Přichází jaro

19.3.2021 08:40 | Přečteno: 3949× | Různé

Zítra je první jarní den. (20. března v 10:37)

Vsuvka: Napadl sníh, což trochu kazí dojem, ale třeba do zítra roztaje.

V dřívějších letech se vždy objevila na titulních stránkách novin zmínka, že začíná astronomické jaro/léto/podzim/zima, ale od loňského roku na to nějak nezbývá místo a pokud taková zpráva vyjde, tak se krčí někde vzadu.

Tak tedy tento rok (2021) astronomické jaro začíná 20. března v 10:37 (dopoledne).

Povídání

Ve škole nás učili, že jaro začíná 21. března, což je pravda jenom z části. Pokud budeme brát optimistický scénář a budeme se dívat na historii od roku 1900, tak skutečně do roku 1915 (16 let po sobě) jaro začínalo 21. března. V roce 1916 ale už jaro začalo 20. března ve 23:47. Ale například v Anglii (jiné časové pásmo) se taková příhoda udála už v roce 1912 (31 minut před půlnocí).

Vzhledem k organizaci kalendáře a jeho rafinovanému algoritmu pro vkládání přestupného dne jsou v časech jarní rovnodennosti jisté vzory. V přestupný rok je rovnodennost nejdříve, další rok je zhruba o 6 hodin později, další zase o 6 hodin později atd. V přestupném roce se tento čas vrátí zhruba o 18 hodin zpět (mínus 1 den plus 6 hodin). Navíc všechny tyto časy zvolna driftují dozadu (k nižším hodnotám času). Je tedy jasné, že jako první spadla jarní rovnodennost před půlnoc v přestupném roce 1916.

Od té doby v přestupný rok začíná jaro 20. března. Je jasné, že je jen otázka času, kdy se podobná věc stane i v rok následující po přestupném. Tak to bylo v roce 1949 (Angličané se toho dočkali opět o 4 roky dřívě, než my).

Další významné roky (hádejte proč) jsou 1982 a 2011. Rok 2011 (poslední před přestupným) byl nadlouho poslední rok, kdy jaro začínalo 21. března. Od roku 2012 až do 2102 to bude vždy 20. nebo dokonce 19. Tak to jsem tedy zvědav, co se budou děti ve škole učit.

První rok, kdy jaro začne 19. března, bude 2048. Od té doby bude v přestupný rok jaro začínat 19. března (až do roku 2100, přesněji do 2104, protože 2100 nebude přestupný). Od roku 2081 bude v rok následující po přestupném jaro začínat 19. března, ale tím už končíme (i v roce 2101 to už vyjde na 20. března).

Rovnodennost i slunovrat nastává na celém světě ve stejný okamžik (jde polohu zemské osy vůči Slunci, nejde o rotaci Země), takže v různých časových pásmech se pak liší konkrétní časový údaj pásmového času (a někdy i data), kdy událost nastala.

Přechod na letní čas (u nás) bývá až po jarní rovnodennosti (a zimní čas končil někdy v únoru), takže ho naštěstí nemusíme uvažovat. V Severní Americe na letní čas přecházejí dřív (myslím, že USA i Kanada stejně někdy v půli března), tak se s tím musejí nějak vypořádat, dobře jim tak.

Zdroje

1. https://www.astropardubice.cz/letos-naposledy-nastane-astronomicke-jaro-21-brezna/
2. http://nshdpi.ca/is/equinox/eqindex.html
3. http://www.astropixels.com/ephemeris/soleq2001.html

Diskuse

Zeptejte se dětí, jak je to teď učí ve škole. Kdy nastává jaro (jarní rovnodennost)?        

Komentáře

[Radovan]

Už aby to bylo, těším se na jaro od podzimu. Ale zatím je hnusně skoro jak v devětatřicátém

[z_sk]

Přechod na letní čas (u nás) bývá až po jarní rovnodennosti (a zimní čas končil někdy v únoru), takže ho naštěstí nemusíme uvažovat. V Severní Americe na letní čas přecházejí dřív (myslím, že USA i Kanada stejně někdy v půli března), tak se s tím musejí nějak vypořádat, dobře jim tak.

Pozri si obsah balika tzdata. Tam mas pekne napisane kedy sa posuva cas a peknu historu v minulosti pre konkretne casove pasmo.

[Aleš Kapica]

A jdou konečně už jednou pro vždy do prdele s letním časem!

[xvasek]

Nejlepší to má Chuck Norris - ten se s těmi kalendáři nemusí patlat a prostě ustanoví, kdy začne jaro. (Jinak pěkný blog - články o čase jsou vždy zajímavé.)

[jozka]

No jo, za mejch mladejch let koncila zima o den pozdejc. Jasny dukaz globalniho oteplovani!

[Aleš Kapica]

Na to za mých mladých let pro změnu neexistovalo žádné šoupání hodinama na nějaký letní čas.

[jozka]

Za mych taky ne. Ale za mladych let myho dedy jo. A za mladych let myho pradedy taky jo. A vcil mudruj.

[bigBRAMBOR]

touché

[Aleš Kapica]

No jo. Ale to byly ty válečné děti.

Obávám se, že my jsme ale momentálně v jiném stavu než válečném.

[Petr]

Letní čas byl v Československu od konce sedmdesátých let.

[Aleš Kapica]

To tak alespoň vidíš, že to byla ložená nápověda abys zhruba věděl s jakým ročníkem máš tu čest.

[otasomil]

Pekny clanek, spouty veci clovek ani nevi. Ted jeste jestli se jelimani dohodnou na zruseni stridani letniho/zimniho casu.

Kdybyste nemeli cas tak se muzete inspirovat: časomat - stroj na prodej času (vypadá podobně jako bankomat a podporuje platební karty). Monopolním dodavatelem času je Lužánecké centrum volného času se sídlem v Brně.

A jestli mate nejake mince navic tak si casu prikupte: https://www.csfd.cz/film/281357-vymereny-cas/prehled/

[Jendа]

Přechod na letní čas (u nás) bývá až po jarní rovnodennosti (a zimní čas končil někdy v únoru), takže ho naštěstí nemusíme uvažovat.

Nechtěli to nějak loni/letos zrušit? A teď vidím že se to nějak zakecalo.

[casomeric]

To je skoda. Zrovna rok trvajici vyhnivani casti civilizovanych pracovniku na praci z domova by bylo jedinecnou prilezitosti na zruseni debilniho letniho casu.

Hlavne teda doufam, ze az ho budou rusit, tak ponechaji SEC a nepojedou nejaci hujeri propagandu za SELC. To by byla fakt tragedie.

[Jendа]

SEČ:

• Snadné spočítání soumraku z rozbřesku/naopak.
• Tak je to astronomicky dobře!!!11!

SELČ:

• Většina lidí má biologický a sociální předěl dne později, tj. tohle lépe odpovídá s okamžikem změny data.

Osobně se asi neumím rozhodnout.

[Tomáš]

Já bych třeba raději ten SEČ, protože je astronomicky správně. Prý lidi chtějí mít delší odpoledne, ale netuším, odkud se tyto průzkumy berou. Neznám nikoho, kdo se nějakého průzkumu zúčastnil. Poud chce mít nekdo delší odpoledne, ať si začne den o hodinu dřív, než ostatní. Ale tipoval bych, že takovým lidem by vadilo vstávat o hodinu dřív, než ostatní. Na druhou stranu, pokud takových lidí bude většina, tak komerce se přizpůsobí (třeba večerní film v televizi skončí už ve 22:00, hospody jsou otevřené celé odpoledne už teď, pokud tedy mohou být otevřené).

Problém SELČ je v tom, že v prosinci by se rozednívalo hodně pozdě. Už teď je to psycho, protože se pořádně rozednívá až někdy kolem půl osmé, děti vycházejí do školy po tmě.

Ale obě varianty jsou lepší, než věčné střídání v tu nejméně vhodnou dobu. On by nebyl problém už letos to střídání zrušit, ale politici se k tomu nějak nemají, chutná jim ta moc, že můžou nařídit změnu času.

[hefo]

Ľudia na zmenu času nadávajú, ale ak by sa zrušil, tak by nadávali ešte viac - že je v lete príliš skoro ráno svetlo, alebo, že je v zime príliš dlho ráno tma... všetky možnosti majú svoje pre aj proti (nie každý má flexibilný pracovný čas, aby si mohol tie posuny spraviť sám podľa seba. Práve tunajší IT-čkári by si to mali vedieť prispôsobiť úplne triviálne, ak sa im zmena času nepáči - trebárs po zmene času začínať nominálne o hodinu neskôr).

[Aleš Kapica]

Ľudia na zmenu času nadávajú, ale ak by sa zrušil, tak by nadávali ešte viac

A to ti nakukal kdo?

[hefo]

Kukačkové hodiny

No, je to môj vlastný odhad založený na počúvaní názorov okolia na beh času...

[Aleš Kapica]

To by mě teda zajímalo v jaké bublině žiješ, protože neznám nikoho, komu by to šoupání časem vyhovovalo, nebo přinášelo užitek. Pokud jde o SELČ, tak ten může vyhovovat leda někomu kdo dělá svých 8 hodin čistě dopoledne. A pak švihá ještě honem za zahrádku či na pole.

[xvasek]

Napiš si mně - šoupání mi vyhovuje. Mám i nějakou mikrozahrádku, tak to s tím možná nějak souvisí. Taky bych po zrušení střídání preferoval SELČ, pokud by se mě někdo ptal.

[Tomáš]

Jsi první, kdo se vyjádřil takhle jasně. Můžu se zeptat na pár otázek?

1. Kdyby se čas neměnil a platil by celoročně SEČ: Byl bys ochoten chodit do práce o hodinu dřív (myšlen platný občanský čas, astronomicky by to bylo stejně jako teď), než máš ve zvyku dnes, abys měl odpoledne víc času na zahrádku?
2. Kdyby v zimě platil SELČ: V kolik hodin bys vstával v prosinci? Slunce bude vcyházet nejdřív kolem osmé SELČ.

[Semo]

Mna si pripis tiez, mam to rovnako ako xvasek. Teda az na tu mikrozahradku, tu si tam u mna nepis.

Ku vstavaniu tolko, ze:

1. Vstavat musim tak, aby som decko odviedol do skolky "pred 8:30 tam". A na tmu a svetlo sa nikto nepyta. Ale decko viditelne trpi, ked musi vstavat do tmy. Bol velky rozdiel v ochote vstavat, ked rano uz zacalo byt vidno v case, ked vstavalo.
2. Naopak vecer by som chcel svetlo co najdlhsie za predpokladu, ze to nekoliduje s pravidlom 1.
3. Inak mi je to jedno. Moje casy chodenia spat su tak rozptylene a nepredvidatelne/nahodne, ze posun o 1h za den je pre mna zanedbatelny.

Takze mne by kludne vyhovovalo posuvat sa aj viackrat o hodinu tam a potom viackrat naspat. Pre zjednodusenie zivota sa uspokojim s posunmi o celu hodinu raz za cas. Kazdodenne doladovanie o par minut nie je nutne, aj ked by mi nijak nevadilo. A mozno by tieto mikroposuny boli dokonca aj stravitelnejsie pre populaciu. Bude treba preprogramovat vsetky hodiny, ktore s tym nepocitaju, ale sumeri sa tiez buducich generacii nepytali, ci delenie casu na 24*60*60 im pripada rozumne (a to ta 60 bola nastastie asi zvolena z dobreho matematickeho dovodu).

[xvasek]

Kdyby se čas neměnil a platil by celoročně SEČ: Byl bys ochoten chodit do práce o hodinu dřív (myšlen platný občanský čas, astronomicky by to bylo stejně jako teď), než máš ve zvyku dnes, abys měl odpoledne víc času na zahrádku?

Ano, ochoten bych byl, ale nezáleží to v 90% případů na mě. Myslím, že minimálně teď by většina zákazníků řekla "přijďte v 8:30 jako obvykle", tomu bych se musel přizpůsobit. Stejně tak škola by počítám zůstala na stejných časech, občas tam vozím pupany. Třeba by se to za pár roků změnilo, těžko říct.

Kdyby v zimě platil SELČ: V kolik hodin bys vstával v prosinci? Slunce bude vcyházet nejdřív kolem osmé SELČ.

Já vstávám různě, teď "v koroně" většinou v 6:45. Počítám, že by to tak z výše zmíněných důvodů zůstalo. Stejně člověk vstává v zimě "ve tmě" a v létě "za světla" - s tím SEČ ani SELČ nepohne. Pro mě by opravdu jediný rozdíl myslím byl v tom, že až přijdu z práce, tak bych měl na jaro / podzim o hodinu víc světla na ty svoje kedlubny. V létě mi to už nepřijde až tak podstatné. Třeba letos jde pěkně vidět, že přechod na SELČ nám krásně koresponduje s počasím na práci (sport?) venku.

[skajrajdr]

Vetsina naopak chce SELC - ostatne potvrzuji to i vyzkumy verejneho mineni (staci trochu zagooglit).

Obecne receno, SELC vetsinou vyhovuje lidem provozujici venkovni odpoledni aktivity. At uz sportovci, zahradkari nebo i prosta vychazka s detmi v zime, kdy se cloveku do tmy vyrazet nechce.

Osobne mi soupani casu nevadi, ale radsi bych celorocne SELC. Nejspise to tak i dopadne, protoze staty na zapad od nas to maji vcelku jasne a my se nakonec prizpusobime.

Jako odpoved na dotazy, proc si to neposunu sam - ja muzu, ale deti ne.

[Tomáš]

Je to opravdu blbá situace, protože ten zlom v časové zóně někde musí být. Když nebude na naší západní hranici, může být na východní, nebo dokonce až na hranici Ukrajiny. Namlouváme si, že když budeme ve stejné časové zóně, tak nás budou brát jako západ, no nebudou, časovou zónou ani polohou to není. Doteď nás západ řadí přinejlepším do střední Evropy, přičemž Rakousko se bere jako západní Evropa; většina území Rakouska je ve stejné zeměpisné délce jako ČR, Víděň je východně od Prahy.

Ze strany západních sousedů i nesousedů je to ukázková licoměrnost. Takové Francii by nejlíp sedl Greenwichský čas, ale protože se nemají s Anglií rádi, tak utekli do sousední časové zóny. Pak se jim brzo stmívá, a tak tlačí na používání letního času. Přitom jejich letní čas je jako náš běžný čas. Německo je tak mezi zónou +0 a +1, takže pro každou volbu se najde kousek Německa, kde by líp seděla druhá z voleb.

[Josef Kufner]

Ono to je úplně jedno, jaké čísílko ukazují hodiny. Například Praha žije v jiné časovém pásmu než venkov a na hodinách mají to samé. Stačí prostě vzít v úvahu místní zvyklosti a nastavit pracovní dobu (pokud nastavena být musí) tak, aby to dávalo smysl. Někde se bude začínat v sedm, jinde v devět a sluníčko můžeme mít nejvýš v poledne, jak tomu má být.

[hefo]

Čo myslíš tým "nastavit pracovní dobu" a kto ju bude nastavovať? IMHO sa vždy narazí na to, že je tam príliš veľa vzájomných závislostí (pracovný čas tovární, školstvo, verejná doprava,...), ktoré bránia tomu, aby sa tými časmi dalo nejako jednoducho samostatne šibovať.

Ľudí s flexibilnou pracovnou dobou, ktorí trebárs nemajú deti a prepravujú sa individuálne, je stále menšina. Ostatní si nemôžu ľubovoľne posúvať svoje aktivity voči času na hodinách, a tak je posun času kompromisom, ktorý síce nie je veľmi obľúbený, ale ktorékoľvek iné riešenie by malo zas iné nedostatky...

[Josef Kufner]

Kdo by jí měl nastavovat? No přece ti pracující si to musí sami rozhodnout, nebo spíš se na něčem dohodnout. Zrovna u továren by neměl být problém tu směnu posunout, pokud to pracovníci chtějí. Školy jsou horší, ty mají rozvrhy docela napevno nalinkované, ale i tam už je docela časté, že se začíná jindy než v osm.

Posun času není kompromis. Je to stařičké nařízení od vrchnosti, obvykle kvůli úspoře svícení (na což to však reálně nemá významný vliv, někde to je dokonce na škodu) a většinou k výrazné nelibosti obyvatel.

[jozka]

Protoze, ta tovarna, to je takovy jakoze ostrov, ze jo. V podstate nemaj kontakty s okolnim svetem a jenom si tam za branou sedej a neco smrdlaj.

[|🇵🇸]

Jak tak poslouchám české továrníky, asi jo. Aktuálně říkají, že lidé mají strávit Velikonoce v továrnách, protože tam je nejbezpečněji.

[trekker.dk]

sluníčko můžeme mít nejvýš v poledne, jak tomu má být.

Proč tomu tak "má být"?

[Josef Kufner]

To je tak nějak definice poledne.

[trekker.dk]

Na vybraných místech, kde to tak náhodou funguje. Ale i kdybychom brali poledne jako "půl dne", tak z toho furt nevyplývá, že na hodinách v tou dobou má být zobrazeno něco okolo hodnoty 12.

[j]

lol ... vzhledem k tomu ze presne tak zni definice, tak to ztoho kupodivu vyplyva.

Naopak, prave poloha Slunce deklaruje to, kolik je hodin. Jenom se v dobe pomerne nedavne dohodlo, ze takove pouzivani casu je ponekud neprakticke, pokud lide cestuji. Tudiz poledne je presne ve 12:00 a to presne v okamziku, kdy je slunce na obloze nejvejs.

To mimochodem plati i pro dalsi prvky jako jsou minuty a sekundy, vse je definovano jako astronomicky cas.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[petr_p]

Japonské hodiny na vás, heretici.

[JiK]

Wow. Tak to je masakr. Jak vubec merit cas v systemu, kdy je denni a nočni “hodina” jiná nejen od sebe ale taky jiná každý den roku?? Jak s tím něco plánovali??

[Aleš Kapica]

Například Praha žije v jiné časovém pásmu než venkov a na hodinách mají to samé.

Jo. Vidláci maj blbé hemzy, že se tu nehákuje od 6:00, ovšem děsně se diví, že jsme běžně v sedm ještě v práci.

[|🇵🇸]

Kapica zjevně nehonil o půlnoci krávy po lese.

[jozka]

Vzdycky se mi libilo, jak ti, co jsou v Praze uz dvacet let mluvi o zbytku jako o vidlacich...

[Aleš Kapica]

A víš proč? Protože těm "vidlákům" stačí pouhý fakt že tam pracuješ k tomu, aby tě šoupli do škatulky "pražák" a začali se vůči tobě chovat zcela v duchu Zemanovy štvavé rétoriky.

[jozka]

Jako celozivotni... dobre, az na tri tydny, co jsem bydlel v Praze ... zaPrazsky vidlak tvrdim, ze to je blbost. Na to je potreba prerodu z Vidlaka v Prazaka. Prazak totiz nevi vsechno. On v vsechni lip, uz jenom proto, ze je z Prahe. Koho mi to jenom pripomina...

Dluzno dodat, ze nejvetsi Prazaci se rekrutuji z Vidlaku. Protoze jak pravil jeden z takovych Prazaku, "Ja jsem z Prahy vic nez ty!". Humorne bylo, ze oba byli zaPrazsti, ten prvni se tam prestehoval a markyroval praci v korporatu a druhy tam jezdil za zakazniky. Vzhledem k tomu, ze predmetem sporu byla trasa nejake cesty po Praze, veril bych spis tomu druhemu.

[Aleš Kapica]

Mimo to "vidlák" je synonymum zemědělce, nevztahuje se tudíž na každého kdo žije mimo Prahu.

[jozka]

Jako klicka dobra, ale zrovna o pracovni dobe zemedelcu bych se moc nerozkecaval. Troufam si tvrdit, ze kdyby presli do neVidlakova, tak si polepsi.

[Aleš Kapica]

Co to meleš o kličkách? Navíc tady nejde o pracovní dobu profi zemědělců, kterým je nějaké šoupání časem u zadku, ale amatérů co si po šichtě někde ve worku, utíkají okopat ten svůj záhumenek. A takových je i na katastru Prahy dost.

[jozka]

A jee... tady nekdo neudrzi myslenku...

Vidláci maj blbé hemzy, že se tu nehákuje od 6:00, ovšem děsně se diví, že jsme běžně v sedm ještě v práci.

[Aleš Kapica]

Jakou myšlenku myslíš? Tu co jsi nepochopil? Jako že vidlák není každý kdo nežije v Praze? Nebo tu, že šoupání časem je výhodné jen pro ty, co se mohou dloubání v hlíně (nebo jiné činnosti vyžadující denní světlo) věnovat jen odpoledne? Profi zemědělce jsem totiž s vidlema neviděl už hodně dlouho. A hodiny u nich většinou nehrajou roli. Důležitější je pro ně počasí.

[jozka]

Zacinam se k te verzi s botem priklanet...

[Aleš Kapica]

Přikláněj se k čemu chceš, ale nejdřív by sis měl zamést před vlastním prahem a dokončit myšlenku vlastní.

[disorder]

"Takové Francii by nejlíp sedl Greenwichský čas, ale protože se nemají s Anglií rádi, tak utekli do sousední časové zóny. Pak se jim brzo stmívá, a tak tlačí na používání letního času."

Toto tu ostalo nepovsimnute? Je to uplne naopak, Francii sa pozde stmiva, ale aspon vidiet ako tomu privrzenci CET rozumeju.

[Tomáš]

No jo, máš pravdu, je to naopak. Pak už nevím, proč zavádějí letní čas, když ho mají celoročně už v základu. Mimochodem, stejně to má Španělsko, Portugalci už jsou ve stejné zóně jako Anglie, což zeměpisně sedí.

Mapka časových zón je třeba na Wikipedii. https://en.wikipedia.org/wiki/Time_zone

[Jendа]

Obecne receno, SELC vetsinou vyhovuje lidem provozujici venkovni odpoledni aktivity. At uz sportovci, zahradkari nebo i prosta vychazka s detmi v zime, kdy se cloveku do tmy vyrazet nechce.

Ale takhle to přece nefunguje, když bude trvale jiné číslo, tak se společnost postupně doposouvá k tomu stejnému - například začne častěji škola začínat v 7 nebo naopak v 9, totéž doprava a pracovní doba.

[skajrajdr]

To si asi nerozumime. Tady pisu o tom, komu vyhovuje SELC, nic vic, nic min.

Kdyz bude trvale jine cislo...

Pouze za predpokladu, ze optimum je stavajici stav. Protoze prave tenhle posun muze byt driftem do optima pro vetsinu dnesni spolecnosti. A to je oc tu bezi. Bude to prinos pro vetsinu nebo ne?

Obecne bych na prirozenou schopnost spolecnosti driftovat neveril (rozhodne ne te slabsi casti). Zacatek prace a skoly nejak stanovila vrchnost a zbytek se mu prizpusobi. Pokud by to spolecnost umela, nutne jsme se museli treba s Nemci/Rakusaky sejit za tech par stoleti. Ale prd, rytmus dne u nas a u nich je odlisny.

[Jendа]

Tady pisu o tom, komu vyhovuje SELC, nic vic, nic min.

Ale to je přece úplně jedno, když budeš mít trvale stejný čas, tak je z tohoto pohledu jedno, jestli to bude třeba +0000 nebo +0300.

Pouze za predpokladu, ze optimum je stavajici stav.

Nevím, jestli je optimum, ale určitě se to posune jinam než při stávajícím stavu - protože stávající stav není jeden čas, ale dva co se po půl roce střídají.

Protoze prave tenhle posun muze byt driftem do optima pro vetsinu dnesni spolecnosti.

IMHO společnost není zaseknutá a časy (ve smyslu toho čísla) otvírání a spol. docela měnit dokáže. I u té školy, kde je to dost tradice, to vypadá, že to měnit jde a třeba když byly v roce 2002 povodně, tak se to o půl hodiny posunulo „kvůli dopravě“ a nikdo neřešil.

Obecne bych na prirozenou schopnost spolecnosti driftovat neveril (rozhodne ne te slabsi casti). Zacatek prace a skoly nejak stanovila vrchnost a zbytek se mu prizpusobi. Pokud by to spolecnost umela, nutne jsme se museli treba s Nemci/Rakusaky sejit za tech par stoleti. Ale prd, rytmus dne u nas a u nich je odlisny.

Nemyslím si, že tohle je locknuté na číslo. Tohle je locknuté na čas podle slunce.

[trekker.dk]

třeba když byly v roce 2002 povodně, tak se to o půl hodiny posunulo „kvůli dopravě“ a nikdo neřešil

To by bylo relevantní, kdyby ten posun přetrval.

[skajrajdr]

Podle me hypotetizujes s necim, o cem tu vubec nebyla rec a nebo tu linku nevidim, sorry.

Aktualne realita zni takto - chceme zrusit stridani casu v EU (protoze to vetsine populace nevyhovuje), staty si maji vybrat, jestli si nechaji SELC nebo SEC po cely rok. V tu chvili popisuji, komu vic vyhovuje mit do budoucna SELC.

Kdyz vyhraje SELC, bude skola zacinat v 8 podle aktualniho SELC (a je jedno, na jaky cas to prepoctu) cely rok. Urcite se nebude neco v brzke dobe dynamicky posouvat. Vzdyt to je prave meritum veci - lidem nevyhovuje, kdyz se zacatkem dne posouva. (Btw. menenim casu prave ten posun plosne zpusobujeme)

Nemyslím si, že tohle je locknuté na číslo. Tohle je locknuté na čas podle slunce.

To zcela urcite neni, protoze ten rytmus je podobny i ve Francii. A rozdil slunce zapad Francie a vychod Rakouska je mnohem vetsi nez CR, Nemecko. My jsme proste zdedili tu 6 od Franze Josefa a uz jsme se z ni nevymanili.

[Jendа]

Takže myslíš, že kdyby vládě jeblo (což není nepravděpodobné :) a vyhlásili že přejdeme na -0500, tak bude škola dál začínat v 8?

To zcela urcite neni, protoze ten rytmus je podobny i ve Francii.

Jsem dal do Googlu when does school start in france (hour) a prej obecně začínají v 8:30.

To zcela urcite neni

Já jsem na základce zažil začátek v 8:30 (již popisované povodně) a na střední v 7:05 (nesmyslně ranní hodina protože nějak nevyšel rozvrh učitele) a 8:55. Tak jestli to jsou nějaké strašně pokrokové školy…

[jozka]

na střední v 7:05 (nesmyslně ranní hodina protože nějak nevyšel rozvrh učitele)

Nultou hodinu si pamatuju uz ze zakladky.

[skajrajdr]

Pockej, tak bavime se o hypoteticke extremni moznosti a nebo o reseni stavajici situace? K hypoteticke - to by samozrejme spolecnost driftovala. Nicmene zopakuji, ze vypovidajici vztah k realite to nema.

V realite vybirame ze dvou neextremnich moznosti a tim padem je nutnost/ochota/potreba spolecnosti driftovat nulova. Jedna se vybere a zustane (zvlast kdyz pro minimalne polovinu spolecnosti to bude "ta jejich" varianta).

Zminujes, ze jsi zazil zacatky skoly jindy. No ano, to ja mel taky od "deviti". A rovnou uvadis, 7:05 je nesmyslna ranni hodina. Vzdyt presne tak to je, vnimas majoritni zacatek v 8 a kazda odchylka ti prijde mimo (ja s tim souhlasim). Nikdo preci nerika, ze se "nekdy" nezacina jinak. Ale ve vetsine pripadu je stanovena norma. A nase skolstvi se te normy bude drzet, tomu ver. Ne proto, ze je zkostnatele, ale protoze je to maximalne prakticke. Na cas zacatku skoly je navazano tolik veci, ze se proste hodi spolecensky konsenzus.

[|🇵🇸]

Středobodem zdejší společnosti je pobyt ve fabrice či úřadě ve shora stanovenou dobu. Účelem školy je odložit tam potomstvo a formovat ho tak, aby následně strávilo život ve fabrice či úřadě.

Mezitím např. Later school start times are associated with more sleep and better performance in high school students a další. Holt priority.

[skajrajdr]

Zrovna o vlivu spanku jsem cetl docela dost veci, a neni vse tak jednoduche. A uz vubec nelze aplikovat funkcni vec pro starsi na mladsi deti. Co rozhodne neplati, ze je lepsi zacinat pozdeji, nebo drive (8 vs 9). Proste dulezite je prijit vyspany, ale to se da zaridit i jinak.

Nazor v clanku (prodluzovani cirkadialnich rytmu v puberte) jsem nedavno videl rozporovany s tim, ze zamenujeme biologickou zmenu se zmenou socialni... (proste jsou dlouho vzhuru, protoze chteji a muzou, ne proto, ze je zmena biologicky determinovana; a tato socialni zmena pusobi na biologicke zmeny). Dokladal to i pokus, kdy se po relativne kratke dobe jen posunul o hodinu z pozdejsiho zacatku moment, kdy se dany jedinec vypravil do postele...:)

Kazdopadne, i kdyz moje deti chodi do skoly za jinym ucelem, porad je pro me vyhodne, mit zacatek skoly relativne jednotny (krouzky, doprava, babicky...). Nevidel bych ve vsem hned vrchnost apod.

[|🇵🇸]

Nevidel bych ve vsem hned vrchnost apod.

Dlouhodobě lze pozorovat tlak politických špiček a továrníků na přísun učňů apod., stejně jako je patrná orientace zdejší ekonomiky. Nikdy to nebylo jasnější než při nedávném rezolutním odmítnutí zahrnutí výrobních provozů v rámci lockdownu, zatímco české školy byly za poslední rok nejvíce zavřené široko daleko v mezistátním srovnání.

Nazor v clanku (prodluzovani cirkadialnich rytmu v puberte) jsem nedavno videl rozporovany s tim, ze zamenujeme biologickou zmenu se zmenou socialni... (proste jsou dlouho vzhuru, protoze chteji a muzou, ne proto, ze je zmena biologicky determinovana; a tato socialni zmena pusobi na biologicke zmeny).

Děti a dospívající potřebují více spánku, to je biologický fakt.

Že přece můžou chodit spát dřív? Evidentně se tak neděje, ať už z jakéhokoliv důvodu (ono jich bude více různých). Praktické studie ukazují, že přizpůsobení se této realitě je přínosné. Dál už je to jen otázka priorit.

[Aleš Kapica]

Děti a dospívající potřebují více spánku, to je biologický fakt.

Že přece můžou chodit spát dřív? Evidentně se tak neděje, ať už z jakéhokoliv důvodu (ono jich bude více různých).

Je to individuální. Optimální čas k zalehnutí je pro mne mezi 23 a 24 hodinou SEČ a budím se mezi 7 a 8 SEČ. Paradoxně jdu-li spát dřív, budím se později a naopak. Ideální je tedy zalehnout spíš k té půlnoci. Jdu-li spát ve dvě ráno, budím se v šest, ale jsem pak jak zlomený šíp. Tohle je můj přirozený rytmus, který jsem takový vždycky měl. Nesere mě šoupání času kvůli vstávání. Posledních 20 let mám pracovní dobu 9 ~ 21. Sere mě to kvůli tomu, že to přináší sekundární problémy a stres.

[|🇵🇸]

Kapicobot je v pubertě?

[Aleš Kapica]

Jsem-li já v pubertě, tak u tebe je senilita v plném proudu.

[skajrajdr]

Sorry, asi nemam chut se s tebou o tomhle bavit. Vybiras si utrzky, reagujes z cesty ("potrebuji vice spanku, bio. fakt -> no ano, to ale nikdy nikdo nerozporoval) a z tve argumentace neplynou zavery jake podavas (dlouhe uzavreni skol =/=> zacatek skoly) Popsany prakticky pokus - mohli chodit do skoly pozdej a vyspani, misto toho sli spat o hodinu pozdeji - ignorujes. Tohle me neba, nema to zadnou kvalitu. Nechapej to zle, ale byla by to pro me ztrata casu. Zajima me dobra diskuze, ne hadani se.

[|🇵🇸]

Pokud dospívající potřebuje o dvě hodiny spánku více než dospělý, pak pokud mají být oba v cca 8 ráno v lavicích (ve škole, v zaměstnání), pak buď dospívající musí jít výrazně dříve spát (což se neděje), nebo odpovídající dospělý výrazně dříve vstávat (ani to není moc časté).

Je řada studií, které ukazují empirický pozitivní vliv posunutí začátku výuky, takže např. CDC doporučuje začátek v 8.30 nebo později. Jsou tu výsledky ze Singapuru. Experimentuje se s tím ve Velké Británii (starší příklad). Některé studie dokonce ukazují na začátek až v 10.

Jenže pak je ještě potřeba ochota v odpovědných institucích tato zjištění reflektovat.

(Je někde nějaká studie s opačných výsledkem? Prosím. Je při tom nesklouzávat k rétorice analogické tabákovému a fosilnímu průmyslu.)

[Aleš Kapica]

V českých zemích je ta nechuť ke změnám extra silná. Optimální hodina pro začátek výuky je 9. Současná 8 hodina je pro synátora snesitelná jen proto, že díky on-line výuce ušetří minimálně ¾ hodiny tím, že se nemusí do školy dopravit busem.

Mým pravidelným budíčkem je nyní opakované “Ahóóój“ jeho učitele, kterým vítá své žáky. A musím říct, že se doma výuce věnuje podstatně víc než předtím. Což mi teda dost vadí, protože bych byl radši, kdyby místo toho coural někde venku za holkama. A spát chodívá nejpozději ve stejnou dobu jako já.

[jozka]

Hele a je ti jasne, ze pozadavek na pozdejsi zacatek a tim padem take pozdejsi konec se da kvalifikovat take jako "zijete proto, abyste chodili do prace a na jine veci pak uz nemeli cas"?

[|🇵🇸]

Pouze pokud se implicitně předpokládá stejná délka pracovní doby jako před 50, bezmála 100 lety.

[jozka]

To ano, ale jak velky je prostor k nejakemu zasadnimu zkracovani pracovni doby?

[|🇵🇸]

Velký. Tedy, v případě Česka o tom lze polemizovat. Ale v rozvinuté společnosti 21. století – velký.

[jozka]

Napriklad?

[Josef Kufner]

S rozvíjející se automatizací a IT jde v mnoha pozicích více o odbornost a dobré nápady, než o odpracovaný čas. Jít se odpoledne projít do parku může být mnohem přínosnější než sedět tři dny v kanceláři. Odpočatý mozek je mnohem kreativnější a pokud to daná pracovní pozice využije, tak je kratší pracovní doba přínosem.

[Heron]

+1

A je s podivem, že to tak málo firem chápe. Zdá se, že pořád je důležitější zaměstnance držet min 8h na řetězu, než mít lepší výsledky za méně času.

[jozka]

Mit vysledek za mene casu znamena z hlediska firmy jedine. Dalsi prisun prace

[jozka]

Dobry, ale chtelo by to obcas vykouknout z bubliny...

[|🇵🇸]

Ano, přesně tak.

Vykouknout třeba mimo českou bublinu a podívat se zvláště na západ, kde se do ekonomického převratu počínaje 70. lety čas strávený v zaměstnání zkracoval, a různé formy cca 32hodinového pracovního týdne tam v 21. století znovu ožívají.

Na opačném konci spektra pracovních pozic bují různé práce na dohodu a podobně (např. různí kurýři, ale taky lektoři aj.), které často slibují kratší, flexibilní pracovní dobu, ale fakticky nahrazují regulérní zaměstnání se všemi jeho výdobytky (včetně minimální mzdy, shora omezené pracovní doby atd.).

[jozka]

Co jsem tak koukal, tak zasadni rozdily tam opravdu v delce pracovni doby nejsou. V cem je rozdil je podil zkracenych uvazku. Proc je u nas o tolik mene zkracenych uvazku by nemelo byt tak slozite vydedukovat, ne?

Zkus si ale prijit se zajmem o misto u vyrobni linky s tim,ze nehodlas hakovat celou sichtu, protoze se chces obcas rano projit. Myslim, ze budes mit toho casu na prochazeni dost, jen s tou praci to bude slabsi.

[|🇵🇸]

Překvapení.

[jozka]

Aha, takze nechapes. Beru na vedomi.

[Aleš Kapica]

Zkus si ale prijit se zajmem o misto u vyrobni linky s tim,ze nehodlas hakovat celou sichtu, protoze se chces obcas rano projit. Myslim, ze budes mit toho casu na prochazeni dost, jen s tou praci to bude slabsi.

Je to utopie. Dokud nebude výše mzdy za zkrácený úvazek v takové výši aby sis to mohl dovolit, tak to možné nebude. Běžnou praxí využití zkrácených úvazků v ČR je úspora mzdových nákladů. Děláš za polovinu, ale práci chtějí odvést stejnou, jako kdybys dělal na úvazek plný.

[Aleš Kapica]

Jít se projít do parku ráno může být mnohem přínosnější. Protože je pak odpočatý mozek je mnohem kreativnější. Po práci chce být každý normální člověk co nejdřív doma a o nějaké lapání kreativity na večer už moc nestojí.

[Aleš Kapica]

No já teda nevím jak to má někdo jiný, ale pro mne více světla předtím, než jdu do práce znamená, že toho mohu udělat víc, než jen vstát, okoupat se, najíst a jít do práce. 1 hodina + ráno je pro mne cennější než hodina odpoledne, protože jestli jdu domů v pět, nebo šest (za ideálního stavu) znamená že už neudělám nic. Kdežto ráno, jsem svěží, odpočatý a dobře naladěný. A kazí mi to jenom to idiotské šoupání časem, protože když už začne být ráno konečně fajn, tak to idioti posunou a zas zbývá jen čas na to, abych se posbíral do práce.

[NUKE GAZA! 🎆]

bych při tom rušení času zavedla misto 12/60kový soustavy ve který pišem čas normální 10kovou takže by se to vtom uplně ztratilo to zrušení :D :D ;D ;D

[casomeric]

Dobry je, ze na to uz jsou pripraveny hodiny a hodinky, staci zajit do bazaru https://www.mentalfloss.com/article/32127/decimal-time-how-french-made-10-hour-day

[trekker.dk]

Prý lidi chtějí mít delší odpoledne, ale netuším, odkud se tyto průzkumy berou. Neznám nikoho, kdo se nějakého průzkumu zúčastnil.

Já jsem se také nezúčastnil, nicméně patřím k těm, co chtějí mít delší odpoledne.

Proč má být "astronomicky správně" relevantní? Když pomineme to, že to beztak funguje jenom na některých vybraných místech, měření času (absolutního, nikoliv intervalů) je zcela umělá konstrukce, která s astronomií přímo nesouvisí.

[j]

To je dany tim, ze lidi jsou dementni ... a nedokazou pobrat prosty fakt, ze je uplne jedno, jestli jdou do prace v 5 nebo v 6 nebo v 7 ... ze to zalezi jen na tom, co si dohodnou.

Jinak pochopitelne lidsky prirozeny je lizt z postele se sluncem => v zime se zni neleze vubec.

Ted to psycho rozhodne neni, protoze deti nechodej do skoly vubec. Narodili sme se vsici spatne, protoze kam se na tohle hrabou nejaky uhelny prazdniny. Myslim ze kdyz psal Verne 2 roky prazdnin, nedokazal si ani ve snu predstavit, ze to nekdo realizuje ve velkym a na vsechny ;D.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Aleš Kapica]

Dva roky prázdnin. Četl jsi vůbec tu knihu? Jinak bys totiž takovou pitomost nemohl napsat.

[zdenek2008]

tak a ted se zase vrat k pruzkumu sve pohlavni identity. cestou pozdravuj vlastovky a marusku kuderikovou. ale nechod moc daleko od domu, at neprepadnes pres okraj Zeme.

[Aleš Kapica]

Tys cestou k počítači upadl někam na hlavu?

[sekacka]

je jaro, je jaro

Jedné noci puberta překvapila Huberta
Nenadálou polucí, jak to bývá po nocích, jé jé
Huberte, ach Huberte, tak si to tak neberte
Dívka není po ruce, přijde noc a poluce
Je jaro, je jaro, příroda se probouzí
Je jaro, je jaro, nikdo se jí nevzpouzí
Je jaro, je jaro, pupence pučí
Je jaro, je jaro, a vůbec nikdo ani za nic neručí
Do baru či do pekla, ne abys mi utekla
Ty se svými šestnácti dnes mě můžeš pomásti
Noc je moře světýlek, znám tajemství postýlek
Ve městech jsou budovy a v nich život pudový
Je jaro, je jaro, školačky se loudají
Je jaro, je jaro, o lásce si poudají
Je jaro, je jaro, učitelé nezkouší
Je jaro, je jaro, taky je to pokouší
Je jaro, je jaro, sládnou pupence
Je jaro, je jaro, mám práci s perforací na tvé vstupence
Je jaro, je jaro, doba nočních polucí
Je jaro, je jaro, dívky touží po klucích
Jedné noci puberta překvapila Huberta
Kdo poradí Hubertu, jak překvapit pubertu

[Radovan]

Jenže autor se tohohle jara nedožil, zabil ho Covid

[NUKE GAZA! 🎆]

tady dneska jako napadal asi už ceňťák jara :O :/

by se asi jako někdo měl jít zeptat volnýho jestli světový elity nevovlivňujou počasí by jakože lidi zustali dýl doma :O :O :D ;D