda zneužívá opatření k buzeraci občanů tím, že jim aktivně brání aby se přesunuli do méně rizikového prostředí, kde by mohli také něco udělat pro své zdraví.

[_]

Účel nařízení by měl být nešířít virus, ne buzerovat lidi. To ale čtenáři idnesu těžko pochopí.

[Tomáš]

I na tom iDnesu se ty diskuse hodně překlopily. Zaplacení spin doktoři nestíhají

[Gréta]

a co bys jako uďál bejt premiér bureš?? poslal bys jako proti sněžnejm rolbám pandury?? bys jakoby nechal lidi s jiným názorem tlouct pendrekama jako to dělá běloruskej lušačenko?? :D :D ;D ;D

néébbbóóó bys jako nechal střílet dolidí když si eště všichni móóóc dobře pamatujou hniličkovu teplickou homoparty v holelu princ ketrou vosobně kryly policejní papaláši????? ato jako zrovna teďkonc když blatnej dělá bububu že jakoby zavře hranice krajů zatimco tvoje zlatokopka si užívá dovču někde u towelheadů hele + havlíček si taky vejletuje hele a finanzministerin schiller bere svou bezpečnost jakože tak děsně děsně vážně žese v autě nepřipoutá a hlavně se jakoby znova nechá chytit při lži a se snaží vyplatit legračníma penězma voproti pokutám který sama dává hele a dotoho všeho ti primula co vodešel/nevodešel řekne že chytrá karanténa je uplně nahouby hele?? :O :D :D ;D

moc bych si jako přála by to ten bureš uďál a posal proti ližařům/hospodskejm armádu ale nato je moc chytrej a ví kam byto jako taky mohlo víst :O :D ;D ;D

btw ve velkejch městech prej furt jezdí mhd. toti jako neva???? ;D ;D

[j]

Neblbni, pindour vs rolba ... to by behem 5 minut byly vsechny pindoury na srotaku.

Pendreky prece uz pouzva no ni? Trebas vcera vymazany pendreci vyhaneli decka z petrina. Pred tejnem jedny pendreci v usti odvedli hospodskyho v klepetech, zatimco druhy pendreci v teplicich hlidali, aby velependrek mel klidek na chlastacku.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[limit_false]

Existuje technicky proveditelný kompromis, který není ani drahý:

Viz poslední sekci: Scenario: Rapid testing gets accepted

Což je v zásadě otevřít všechno a testovat před vstupem. Kanada má tímhle směrem nakročeno.

[Gréta]

todleto nejsou schopný unás vorganizačně/technicky províst :/ :/

buť jako rád za pitomí vočkování aspoň části lidí z rizikovejch skupin......................................

[Martin Mareš]

Mimochodem, ona se zavádí nějaká opatření proti epidemiologům?

[Aleš Kapica]

Bohužel ještě ne.

[JiK]

dej tomu jeste dva, tri lockdowny, nejake zakazy, a par proflaknutych oslav papalasu, ministru a policejnich prezidentu...mozna se potom lidi nastvou a hlavy papalasu fakt skonci narazene na kulech...byl by to takovy pekny mechanismus zpetne vazby a signal pro nove papalase...

Vzhledem k tomu, na jakem jsme serveru, bychom se meli shodnout, bez ohledu na politicke presvedceni, ze zpetna vazba je kriticky dulezita, a ze kdyz v komplexni systemu zpetnou vazbu zrusime, dockame se zajimavych stavu...

[j]

Bohuzel se ta zpetna vazba uplatnuje jen velmi ridce a jeji efekt byva striktne docasny.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[_]

Přesně tak, podle mě spíš celou situaci nakonec "zvládneme" navzdory systému, díky obětavé práci pár dobrých duší. To bude důkaz, že vlastně u nás všechno dobře funguje, a tak můžeme pokračovat beze změny. Je to stejný jako za komunistů, kdy se neschopný panáci ukazují v televizi, samy sebe chválí a dávají si navzájem vyznamenání. Realita je vůbec nezajímá (ale ani většinu voličů).

[Mayhem]

Shrnuti:

• kazdy se muze chranit dobrovolne a sam (rouska, respirator, izolace, vyber lidi pro kontakt, atd.)
• neni legitimni nekomu vnucovat omezeni a snizovat mu tim kvalitu zivota ve chvili, kdy se zranitelni mohou chranit efektivne a sami
• ekonomicke dusledky vladnich narizeni se absolutne ignoruji - stat zije doslova na dluh
• ti, kteri si dovoli vazit ztraty ekonomicke a ztraty lidskych zdroju, jsou ostrakizovani a oznacovani za hyeny, i kdyz toto je naprosto legitimni, jelikoz hodnota zivota je ryze subjektivni vec
• seru na ostatni, chci normalne zit

[ewew]

Egoisticke kapitalisticke reči. Aj cez mrtvoly. Za každú cenu uspokojiť svoje nie nutné k životu potreby.

[Mayhem]

Co je na tom egoistickeho nebo dokonce kapitalistickeho? Ze chci nechat lidi, aby se chranili sami dobrovolne? Ze chci zit svobodne? To je egoisticke? Radsi si dej rovnou facku!

Za každú cenu uspokojiť svoje nie nutné k životu potreby.

Kdo jsi, abys urcoval, co je pro koho nutne k zivotu? Kdo?

[j]

Zalez pod zem, zabetonuj se tam, a hlavne pristich nejmin 100 let nevylejzej. Predevsim pak neotravuj svoji existenci svy okoli.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[_]

ti, kteri si dovoli vazit ztraty ekonomicke a ztraty lidskych zdroju, jsou ostrakizovani a oznacovani za hyeny, i kdyz toto je naprosto legitimni, jelikoz hodnota zivota je ryze subjektivni vec

Ten argument je postavený totálně blbě. Nejde o hodnotu života, ale že ekonomické ztráty reálně znamenají lidské životy. Spoustě lidí chudoba podstatně krátí život a příštích několik let nebudou peníze na potřebnou lékařskou péči (budou chybět peníze vybrané ze zdravotního pojištění). Takže reálně nemáme na výběr a musíme zachránit ekonomiku, jinak to bude znamenat zbytečně mrtvé v příštích letech. Jde jen o to jak kvantifikovat tyhle ztráty. Počty mrtvých na kovid se kvantifikují dobře, proto je to jediná metrika, kterou teď používáme.

Vyděšení svědkové apokalipsy, taky tvrdí, že jediný kdo může správně rozhodovat jsou epidemiologové nebo fachidioti jako Flégr, tak podle toho ty opatření vypadají. Člověk totiž není přenašeč toxického materiálu, kterého stačí na pár let izolovat.