Jak jsem hledal vyhovující terminal pro Windows (diskuse)

Diskuse byla administrátory uzamčena.

[Konqui]

Prozradíš nám tupohlavějším co je dole na liště? Já vidím jen nějaké blíže nespecifikované ikonky

[retroslava]

FL Studio
Rád hraju na piáno, ale opravdové si nemůžu dovolit (ani peněžně, ani prostorově, ani sousedově). Tak hraju na nasamplované klavíry (TBO, Akutsik, ...) v FL Studiu přes MIDI klávesy. Pokud si ušetřím pár stovek na pedál, tak to není skoro k rozeznání zvukově.
Nemám žádnou extra zvukovku (normální integrovanou), ale přes ASIO4ALL mám odezvu okolo 6ms. Nic podobného jsem pro linux nenašel (jak používat VST pluginy, jak na obyčejné zvukovce minimalizovat odezvu) bohužel :/

[Cervajz]

Mimo téma: Na piano taky brnkám, ale od FL Studia jsem přešel pod Reason 4 a add-on Reason Pianos a to kvůli kvalitě toho piana v FL. V Reason pianos je Steinway nádherný, doporučuju zkusit.

Jaký je ten Keystation 88 ? Také jsem nad ním před třemi lety uvažoval, ale bál jsem se jako to bude s mechanikou, proto jsem si raději trošku připlatil a šel do Privie. Sice zvuk nic moc, ale mechanika je "kladívková".

Docela mě mrzí, že software jako je Reason nebo FL není pod Linux.

[retroslava]

Jestli máte na mysli FL Keys, tak to je dost slabý.
Já hraju přes kontakt s knihovnama TBO(největší nasamplovaná knihovna údajně) a Akoustik.
Jinak teď shánim Ivory, to by měla bejt nářez knihovna piana do PC.

Keystation mi padne dobře, ale nemám s čím srovnat. Předim jsem hrál na deset let starý CASIO midi klávesy.

[Matlák]

Nic podobného jsem pro linux nenašel..

Já jsem majitelem 88es už delší čas. Používám je v linuxu společně s JACK, fluidsynth a zynaddsubfx. K tomu občas přidám tuxguitar,ardour, hydrogen,qtracktor apod.. Navíc si píšu vlastní sampler/djsoft. Odezvu mám vyšší (okolo 11ms) ovšem není až takový problém ji zkrátit (a pro mě je dostatečně krátká, tak dobrej sluch nemám ), pravda. Navíc můžu přes JACK routovat cokoli mě napadne, včetně BT sluchátek (ovšem latence je jiná )

Každopádně se 88es nedá srovnávat s klavírem co se mechaniky týče, až příště našetřím tak půjdu do něčeho co má kladívkovku a/nebo aftertouch asi sáhnu hluboko do kapsy.. Ale linux neopustím :-P

[retroslava]

Díky, pustim se do testování.
Já také nesrovnávám MIDI klávesy a klavír co se mechaniky týče, ale pouze zvuk (což není záležitost kláves ale softwaru).

[Matlák]

Zvuk mi s fluidsynth celkem vyhovuje, stáhnul jsem odkudsi nasamplované Steinway Grand Piano v SF2. Problém je v tom že samply Kontakt/EXS apod. se musí na SF2 převést, nevím jestli se přitom neztrácí kvalita.

[Martin]

Že vám tak do toho skáču, chlapi, nemáte náhodou zkušenost třeba s tímhle? Mám v plánu střelit elektriku i s kombem, větší část svých originálních CD a co jen půjde, a koupit si podobnou hračku v ceně kolem 10 tisíc. Problém je v tom, že mám ruce asi patnáct let zvyklé na klavír, tak bych chtěl něco, co bude pod prstama cítit aspoň trochu reálně. Nemíním tím nahradit piáno, to ani nejde, chtěl bych to na hraní všelijakých (prog) rock/metalových srandiček, ale rád bych, kdyby hraní nemělo pocit mačkání levného čínského plastu. Teda, je mi jasný, že to bude z Ćíny, i kdyby to byl Kurzweil za sto tisíc, ale rozumíme si...

[Matlák]

S tímhle konkrétně ne, ale líbí se mi zkoušel jsem si některé dražší kousky s kladívkovou mechanikou v obchodě s hudebními nástroji a pocit je o mnoho lepší. Ovšem platí že je lepší si to vyzkoušet než koupit krabici a pak doma zjistit že to prostě "není ono"

[Martin]

Určitě mám v plánu si to v obchodě osahat. Kejtru jsem kupoval na slepo, protože jsem jí stejně rozuměl jak koza petrželi, ale klávesy v rukách už za ta léta celkem mám. Takže i když se v problematice vůbec nevyznám a nedokážu popsat, co bych vlastně chtěl, tak to poznám v momentě, kdy hrábnu do kláves. A vo tom to je, nástroj by si měl vybírat muzikanta, ne opačně.

Musím ale říct, že mě trochu zklamal malý výběr v téhle kategorii MIDI master keyboardů. Nevím, jestli je 88 kláves tak extrémní kategorie, že se výrobcům nevyplatí tlačit na trh další modely, ale ten výše uvedený je asi jediný kousek, o kterém bych uvažoval. Možná ještě tohle, ale to už je nad můj finanční limit.

[Ladicek]

Vidím NetBeans. Ty by to spouštění příkazů a zobrazení konzole WebRicku nezvládly? IDEA by to AFAIK umět měla (nezkoušel jsem), ale ta má Ruby jenom v komerční verzi.

[retroslava]

Ne, ukáže to uplně stejný výstup jako cmd.exe (obsahem, je tam nějáké jiné písmo). Navíc NetBeans používat nechci, jen jsem v něm tento ukázkový projekt kdysi vytvořil, tak je to v jeho složce s projekty.
Navíc nechci používat žádné IDE, stačí mi jednoduchý (ač složitý) editor jako je pro Windows například e.

[Saljack]

Terminál na windows je opravdu problém, svého času jsem také hledal náhradu za ten co tam byl, ale vzdal jsem to.

[grim]

našel jsi v menu pod ikonou v záhlaví okna terminálu (CMD) položku "Properties"? (jinak řečeno v "systémovém menu" okna, viz: alt-space) Tam se dá nastavit šířka řádku, font... moc toho tam není, CMD je fakt bída, ale možná to některé problémy vyřeší.

[retroslava]

Však ano, i to píšu v blogu. Font jsem si nastavil a šířku bych rád dynamickou (roztahovací okno). Takže jsem si v té nabídce nastavil vlastně jen jiné písmo (a to jsou tam čtyři záložky :( ).

[grim]

tab Layout, group-box "Screen buffer size"

Když tam nastavíš nějaké rozumně velké čísla, budeš mít roztahovací okno. Já mám 400x5000.

A myslel sem (nemám vyzkoušeno), že když nastavíš font na Lucidu (jiný tam není, aspoň já tam jiný (kromě "Raster Fonts") nemám), vyřeší se tím problém s českými znaky.

[retroslava]

okno bude roztahovací - souhlas
ale nebudou se zalamovat řádky podle velikosti (jsou tam posuvníky)
Obrázek

[grim]

ještě mě napadá: co PowerShell? na XP se dá doinstalovat (ke stažení někde na webu MS) a Win7 ho mají v sobě by-default (Start - Run - "powershell")

[retroslava]

taky ne

[EtDirloth]

http://en.wikipedia.org/wiki/Powershell?

[retroslava]

Zkusil jsem. No výsledek uplně stejný jako při cmd.exe

[Stevko]

Čo tak niečo k cygwinu založené na Putty? http://code.google.com/p/puttycyg/ (nemám s tým ale žiadne skúsenosti bohužiaľ)

[retroslava]

Děkuji za radu. Trošku mi to pomohlo. Funguje tam vše, až na záložky. Mohu tedy vyměnit xterm za tento puttycyg, ale stále nemám všechny shelly pod jednou střechou (terminálem). :(

[retroslava]

Odpovím si sám - http://www.howtogeek.com/howto/the-geek-blog/get-tabs-for-your-putty/

[retroslava]

Tak už jsem velmi blízko. Bohužel tento hack mi nefunguje.

[retroslava]

Myslím že už jsem na to přišel. Až to vyšperkuju, napíšu o tom druhou část blogu.

[kotyz]

a co takhle vyzkouset ten hyper super novej windowsi powershell? myslim ze se musi extra instalovat z win update.

[kotyz]

imho to bude taky na hovno, jen jinym zpusobem

[kotyz]

tak koukam ze to uz je tady 2x a odpoved je ne

[retroslava]

nejde

Instalovat není třeba.

[kotyz]

ve starsich verzich win bylo treba instalovat. uz sem si mezitim precet diskuzi tak vim taky ze to nejde ...

[Jardík]

Ale Windowsí cmd.exe UTF samozřejmě podporuje, tak neplácejte voloviny.

[retroslava]

Prosím o citaci, kde jsem psal, že neumí. Jinak si příště, prosím, komentář podobného typu strčte za klobouk.

[retroslava]

A klidně my tykej, Jardo, ty stará vojno.

[Pavel Vymetálek]

Asi bych se měl zeptat jinde, ale jak se to dá zařídít? Mám soubor v kódování utf8 a chci ho vypsat v cmd.exe pomocí type. Nemohu se dobrat čitelného výsledku.

[retroslava]

Zkuste Powershell 2.0.

[retroslava]

Jde to i jinak.

 CHCP 65001
 DIR > UTF8.TXT
 TYPE UTF8.TXT

To by mělo být OK, u mne funguje.

[Pavel Vymetálek]

Tohle zabralo, děkuji.

Bohužel po přepnutí na 65001 je výstup např. windowsího pingu stále v cp852...

[Pavel Vymetálek]

už blbnu, když mají mrkvosofti ping přeložený do češtiny v cp852 tak s tím prostě nic nenadělám.

[retroslava]

No, existuje i iconv pro windows.

Potom jde jednoduše

ping www.řeřicha.cz | iconv -f "CP852" -t "UTF-8"

[Amarok]

codepage 65001 = utf8 ??
Jinak vychozi terminal ve Woknech opravdu ukazuje, na jake urovni je cely system, je to naprosta bida, uz me to taky stalo dost casu a nervu a vysledek skoro nulovy.

[retroslava]

Ano - Seznam kódů

[Amarok]

Dik. Ale nefunguje to. Jakmile v cmd.exe prepnu do 65001, tak nemuzu spustit .bat soubor, ktery jinak spustit jde. A kdyz vlezu napr. do klienta postgresql a chci videt seznam databazi, tak mi to najednou pise "Not enough memory". Fakt krasny system... Jeste ze to nemusim resit doma.

[retroslava]

Co je v bat souboru ? Co to hodí za chybu ? Buďte trochu přesnější, třeba vám tu někdo potom pomůže. (Teda pokud si jen nevyléváte vztek a nehledáte řešení.)

[Amarok]

V .bat souboru je jednoduse dlouhy prikaz (nazev programu) s parametry (vse ASCII znaky). A chybovou hlasku to nehodi vubec zadnou :) Je to zpusobeno ciste prepnutim do utf, jinak to bezi. Radsi se tim uz nebudu zabyvat, jelikoz se tim akorat nervuju a v duchu vychvaluju linuxacke terminaly. Zkusim radsi uplne jiny terminal (pokud nejaky bude ve Win normalne fungovat, na vyber jich tam moc neni a uz jsem 2 zkousel). A taky to nepatri sem do fora, kdyz se to tyka Win.

[retroslava]

Já sepisuji druhý článek, kde chci popsat terminály. Tak zahrnu tento parametr taky, jako hodnocení terminálů.
V jakém je kódování ten .bat soubor a co přesněji obsahuje by jste mohl uvést ?

[Amarok]

Jasne. Mezitim jsem zjistil, ze mi zmena codepage rozhodi i nejak PATH, nenajde mi to program, ktery mam v PATH. V tom .bat souboru je aktualne tohle (zjednodusil jsem to, vysledek je totiz uplne stejny).

@echo Tohle je test
@echo Druhy radek
pgsql\bin\psql.exe --version

Kdyz spustim, tak funguje. Po spusteni chcp 65001 uz nefunguje, chova se to, jako by byl .bat prazdny.

[retroslava]

U mne tento problém není. Příloha mi budiž důkazem.

[Amarok]

Tak to je hodne zvlastni. V praci mame Win XP, myslim professional a fakt to nejde.

[CET]

Ha, tak nejdriv jsme chtel napsat, jestli jsi zkousel putty, ale potom jsem pochopil, ze ti nejde o praci na vzdalenym serveru, ale lokalne na Windows.

Jsem rad, ze jsi ukazal vsem tem kritikum linuxu ("na Windows jde vsechno snadno, vsechno hezky funguje, na linuxu se to musi slozite nastavovat"), ze Windows jsou mozna urcene pro klikani okynek v .NET, ale pro nic lepsiho ne. A kdyz uz clovek tu cmdline pouzit potrebuje, tak je to pouze stejna verze z DOSu 6.22.

Ano, MS se nesoustredi na terminal - on se venuje GUI.

Jinak, co treba reseni Linux ve VMware Player (nebo i MS Virtualizaci) s celym vyvojovym prostredim, spousteny z Windows? Tak se muzes jednoduse rychle prepnout na klavesy a pritom muzes vyuzivat nativni Linux prostredi pro vyvoj (vectne virtualnich ploch).

[retroslava]

No napadlo mě to. Pustit si tady virtualizovanej linux, ale neni to trochu přehnaný jenom na terminál ?
Navíc pokud už se rozhodnu používat linux, tak pořádně. Takže bych si raděj zapojil druhej počítač na vývoj s linuxem.

[CET]

No, ja spis myslel mit tam kompletne celej ten vyvoj - proste ten vyvoj presunout z Windows na Linux.

No, na otrkani prostredi staci pro Windowsaka cygwin. Pak si muze zkouset nejaky LiveCD. Ale na vyvoj bych radsi pouzil plnohodnotny prostredi (at uz na HW nebo ve virtualu). Pak treba zjistis, ze se ti i celkove v Linuxu dela dost dobre a pokusis se najit linux-alternativy k tem zbylym Windows programum, kvuli kterym nechces Windows rusit.

Jednou jsem delal nejakou dobu administraci ve Windows. A i po doinstalaci virtualnich ploch se mi s Windows nepracovalo tak dobre, jako se mi pracuje na linuxu.

[retroslava]

Jsem se snažil v blogu naznačit, že linux bežně používám a mám rád. Kdybych měl jak hrát na ty klávesy v linuxu, okamžitě Win asi smažu. Nejraději mám asi Fedoru.
Teď jsem někde četl o RT kernel modu nebo co to je. Zkusim si to zkompilovat stranou a zkusit jestli bych se dostal na podobnou odezvu s těma klávesama. Kontakt prej taky funguje ve Wine, takže ještě nějákej ASIO driver nebo něco podobnýho (JACK?).

[Konqui]

Anebo naopak? Mít Linux a virtualizovat widle...

[otasomil]

To snad ani neni mozny ze pro win neni terminal podobny treba tomu v Gnome. Se zalozkami atd.

S win32unix utils se i ty wokna daji jakztakz vyuzit k necemu jinymu nez jen pouzivani GUI aplikaci.

To by se hned radostneji pouzivalo.

Sic ve win 7 je nejaky powershell jehoz terminal se da jakztakz pouzit tez avsak stale to neni jako terminal v kdejake distribuci.

Vhod by prisly ty zalozky, fullscreen apod.

[retroslava]

Už jsem na to kápnul. Doufám že to dnes stihnu sepsat.

[otasomil]

Budme Vam v kazdem pripade vdecni.

Pouzitelny terminal ve win je totiz k nezaplaceni.

[retroslava]

Zkuste uvést co si pod slovem použitelný představujete, zkusím to zahrnout do blogu. Já si pod slovem použitelný představuji to, co je napsáno v článku.

[otasomil]

Terminal jaky je k dispozici v prostredi GNOME ci KDE vcetne jeho moznosti nastaveni.

Takze hlavne taby, moznost jit do fullscreenu, zmena barvy pozadi apod.

Proste neco takovyhoto.

Shell zustane samozrejme windowsovsky.

Podpora pro win xp, vista, seven.

[pasmen]

Mě teda celkem štve, že ten výchozí shell nemá historii po zavření (tzn. když pustím cmd znovu, můžu listovat), a že ta historie za běhu občas blbne (tzn. provedu příkaz, dám šipku nahoru a občas to neudělá nic).

[otasomil]

Na tu historii jsem zapomel. Tez me to stve.

Hodilo by se aby to fungovalo a ideal kdyby se historie ukladala do textoveho souboru a clovek si to mohl zalohovat a tridit.

[Ladislav Hagara]

Terminator umí také záložky. GPL licence.

[otasomil]

Covece to vypada dobre. Hned jak budu ve win tak to testnu.

Imho co bychom cekali - nevite jak na windows ? -  navstivte abclinuxu.cz.

Paradox, ale je to tak.

Nechci otravovat, ale nejaka utilitka jak dat do kontextoveho menu pruzkumnika polozku "Open Terminator here" by nebyla ?

Pro klasicky win terminal to existuje.

[Max]

Jde to, na netu je to známo pod pojmem "cmdhere" (s mezerou, nebo bez, nevím). Stačí pár záznamů do registru a hned ti přibyde do pravého tl. položka cmdhere, která ti otevře terminál ve složce, na kterou klikáš :).
Zdar Max

[otasomil]

Vyzkouseno:

Vyzaduje cigwin. Toz to neni ono. Chceme terminal pro win shell.

Mel jsem na mysli tedy nativni windows aplikaci jejiz graficke rozhrani by bylo obdobne jako treba zmineny GNOME terminal avsak s windows shellem.

Proste poradny terminal, aby se i ve win daly pouzivat CLI aplikace pro win platformu nikoliv pro Linux.

[=^..^= AmigaPower®]

...konzole pyčo, na tom se věšej záclony...

[frEon]

vyzkousej terminal Poderosa v kombinaci s cygwinem. Chvili jsem to pouzival (kdyz jsem byl okolnostmi nucen pouzivat windows), a pamatuji si, ze jsem si pomoci esape sequenci obarvil prompt. Takze by to tve problemy mohlo resit.

[retroslava]

Dík za příspěvek, taky jsem na něj dnes narazil. Já už jsem psal v komentářích, že pro mne jsem už řešení vymyslel. Jenom ještě hledám pořádnej terminál pro cmd (originální terminál) a pár vychytávek pro něj.

[pozortucnak]

Součástí balíku myngw by mělo být nejaké msys...

Melo by to obsahovat bash plus xterm co nějakým mně záhadným způsobem beží ve windows... http://wiki.xmoto.tuxfamily.org/images/a/af/Msys_cd.png

http://b2.broom9.com/?p=718

http://www.mingw.org/wiki/MSYS

Co se týče interpretu, tak lze na internetu najít winbash, bash pro DOS a port ZSH pro Windows...