abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    dnes 04:44 | Nová verze

    Nová čísla časopisů od nakladatelství Raspberry Pi: MagPi 140 (pdf) a HackSpace 77 (pdf).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 01:00 | Nová verze

    ESPHome, tj. open source systém umožňující nastavovat zařízení s čipy ESP (i dalšími) pomocí konfiguračních souborů a připojit je do domácí automatizace, například do Home Assistantu, byl vydán ve verzi 2024.4.0.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 22:11 | IT novinky Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 20:55 | Nová verze

    Neziskové průmyslové konsorcium Khronos Group vydalo verzi 1.1 specifikace OpenXR (Wikipedie), tj. standardu specifikujícího přístup k platformám a zařízením pro XR, tj. platformám a zařízením pro AR (rozšířenou realitu) a VR (virtuální realitu). Do základu se z rozšíření dostalo XR_EXT_local_floor. Společnost Collabora implementuje novou verzi specifikace do platformy Monado, tj. open source implementace OpenXR.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 2
    včera 17:22 | Nová verze

    Byla vydána nová verze 0.38.0 multimediálního přehrávače mpv (Wikipedie) vycházejícího z přehrávačů MPlayer a mplayer2. Přehled novinek, změn a oprav na GitHubu. Požadován je FFmpeg 4.4 nebo novější a také libplacebo 6.338.2 nebo novější.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 3
    včera 17:11 | Nová verze

    ClamAV (Wikipedie), tj. multiplatformní antivirový engine s otevřeným zdrojovým kódem pro detekci trojských koní, virů, malwaru a dalších škodlivých hrozeb, byl vydán ve verzích 1.3.1, 1.2.3 a 1.0.6. Ve verzi 1.3.1 je mimo jiné řešena bezpečnostní chyba CVE-2024-20380.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 2
    včera 12:11 | IT novinky

    Digitální a informační agentura (DIA) oznámila (PDF, X a Facebook), že mobilní aplikace Portál občana je ode dneška oficiálně venku.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 8
    včera 05:11 | Komunita

    #HACKUJBRNO 2024, byly zveřejněny výsledky a výstupy hackathonu města Brna nad otevřenými městskými daty, který se konal 13. a 14. dubna 2024.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 2
    17.4. 17:55 | IT novinky

    Společnost Volla Systeme stojící za telefony Volla spustila na Kickstarteru kampaň na podporu tabletu Volla Tablet s Volla OS nebo Ubuntu Touch.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 3
    17.4. 17:44 | IT novinky

    Společnost Boston Dynamics oznámila, že humanoidní hydraulický robot HD Atlas šel do důchodu (YouTube). Nastupuje nová vylepšená elektrická varianta (YouTube).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 1
    KDE Plasma 6
     (68%)
     (10%)
     (2%)
     (19%)
    Celkem 559 hlasů
     Komentářů: 4, poslední 6.4. 15:51
    Rozcestník


    Vložit další komentář
    11.1.2006 21:11 victor8 | skóre: 24 | blog: blog | Košice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Harwarový chaos....
    Zaujimavy nazor, ale ten balickovaci system by som nepustil. Ked si budu robit instalatory sami vyrobcovia sw, bude to tu zachvilu vyzerat ako vo Windowse...
    11.1.2006 21:17 XXX | skóre: 4 | blog: CAD | X
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Harwarový chaos....
    Máš pravdu že by asi nějaké rozhraní na instalaci bylo potřeba. :-) nejvíce by se mě líbilo že by uživatelé linuxu měli heterogení prostředí ve kterém by se atkto problémy fakt odstarnili. Teda distribuce nejsou spojené s hardwarem a pak se jenom množí nespokojenost uživatelů s GNU/Linuxem. Asi by to byla rána kdyby jsi někomu rekl: chceš pořádný systém? kup si tohleto železo(drahé) a na to tuto distribuce a nebudeš mít problém na desktopu.
    11.1.2006 21:15 finn | skóre: 43 | blog: finnlandia | 49° 44´/13° 22´
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Harwarový chaos....
    Takže veškerá snaha stovek vývojářů, kteří se léta snaží aby linux běžel na kdečem, se teď hodí do koše? To myslíš vážně, nebo je tu někde skrytý vtip, který jsem nepochopil?
    Užívej dne – možná je tvůj poslední.
    11.1.2006 21:22 XXX | skóre: 4 | blog: CAD | X
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Harwarový chaos....
    Myslím to vážně. Ale jak jsem už tu někde napsal nejde o to aby se všichni vykašlali na jiný hardware. Můj nápad spočívá v tom že by se pár bláznů dohodlo na jedné konfiguraci a na té by se jelo. ebo toto právě MAC OS nedělá? :-)
    11.1.2006 21:37 Dragh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Harwarový chaos....
    Takže veškerá snaha stovek vývojářů, kteří se léta snaží aby linux běžel na kdečem, se teď hodí do koše?
    Keby toto bol jediný problém, tak by to vôbec nevadilo. Lenže niektorí ľudia chcú napr. aj Linux a vedľa toho Win s hrami, a teraz čo si kúpia - grafiku, ktorá beží v pohode v linuxe, alebo takú, s ktorou budú mať maximálne FPS ?
    11.1.2006 21:15 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Harwarový chaos....
    Proč se zastavovat na půl cesty? Dalším krokem bude požadavek, aby všichni uživatelé používali počítač k témuž účelu, stejně často a stejně intenzivně. Pak by mohli přejít na stejný jazyk, to by také pomohlo. Nakonec budou stejně vypadat, stejně se chovat, mít stejné zvyky a stejné potřeby. Tím bude konečně dosaženo kýžené Jednoty…

    a problémů z toho vyplívající

    plynout, ne plivat…

    11.1.2006 21:20 XXX | skóre: 4 | blog: CAD | X
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Harwarový chaos....
    Někdo tě nutí abys tuto distribuci používal? :-))) jenom jsem rekl že by se takto oddstranilo spousta problémů. Myslel jsem udělat nějakou distribuci která by řešila LFS uplně od základů, tedy počítala i s daným a jednotným hardwarem. :-)
    12.1.2006 08:46 Jiří (BoodOk) Kadeřávek | skóre: 19 | blog: BoodOk | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Harwarový chaos....
    Trochu unahlena reakce. Co je spatneho na myslence usamy vyvinout distro odladene na konkretni HW? IMHO je to dobra myslenka, jejimz otcem je prazaklad open-source, diversita. Usama snad nechce rusit jina distra. Jen by mne zajimalo, jak usama pri realizaci teto myslenky vidi svou roli. Pokud by snad skutecne melo jit o seriozni projekt, jsem ochoten jej financne i jinak podporit.
    Věda má v sobě určitou zpupnost, že čím dokonalejší techniku vyvineme, čím více se dozvíme, tím lepší budou naše životy.
    12.1.2006 10:11 XXX | skóre: 4 | blog: CAD | X
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Harwarový chaos....
    ne ne... :-) já mám už takhle starostí dost kolem BeagleCAD systemu. Ale díky za návrh. :-)To s tím distrem na určitý hardware byla pouze myšlenka která mi vrtala v hlavě. A tak jsem si řikal co by bylo ideálním řešením na desktop. Nebaví mě už pořát řešit stále nové a nové problémy a lovit na netu nějaký řešení. Jako na naučení je to dobrý ale postupem času tě to přestane bavit. Normální uživatel potřebuje pracovat a né se vrtat v complu. :-)

    Ale pokud by se někdo nápadu chytnul... :-)) Tedka jsem si vyškemral na škole fakt ideální hardware tak to snad vycucám z LFS a dám k dispozici ke stánhutí i se seznam hardware. :-)

    Takhle třebas u Gentoo dochází k tomu že ti lidé mají třebas stejný hardware a 1000xkompilujou na to samé železo ten stejný program... ale ono by to bylo složitější než o tom volnomyšlenkářsky nahlas přemýšlím... :-)

    12.1.2006 12:34 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Harwarový chaos....
    Špatného asi nic. Ale dobrého také moc ne. Spíš bych si dokázal představit opačný postup: prodávat hotový bundle počítače se systémem a základními aplikacemi. Tedy konkrétní počítačovou sestavu (v několika variantách) s nakonfigurovanou a odladěnou verzí některé klasické distribuce, to celé spolu s volitelným supportem. Tedy ne vytvářet distribuci jen pro jeden konkrétní hardware, ale otestovat, přizpůsobit a nakonfigurovat existující distribuci konkrétním hardwarovým konfiguracím a prodávat to jako vyzkoušený a ready-to-use komplet.

    Zdálo by se, že to už dnes někteří výrobci dělají, když prodávají počítače s předinstalovaným Linuxem. Ale většina z nich prostě jen plácne na počítač staženou distribuci a starost o její oživení nechá na uživateli. Tedy nejde jim o to, aby prodali funkční počítač s Linuxem, ale aby ušetřili za OEM licenci Windows.

    12.1.2006 12:43 Jiří (BoodOk) Kadeřávek | skóre: 19 | blog: BoodOk | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Harwarový chaos....
    OK, myslim, ze se dojde podobneho vysledku odlisnym, mozna ve Vasem pripade lepsim postupem. Mne to ale skutecne velmi zajima. Rekneme, ze mam projekt linuxoveho/open-source showroomu. Prodavat bundle Debian (pripadne jine distro) + HW s jistou certifikaci (zarukou) je presne to, co do nej potrebuji. Zatim ale trochu tapu, marne hledam, kdo by mi mohl takovyto stroj pripravit a servisovat. Jd mi o to, najit seriozni zazemi, nikoliv studaka, co si projde par specifikaci a postavi mi pocitac (to umim taky). Ten showroom by mel nabidnout podobne sluzby jako obchody s Apple, ale zalozene na linuxu.
    Věda má v sobě určitou zpupnost, že čím dokonalejší techniku vyvineme, čím více se dozvíme, tím lepší budou naše životy.
    12.1.2006 13:46 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Harwarový chaos....
    Kde vidím největší problém: v kusové vs. sériové výrobě. Připravit jeden opravdu dobře nainstalovaný, nakonfigurovaný a vyladěný počítač znamená poměrně dost práce. Tu práci musí někdo zaplatit a běžný domácí uživatel to samozřejmě nebude. Když budete stejných systémů dávat dohromady pět, množství práce se zvýší, ale ne na pětinásobek, protože už můžete vynechat experimentování a slepé uličky. Když jich budete dávat dohromady 100, připravíte si profil pro nějaký AutoYaST nebo Kickstart nebo něco podobného (jednorázová investice (práce)) a zbytek zvládne naprosto neškolená obsluha. Druhá stovka už pak bude jen otázka elektřiny, prostoru a času na instalaci.

    Takže jde IMHO hlavně o to, aby se (víceméně fixní) počáteční náklady rozmělnily do dostatečně velké série. Ona ta idea není zase tak odtržená od reality, v podstatě to tak už funguje, spousta firem vyrábí a prodává hotové systémy běžící na Linuxu - různé thin klienty, embedded firewally nebo routery. Jen takový přístup zatím (nejspíš) zatím nikdo nezkusil aplikovat na desktopový systém.

    12.1.2006 16:59 Jiří (BoodOk) Kadeřávek | skóre: 19 | blog: BoodOk | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Harwarový chaos....
    Odhaduji prodej na desítky kusů v jedné řadě ročně, 3 modelové řady desktopu, 3 v noteboocích. Ideální by byla existence něčeho jako Debian HW Labs, které by takovýto systém připravily a certifikovaly. Taktéž by mohli certifikovat periferie, které s tímto HW a systémem na něm bezproblémově spolupracují. IMHO by to byl skvělý počin. V každém případě díky za názor, že se nejedná o nereálnou myšlenku. Zajímal by mne názor diskutujících, jaký HW (značku) pro takovýto počin vybrat. Mělo by se jednat o ucelené modelové řady výrobce typu IBM/Lenovo, HP, Dell, nějakou českou značku, nebo noname zkompletovaný z podporovaného HW?
    Věda má v sobě určitou zpupnost, že čím dokonalejší techniku vyvineme, čím více se dozvíme, tím lepší budou naše životy.
    12.1.2006 17:22 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Harwarový chaos....
    V každém případě díky za názor, že se nejedná o nereálnou myšlenku.

    Nezapomínejte ovšem na to, že jsem systémák, do marketingu nedělám. Takže můj názor, že by to mohlo mít smysl, může být zcela mimo realitu.

    11.1.2006 21:15 Pmx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Harwarový chaos....
    Jednotná distribuce, a to ještě bez balíčkovacího systému? No to by pak byl teprve ten správný bordel, který už jaksi odněkud známe...
    11.1.2006 21:30 jarda | skóre: 22 | blog: nadoraz | Chomutov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Harwarový chaos....
    Na problémy s hardwarem úplně stačí popřemýšlet než si něco koupím a bojkotovat výrobce kteří na linux kašlou. Takhle jsem vymetl z baráku lexmarka a můžou se spolehnout, že už ani omylem.
    Připíjím na krásu našich koní a rychlost našich žen.
    12.1.2006 01:12 XXX | skóre: 4 | blog: CAD | X
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Harwarový chaos....
    ze Slackwaru? :-)))
    11.1.2006 21:18 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    tak budeme muset udělat

    kdo je to "my"? jinak, na dobrou noc radeji tu o cervene karkulce :P
    11.1.2006 21:23 XXX | skóre: 4 | blog: CAD | X
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    To byl pouze nápad. :-) Ale jestli cítíš potřebu mě poslouchat jako vudce tak prosím. :-) Proti gustu žádný dišputát. :-))))
    11.1.2006 21:24 Vskutečnosti Saýc | skóre: 7
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Souhlasim. Vyhnul bych se "my" a "musi se" ;)
    vencour avatar 11.1.2006 21:29 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....

    Mam dojem, že by takový směr i zahejbal (snad) s cenama železa, ale nevim ještě, jakym směrem.

    Soudíte, že by se pak různé distribuce prosazovaly stále stejně dobře?

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    12.1.2006 01:12 XXX | skóre: 4 | blog: CAD | X
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Myslím si že by s ceny hardwaru toto nezahejbalo. Ba naopak bych měl trošku strach z monopolizace, ale co... :-) Domnívám se též že by normální distribuce taky nevymizeli. Myšleno to bylo tak že by se dala dohromady banda lidí kteří by udělali na netu návod na sestavení takového železa a k tomu přesně striktní distribuci ve které by se neduplikovali programy a WM. :-) Pak bys dostal super distribuci která bude masakroidně vyladěná. Gentoo by závidělo, protože by jsi si nemusel kompilovat každou blbost a přitom by si měl programy zkompilované přímo na svoji mašinu. tkaže by dosti odpadly problémy kteří dnes a deně borci řeší na netu(nejede mě tohle a tohle a jak to udělat aby m to jelo... mno bordel...) :-) Jsem si vědom že by spousta uživatelů řvalo na to že tam je pouze třeas Gnome nebo KDE a nebo neco jiného ale musíme si uvědomit že normální uživatel cca 99% lidí pracujících na complu chce jedno jednotné prostředí aby se mohlo soustředit na práci a nemuselo řešit problémy.... :-))) Just Work!
    vencour avatar 12.1.2006 01:37 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....

    No právě, když bude chtít x lidí stejnou sestavu, tak by to s cenama zahjbat mělo. A že by to bylo fajn, mít jeden "profil" na jednu sestavu. Ale to by hračičkové neměli co dělat.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    12.1.2006 01:41 XXX | skóre: 4 | blog: CAD | X
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    To asi ano. Ale linux je tak minoritní zaležitost že by se asi nic nestalo. S těma hračičkama mě nejvíce prudí to že lidi řikají jak je linux dobrej a tak dále, ale když se do toho člověk více podívá tak je to fakt nesyslematický bordel. :-)
    12.1.2006 09:33 Sodalite | skóre: 18 | blog: tucnakov | Břeclav
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    A kdo rozhodne jaký software je pro mě ten nejlepší? Kdo rozhodne o tom, jakého window managera mám chtít?

    Takhle nějak začíná nesvoboda - my, vláda, se postaráme, abyste měli všechno jednoduché a vy nám přenecháte rozhodování nad vašimi životy.

    Do této distribuce nechci. Nápad s doporučenou konfigurací počítače je nicméně docela dobrý.
    Absolutní pravda je nepoznatelná. Všechny ostatní jsou jenom soukromé lži.
    12.1.2006 10:15 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Pozor, takto toto dělá Ubuntu, ale nevšímám si, že by nějak svobodu omezovalo... Prostě se snaží dát dohromady použitelný a konzistentní desktop, ať už je to GNOME, KDE, nebo teď nově Xfce.

    Podívej se, co se dělá v Xubuntu, je to zajímavé čtení. ;-)
    12.1.2006 10:22 XXX | skóre: 4 | blog: CAD | X
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    To je právě problém. Ale pokusím se to dost nejednoznačně vysvětlit. ;-)

    Třebas ve srojařině máš normy. Bez norem by jsi nemohl konstruovat stroje protože by jsi nezašouboval šroub do závitu. Otázka zní: která je ta zprávná norma. ANSI? ČSN? ISO?. Sám nevím. Ale protože jsem se narodil v Evropě tak asi ta česká. :-) Dalším příkladem by mohly být příkazy, tedka tuším v binutils. Jsi zvyklý na příkaz cp. Určitě by jsi si zvyknul i na jiný program co dělá to samé... :-) Ale všichni na UNIXU používají stejné programy se stejnými názvy... Takže otázka zní? Musíš mít v systému 2 věci co dělají totéž a nebo mít jednu věc která to umí pořádně? Sám nevím co je lepší. To jedno je lepší pro inovaci a to druhé pro standartizaci. jendo je lepší pro individualisty a to druhé pro normální uživatele. nevim jestli mám říst bohužel, nebo bohudík ale těch druhých je nesrovnatelně víc. :-))

    Daniel Kvasnička ml. avatar 12.1.2006 11:41 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    To jedno je lepší pro inovaci a to druhé pro standartizaci.
    nemuzu si pomoct, ale citim z toho myslenku, ze se tyhle dve veci snad vylucuji. To by byl nesmysl.
    FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
    12.1.2006 12:02 XXX | skóre: 4 | blog: CAD | X
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Bohužel je to tak. Život není černobílý...
    Daniel Kvasnička ml. avatar 12.1.2006 14:10 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    a ten tvuj oblibeny Apple patri kam???
    FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
    Daniel Kvasnička ml. avatar 12.1.2006 11:39 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    jeden priklad za vsechny. Desktopove prostredi Applu je uzavreny software a nemas sanci ho nahradit jinym (jo, kdyz ses psychous, tak KDE na XWinech pres Fink...prosim). Omezuje to nekoho? Omezuje to vyvoj open-source? Ne, naopak. Pro OS X je OSS plno (a to, ze jich je min, je dane povahou cilove skupiny firmy Apple a nemuze byt brano jako argument, ze vyvijet OSS na Apple je slozitejsi) a mnoho OSS programu vyvijenych nativne pro OS X je kvalitou zpracovani o generaci dal, nez OSS v Linuxu (Adium X za vsechny...pocta libgaimu).

    Ten kdo mysli dopredu totiz vi, ze kdyz usetri cas na vybirani a zprovoznovani veci zakladnich pro beh systemu, muze se venovat dalsim. Rozhodne nejsem proti OSS, dobre vim, jake vyhody to ma, ale co se tyka konkretne tehle oblasti, jsem presvedcen, ze vybrat pro konkretni operacni system jeden toolkit, uzavrit ho, dokonale popsat jeho API a pak nechat svet, aby diky nemu vytvoril plno kvalitnich (klidne open-source) programu, je nejlepsi cesta, jaka existuje. A Cocoa je navic krasnym poprenim teorie, ze closed-source SW nemuze byt tak kvalitni, jako open-source. Cocoa je spicka. a neexistuje koherentnejsi operacni system, nez je Mac OS X.

    Klidne mohly byt X Win a moznost vice win manageru, v pohode. Ale kdyby ve svete Linuxu existovalo napr. JEN Qt, vubec by mi to nevadilo. Mohlo by prece byt KDE i GNOME. I WindowMaker by prece mohl existovat atd atd. Byla by to smesne mala cena za prinos, jaky by to melo pro integrovanost a koherentnost Linuxu. (i kdyz by to neresilo vse)

    Je velke skoda, ze filozoficke klapky na ocich vetsiny Linuxaku jsou tak pevne pripevneny a ze je closed-source princip automaticky a bez premysleni povazovan za spatny a nekombinovatelny s OSS.
    FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
    12.1.2006 12:20 h.xman | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Pozor pozor, pokud jsem to dobre pochopil, tak on nechce nejak zakazovat ty ostatni distibuce. Diverzite by bylo ucineno zadost - naopak, byla by tu dalsi volba. Ktera by imho resila/pomahala resit jeden z hlavnich problemu Linuxu - ze proste je porad problematicky pro lidi, kteri nechteji svobodu volby - ta je totiz pro ne matouci a vyzaduje po nich cas na ziskani znalosti, ktery oni proste nemaji. Viz velmi zajimava analyza Linux vs. Windows: Choice vs. Usability

    Vtah mezi touto distribuci a temi ostatnimi by naopak mohl byt velmi obohacujici - na jedne strane svobodne vyvojove distribuce s velkym mnozstvim voleb, na druhe strane distro s velkou zakladnou "prostych uzivatelu", mozna budoucich migrantu k ostrejsim distribucim, mozna alespn ohlasovatelu chyb, prekladatelu, marketingovych expertu a kdovico jakych lidi, prinasejicich do sveta linuxu radu novych podnetu...

    Prava svoboda volby totiz imho neni o maximalizaci poctu voleb. Je to i o svobode zvolit si, jestli se chci rozhodovat, nebo jestli chci - v urcite oblasti zivota, treba IT, kterazto pro radu lidi NENI klicova - mit jen jednu nebo dve volby, abych mohl bez premysleni pouzivat a nemusel platit naklady, ktere ssebou kazde rozhodovani nese.

    Kdyz jsem ten blog poprve precet, tak mi blesklo hlavou "to je ale blbost!" Kdyz tak nad tim ale premyslim, vlastne je to velice dobra myslenka. A nabizeji se i dalsi varianty - napriklad ne special distribuce, ale jakasi certifikace zeleza, jako ma napriklad MS pro to jejich Media Center Edition nebo jak se to jmenuje. Nejake "Linux-kernel-kompatibilni". Samozrejme je otazka, kdo by to certifikoval, nebo jake jine varianty jsou... chce to domyslet.

    Ale nejaky do urcite miry zuzeny "vyber zeleza" pro Linux by byl mozna lepsi nez snazit se rozchodit vsechno - uz proto, ze myslenka na to, ze "byt nevybran" - a tudiz nadale nepodporovan Linuxem, by mohlo byt do budoucna strategickou chybou, kterou by si lecktery vyrobce hardware poradneji rozmyslel nez dnes, kdy Linux je v roli prosebnika a vsechny linuxove ovladace jsou neco jako milodary, zatimco vyrobci nemaji co ztratit. Meli by, kdyby vedeli, ze Linux by se mohl rozhodnout netristit sily, a radeji se vice soustredit na podporu hardware, jehoz vyrobce "neni k Linuxu tak nepratelsky jako vy". A opet - nemyslim nejaky zakaz vyvoje pro nejaky hardware. Proste jen oznacit "linux-nedoporucene".

    Jak rikam, jeste to chce domyslet. Ale zacina mi usamuv claanecek pripadat jako fakt velmi nosna myslenka. Kdo prijde s dalsi ideou do mlyna?
    Pro poutníky mezi vámi: Camino de Santiago
    12.1.2006 14:15 XXX | skóre: 4 | blog: CAD | X
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Ta certifikace železa je fakt zajímavá myšlenka. Sice nejsem HW odborník a případně Michal Vyskočil mě opraví, ale testovali grafické karty na OpenGL a ATI byla prosě horší než NVIDIA. Co z toho platí? že si prostě dám na linux ATInu protože se mi líbí? :-) NE. požaduji výkon a né roztříštnou nestabilní věc.
    12.1.2006 14:32 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    ale testovali grafické karty na OpenGL a ATI byla prosě horší než NVIDIA

    Chybějí mi tam kvantifikátory. Chtěl jste říci, že jedna konkrétní karta od ATI dosáhla v jednom konkrétním OpenGL testu horšího výsledku než jedna konkrétní karta od nVidie? Nebo snad že jakákoli karta od ATI dosáhne v jakémkoli OpenGL testu horšího výsledku než jakákoli karta od nVidie?

    že si prostě dám na linux ATInu protože se mi líbí?

    Proč ne? Ve svém (jinak celkem slušně vybaveném) počítači mám Radeon 8500, který by odborníci ze Světa Hardware neuznali za vhodný ani na podložení skříně. Plně splňuje mé potřeby a požadavky a je mi úplně jedno, že v nějakém forbesáckém testu jedna karta v ceně dvoujádrového Athlonu64 porazila o pár procent druhou asi tak stejně drahou. Z tohoto úhlu pohledu si pak klidně mohu dovolit vybírat grafickou kartu i podle toho, že jakkoli přístup ATI k Linuxu není zrovna příkladný, aspoň své drivery nezatěžuje licenčními podmínkami, které by znemožňovaly jejich šíření jako součást distribuce, kterou používám.

    12.1.2006 14:42 XXX | skóre: 4 | blog: CAD | X
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Jde v podstatě o princip. Pokud je něco lepšího tak proč bych používal horší. Pokud máš na trhu dvě auta které stojí zhruba stejně a ty si vybereš kvalitativně horší protože nejsi automechanik a prdlajs tomu rozumíš tak je to jenom a jenom tvoje chyba. Já osobně když něco kupuji tak se poradím z odborníkem a pak kupuji abych nebyl blb. Když mám právní problémy řeším to s právníkem, když mám problémy se stavbou řeším o se stavbařem, když nevím nic o hardwaru... O to mi jde hlavně. :-)
    12.1.2006 15:27 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    IMHO je chybná představa, že máte dva cenově srovnatelné produkty, z nichž jeden je jednoznačně lepší a druhý jednoznačně horší. To se totiž ve skutečnosti stává pouze výjimečně. Buď je horší produkt levnější (což lze svým způsobem brát tak, že je lepší v kritériu "cena") nebo je každý lepší v něčem jiném. Každý uživatel má své preference ohledně toho, k čemu a jak chce produkt využívat, a tyto preference mají následně vliv na to, který z produktů je pro něj vhodnější.
    12.1.2006 17:02 XXX | skóre: 4 | blog: CAD | X
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Bohužel já jsem se bavil a poukazoval na něco jiného... Ale chápu že ze tvé strany jako vševědoucího činitela na božském kol nebi neexistuje vzdělanější a povolanější osoba na rozhodnutí o nesmrtelnosti brouka než jsi ty sám. Potom se ale nemužeš divit že z mého hlediska mužeš tím pádem jezdit po dálnici s Kombajnem. Ano kombajn stojí tři miliony, stejně jako nový BMW, ale kombajn je bohužel určen na obdělávání poli a ježdění po dálnici 250km za hodinu... :-) asi tak. "hauk" domluvil jsem. :-)))
    12.1.2006 17:07 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Tak teď tě teda nechápu ani já. :-D
    12.1.2006 17:43 XXX | skóre: 4 | blog: CAD | X
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    To bylo cílem. :-)))) ps. na srazu se ožerem! :-)
    12.1.2006 17:57 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Na druhou stranu byste měl chápat, že existují i lidé, kteří potřebují obdělávat pole nebo vozit pytle s cementem, a těm je zcela překvapivě pro změnu na pendrek ten bavorák… A pak třeba existují lidé, kteří sice jezdí po dálnici, ale užitná hodnota bavoráka za tři melouny pro ně není o tolik vyšší než užitná hodnota mírně ojetého vozítka za nějakých 200K, takže ty zbylé tři melouny (které si tak jako tak budou muset půjčit) raději investují do střechy nad hlavou a nábytku pod tu střechu… No a s hardwarem se to má úplně stejně…
    12.1.2006 18:48 XXX | skóre: 4 | blog: CAD | X
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Já to chápu. :-) Akorát si rejpu. :-))
    12.1.2006 19:19 h.xman | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Podivejte, tyhle argumenty, ktere tady s usamou rozvijite, jsou jiste rozumne, ale imo podstatne je jedno - pocitac/distribuce, o kterych tady mluvime, by byly urcene pro lidi, kteri ani netusi, ze existuje nejake ATI a Nvidia... ti by byli moc radi, kdyby prisel nekdo jako jste vy, a proste rozhodl za ne. Cim lepe to rozhodnuti budete mit podlozene, tim lip pro ne - ale pomohlo by jim uz jen to, ze vam se neco "libi", i kdybyste to vybiral podle barvy krabice.

    A taky by to imo pomohlo linuxu, ktery je jinak zcela nepristupny pro tyhle usery, kteri nechteji rozhodovat, ale chteji, aby nekdo kvalifikovany rozhodl za ne (a takovych je IMO naprosta vetsina). Uz jsem to tady zminoval - nejde o to, omezit svobodu volby linuxoveho sveta, jde o to vytvorit v linuxovem svete sub-svet s omezenymi volbami pro lidi, kteri nechteji volit - s moznosti vzajemne obohacujici symbiozy mezi Linuxem jako takovym a jeho sub-svetem pro "normalni usery".
    Pro poutníky mezi vámi: Camino de Santiago
    Daniel Kvasnička ml. avatar 12.1.2006 14:28 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Prava svoboda volby totiz imho neni o maximalizaci poctu voleb. Je to i o svobode zvolit si, jestli se chci rozhodovat, nebo jestli chci - v urcite oblasti zivota, treba IT, kterazto pro radu lidi NENI klicova - mit jen jednu nebo dve volby, abych mohl bez premysleni pouzivat a nemusel platit naklady, ktere ssebou kazde rozhodovani nese.
    pod tohle bych se podepsal vlastni krvi!!!!

    jinak tohle reseni je imho pouze zacatek. problem je, ze ackoliv by distribuce sama byla koherentni a blizila by se svoji vyladenosti napr. zde zminovanemu OS X, uzivatel tohoto OS by stejne byl chte nechte do sveta Linuxu vhozen. Na zacatku by vse vypadalo uhlazene, ale jakmile bych chtel dalsi a dalsi aplikace, dostal by se drive nebo pozdeji pred problemy, ktere by resili uzivatele ne tak privetivych distribuci. Sam to vidim u sveho Ubuntu, ktere timto smerem pomalu ale jiste miri.

    Dalsi veci je, ze oba mainstreamove desktopy ktere by pro tento ucel pripadaly v uvahu maji chyby, ktere je - co se tyka vhodnosti pro mainstream dekstop - stavi az az uvedeny Apple. U GNOME je to neohrabane GTK+ a KDE pro zmenu kasle na HIG a stavi se do role dekstopu pro geeky. Chapejme, dekstop pro geeky tu neznamena tezce nastavitelny, ale preplacany. Zmenit toolkit u GNOME je nemozne, vyvojari KDE rozhodne nebudou menit filozofii vyvoje. A ted babo rad...
    FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
    Daniel Kvasnička ml. avatar 12.1.2006 14:30 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    jeste bych dodal... myslim, ze co se tyka toho KDE, zasluznou praci odvadi tym Kubuntu, ktery se neboji v zajmu prehlednosti a strizlivosti normalne vytrhavat veci ze zdrojaku KDE. Alespon myslim, ze to tak delaji.
    FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
    12.1.2006 19:29 h.xman | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Imho ani neni nutne vytrhavat veci ze zdrojaku - staci dat do distribuce jedno prostredi, ktere bude mit rozume nastaveny default, a k tem moznostem se ten, kdo nebude chtit, ani nedostane - dokonce se o nich v idealnim pripade ani nedozvi. Zaroven tam zustane ta moznost nastaveni pro geeky. V tomhle se mi velmi libi koncept Firefoxu - default pouzije i uplny blb aniz by musel cokoli menit, ale kdo chce, porad tam ma preferences, pak extensions a pak jeste about:config.

    A to, co zminujete vyse... to o nezadoucim "zhozeni do sveta linuxu" - imho jde o dospelost takovych prostredi jako je KDE - imho se pomalu dostavaji do stavu, kdy jsou dostatecne komplexni, ze v ramci jednotneho grafickeho rozhrani atp. integruji dostatek aplikaci, ktere takovy bezny user potrebuje. A ze bude potrebovat jeste jednu dve aplikace specialni - tu jednu nebo dve se holt bude muset naucit, tak uz to chodi, ani ve svete Windows neni sladene a integrovane vsechno.
    Pro poutníky mezi vámi: Camino de Santiago
    Daniel Kvasnička ml. avatar 12.1.2006 22:21 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Imho ani neni nutne vytrhavat veci ze zdrojaku - staci dat do distribuce jedno prostredi, ktere bude mit rozume nastaveny default
    Nejsem si tak uplne jisty, ze preplacanost a zacpanost KDE by se dalal odstranit pouhym konfigurovanim. Muselo by se uplne prekopat KControl. Tak, aby byly videt pouze nejzakladnejsi a nejcasteji pouzivane volby a dalsi by byly na pozadani. (Kubuntu uz se na KControl vykaslalo uplne, zapne si ho jen ten, kdo o nem vi), toolbary tezce zredukovat, nechat jeden text. editor, jeden prehravac, atd...
    A to, co zminujete vyse... to o nezadoucim "zhozeni do sveta linuxu" - imho jde o dospelost takovych prostredi jako je KDE - imho se pomalu dostavaji do stavu, kdy jsou dostatecne komplexni, ze v ramci jednotneho grafickeho rozhrani atp. integruji dostatek aplikaci, ktere takovy bezny user potrebuje. A ze bude potrebovat jeste jednu dve aplikace specialni - tu jednu nebo dve se holt bude muset naucit, tak uz to chodi, ani ve svete Windows neni sladene a integrovane vsechno.
    jednu dve je silne podcenena formulace! a neslo by jen o nauceni se aplikace, ale o reseni problemu spojenych s jejim shanenim a rozchazenim. Porad je jeste v Linuxu dost aplikaci, se kterymi do nejde tak lehce.
    FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
    12.1.2006 23:23 Jiří (BoodOk) Kadeřávek | skóre: 19 | blog: BoodOk | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Ja mam svuj KDE desktop a aplikace daleko mene preplacany nez Aqua desktop na Macu. 5-6 top aplikaci mam zcela maximalizovanych bez dekorace a casto i zcela bez menu, nahore jen uzky brushed metal kicker. Tyto aplikace spoustim a prepinam tuknutim na ikonu v tomto pruhu. Take se mi tyto aplikace neukazuji v toolbaru. Mam jednu zakladni plochu, kde mam utility (kalkulacku, icq apod. - takovy dashboard). Jakakoliv jina aplikace se mi objevi v toolbaru. Mac OS X bych k tomuto IMHO nikdy nedonutil. Trvalo mi roky, nez jsem prisel na to, jaky desktop mi vyhovuje. Klicova je pro mne utilita wmctrl.
    Věda má v sobě určitou zpupnost, že čím dokonalejší techniku vyvineme, čím více se dozvíme, tím lepší budou naše životy.
    13.1.2006 09:08 Jiří (BoodOk) Kadeřávek | skóre: 19 | blog: BoodOk | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    ... samozrejme 'se mi objevi v taskbaru'
    Věda má v sobě určitou zpupnost, že čím dokonalejší techniku vyvineme, čím více se dozvíme, tím lepší budou naše životy.
    11.1.2006 21:34 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    tak si instalátory softwaru mužou dodělat firmy sami
    Tak to se bavte. Jakmile se jim dá volnost a bude se od nich čekat, že budou sami psát dejme tomu ovladače nebo instalátory, tak jste v… víme kde.
    Copak toho není dost?
    12.1.2006 01:04 XXX | skóre: 4 | blog: CAD | X
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    na slackwaru? :-))))
    vencour avatar 11.1.2006 21:40 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....

    No, zatim těžko chytam dech ve znalostech, chybí mi něco jako poznání, jak co za sebou následuje třeba při bootu - pak budu moudřejší. Zatim stíhám sotva řešit drobné problémečky. Čili spolíhám na čas.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    11.1.2006 21:58 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Je to blbost. :-) Dokud nepohneš s tímto, řešíš kraviny. ;-)
    11.1.2006 22:20 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Imho to zahrnuje pod práci výrobců :-D.

    Jinak, tohle skutečně neprojde. Jediné, co tímto získáš je další ze stovek distribucí a navíc s mizernou podporou hardware. Jeden z pilířů, na kterých unix stojí, je právo výběru. Spoustě lidí se to sice nelíbí, ale tak to prostě je. To potom sebou nese i tříštění sil do mnoha směrů, což Linux a OSS dovedly téměř k dokonalosti.
    When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
    Daniel Kvasnička ml. avatar 11.1.2006 22:30 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Jeden z pilířů, na kterých unix stojí, je právo výběru. Spoustě lidí se to sice nelíbí.
    Dalsi z oblibenych linuxovych polopravd. Nelibi se to lidem nejspis proto, ze krome neunosne roztristenosti to neni o pravu vyberu, ale povinnosti vyberu.
    FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
    11.1.2006 22:39 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Každá mince má dvě strany. ;-) Možnost nevybírat si tě zase připraví o právo vybírat si. :-D
    Daniel Kvasnička ml. avatar 11.1.2006 22:51 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Rozhodne nepropaguju moznost nevybirat si. Jen rozumnou rovnovahu mezi temi dvema.
    FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
    12.1.2006 01:03 XXX | skóre: 4 | blog: CAD | X
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    A co právě Mac OS a Apple? řešíš u něj že němáš právo výběru? Domnívám se že právě kuli tomu jak je striktní je doveden k dokonalosti a lidem se líbí a to v četně linuxářů... Takže říkat že přijdeš o právo volby je sice hezké, ale většině lidí je to jedno. Just Work! :-)))
    12.1.2006 08:51 Jiří (BoodOk) Kadeřávek | skóre: 19 | blog: BoodOk | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Politika Apple v oblasti HW je dle meho jeste lepsi nez jejich SW. Just Works je slogan a nemusi mit s realitou nic spolecneho, obzvlast u nas v CZ. Idealni HW pro linux IMHO bude Apple@Intel. Nebude samozrejme nejlevnejsi.
    Věda má v sobě určitou zpupnost, že čím dokonalejší techniku vyvineme, čím více se dozvíme, tím lepší budou naše životy.
    12.1.2006 12:40 h.xman | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Každá mince má dvě strany. ;-) Možnost nevybírat si tě zase připraví o právo vybírat si. :-D
    Tohle imho neni pravda (ani se smajlikem). Co takhle mit moznost si zvolit, jestli si chci vybirat nebo ne? Aby se svoboda volby opravdu stala pravem a ne povinnosti. Kdyz bude linux pristupny obema skupinam - tem co si chteji vybirat i tem, co nechteji, vydelaji na tom vsichni. Prave vyberu se prece nevylucuje s tim, ze nekteri proste volit nechteji. Jde jen o to doplnit (doplnit, ne zamenit nebo nadradit) k tem mnoha distrum s mnoha volbami distribuci, ve ktere je svoboda mnoha voleb obetovana stoprocentni bez-pracne funcnosti.
    Pro poutníky mezi vámi: Camino de Santiago
    12.1.2006 15:57 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    V této míře proti tomu nic nemám, dokonce jsem ten přístup tady obhajoval. ;-) Průšvih je, když se to vezme doslova a tak byl myšlen ten předchozí příspěvek.
    12.1.2006 19:34 h.xman | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Myslis ten smileoveruv prispevek z 22:30? Ten me osobne prijde velmi presny. Nejsem si jisty jestli mluvime o tomtez - rozhodne mi nejde o to omezovat linuxaky, kteri chteji mit distribuce s deseti ruznejma prostredima, aby si mohli vybrat. Jde jen o to, poskytnout nejake distro i tem, kteri si vybirat nechteji - tady totiz imho zeje prazdny prostor, tahle moznost tady chybi.
    Pro poutníky mezi vámi: Camino de Santiago
    13.1.2006 09:44 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    "možnost nevybírat" ve vašem podání je stále jedna z několika možností, ze kterých je nutno vybrat. Absolutní "možnost nevybírat" znamená že existuje buď 0 možností nebo 1 možnost (třeba Wintel). To je to, co se mi nelíbí.

    Dobýváte se do otevřených dveří. ;-)
    13.1.2006 14:05 h.xman | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Ne, vidim ze opravdu nemluvime o tomtez, nerozumime si. Samozrejme je zadouci mit co nejvic platforem (zadna vlada jedineho Wintelu). Ale mluvime tady o distribuci pro lidi, kteri si nechteji vybirat - tim prece absolutne nemyslim nejakou monopolni platformu. Mam tim namysli distribuci (jednu z mnoha), kde bude napr jen jedno graficke prostredi, jeden kancelarsky balik, jeden prohlizec - vse ciste, jednoduche, snadno pouzitelne, predkonfigurovane a 100procentne funkcni bez dalsiho nastavovani - se zarukou.

    Oba mluvime o "vyberu", ale kazdy jaksi v uplne jinem smyslu.

    Nechci zadny monopol, chci proste doplnit produkt pro lidi, kteri technickycm vecem nerozumi, a obetuji svobodu (ktera jim nic neprinasi, protoze ji nejsou schopni vyuzit - prilis mnoho slozitych voleb jim neumozni vybrat si byt jedinou z nich) vyberu za to, ze jim nekdo ,kdo tomu dejmetomu rozumi lip nez oni, vybere hardware, GUI, Office atd. - a zajisti, ze to bude vsechno perfektne spolu fungovat bez nejakeho nastavovani

    Vy ten vas prispevek stavite, jako bych ty moznosti chtel omezit vsem.
    "Absolutní "možnost nevybírat" znamená že existuje buď 0 možností nebo 1 možnost (třeba Wintel). To je to, co se mi nelíbí.
    Pouzivate slovo existuje, jako by to bylo bud esistovat nebo neexistovat. Ale jde prece o to... jak pro koho. Ja prece chci, aby vsechny ty moznosti vyberu existovaly i nadale. Jde jen o to, ze moznost vyberu ssebou nese i komplikace - tim horsi, cim min tomu clovek rozumi. Pripominam, ze nekteri lide (a imho jich neni malo), chteji dostat produkt, kde uz bylo z tech mnoha moznosti vybrano za ne.

    Kdyz mate problem se zakonem, tak co udelate - vystudujete prava nebo si najmete pravnika, na ktereho prenesete cast sve svobody? Vsude tezime ze specializace, nikdo nerozumi vsemu tak kazdy prenasi cast sve svobody na experty, ku prospechu vsech - tak proc v open-source ne? Proc mi pripada, ze v linuxu je svoboda volby dogma, povinnost, ktere se nesmi nikdo zrict, jinak neni linuxu hoden... a vsichni musi byt bud experti, nebo pouzivat Windows.

    To, ze nekdo bude mit distro s omezenymi moznostmi vyberu, se nijak nevylucuje s faktem, ze kdo o to stoji, muze si vybirat i nadale - dokonce budeme mit vsichni i jednu moznost navic. Na rozdil od toho co pisete, me jde o rozsireni, nikoli zuzeni vyberu.

    Mam pocit, ze tohle uz jsem psal - ale snad je to ted srozumitelnejsi... i kdyz nevim, jsem po nocni...
    Pro poutníky mezi vámi: Camino de Santiago
    13.1.2006 14:33 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    1. Jak jsem myslel reakci na smilelovera je už snad jasné.

    2. Co sy myslím o tom, co říkáš, je snad jasné z tohoto příspěvku a mé odpovědi. Polopatě - používám Ubuntu přesně z těch důvodů, co tu popisujete...
    TomCat avatar 13.1.2006 23:53 TomCat | skóre: 11 | blog: Proti proudu | Praha-západ
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Kdyz mate problem se zakonem, tak co udelate - vystudujete prava nebo si najmete pravnika, na ktereho prenesete cast sve svobody? Vsude tezime ze specializace, nikdo nerozumi vsemu tak kazdy prenasi cast sve svobody na experty, ku prospechu vsech - tak proc v open-source ne? Proc mi pripada, ze v linuxu je svoboda volby dogma, povinnost, ktere se nesmi nikdo zrict, jinak neni linuxu hoden... a vsichni musi byt bud experti, nebo pouzivat Windows.
    Myslím, že sám sobě odporuješ nebo to tak aspoň vypadá. Když použiju tvé argumenty: pokud neumíte rozchodit Linuxovou distribuci na počítači, zaplaťte si odborníka, který to umí. To je přece správně. Naopak obdobou "nekomplikovaného" Linuxu by bylo: přepište všechny zákony, vyhlášky, předpisy, judikaturu a nálezy ústavního soudu tak, aby tomu rozuměl každý Franta z Kameňákova a nepotřeboval právníka. Není to pěkný nesmysl? ;-)
    Lazarus Long: Hloupost nelze vyléčit penězi, výchovou a dokonce ani zákony. (Robert Anson Heinlein - Dost času na lásku)
    14.1.2006 12:13 h.xman | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Ta analogie s pravnikem tam byla jako argument, ze "vzdat se svobody" neni vzdy spatne. Byl to protiargument priti tem, kteri si zrejme mysli, ze pokud si clovek neudela vsechno sam, tak neni svobodny. Nikdy jsem taky nepopiral, ze pokud clovek neumi rozchodit linux, muze byt dobrym napadem zaplatit si odbornika. V principu jde totiz o totez, o cem tady imo mluvime celou dobu - proste, kdyz neco neumite nebo nemate cas se tomu venovat, tak zaplatite nekomu, kdo to udela za vas. Takze tady zadny rozpor osobne nevidim. Z hlediska svobody je imo jedno, jestli zaplatite odbornika, ktery k vam prijde domu a udela vam to, nebo si zaplatite odbornika, ktery vam vase reseni predpripravi do uhledneho instantniho balicku.

    Je to proste dalsi alternativa. Ktera vsak imo muze mit prakticke vyhody - diky unifikaci a "standardizaci" bude zrejme levnejsi nez odbornik. Proste misto zvani odbornika ke konkretnim ruznym kompum usit distro na miru jedne konkretni sestave a pak to naflakat na stovky z nich a prodavat to jako konecne poradny predinstalovany linux a ne jen "neco na zaplacnuti hardware, aby si tam pak clovek mohl nainstalovat piratske Windows".
    Naopak obdobou "nekomplikovaného" Linuxu by bylo: přepište všechny zákony, vyhlášky, předpisy, judikaturu a nálezy ústavního soudu tak, aby tomu rozuměl každý Franta z Kameňákova a nepotřeboval právníka. Není to pěkný nesmysl? ;-)
    Pouzil jsem analogii s pravnikem. Analogie je primer, ktery pouzivame pro osvetleni urcite situace takovym zpusobem, ze ji prirovname k jine, dobre zname a jasne, situaci, ktera je ovsem analogicka vzdy jen v urcitych aspektech. Ve vsech aspektech je kazda situace analogicka jen sama ze sebou. Cili - z hlediska svobody je imho pravnik pouzitelnou analogii, z hlediska komplikovanosti nikoli - a ani jsem to nikdy netvrdil. Podstatny je zde prave ten rozdil, ze pravo - na rozdil od linuxu - musi byt pro kazdeho stejne.

    A kdyz uz jsme u tech analogii - cetl jsem vas velmi zajimavy prispevek tady - imo velmi podnetne. Ale ta analogie s automobily... eh, myslim dost problematicka. V nekterych oblastech je svet linuxu se svetem aut analogicky, v nekterych absolutne ne. Snad vam rozumim a uznavam, ze v mnoha v pripadech mate s Xkeshem pravdu. Ale ten schizofrenicky svet linuxu v sirsim slova smyslu ma imho spolecneho mnohem vic nez jen kernel. A rozhodne nemluvim jen o kodu nebo technickych standardech (ktere taky imo linux spojuji v sirsim slova smyslu nez jen jako kernel) - dalo by se mluvit i o takovych vecech, jako je vyvojovy model, marketing, komplexni a dynamicky ssystem vzajemneho ovlivnovani ideji, vyvojove atraktory... a prosim nechytejte me v techto vetach za slovo, sam predem uznavam, ze tohle nejsou zadne argumenty, jen takove napady, ktere sam chci teprve promyslet, a ktere tu uvadim jen jako podnet, kdyby vas to nahodou taky zaujalo.

    Taky si myslim, ze vase doporuceni zlamat si prsty a prokousnout jazyk bylo trochu drsne;-) - ve vetsine jsme nemluvili o "linuxu" ale o jakesi hypoteticke distribuci linuxu usite na miru hardwaru, se kterym by bylo dodavano - snad jsme se meli presneji vyjadrit. A pokud jsem mluvil blaboly o certifikaci pro linux - snad mi to odpustite. Myslim si, ze vim neco malo treba o sociologii - a proto sem pisu, protoze si mozna uvedomuju, jake mimo-technicke faktory mohou mit na uspech linuxu vliv, a snazim se nad tim spolu s ostatnimi premyslet. Zaroven si uvedomuju svoje mezery v technicke oblasti - taky proto sve nazory pisu sem, aby se k nim vyjadrili lide jako jste vy. A nejsem si vedom, ze bych nekde jednoznacne tvrdil neco v oblasti nejakych technickych zalezitosti o hardwarove podpore jadra linuxem.
    Žvanění o tom, že si nemůžete koupit vyladěné PC s předinstalovaným vyladěným Linuxem, je fakt úsměvné. Za prvé si začínám myslet něco o analfabetech, protože takových možností je celá řada (i u nás v Čechách a na Moravě)
    Ano, to mozna znamena, ze se v cele diskusi projevovala moje neznalost, pokud je techto moznosti cela rada. Nicmene, pokud to tak je, tak to rozhodne neni jen moje neznalost. Protoze pokud tak ctu diskuse a ruzne analyzy, tak problem nemoznosti pouzivat linux (cti zname a bezne linuxove distribuce) "out of the box" je uvaden velmi casto. Takze mozna je to cele problem marketingovy a nikoli technicky - ale porad jste se domnivam, ze je to problem.
    Pro poutníky mezi vámi: Camino de Santiago
    Max avatar 11.1.2006 22:39 Max | skóre: 72 | blog: Max_Devaine
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Mac OS se necpe na každý hardware. Má jednotnou architekturu, jednotný vzhled a tak spoustu času svůj systém ladit pouze na jednu věc

    Mno, take je o dost drazsi ;-), proto tu je hafo vyrobcu a hafo HW. Kazdy si vybere podle chuti. Bohaci, co chteji kvalitu a neboji se dat cokoliv si koupi poradny HW, chudy studenti litaj po bazacich a schani veci od ruznych vyrobcu a firem, pak to cele nejak splacaji doma v rukach a popr. provedou decentni upravy vykonu (OC). A o tom to prece je, ne? Rozjet linux na vsem, co se da ;-).

    Myslenka o vudci distribuci, ktera pokryje vse, je take mylna ;-), kazda distribuce je urcena na neco jineho, na specialni HW, na specialni jednorazove pouziti, jako bezny system apod. ;-). Mozna jste myslel sjednotit balickovaci system a init sripty apod. veci, ale co je z toho nejlepsi? Stale prichazeji napady na ruzna reseni, kazda distribuce zkousi nejake sve myslenky a napady, kazdy se snazi byt co nejlepsi. Spojit sily? Spojit myslenky, napady? Ale no tak ...
    Zdar Max
    Měl jsem sen ... :(
    11.1.2006 23:54 XXX | skóre: 4 | blog: CAD | X
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Měl jsem na mysli Desktopovou distribuci a desktopový Hardware. Tam to sjednotit lze. Jinak jsem nikde nehovoril o tom že by se spojovali síli. Jenom toto řešení zatím nikoho pořádně nenapadlo a nikdo to poradne nedělá. Konkrétně moje požadavky jsou: chci linux, chci ho optimaizovanej na moje vymazlený hardware chci tam mít daný použitelný software na desktop i vývoj a nepotřebuji hromadu minoritních balíků které jsou stejně naprd. Měl jsem na mysli další myšlenkový směr. Zatím vidím že moje myšlenky jsou dosti kontraverzní. Ale Znovu opakuji. Když to dělá Apple, proč to neudělat nakoleně taky. O Mac OS prave všichni mluví o tom jak je super atd. Proč asi? :-)
    Cubic avatar 12.1.2006 00:25 Cubic | skóre: 24 | blog: obcasne_vyplody | Essex
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    chci ho optimaizovanej na moje vymazlený hardware chci tam mít daný použitelný software na desktop i vývoj

    mas rad ati? a co kdyz se dana ditribuce rozhodne ze bude delat jen nvidie? myslis ze je v soucasnoti nejlepsi platforma amd64 ale jako spousta jinych lidi se rozhodnou jit radsi na intel a jeho cipsety? tiskarny, scannery, modemy...atd...urcite pak budes chtit prave to jejich vymazleny zelzo? ja ne, miluju moznost volby, hardware i sofware

    a vubec, apple je vyladeny dost a je to unix tak co resis? :-)

    12.1.2006 00:59 XXX | skóre: 4 | blog: CAD | X
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Problém možnosti volby uvítají lidé jako jsem já a ty. Bohužel pokud jsi začátečník tak chceš pořádnej desktop a to GNU/Linux zatím moc nesplňuje. :-) Takže se domnívám že strikním rozhodnutím co bude podporováno by ušetřilo strašně moc práce a rozhodně by prospěla uživatelům kteří ví o vnitřnostech systému prd. Co se týká Mac OS a Apple je na mě dosti nedostupný. Abych dal 80papírů za jejich hardware + OS je na mě vzkutku moc. :-) A chtěl bych podotknout že právě díky této striktní politice je Apple tím čím je. Proto jsem se nastolil otázku zdali by taková to striktní hardwarová politika nepomohla uživatelům. Lidi jsou totiž z principu líní a chtějí perfektní fungující věci. Osobně už docela lenivím a nebaví mě se pořát štárat v systému a řešit problémy. Just work! :-)
    Daniel Kvasnička ml. avatar 12.1.2006 01:07 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Co se týká Mac OS a Apple je na mě dosti nedostupný. Abych dal 80papírů za jejich hardware + OS je na mě vzkutku moc.
    no, no, no... dva dny stary MacBook Pro, ktery se jeste tady ani neprodava a ktery ma HW konstelaci a kvalitu dilenskeho zpracovani, o ktere si PC notebooky muzou nechat jen zdat, stoji $2000... to neni 80.000. iBooky uz od nejakych 35.000.

    Lidi to dneska berou automaticky, ze Apple je drahej. Ani je nenapadne premyslet o tom. Ale najdi mi na PC trhu notebook, kterej bude ve vsem stejne kvalitni, jako treba MacBook Pro (spickovy LCD, vydrz, kamera, BT, wifi, design, tloustka, vaha, magneticke pripevneni power cable, Sudden Motion Sensor nema zadny PC, na jejich touchpad taky nema nikdo) a bude stat min.
    FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
    12.1.2006 01:37 XXX | skóre: 4 | blog: CAD | X
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    No co se týká notebooku tak bych šel asi vždycky do MacBooka pokud bych měl dostatek peněz. Ale co se týká normálního stolního počítače který potřebuji k práci tak mě přijde zbytečné abych si pořizoval jejich železo. A omlouvám se že jsem to nenapsal, ale mé myšlenky se ubírali spíše ke stolnímu počítači.
    12.1.2006 09:30 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    no, no, no... dva dny stary MacBook Pro, ktery se jeste tady ani neprodava a ktery ma HW konstelaci a kvalitu dilenskeho zpracovani, o ktere si PC notebooky muzou nechat jen zdat, stoji $2000... to neni 80.000. iBooky uz od nejakych 35.000.
    Jestli se nepletu, tak $2000 je stále kolem 50k a není to cena nového počítače, dál nejlevnější mac-mini stojí u nás okolo 20k. Použitelné PC (bez monitoru) si můžeš poskládat za 10k, Epii kolem 15k a notebook okolo 25k. Té evropské přirážky se prostě u Apple nezbavíš. ;-)
    Lidi to dneska berou automaticky, ze Apple je drahej. Ani je nenapadne premyslet o tom. Ale najdi mi na PC trhu notebook, kterej bude ve vsem stejne kvalitni, jako treba MacBook Pro (spickovy LCD, vydrz, kamera, BT, wifi, design, tloustka, vaha, magneticke pripevneni power cable, Sudden Motion Sensor nema zadny PC, na jejich touchpad taky nema nikdo) a bude stat min.
    V hi-end noteboocích se moc neorientuju, ale tipuju, že Sony, IBM/Lenovo apod. nebudou pozadu. A třeba s měřidlem zrychlení pro vypínání disků (Sudden Motion Sensor) přišla co já vím IBM. ;-)
    Daniel Kvasnička ml. avatar 12.1.2006 11:46 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Jestli se nepletu, tak $2000 je stále kolem 50k a není to cena nového počítače
    $2000 je cena zbrusu noveho MacBook Pro, ktery se zacne prodavat v unoru v USA a jehoz PC evivalent by tech 50 tacu stal uplne v klidu taky.
    FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
    12.1.2006 12:02 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Pěkná mašinka. Nezpochybňuju to, že v hi-endu se apple může vyplatit. Pokud ale klesneš pod 40k, tak je apple dražší o "evropskou přirážku" - dost se to probíralo třeba u mac-mini. Někdy loni jsem si dokonce spočítal, že je výhodnější si pro PowerBooka osobně doletět do New Yorku, než ho koupit u nás. :-) (A to se Apple montují v Pardubicích...)
    Daniel Kvasnička ml. avatar 12.1.2006 01:01 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Ale Znovu opakuji. Když to dělá Apple, proč to neudělat nakoleně taky. O Mac OS prave všichni mluví o tom jak je super atd. Proč asi? :-)
    :-D prosimte... Uspech Apple stoji na tisici dalsich vecech. Je to smesice spickoveho designu, dobreho marketingu, jasneho vymezeni cilove skupiny a zajmu o jeji potreby, dobreho vyberu zakladnich stavebnich kamenu pro OS X, progresivni kombinovani open-source a closed-source principu vyvoje... a dalsi veci by se nasly.
    FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
    12.1.2006 01:14 XXX | skóre: 4 | blog: CAD | X
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    A toho linux není schopen? :-)))
    12.1.2006 01:57 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Neni to tak davno co se tu v jedne diskusi vyjasnoval pojem "Linux", ktery take bohuzel pouzivas zmatene dvojim zpusobem v jednom kontextu. "Linux" jako takovy (jadro) neni roztristene, operacni system v sirsim slova smyslu GNU/Linux je pouze abstraktni shrnujici kategorie a jednotlive konkretni distribuce jsou zkratka rozdilne operacni systemy na stejnem zaklade, takze tvoje volani po "jednotnem Linuxu" je z principu volani po uprednosteneni jedne distribuce (skoda pro tebe, ze asi vsichni tvurci disbribuci meli asi puvodne stejny napad a komercni distra jako RHEL, SUSE nebo Mandriva delaji presne to, co chces... akorat ne utopicky s GNU/Linuxem, ale se svym konkretnim OS (= distribuci).

    a mas to :P
    12.1.2006 02:11 XXX | skóre: 4 | blog: CAD | X
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Tak rozdíl mezi GNU/Linuxem a Linuxem si moc dobře uvědomuji, takže za tvé slohové svičení, děkuji neprosím. Bohužel někdy skouzávám k zkrácení tohoto pojmu. Takže speciálně pro tebe, v tomto blogu, a pouze jenom v něm budu pouze pro tebe a jedině tebe mluvit o GNU/Linuxu a né o kernelu, natož abych ti specifikoval verzi kernelu či mluvil o jeho kompilaci či jiných naprosto anomálních záležitostech které tu vůbec a jedině pro tebe řešit nehodlám.... Udělej si pro mě, a jedině mě a pouze v tomto blogu simlink linux alias GNU/Linux. :-) Akorát se domnívám že jsme se nepochopili jako už tolikrát na tomto výjmečném potrálu. Takže:

    1) Nevolám po jednotě GNU/Linuxu, položil jsem otázku zda by takovýto přístup, nebylo ku prospěchu GNU/LINUXU. :-)

    2) Komerční distributoři neměli stejný nápad protože oni vydávají pro různý HW a kdežto já přemýšlím o tom zdali by nebylo dobré a ku prospěchu věci volit jeden HW.

    3) nikomu svůj názor nevnucuji. Pouze polemizuji s myšlenkou(to snad ještě mužu ne? :-))

    4) Nikomu neríkám co máš dělat a kam se má ubírat linux. Neříkám to ani tobě ani Linusovi ani nikomu jiném. Dělej si co chceš. :-) Já si taky dělám co chci.

    12.1.2006 13:11 Miloslav Ponkrác | blog: miloslavponkrac
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Mě na tomhle "upřesňování pojmů" mrzí akorát jedna věc. Že se s tím někdo vytasí akorát v okamžiku, kdy se mluví o problémech s Linuxem. Ale že 99,99% internetových stránek používá "chybnou terminologii", když se mluví o Linuxu nikomu nevadí a nikdo proti tomu neprotestuje. Když to řeknu naplno, řekl bych, že je to takový argument na umlčení toho, kdo si stěžuje na Linux, ale v praxi nikdo takhle termíny nepoužívá. Tím přestávám o "správných termínech" diskutovat, je to jen a pouze akademická debata.

    Tím spíše mi to přijde off topic, protože nějak nemůžu přijít na to, že by autor tohoto blogu měl nějak v úmyslu řešit problém, který by závisel na přesném významu slova Linux.
    12.1.2006 13:18 Goffix | skóre: 25 | blog: Powered by ArchLinux | Hradec Králové
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Presne tak... Nechapu proc to porad kazdy druhy resi v kazde druhe diskusi. Kdopak z vas v normalnim zivote rekl. Jedu na GNU/Linuxu, apod.. Proste rikam furt linux a linux to proste je... Taky nikdo nerika Windows XP, ale XPcka, apod... Prijde mi to pouze jako slovickareni...
    12.1.2006 14:02 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Osobně mi to vadí všude. Z kontextu je téměř vždy jasné, zda se myslí jádro nebo celý systém. Pokud ne, výslovně se řekne jádro nebo instalace/distribuce apod.
    13.1.2006 02:36 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    když se mluví o Linuxu nikomu nevadí a nikdo proti tomu neprotestuje. Když to řeknu naplno, řekl bych, že je to takový argument na umlčení toho, kdo si stěžuje na Linux,
    Mozna by pomohlo, ze me nejde o slovickareni, protoze "pojmy" nejsou totozne s grafickou podobou. Vyznam pojmu je nejak dan definici, nejcasteji kontextem v jakem se pouziva, tedy tim, co si pod nim autor predstavuje.

    A cely to slohovy cviceni s GNU/Linuxem apod. ma jeden prosty duvod: ackoliv jsem naznacil, ze pojem GNU/Linux je ABSTRAKTNI shrnujici pojem pro kategorii, ktere neodpovida zadna konkretni realita (cti distribuce) jako takova, presto mi na to odpovida "usama" uvahami o tom, zda by neco GNU/Linuxu neprospelo... Co uz na to rict...

    Zkratka, je mi uplne jedno, zda nekdo pouziva "slovo" Linux nebo GNU/Linux nebo pro me za me "linuksy". Neni mi ale jedno, kdyz tohle jedno slovo pouziva zmatene pro ruzne skutecnosti v jednom textu. Protoze kdyby nepouzival a vedel o cem mluvi, asi by nikdy nevznikaly pseudodebaty o "nejednotnosti Linuxu" analogicke napriklad pseudodebatam o "nejednotnosti aut s dieselovym motorem".

    "Diesel" (Linux) muze byt souhrnym oznacenim spousty konkretnich znacek aut (distribuci), ale tezko se budete bavit o tom, ze jsou "diesly" nejednotne a ze by bylo treba splacat dohromady nejaky jeden idealni autak = Dieselak s velkym D.

    Bohuzel pro vsechny distribuce Linuxu (ktere by mely byt brany samostatne jako vlastni operacni systemy, byt maji navzajem mnoho spolecneho), se tohole mateni pojmu s oblibou ucastni nejen zlovolni prudici, ale i tzv. "zastanci".

    Slovo "linux" by se konecne proto melo zacit psat s malym "l", kdyz se tim nemysli jadro, ale obecne operacni system GNU/Linux. Je to drobnost... zdanlive, ale pravopis taky napomaha chapani slov - a clovek je schopny vytvorit ze slova pojem pro neexistujici skutecnosti. Bohudik pro poezii, bohuzel pro vecne diskuse.
    13.1.2006 07:30 XXX | skóre: 4 | blog: CAD | X
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    ;-) ať žije podstata problemu! :-)))
    13.1.2006 10:32 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    ;-) ať žije podstata problemu! :-)))
    No tak to jsem schvalne zvedav, jestli jsi to konecne pochopil (ze chtit optimalizovat HW na abstraktni pojem je utopie), anebo zase vyhmatnul to naprosto nepodstatne a oznacil za podstatu (soude podle deklarovane veselosti).

    No a jestlize jsi to pochopil, tak ta tvoje myslenka neni vubec nic noveho, ani objevneho, protoze napriklad producenti RHEL (tj. konkretniho OS) maji neco jako Red Hat Hardware Program atakdale atakdale - a producenti kazde distribuce mohou delat totez. Ty navrhujes de facto pouze zalozit dalsi distribuci (a paradoxne tak prispet k "jednote Linuxu").

    Tim padem ukonceme ty nicneresici debaty o neexistujicich problemech ("Linuxu").
    13.1.2006 11:40 XXX | skóre: 4 | blog: CAD | X
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Myslím že jsi mě nepochopil... Ale to je jedno... :-)))
    13.1.2006 14:29 h.xman | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Kdo tady mluvil o nejake jednote linuxu? Ja jsem mel za to, ze cela tahle debata je o necem uplne jinem. Ne o abstraktnich pojmech, ale o tom, ze kdyz chceme pouzivat linux, znamena to pro nas "samo-administratory" nutnost pohybovat se svymi uvahami v poli obrovskeho poctu kombinaci hardware, distribuci, aplikaci, GUIs atd., ktere je mozno (a zatim prave i nutne) zvolit (pro rejpaly - diky za tu svobodu volby, diky za tu "nejednotnost") - coz ovsem predstavuje ryze prakticky problem.

    IMHO jeden z hlavnich problemu linuxu totiz je, ze skoro kazdy z obycejnych useru si to kombinuje sam (alespon v oblasti obycejnych domacich uzivatelu s desktopama, pro ty ten Red Hat Hardware Program asi neni, i kdyz jako odkaz je to moc zajimave, dikes) - a podle toho to taky vypada. Obrovske mnozstvi kombinaci znamena obrovske mnozstvi potencionalnich problemu. Kazdy si toho diesla stavime proste sam, a kazdy z nas si vybira ze vsech moznych soucastek vsech moznych znacek, co jich jen je. Pak to obcas proste nejezdi... (btw, zajimave je, ze kdo si koupi auto, malokdy si stezuje, ze mu byla uprena svoboda narvat si do sveho Mercedesa motor z kombajnu John Deer - vzdyt je to xakru taky diesl, ne?)

    Jde mi proste o to, poskytnout obycejnym lidem, kteri se v tom obrovsky slozitem poli neumi a nechteji umet orientovat, jednu jakousi "kombinaci se zarukou" - out of the box. Aby linux nebyl jen pro ty, kteri si to umi poskladat sami (kterychzto moc neni - pak se divime, ze linux ma na desktopech podil jaky ma).
    Pro poutníky mezi vámi: Camino de Santiago
    13.1.2006 15:10 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    ale o tom, ze kdyz chceme pouzivat linux, znamena to pro nas "samo-administratory" nutnost pohybovat se svymi uvahami v poli obrovskeho poctu kombinaci hardware, distribuci, aplikaci, GUIs atd.,
    Omyl. Tenhle zmatek prave prameni pouze z toho, ze si pod "Linux" predstavujete konkretni operacni system Linux (ktery ale neexistuje, stejne jako neexistuje konkretni auto "Diesel"). Kdyz budete chtit jezdit v aute s dieslovym motorem, tak to pro vas jako "samo-nakupitele" znamena nutnost pohybovat se svymi uvahami v poli obrovskoho poctu kombinaci motoru, znacek, dodatecneho vybaveni, barev karoserie atd.

    Kdyz budete chtit Mercedes tridy B o obsahu 1.9TDI cervene barvy s nadstandardni vybavou, nemusite se uz nikde pohybovat. Stejne tak, budete-li chtit nejnovejsi verzi SUSE, Mandrivy nebo RHEL pro desktop ci pro server.
    IMHO jeden z hlavnich problemu linuxu totiz je, ze skoro kazdy z obycejnych useru si to kombinuje sam
    Prectete si to po sobe a zkuste si lepe definovat ci je co problem.
    Jde mi proste o to, poskytnout obycejnym lidem, kteri se v tom obrovsky slozitem poli neumi a nechteji umet orientovat, jednu jakousi "kombinaci se zarukou" - out of the box.
    Vsak jim ji kupte, od toho snad existuji komercni reseni krabicovych dister out of the box a firmy nabizejici zaruku "out of the box".
    13.1.2006 19:36 h.xman | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Ok, zkusim lepe definovat problem. Problem je, ze reseni, ktere mi navrhujete - komercni reseni krabicovych dister - onim resenim neni. Neni to proste ekvivalent onoho Mercedesu tridy B o obsahu 1.9TDI cervene barvy s nadstandardni vybavou. Alespon ja ten ekvivalent neznam - ja znam akorat reseni, ktera jsou porad jeste o prilis mnoha volbach (vetsina krabicovych dister obsahuje vice desktopovych prostredi atp.) a pro normalni usery jsou porad prilis slozite. A o normalnich userech tu mluvime celou dobu - takze nejake konkretni "solution" v podobe implementace nejakeho komercniho distra ve prostredi konkretni firmy - to taky neni reseni.

    Ale hlavne - jsou malo (spis vubec) spjaty s konkretnim hardwarovym resenim - pocitace, ktere se prodavaji s predinstalovanym linuxem jsou crapy, ktere slouzi akorat k snizeni ceny pocitace o OEM Windows, aby si tam zakaznik mohl nainstarovat svou piratskou verzi. O nejake vymazlenosti daneho distra na konkretni hardware neni ani reci.

    Sam jste to tusim psal v nejake jine diskusi - neco jako Apple, co doma user vytahne z krabice a proste to jede. Zadne "musim rozchodit Nvidii, nastavit fonty aby byly stejne v Qt i GTK aplikacich, zajistit, aby se mi pri kliknuti na mailove adresy z Firefoxu oteviral Thunderbird, a zjistit, proc SaX2 xakru nerozpoznal muj LCD."
    Pro poutníky mezi vámi: Camino de Santiago
    13.1.2006 20:38 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    ja znam akorat reseni, ktera jsou porad jeste o prilis mnoha volbach (vetsina krabicovych dister obsahuje vice desktopovych prostredi atp.) a pro normalni usery jsou porad prilis slozite.
    Kdyz opomenu podstatny fakt, ze konfigurace je u krabicovych dister predvybrana a nuti vybrat si maximalne jazyk instalace (a klavesnici, kdyz nechcete defaultni anglictinu), tak kdyz si kupujete auto, tak si taky vybirate, jakou tam chcete vybavu (klimatizaci, CD prehravac, stresni okno...) a kdyz nevite, co chcete, tak proste vezmete co je (predkonfigurovano). Totez u krabicoveho distra. Instaloval jsem jich nekolik a nemusel jsem se rozhodovat, kdyz jsem nechtel.
    A o normalnich userech tu mluvime celou dobu - takze nejake konkretni "solution" v podobe implementace nejakeho komercniho distra ve prostredi konkretni firmy - to taky neni reseni.
    Ooops. Konkretni "solution" neni reseni? To je spatne, protoze neco jineho jsou zase jen hospodske tlachy. Zajimave, jak se porad argumentuje tim, ze dokud nebudou linuxove systemy ve firmach, nevyplati se tolik podporovat hw... pripomina mi to toceni v kruhu.
    Ale hlavne - jsou malo (spis vubec) spjaty s konkretnim hardwarovym resenim
    Kdyz si kupujete SUSE, mate si vybrat HW z jejich Hardware Compatibility seznamu od obchodnich partneru Novellu. Nove auto vam taky dovoli opravovat jen ve znackovych opravnach.
    - pocitace, ktere se prodavaji s predinstalovanym linuxem jsou crapy, ktere slouzi akorat k snizeni ceny pocitace o OEM Windows,
    Ja vim. Tak si je nekupujte.
    neco jako Apple, co doma user vytahne z krabice a proste to jede. Zadne "musim rozchodit Nvidii
    Samozrejme, tj. aby byl producent SW zaroven vyrobce HW. Je to velmi prosta myslenka a sam dobre vite, jak asi realne uskutecnitelna. No, divejte se na to treba tak, ze to, co si priplatite za Apple, si muzete uz dnes priplatit u nekoho (snad i firmy), ktera vam sestavi pocitac na miru tak, aby stoprocentne fungoval s vasi pozadovanou distribuci a taky vam ho nakonfiguruje tak, abyste nemusel na nic sahnout a proste to jelo. Pochybuju, ze by to bylo ve vysledku podstatne drazsi, nez Apple.

    Ze by nekdo mozna chtel tento komfort pokud mozno zadarmo... a tedy laciny HW se spickove vyladenym OpenSource software prakticky zadarmo a to vsechno jeste out-of-the-box - o tom se sice krasne zvani, ale ma cenu se o tom bavit?
    TomCat avatar 14.1.2006 00:17 TomCat | skóre: 11 | blog: Proti proudu | Praha-západ
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Přesně tak, sám bych to nenapsal lépe.
    divejte se na to treba tak, ze to, co si priplatite za Apple, si muzete uz dnes priplatit u nekoho (snad i firmy), ktera vam sestavi pocitac na miru tak, aby stoprocentne fungoval s vasi pozadovanou distribuci a taky vam ho nakonfiguruje tak, abyste nemusel na nic sahnout a proste to jelo
    No a tohle je přesně jedna z věcí, kterými se živím. Pochopitelně nejsem Dědeček Hříbeček a těžko někdo může čekat, že mi pošle mejla ve stylu "Chci nadupaný PC s Linuxovým desktopem. Jakej HW mi doporučíš a napiš mi jak se to má všechno nastavit, aby na tom fungoval UT2004." a já (jelikož se děsně nudím) mu najdu vyladěnou konfiguraci kompatibilního HW, sám si to koupím, nainstaluju si nějaký distro, všechno nastavím a vyladím a pak mu hezky pošlu co a kde si má koupit a ještě přidám všechny konfiguráky a popřeju hezký den... Když vím, tak poradím, ale kupodivu se pořád najdou jedinci, kteří požadují, abych jim poskytl své know-how, a to ihned a pochopitelně zdarma, protože open-source... ;-)
    Lazarus Long: Hloupost nelze vyléčit penězi, výchovou a dokonce ani zákony. (Robert Anson Heinlein - Dost času na lásku)
    12.1.2006 07:40 Peter S.
    Rozbalit Rozbalit vše má to niečo do seba
    myslím, že by to mohlo byť zaujímavé, ale nie ako nejaká oficiálna spoločná iniciatíva ostatných distribúcii ale ako nový nezávislý projekt. A dokonca by to zvládol jeden človek. Zostavíš si nejaký vhodný PC, teda určíš "štandard" pričom niektoré veci ako frekvencia procesora, veľkosť RAM nemusia byť určené explicitne iba typom, a zostavíš si na základe niektorého "normálneho" distra svoju inštaláciu. A ponúkneš už nainštalovaný systém na stiahnutie. No a užívateľ si len nakopírujú systém na svoj HDD a bude to. Teda asi nejaký veľmi primitívny inštalátor bude potrebný, napríklad na rozdelenie HDD, a následne úpravu fstab, ale to je skutočne minimum.

    asi to nie je celkom čo si myslel, ale pravdepodobne by si pár záujemcov o svoj systém našiel, možno by sa tento model aj ujal širšie.
    12.1.2006 09:21 USAMA
    Rozbalit Rozbalit vše Re: má to niečo do seba
    Mohlo by to být takový sdílení myšlenek. Což by umožnilo i komunïkaci mezi uživateli stejneho hardwaru mezi sebou. Což by mohl být mazec. :-))
    12.1.2006 09:23 USAMA
    Rozbalit Rozbalit vše Re: má to niečo do seba
    Jinak ty jsi popsal přesně co jsem myslel.
    12.1.2006 09:33 Peter S.
    Rozbalit Rozbalit vše Re: má to niečo do seba
    tak na to potom nepotrebuješ ničí súhlas. Pusti sa do toho sám alebo si nájdi pár ľudí, a do toho ...
    12.1.2006 13:30 Goffix | skóre: 25 | blog: Powered by ArchLinux | Hradec Králové
    Rozbalit Rozbalit vše Re: má to niečo do seba
    Urcite je to presne to, co si chtel? Mne to tak nepripada... Ja myslel, ze chces pouzit jednotny hardware, jednostny software (kompilovany na hardware) a pak jsi tam neco psal o tom vymakat KDE (nebo cokoli jineho) a dalsi jednotne aplikace. Taky ty instalatory chces aby delali vyrobci softwaru, ale defakto to neni nic jineho nez delaji uz ted, akorat delaji balicky.

    Ja bych to shrnul, ze si postav kvalitni komp. Napis nekde na inetu konfiguraci hardwaru, ktera bude kazdemu na Linuxchu fungovat a zacni pouzivat Arch Linux (optimalizovana pro i686). Furt si zachovas volnost vyberu a mas "jistotu", ze ti vse pojede a rychle. Pokud to takhle nechces, tak to opravdu chces urcovat smer a fakt mi pripada, jak to nekdo nakousl nize, ze z toho chces udelat XBOX, nebo PlayStation.

    I kdyby jsi neco takoveho udelal, tak by casem nekomu neco chybelo a doinstaloval si to tam sam... Tim by se vlastne tvoje myslenka uplne rozpadla..

    Nic proti, ale ja taky vidim Linux (GNU/Linux pro rejpaly) jako moznost volby a co mam zkusenost, tak posledni dva roky jsem nemel problem s HW.
    12.1.2006 14:05 XXX | skóre: 4 | blog: CAD | X
    Rozbalit Rozbalit vše Re: má to niečo do seba
    Ano myslel jsem to tak. :-) I s tím faktem že bude jeno WM. Opakuji to poněkolikáté že na prostředí MAC OS si nikdo nestěžuje a neprotestuje proti jenotnému prostředí. Prostě je tu na svete spousty lidi kterym je jedno jestli GNOME či KDE ale chtějí jednoduchy, jednotný funkční WM. Tyhlety hrátky o to co je lepší a co horší je akorát pro puberťáky kteří nemají nic lepšího na práci než se hádat o nesmyslech. mě osobně je jedno jestli Gnome či KDE. Zajímá mě to po technické stránce, stylu vývoje, tempa vývoje, objektového návrhu prostředí atd. Ostatní jsou plky. :-)

    Zaujala mě však tu na foru myšlenka od BoodOK že by se mohlo udělat certifikované železo. To mě přijde fakt zajímavé.

    12.1.2006 14:10 XXX | skóre: 4 | blog: CAD | X
    Rozbalit Rozbalit vše Re: má to niečo do seba
    Sorry. sekl jsem se. nemluvil jsem o boodOk ale o h.xmenovi... už jsem hodně nevyspalej... takže se dodatečně omlouvám.
    slackman avatar 12.1.2006 08:45 slackman | skóre: 13 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Pokud budeme tedychtít aby byl Linux opravdu kvalitním desktopem tak budeme muset udělat daleko více radikálních kroků. Řešení vidím v dosti brutální podobě:

    Bacha na mě!  ;-)

    mood = (machine != slackware) ? depressed : euphoria;
    12.1.2006 09:22 USAMA
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    V podstatě souhlas. :-)
    12.1.2006 08:48 Filda
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    dej si linux na Playstation nebo XBox a nebudeš muset řešit takovýhle blbosti
    12.1.2006 09:02 fakenickname | skóre: 42 | blog: fakeblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Takže nám už nejde o svobodu?
    12.1.2006 09:19 USAMA
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Pokud myslíš že vytvořením dalšího směru svobodu stratíš tak odpovídám ano. :-))))
    eXces avatar 12.1.2006 16:11 eXces | skóre: 15 | blog: i hate mondays;) | Jihlava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Vyplívající? ...drsný
    Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former. --Albert Einstein
    TomCat avatar 13.1.2006 23:31 TomCat | skóre: 11 | blog: Proti proudu | Praha-západ
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Budu výjimečně poměrně stručný a jako obvykle nekompromisně břitký: ;-)

    Tenhle blogpost je úplný blábol vycházející z omezeného rozhledu a naprosté neznalosti věci.

    Vysvětlení: Zmiňovaný MacOS je systém tvořený přímo výrobcem hardwaru, na kterém běží, a to na míru, přičemž výrobce daného hardwaru si sám určuje, jak bude ten hardware vypadat a jak dlouho se bude vyrábět a v případě inovace či změny toho hardwaru si s předstihem upraví operační systém tak, aby všechno běhalo.

    Linuxové distribuce jsou tvořeny na zcela abstraktní stroje (i v případě, že je zjednodušíme pouze na platformu x86) libovolně složené z libovolných komponent. To je totiž vlastnost, nikoli problém k řešení. A teď pointa: návrh určit nějakou konkrétní hw konfiguraci a na ni vyladit distro je totální utopie, protože než to distro vyladíš, polovina tvých vybraných komponent bude beznadějně zastaralá a nikdo už je nebude vyrábět. To je totiž hlavní rozdíl oproti těm Applům. Málokterý výrobce si dovolí držet na trhu nějakou komponentu déle než rok, ve skutečnosti je inovační cyklus 6-8 měsíců a neustále se zkracuje. Zeptej se manažerů firem, dodávajících značková PC s tříletou zárukou, kolik stojí support a to, že na své stroje zaručují dodávky náhradních dílů po dobu několika let. Podívej se proč náhradní řadič třeba do 3 roky starého COMPAQu stojí dnes víc než běžné PC (ale pořád je k dispozici).

    Někdy není od věci otevřít oči a rozhlédnout se po reálném světě. Jaká by asi byla životnost tvé vyladěné distribuce?
    Lazarus Long: Hloupost nelze vyléčit penězi, výchovou a dokonce ani zákony. (Robert Anson Heinlein - Dost času na lásku)
    TomCat avatar 13.1.2006 23:43 TomCat | skóre: 11 | blog: Proti proudu | Praha-západ
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    A ještě drobnost: ty distribuce "Just Works" existují. V business sektoru se třeba RHEL nasazuje jak na servery, tak na desktopy. Totéž platilo dříve o SLES, dnes Novell dodává speciálně pro desktop SLP. Jenže to není zadarmo. Nicméně já třeba využívám systém CentOS, který je s RHEL binárně zcela kompatibilní a je zdarma - pouze chybí onen placený support přímo od Red Hatu. Ten já třeba vůbec na nic nepotřebuju. A můj zákazník potom neplatí Red Hatu plusminus 30kKč ročně za možnost supportu, platí mně za konkrétně odvedenou práci.

    Zdůraznil bych, že onen princip "Just Works" platí pouze pro podporovaný hardware z hw compatibility listu. Ale takhle je to všude, i ve světě MS Windows.
    Lazarus Long: Hloupost nelze vyléčit penězi, výchovou a dokonce ani zákony. (Robert Anson Heinlein - Dost času na lásku)
    14.1.2006 12:27 h.xman | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Hardwarový chaos....
    Tohle jsou dobre protiargumenty, taky zajimava upozorneni na casti reality, ktera mi zrejme unikala - ja se pohybuju spis v te komunite bastlicu, a mozna prehnane jsem na ni soustredil svuj pohled - zapominajice odlisny svet RHEL atp. - to jsem si rozhodne mel nejdriv podrobneji prozkoumat - takze diky za korekci.

    cus, H.
    Pro poutníky mezi vámi: Camino de Santiago

    Založit nové vláknoNahoru

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.