Jak vysvětliti zatvrzelcům, kterak web dělati? (diskuse)

[Robert Krátký]

Myslím, že to nemá cenu. Chce-li si někdo vytvořit jen svoje osobní stránky, není důvod ho nutit k učení HTML. Možná bych mu spíš zkusil vysvětlit, že nechce-li si kupovat drahý program, měl by se spíše poohlédnout po jiném (zdarma) - a ne onen drahý program ukrást.

[David Macura]

Zatvrzelec zatvrzelý řekne, že to těm ku...m platit nebude.. Asi to opravdu nemá cenu, ale štve mě to:(. A to jsem se dozvěděl, že ten jeho kamarád (jeden s poskytovatelů wifi) má na serveru cracknutý windows 2000 server. No comment

[Käyttäjä 11133]

Mam taky podobneho kamose co dela weby v ukradenem Macromedia Dreamwaveru a taky jak sem mu rekl at se raci poohledne po free alternative tak me poslal do pr..le

[VícNežNic]

Mě spíše fascinují lidé, kteří vezmou nějaké proprietární řešení (třeba ten flash) za své a neúnavně ho prosazují jako jediné správné. Oni ho prostě považují za tak dobré, že musí být všude. Prodejme web Macromedii…

Co se týče toho, jestli program ukrást nebo ne, kdo myslíte, že bude řvát a nadávat, až někdo sebere jeho výtvor - ten web? To je přece zločin!

[VícNežNic]

Aha, Dreamweaver není flash… No nic

[Käyttäjä 11133]

Jn, je tam trochu nepatrny rozdil.

[Vašek]

Bavil jsem se jednou se svým kamarádem a on se zeptal v čem dělám stránky. Odpověděl jsem mu, že je ručně píši v Kate. A on se na mě tak nějak divně podíval, usoudil jsem, že si v hlavě řekl "ručně?".

Opětoval jsem tedy otázku já. Co používáš ty? A on nato "já dělám stránky jedině ve wordu.". "Ve wordu?"

To bude asi nějaký skvělý editor, hned ho jdu vyskoušet :).

[David Macura]

Ja jsem mu vysvětloval, že v Quantě, ale že to stejně musím psát ručně.. Poslal mě zase onam s ručním psaním :D. A když jsem mu vysvětlil, že ten jeho perfektní příklad, seznam.cz, je jenom pár tabulek, do kterých se generujou data, tak mi řekl, že ručně to neudělám..:D

[Vašek]

A o to těžší je takovýmto lidem vysvětlovat co jsou to standardy , nebo vlastně standarty? - ta jest otázka.

Odpověděl bych standardně.

[Pavel Stárek]

Hi hi, standardy Standarta je taková ta jako vlajka, či co to je

[Petr Soběslavský]

Zkusil bych mu pohrozit komplikacemi, které nestanou až bude chtít na stránkách něco změnit.

(Vzpomínám doby win-wysiwyg editoru, tuším Namo se to jmenovalo, a v tom, když se udělala nějaká tabulka a když se zrovna poštěstilo, že se v prohlížeči zobrazila stejně jako v tom programu - což také nebývalo pravidlem - tak, když se do toho chtělo nějak zasáhnout, třeba jenom přidat sloupec na konec, kompletně se všechno rozházelo a už nebylo síly, která by to dokázala vrátit zpátky).

[David Macura]

Upozornil jsem ho na to, ale nechápal, proč by měl mít komplikace, když si to v tom skvělém programu navrhne a nakliká. Prostě nechápe, že se to dá změnit par pismenkama. A že prej se mu nechce shánět několikaset stránkové bichle a učit se.. Ono člověk zatvrzelý asi navždy zůstane člověkem zatvrzelým :D

[Luk]

...na diskuse s příznivci "těch chytrých programů, co to za mě udělají". Pokud někdo dělá jednoduchou statickou stránku, která se nebude měnit a nezáleží příliš na tom, jak bude vypadat, ať to v něčem takové dělá. Ale nedokážu si představit, že bych v tom dělal nějaký větší projekt, zvlášť kdyby se něco mělo dynamicky generovat (dnes u většiny webů už prakticky nevyhnutelnost).

Docela mě překvapuje, že žádný současný program pro WYSIWYG návrh stránek nedokáže plně podporovat CCS 2 (často ani 1), neumožňuje oddělit obsah od logické struktury a tu zase od vzhledu. Lze to udělat jen ručně, resp. v hlavě (když se to dobře vymyslí, není potřeba téměř nic psát).

Ale asi to tu zde píšu zbytečně, všichni čtenáři budou asi mít podobný názor.

[VícNežNic]

WYSIWYG se celkem běžně používájí na návrh, přičemž finální produkt se pak píše a dodělává ručně. Na tom není nic zlého, ale neznamená to, že se nemusí nic vědět o HTML, naopak.

[Luk]

Samozřejmě, ale o tom snad není sporu. Jinak ještě nelze nevzpomenout na jeden odporný styl - "navržení" celého webu v grafickém (přesněji "bitmapovém") editoru a následné rozřezání na mraky obdélníčků, které se pak dlouho načítají a web při tom vypadá jako ementál. Tento nešvar je vidět docela často, včetně webů některých z největších českých firem.

[unchallenger]

S CSS to je jednoduché: MSIE nepodporuje většinu CSS2, vlastně ani CSS1 není úplně funkční. Tudíž ,optimized for MSIE` webdesignery by to jen zbytečně mátlo... <sigh>

A to vyšla specifikace CSS 2.0 v roce 1998. To nám ten Microsoft pěkně podporuje inovaci...

[rastos]

Nechaj ho urobit jednu stranku a potom ju urob v cistom html a css2. a potom mu ukaz rozdiel vo velkosti. A potom mu predved ako to vyzera za 33k modemom. A potom mu ukaz w3c validator a potom mu ukaz ako ta stranka vyzera cez WAP.

[Vašek Lorenc]

A pak mu třeba předvést Speegle, nebo cokoliv na čtení obsahu stránky. Přístupnost webu asi není na první pohled argument pro každého, ale v kombinaci s ostatním je to prostě další kamínek do mozaiky, proč ten web udělat "lidsky".

[Jiří Němec]

Pozadej ho, jestli by ti neudelal treba blog. Samozrejme podle zasad SEO.

Ale ja bych to nevidel tak cerne, taky jsem driv zkousel dreamwaver. Na navrh statickych osobnich stranek (teda 1 stranky) to stacilo. Pak jsem objevil 1stpage a javascript, od te doby jsem cimdal vic psal kod rucne. Jak jsem se zacal ucit php, tak jsem namo pouzival maximalne na navrh formularu. Ted delam svuj rocnikovy projek v php a pouzivam wysiwyg maximalne na psani clanku a komentaru(samozrejme javascript tinymce, soucast redakcinho systemu). Takovym vyvojem kazdy projde, jakmile bude potrebovat delat neco dynamicky generovaneho.