Kolik že je tam stupňů?

1.1.2018 18:52 | Přečteno: 2015× | MeaningOfLife | poslední úprava: 5.2.2018 19:02

Při sbírání podkladů k jednomu člálnku jsem narazil na výrok "ve vesmíru je nehostinno, teplota se pohybuje mezi -120 a 150 °C". Nějak mi to vrtalo hlavou, pamatuju si, že je tam mráz a skoro absolutní nula a jen reliktní záření dělá něco pro lepší teplo. Tohle tvrzení jsem našel v přednášce o Satelitech od někoho z ESA z Toulouse na Coursera. Viz obrázek v příloze.
Co koukam, tak všude vidim teplotu do 100km, např. na wiki (png verze v příloze).

Na ISS má být na osvětlené straně Sluncem teplota 120 °C, na odvrácené straně od Slunce -157 °C. Ve 412 km. Taky odpověď. Aneb bylo to myšleno z pohledu nehostinno pro satelity ...

Doplnil jsem rozměry kvádru, ve kterém musí satelit na GEO být, aby tam byl dobře.

Doplnil jsem info o adaptivní optice u teleskopů, umožňují pro "bazmek" na Zemi 3x lepší rozlišení (25 vs 75 * 10E-3 úhlových vteřin) než má Hubbleův teleskop.

Jo a taky přeju všem povedený nový rok.
Už i já jsem objevil Quantum Leap a taky bych občas klidně zachránil všechny        

Obrázky

Komentáře

[xkucf03]

Chystáš se do vesmíru?

[vencour]

Noo v principu ano. Akorát nevim jak moc prakticky.

uz tady (ve vesmiru) jsi

[vencour]

Jo. Jasně, stejně jako ekologové jsou pro přírodu a jsou při tom součástí přírody.
Jasně, že jsem součástí vesmíru. A bylo by fajn poznat něco víc. Ve Šturmoviku (letecký simulátor) se dá cca v 35.000 stopách vidět i za dne hvězdy. I to je pro mne fascinující.
Naše děti se snad dožijí lepších dnů, SpaceX má snad potenciál lidstvo někam postrčit. A když bude žasnout víc lidí, cítit nějaký drajv dostat se výš a dál, tak snad nezbude tolik prostoru na nějaké kraviny tady na Zemi. Nebo aspoň by to bylo hezké.

[ehm]

Ach, ty hormony. Člověk si pořídí děti a už vidí jen utopii a bludy namísto reality. Asi to není hezká představa, obětovat dětem téměř všechno osobní volno a pak čekat, jestli je neroztrhá výbušnina nastražená v MHD, nebo je nebude sužovat žízeň kvůli nedostatku vody.

Lidé tyhle obavy mají, ale množí se vesele dál. Když vidí, do jaké že reality své děti přivedly, mnozí to nevydrží a začnou se v panice uchylovat k bezmeznému idealismu a optimismu. Viděl jsem ten pattern mnohokrát.

[vencour]

Ok, až se bude lítat nahoru častějš, tak to už asi pro mne nebude, snášet přetížení. Proto jsem mluvil o dětech.
K tomu zbytku: taky rád generalizujete?

[ehm]

Naše děti se snad dožijí lepších dnů, SpaceX má snad potenciál lidstvo někam postrčit.

To přece není nic jiného než výkřik zoufalého člověka, který ve SpaceX spatřuje nějakého spasitele. Něco jako ty propagandistické budovatelské žvásty za komunismu – aby lidé přečkaly tu bídu a měly pocit, že směřují k úžasným zítřkům, i když to nemělo žádný realistický základ.

Je krajně nepravděpodobné, že by lidstvo v nejbližších desetiletích dokázalo kolonizovat jinou planetu (aniž by ta kolonie stále byla závislá na dodávkách ze Země). A dokud budeme vázáni na tuhle planetu, tak budeme řešit mnohem „přízemnější“ problémy.

Pokrok v ekologii – a tím opravdu nemyslím politickou ekologii, ani ekologický terorismus – by byl mnohem více pozornosti a díků hodný než další cyklus doplnění zásob / výměny posádky na ISS. Tím netvrdím, že ISS je zbytečná, protože se přímo na ní dají provádět vědecké experimenty, které na Zemi udělat nejdou apod., ale že samo o sobě to dopad moc velký nemá. Jen to vypadá zajímavě a především to lidem dává ty falešné naděje.

Mezitím Evropa dokončila oslavy jistého svátku a až všechny ty krámy po čase vyhází do popelnic, odvozí se to do Afriky, kde černoši vykuchají těch pár cenných kousků a zbytky spálí.

[vencour]

Stačí to, že se rozjede něco jako "pásová výroba" na místo kusové u raket. Respektive opakovaná použitelnost že se udrží v chodu. Že tu bude nějaká rozumná nabídka expanze mimo atmosféru Země.

[ehm]

WTF?

[vencour]

Reagoval jste na SpaceX, nebo ne? A SpaceX zatim aspoň trochu mění celou "kosmonautiku" předváděním znovupoužitelnosti.

[ehm]

Jak to dětem pomůže dočkat se lepších zítřků?

[vencour]

Lepších ve smyslu barevnějších, hemživějších za hranicema atmosféry. Konečně přestanou lidi jen vystrkovat prsty a vylezou celý na víc než pár dní, zatim asi jen hledat zdroje, pak je i zpracovávat mimo Zemi.

[Bystroushaak]

Jak to dětem pomůže dočkat se lepších zítřků?

Minimálně ta satelitní konstelace umožní pravděpodobně narušit zaběhnutý business operátorů. Takže když už nic jiného, alespoň bude dostupnější internet! :D

[vencour]

A když zrovna nebude gateway někde v Americe bez síťové neutrality ... aneb uvidíme, jak se to vyvrbí.

[Bystroushaak]

nebo je nebude sužovat žízeň kvůli nedostatku vody.

To jako že v Čechách vyschnou řeky?

[Dalibor Smolík]

Množství a kvalita spodních vod v Česku dost rychle klesá. Ten problém tady bude dost brzy.

[Bystroushaak]

No jasně. A to se vůbec nedá řešit jinak, žízeň přichází!

[ehm]

Tak můžeš cucat vodu z oceánů a reverzní osmózou ji zbavovat soli (což je o něco levnější než destilace). Ani zdaleka to ale není dlouhodobé a škálovatelné řešení (viz třeba tady).

Větší část populace si pitnou vodu (zatím) vždycky nějak obstará, ale bude to stále složitější. Že v určitých obdobích bude voda na příděl a najednou by se s ní fakt muselo šetřit (tzn. můžeš pociťovat žízeň), si umím představit docela hravě.

[Bystroushaak]

Větší část populace si pitnou vodu (zatím) vždycky nějak obstará, ale bude to stále složitější. Že v určitých obdobích bude voda na příděl a najednou by se s ní fakt muselo šetřit (tzn. můžeš pociťovat žízeň), si umím představit docela hravě.

V Čechách?

[JiK]

Kdyz to zacne vlada a strana regulovat, bude toho nedostatek zcela urcite.

[ehm]

Posledních pár let během léta běžně platí zákaz zalévání (z veřejných vodovodů). To je jen krůček od toho, aby voda byla na příděl. Do budoucna se situace bude spíš zhoršovat – vůbec nevidím, jak by se to mělo zvrátit. Nechce se mi spekulovat, jak moc velká je zrovna tahle hrozba v porovnání s jinými (asi moc velká ne), ale zanedbatelný problém to fakt není.

Mimochodem, prý sem ve velkém migruje lid z jednoho kontinentu, kde mají nedostatek nejen vody. A taky je známo, že mají o dost vyšší porodnost než my. Připomíná mi to Matrix, kde agent Smith říká Morpheusovi něco ve smyslu, že lidstvo je jediný parazit, který zničí svého hostitele. Budeme Zemi plundrovat tak dlouho, dokud z ní nevytěžíme úplně veškerý možný potenciál. Človek se přirozeně snaží ukájet svoje pudy, jenže je ukojit nikdy nemůže. A množí se. V zemích, kde bývá nejvyšší životní úroveň, sice bývá nejnižší porodnost, ale to pak právě dobře vykompenzují lidé, kteří se tam přestěhovali z méně hostinných krajin a ještě se nestihli adaptovat.

Tyhle myšlenky jsou úplně samozřejmé a není to nic nového pod sluncem. Ale fakt mi přijde, že se s tím někteří poté, co si pořídí děti, prostě nedokáží vyrovnat a snaží se si ten strach kompenzovat sledováním domnělých úspěchů SpaceX, tříděním odpadu a občasným zablokováním nějaké silnice jízdními koly. Chování ne nepodobné naivitě vážně nemocných lidí, kteří po vyčerpání všech možností léčby naletí nějakému šarlatánovi apod.

[Käyttäjä 11133]

že lidstvo je jediný parazit, který zničí svého hostitele.

Přitom takových parazitů, kteří usmrtí svého hostitele je v přírodě tolik

[ehm]

Především jsem to citoval blbě. Tady je originální znění (1:19 min).

Jinak hádám, že příkladem takového parazita by byla třeba toxoplazma.

[Bystroushaak]

Mimochodem, prý sem ve velkém migruje lid z jednoho kontinentu, kde mají nedostatek nejen vody. A taky je známo, že mají o dost vyšší porodnost než my. Připomíná mi to Matrix, kde agent Smith říká Morpheusovi něco ve smyslu, že lidstvo je jediný parazit, který zničí svého hostitele. Budeme Zemi plundrovat tak dlouho, dokud z ní nevytěžíme úplně veškerý možný potenciál. Človek se přirozeně snaží ukájet svoje pudy, jenže je ukojit nikdy nemůže. A množí se. V zemích, kde bývá nejvyšší životní úroveň, sice bývá nejnižší porodnost, ale to pak právě dobře vykompenzují lidé, kteří se tam přestěhovali z méně hostinných krajin a ještě se nestihli adaptovat.

Overpopulation – The Human Explosion Explained

[ehm]

Jůů, barvičky a uklidňující hlas. Juchůůů. \o/ Tak to jo, už jsem v klidu.

To video mluví přesně tom, o čem jsem mluvil i já (hint: „kteří se tam přestěhovali z méně hostinných krajin a ještě se nestihli adaptovat“ – to je přece ta setrvačnost, o které tak stupidně a sáhodlouze mluví v tom videu). Jenže to video naprosto idiotsky končí predikcí, že růst se zastaví, bude to OK a všichni budou happy, když realisticky průmyslová revoluce, o které tam byla řeč, nebyla první a nejspíš ani poslední věc, která raketově zvýšila životní úroveň. Ty cykly se budou opakovat – jen nikde není dáno, že ta životní úroveň poroste plošně všem stejně (a i pokud ano, zlepšení v některých oblastech bude vykoupeno zhoršením v jiných; to je předmětem neustálých výkyvů).

[Bystroushaak]

Ano, proto jsem si tenkrát hledal grafy a data. Zajímavé jsou například tabulky porodnosti vůči HDP, nebo v čase rozdělené podle zemí. Dolu to jde více/méně všude.

Dneska jsem viděl pěkné video od Charlesse Strosse (jeden z mých oblíbených sci-fi autorů) z letošního CCC: Dude, you broke the Future!. Sice se to úplně netýká tématu, ale dobře se tam dotýká pointy, že lidi mají rádi negativní informace, i když nejsou pravdivé.

Jenže to video naprosto idiotsky končí predikcí, že růst se zastaví, bude to OK a všichni budou happy, když realisticky průmyslová revoluce, o které tam byla řeč, nebyla první a nejspíš ani poslední věc, která raketově zvýšila životní úroveň.

Podstatný detail, který jsi vynechal je, že porodnost se nesnižuje jen u nás, ale úplně všude. A v případě rozvojových zemí se snižuje na náš standard rychleji, než jak to trvalo u nás (video dává konkrétní data třeba u Indie, Malajsie, Jižní afriky a Iránu).

Ty cykly se budou opakovat – jen nikde není dáno, že ta životní úroveň poroste plošně všem stejně

Ano, ale to není podstatné. Jakmile klesne úmrtnost nad určitou mez a zároveň vzroste životní standard na určitou mez pohodlí, porodnost klesá. Všude. Pravděpodobně jde o nějaký regulační mechanismus.

Jinak samozřejmě to neznamená, že nebudou na světě přelidněná místa, jen že se nekoná scénář ala kobylky, kdy lidé sežerou úplně celý svět.

_{Ty cykly se budou opakovat – jen nikde není dáno, že ta životní úroveň poroste plošně všem stejně} (a i pokud ano, zlepšení v některých oblastech bude vykoupeno zhoršením v jiných; to je předmětem neustálých výkyvů).

To je hrozná blbost. Právě průmyslová revoluce v rozvojových zemích často reálně ještě neproběhla. Není to zero-sum game, hodnota se dá přidávat bez toho, aniž bys jí někde jinde ubral jen prostou rekonfigurací a přenosem postupů.

[Käyttäjä 11133]

Jinak samozřejmě to neznamená, že nebudou na světě přelidněná místa, jen že se nekoná scénář ala kobylky, kdy lidé sežerou úplně celý svět.

Ty vycházíš z chybného předpokladu že k tomu, aby lidi sežrali celý svět je potřeba narůst populace, ale ono by úplně bohatě stačilo, kdyby již existující populace měla stejnou spotřebu jako průměrný Američan, nebo průměrný Evropan...

[Agent]

Podstatný detail, který jsi vynechal je, že porodnost se nesnižuje jen u nás, ale úplně všude.

To je asi pravda, ale problém IMHO je, že už teď je lidí moc a kdyby každý měl mít životní úroveň jako dejme tomu průměrný Američan, tak tahle planeta už lehla popelem. Už několikrát jsem četl články o ton, že laicky řečeno lidstvo těží z přírody tolik, že se nestačí dostatečně obnovovat.

[Agent]

lidi mají rádi negativní informace, i když nejsou pravdivé.

To je zajímavý paradox vzhledem k tomu, že (alespoň se to říká) člověk si raději pamatuje to pozitivní a negativní se snaží vytěsňovat (zážitky z vojny a pod.). Někdy si při těchto debatách na téma "vždyť to neni tak hrozný" vzponenu na tu scénu z Titaniku, jak ta kapela vyhrávala když už byli skoro pod vodou. Nebo ten ftip, jak vypadl chlap z desátého patra a jak padá dolů, tak v každém patře si říká : "zatim je to dobrý..."

[ehm]

Podstatný detail, který jsi vynechal je, že porodnost se nesnižuje jen u nás, ale úplně všude.

Přijde mi, že jsi přehlédl ten argument s dalším prudkým skokem v životní úrovni.

Fakt se to dá takhle extrapolovat do budoucnosti? Kdyby byl zaveden základní příjem nebo se třeba plošně zkrátila pracovní doba, zůstane porodnost stejná? Jsi si naprosto jistý, že se ani krátkodobě nezvýší?

Není to zero-sum game, hodnota se dá přidávat bez toho, aniž bys jí někde jinde ubral jen prostou rekonfigurací a přenosem postupů.

Právě, že to zero-sum game je. Přidanou hodnotu lze téměř neomezeně produkovat v sektoru služeb, ale přírodních zdrojů máš prakticky omezené množství. Můžeš zvyšovat efektivitu, nebo se naučit utilizovat jiné zdroje (krajním případem by bylo to osídlení další planety) a tím překlenout další období, ale nakonec tam ty limity stejně někde jsou. (Jo, znám zákon zachování energie.)

---

Mimochodem, neměl jsem v plánu dojít k závěru, že se lidé mají přestat rozmnožovat. Mou pointou bylo především to, že kdybych měl starost o dobro svých dětí, snažil bych se energii nasměrovat produktivnějším směrem než čekáním na to, až Musk zahájí kolonizaci Marsu. To je to, co jsem chtěl především říct. Snad nemusím vysvětlovat, že jsem chtěl Vencoura trochu potrollit, ale s relativně dobrým záměrem. Taky nemůžu vyloučit, že jsem z jeho komentáře špatně vytušil emoce, ale IMO jsem to trefil dobře.

[Bystroushaak]

Fakt se to dá takhle extrapolovat do budoucnosti? Kdyby byl zaveden základní příjem nebo se třeba plošně zkrátila pracovní doba, zůstane porodnost stejná? Jsi si naprosto jistý, že se ani krátkodobě nezvýší?

Porodnost momentálně klesá. To je fakt. Že to tak být nemusí, pokud X, je sice zajímavé, ale ne moc podstatné. Například může dojít k jaderné válce, zvýšení úmrtnosti a zvednutí porodnosti. No a? Podobných případů bych našel spoustu, ale přijde mi, že to jen zbytečně odvádí pozornost k doomsayingu.

Právě, že to zero-sum game je. Přidanou hodnotu lze téměř neomezeně produkovat v sektoru služeb, ale přírodních zdrojů máš prakticky omezené množství.

To je blbost. I kdybych vynechal, že věci se zcela běžně recyklují na úrovni materiálů, které nikam nemizí, tak právě u přírodních zdrojů máš přidanou hodnotu úplně nejvyšší. Pokud ti to nedochází, tak si vem do jedné ruky pět gramů písku, do druhé si dej procesor a chvíli nad tím medituj. To samé třeba auto (pár set kilo vhodně zkonfigurovaných plechů, plastů a skla), nebo barák.

7 miliard lidí zní jako hrozně moc, ale reálně to zas tak moc lidí není ^(zdroj) a většina světa (co do plochy) je v podstatě neobydlená a detailně neprozkoumaná (na úrovni co je tam za lokální zdroje).

Mou pointou bylo především to, že kdybych měl starost o dobro svých dětí, snažil bych se energii nasměrovat produktivnějším směrem než čekáním na to, až Musk zahájí kolonizaci Marsu.

Tak samozřejmě. Ale to můžeš napsat rovnou a vynechat kolem toho doomsaying.

[ehm]

Že to tak být nemusí, pokud X, je sice zajímavé, ale ne moc podstatné. Například může dojít k jaderné válce, zvýšení úmrtnosti a zvednutí porodnosti. No a? Podobných případů bych našel spoustu, ale přijde mi, že to jen zbytečně odvádí pozornost k doomsayingu.

Osobně to vidím jako vážnější hrozbu než je jaderná válka (s globálními dopady). A nevím, jestli strach o množství a kvalitu pitné vody, nebo osobní bezpečnost (tj. dvě věci, které jsem zmínil v původním příspěvku), jsou nutně doomsaying. Asi bych dokázal vymyslet lepší apokalyptický scénář, kdybych chtěl.

To samé třeba auto (pár set kilo vhodně zkonfigurovaných plechů, plastů a skla), nebo barák.

Nějaký materiál můžeš při výrobě toho a onoho auta ušetřit, ale nakonec ho vždy existuje konečné množství (a to mnohdy prakticky, ne jen teoreticky). Vzhledem k tomu, jak moc různých látek existuje a jak rozsáhlý je vesmír se může zdát, že ty možnosti jsou nevyčerpatelné, ale fakt nejsou. Když vezmeš Merkur, můžeš z toho stavět stále sofistikovanější přístroje, a nebo tam prostě existuje horní limit? A když ti seberu nějaké dílky a místo nich ti do té mísnosti naprdím (=> plyn), ten horní limit se zvýší, nebo sníží?

[Bystroushaak]

Vzhledem k tomu, jak moc různých látek existuje a jak rozsáhlý je vesmír se může zdát, že ty možnosti jsou nevyčerpatelné, ale fakt nejsou. Když vezmeš Merkur, můžeš z toho stavět stále sofistikovanější přístroje, a nebo tam prostě existuje horní limit?

Můžeš použít ten merkur k výrobě něčeho jiného, lepšího. Říká se tomu bootstrapping. Ve skutečnosti tě limituje jen energie, protože pokud jí máš dost, tak můžeš vyrábět i hmotu skoro z ničeho. A energie máme celou hvězdu, na příštích asi 5 miliard let.

Samozřejmě je dobré zůstávat víc při zemi, ale jde mi o to, že to není tak špatné, jak se to běžně dělá. Ano, na světě existují oblasti, kde bych opravdu žít nechtěl, ale zrovna tady v čechách se máme dobře a že dojde voda je fakt virtuální problém, který je hodně nepravděpodobný a řešitelný mnoha různými způsoby. Znečištění je horší, ale taky si nemyslím, že by to vedlo k žízni a nedostatku, prostě jen potřebuješ lepší čističku, kterou potřebuješ už teď.

[ehm]

Je to řešitelné tou reverzní osmózou, ale k tomu jsem už dával i odkaz. Nikde jsem neřekl, že lidstvo začne na nedostatek vody vymírat, ale že výhledově se z pitné vody může stát velmi cenná surovina. Moc nevím, co na tom rozporuješ. Tu míru rizika, nebo...? Vím, že asi není tak velká v porovnání s rizikem třeba dopravní nehody (vůči jednotlivci).

[xsubway]

A na nedostatek zdrojů, třeba vody, v jiných částech planety bychom taky neměly zapomínat.

[Dalibor Smolík]

Klidně v Čechách. Za 20 - 30 let může být problém dost aktuální.

[marbu]

To jako že v Čechách vyschnou řeky?

To asi ne, přece jenom v Česku na tom s vodou budeme lépe než většina světa. To ale neznamená, že u nás nemůže nastat výrazné období sucha během příštích 100 let.

Druhá věc je, že sucho se z definice (kterých je hned několik) nedá měřit přímo, ale z měření např. celkových srážek v daném místě, vlkhosti půdy, hladiny spodní vody, počtu tropických dní a pod. a porovnání s s dlouhodobou statistikou v daném místě se může usuzovat na dlouhodobý trend.

Na webu intersucho.cz se dá např. podívat na aktuální stav a krátkodobou předpověď.

A ten dlohodobý trend nevypadá úplně hezky (teď se mi nepodařilo dohledat prognózu, co jsem nedávno viděl), a i když vyschnutí řek nehrozí, může se stát např. že se u nás začnou pěstovat jiné zemědělské plodiny, případně část zemědělské půdy se přestane obdělávat, cena pitné vody bude několikrát vyšší a pod. A nepíšu to tady abych živil nějaké katastrofické scénaře, ale s tím, že lidé, co se jich to přímo týká, s tím musí nějak počítat už teď.

[Rob]

no - když se podívám jak si bezdětní hledají aspoň nejaký smysl života, tak jsem rád, že děti mám

trochu zajímavý je, že těm s dětma je těch bezdětných spíš líto, zatím co ti bezdětní mají furt touhu jim dokazovat svou pravdu

Viděl jsem ten pattern mnohokrát...

[vencour]

Já nechtěl na ehma hned reagovat ... když píše, že s dětma vidí člověk utopii ...
Já jsem možná pořád stejnej a i proto mam okolo vlastní děti a snažim se nějakou radost ze života na ně přenést ... jak říká velký Albert, že někteří vidíme zázrak ve všem

[ehm]

když píše, že s dětma vidí člověk utopii .

Někteří, netroufnu si říct, že všichni.

Ale tak třeba jsem se spletl. Co já můžu poznat podle pár komentářů na Abclinuxu.

[vencour]

A kolik dní či let se tu vyskytujete, že tohle píšete?
Aneb když se tu takhle nevyznáte, jak vás mám brát i v něčem jiném vážně?

[ehm]

Tak okolo pěti let, aktivně míň. Vím, že už jsme se do nějaké vyhrocenější diskuze na rámcově podobné téma dostali, ale nevím, pod jakým jsem psal nickem a jak je to dávno.

Jakože, takhle: Možná jsem to přestřelil s tou formou/vyzněním, za což se omlouvám, ale za tou myšlenkou si stojím. Rozváděl jsem to v diskuzi výše, tak jen ocituji:

Mimochodem, neměl jsem v plánu dojít k závěru, že se lidé mají přestat rozmnožovat. Mou pointou bylo především to, že kdybych měl starost o dobro svých dětí, snažil bych se energii nasměrovat produktivnějším směrem než čekáním na to, až Musk zahájí kolonizaci Marsu.

Tím samozřejmě nikomu neradím, jak má vychovávat svoje děti, jen jsem prostě reagoval na ten původní komentář nahoře tak, jak jsem ho četl a pochopil. Nic víc, nic míň.

[vencour]

Tohle neni jen o Muskovi. Je to i o tom, že možná dokáže změnit celou kosmonautiku, že ... cituji z ElonX.cz

[Interplanetary Transport System] bude opravdovým zlomem. Falcon 9 je spíše evolučním krokem – znovupoužitelná raketa, která sníží cenu dopravy nákladu do vesmíru třeba na desetinu oproti ULA nebo Rusům nebo Číně. Ale my chceme dosáhnout stonásobného snížení ceny. A to je cílem marsovské rakety. Ta bude revoluční. Jakmile ji uvedeme do provozu, všechny ostatní rakety budou zastaralé (smích). […] Opravdu jsme změnili celé odvětví a konkurence to začíná pociťovat. Je docela zábavné to sledovat. […] Když jsme vyrobili Falcon 1, říkali, že nikdy nevyrobíme raketu kategorie EELV. Tak jsme vyrobili Falcon 9 a začali s ním létat. Pak říkali, že se nám nikdy nepodaří raketu znovu použít, nebo že nedoletíme k ISS. Člověk je časem přestane poslouchat. […] Ostatní velcí konkurenti se nám vysmívali. Nejdříve nás ignorovali, pak proti nám bojovali a pak zjistili, že ve férovém souboji nemají šanci vyhrát, protože jsme byli úspěšní a byli jsme dvakrát, třikrát nebo i pětkrát levnější než oni. Takže to nebyl vyrovnaný souboj. A tak se nás snažili zničit politickou cestou nebo dalšími způsoby. A pak si postupně uvědomili, že musejí dělat to, co děláme my. Takže začali oznamovat, že vyvinou znovupoužitelné rakety – budou zachraňovat motory nebo celé stupně – nebo že jejich rakety aspoň zlevní, aby byli konkurenceschopní. Kdyby nebylo tlaku ze strany SpaceX, tak ULA by v životě neuvažovala o nákupu motorů od Blue Originu. Stejně tak by Francouzi takhle rychle nenahrazovali Ariane 5 novou Ariane 6. Opravdu měníme svět. Rusové tvrdí, že pracují na raketě, která bude konkurovat SpaceX, což mi přijde vtipné (smích), protože na Angaře pracují už 22 let a letěla jednou. A najednou mají přijít s levnou variantou.

[ehm]

Pozor, já Muskovi zásluhy v žádném případě neupírám a dost si ho vážím. Ale taky se na něj nedívám jako na nějakého spasitele lidstva.

[Rob]

to je ta lítost o které jsem psal - prostě nechceš být ošklivý na někoho, kdo neví o co jde ...

[vencour]

Tohle jako myslíš vážně?
Neni to spíš vlastnost standardního muslima nebo nějakýho idiota, vše co se mi nelíbí a čemu nerozumim, že to zničim, pomluvim apod.? Co s tim má co dělat lítost?

První řadu Enterprise jste asi neviděl? Tam dostali Pozemšťani taky ponaučení, že není vše tak, jak znají, když mimozemšťanka odvyká dítě na svůj vzduch, tak to pro pozemšťany vypadá tak, že je zkouší udusit ...
Mimochodem jak koukam, tak Scott Bakula měl v Quantum Leap i Enterprise příjmení Beckett (Samuel Beckett a Jonathan Beckett Archer )

[JiK]

Uvazovat o teplote [stredni rychlosti kmitajicich atomu/molekul] v prostredi, kde skoro zadne nejsou je celkem nesmysl. Ve vesmiru neni teplota, a teplota objektu je zavisi na tom co je ozaruje.

[vencour]

Jo PŘESNĚ o tom to je. Kde že začíná vesmír, kde končí atmosféra, jaká je tam hustota apod. A třeba i jak zrovna pálí Slunce, v jaké je části svého cyklu ... aneb jak spadl Skylab, Slunce pálilo drobet víc, atmosféra se drobíček roztáhla, víc přibrzdila Skylab a NASA nestihla připravit raketu na posunutí orbity Skylabu výš. Viz Skylab – laboratoř na nebesích (10. díl).
Takže co že neni ve vesmíru?

[Blaazen]

Nedávno byla v TV reklama, kde se ptal syn táty, kolik stupňů má vakuum .

[marbu]

+1

[Kvakor]

No, ona tam vlastně teplota je - když necháte těleso někde mimo sluneční soustavu a nejlépe i mimo galaxii (např. v některém prázdných míst mezi galaxiemi), tak vychladne na teplutu cca. 3 Kelviny, protože přesně to je teplota mikrovlného záření, které je přítomné všude ve vesmíru a pochází z doby krátcer po Velkém Třesku.

Jinak ve sluneční soustavě je to danné hlavně tím, jak je těleso daleko od Slunce, jaký má povrch, jak je velké, jakou má teplenou kapacitu a vodivost a podboně. Třeba na Měsíci, který je plus minus stejně daleko jako ony družice (velkiost jeho oběžné dráhy okolo Země je vůči vzdálenosti od Slunce zanedbatelná), kolísá teplota od +120 stupňu Celsia ve dne po -150 stupňů Celsia v noci, ale v kráterech v okolí pólů jsou místa, kam Slunce nikdy nezasvítí, a v těch jsou teploty až -240 stupňů Celsia.

[trekker.dk]

Pokud to není vesmír v televizi nebo ve filmu, tam jakmile se něco dostane ven z kosmické lodi, tak to okamžitě zmrzne.

[Dalibor Smolík]

Kosmonauti už v 60. letech mimo kosmickou loď fungovali.

[Bystroushaak]

Pokud to není vesmír v televizi nebo ve filmu, tam jakmile se něco dostane ven z kosmické lodi, tak to okamžitě zmrzne.

Záleží na vzdálenosti od slunce (..hvězdy) a barvě. Jinak než zmrzne, tak se začne vařit, protože teplota varu závisí na tlaku (čím nižší tlak, tím nižší teplota varu). Většina lidí si taky neuvědomuje, že vakuum je skvělý izolátor, takže pokud to generuje nějakým způsobem vlastní teplo, není vůbec problém to zahřát, ale naopak uchladit.

[lertimir]

Záření černého tělesa je chlazení. Povrch země v bezmračné bezvětrné noci chladne právě tímto vyzařováním černého tělesa o teplotě cca 290K do vesmíru a zpětně skoro žádné rovnovážné záření v noci nepřichází. Takže záleží to kolik tepla se generuje a tím se nastaví rovnovážná teplota, kdy vyzařování pokryje výrobu energie. Nepočítal jsem, kolik je vyzářeno z metru čtverečního, ale každý tramp ví, jak v takovém srpnu, když už je dost dlouhá noc, jede teplota k ránu dolů.

[Bedňa]

Pletieš dve nesúviace veci dokopy. Teplotu vesmíru a teplotu predmetov vo vesmíre, hoci aj to blbosť, pretože píšeš len o predmetoch v Slnečnej sústave.

Takže áno s týmto majú problém aj kozmonauti voľne vo vesmíre, kedy zo strany privrátenej k Slnku skafander peče a z druhej strany mrzne. Toto dnes už technicky nieje problém, horšie je to so žiarením od slnka pri väčších výbuchoch ktoré sa nedajú predpovedať, takže každý výstup do vesmíru je lotéria.

Nechcel by si sem hodiť odkaz na ten článok, aby sme sa pobavili viacerí?

[vencour]

Na něco jsem odpověděl výše.
Onen přímý link: The conquest of Space - The challanges ... a přepis níže na oné stránce ...

Once up there, we discover that it is expensive to send an object into space, but also to build it so that it can resist the rigors of space. Several factors will make this environment particularly hostile. First, temperature. It varies from -120 degrees centigrade to 150 degrees when the satellite is directly exposed to sunlight. Second factor, radiations from the cosmos, amongst others. They will perturb the correct operation of electronic circuits and those will sometimes mistake a 0 for a 1, for example. Third factor, collisions with debris and objects. They can be natural, such as meteorites, or created by human activity in space. Imagine the damage a bunch of keys travelling at 36 000 km/h can do. There is a fourth factor, vacuum. This vacuum will inflate any air or gas bubble left in the satellite during its manufacturing on Earth. For example, an air bubble that would have formed in glue used to assemble two objects. If this air bubble inflates, the two objects could come loose. We can see this kind of phenomenon when mountaineering. Toothpaste tubes start to inflate. The last factor is due to electric charge accumulation. If they accumulate too much, they might create destructive electric arcs. Before planning a journey into space, one better be well protected. Secondarily, all these protections added to the satellite will increase its mass. And we already know that mass is a really determining factor.

[Bedňa]

Sorry, nepochopil som túto odpoveď a asi ani blogový zápisok. Nič si z toho nerob, problém môže byť aj na mojej strane.

Inak aj tebe všetko najlepšie do nového roku.

[vencour]

V pohodě. Dík.
Já to napsal proto, že neni vše tak, jak vypadá. A že to nemusí být ani časově ani místně stálé. A že nějaké obecné zjednodušování nemusí být vždy k prospěchu.

[Bedňa]

Jj v tom to je, zjednodušovanie z toho odstráni veľa informácií.

To máš ako keď sa povie, že slnečná koróna má vysokú teplotu od, do ... ale nepovie sa že je tak riedka, že keby si do nej dal ruku, tak by skôr zamrzla. Mno to by sme zas museli zabudnúť na obrovské žiarenie od Slnka atď, atď.

[občasná návšteva z SK]

zase si nepochopil, lebo si oslavoval?

[JiK]

Co se tyka kosmonautiky, docela by mne zajimalo, co je zac ten strasne tajny naklad "ZUMA", ktery snad zitra poleti na orbit.

Bezny spionazni satelit to pry neni, NRO se k tomu pry tentokrat nehlasi, ponese to Falcon Heavy, udajne na Low Earth Orbit, a vyrobce, Northrop Grumman o tom mluvi jen jako o restricted payload.

[vencour]

JiKu, víš, o čem píšeš? Zuma má letět 6.1. Ve 2:00. A Falcon Heavy má 6.1. teprve statický zážeh, zkoušku na rampě, ne start.

[JiK]

Mas pravdu, je to normalni Falcon 9, ten Heavy bude pozdeji v lednu.

[vencour]

Tak prej Zuma "už" 8.1. 01:00 GMT ... (okno je do 03:00).

[JiK]

porad se to posouva, proslycha se, ze v tom je nejaky experiment na kvantove sifrovani, a jeste pred startem musi presne zvazit ty castice, zatim maji superpresne zmerenou jejich polohu a rychlost, ted uz jen perfektne kazdou z nich zvazit a muzeme na start.

/sarc

[marbu]

Ta mise je tak tajná, že se vynořila spekulace, že to ten satelit nepřežil.

[Bystroushaak]

Viz: SLEDUJEME: Supertajná Zuma ve vážných problémech

[lertimir]

No asi se nikdy nedovíme, jak to je, Ale připadá mi, že zpráva o zániku je dost dobré utajení. A organizací, které jsou schopny zjistit, že nad námi léta o jeden satelit více, o kterém se nic neví, nebude tak mnoho.

[Bystroushaak]

Jsou amatérští nadšenci, kteří sledují satelity na vlastní pěst. Dokonce se organizují do skupin a sdílí spolu data. Přímo v tom odkazovaném článku jednoho (viz Marco Langbroek).

Jinak asi každá vesmírná velmoc bude schopná zjistit poměrně přesně že se objevil nový satelit a co má za orbitu prostě radarem a lidarem.

[JiK]

Zuma zmizela. Takže test warpového pohonu a kvantové komunikace dopadl na výbornou. A ten letajici talir, co jim pribalili do aerokrytu je i s ET uz taky na ceste domu.

[občasná návšteva z SK]

ehm to tu pekne zhrnul tak, ako sa veci asi majú... čítavé príspevky kto by povedal, že tu niekto premýšľa aj takto, nesciencefictionisticky?! k vode: spodná voda sa stráca aj kvôli ničeniu lesov, nezriadenej ťažbe dreva, ktorá (aspoň na Slovensku) nemá obdoby

veľa odvahy do roku 2018 prajem!

https://youtu.be/97JJ4oTjX_Y Zo Slovenska pre Česko, s láskou