S podporou HW v linuxu neco udelat JDE!!

12.12.2005 15:54 | Přečteno: 1809× | staré zápisky | poslední úprava: 11.5.2006 22:46

V jednom příspěvku k blogu "Tohle nečtěte" jsem narazil na povzdechnutí, že s podporou HW je linux na štíru - čili mizerně či na prd. Dovolím si lehce nesouhlasit. Pravdou je, že ne všichni výrobci podporují linux (pravděpodobně o něm ještě neslyšeli) nebo jen tak spíše na oko, aby se neřeklo (napadá mě ATI), jiní ale s linuxem počítají či alespoň na požadání - či dvě, tři - zašlou specifikace produktu, aby se dala nějaká podpora vytvořit.
Kde nechtějí ani slyšet většinou přijde na řadu (nepříliš legální) reverzní inženýrství.

Proč ale píšu...

Chtěl bych se podělit o jednu zkušenost, kterou mám s podporou HW v linuxu: Před nějakým časem jsem si koupil notebook od Fujitsu Siemens Amilo Pro V 2010. Nechtěl jsem po mých zkušenostech 3D kartu od ATI či Nvidie (kvůli ovladačům) a tak protože jsem Matrox nikde neviděl, šáhl po VIA/S3 Unichrome. Mimochodem ovladače nemají taky nijak free (GPL), ale používá se stejně GPL ovladač napsaný v projektu unichrome.

Tuto grafiku jsem zvolil také proto, že údajně má HW podporu pro přehrávání DVD, což využiji mnohem více, a také proto, abych nemohl hrát hry, ale učit se do školy a dělat něco i pro linux. Hry jsou kvělé, často se mi stýská, ale zabírají moc času, protože u mne nebyl problém propařit 5dní á14 hod v kuse (kromě přestávky na jídlo a OO)

Ale zpět... Na notebook jsem nainstaloval SUSE,Mandrivu a jiné distribuce, ale k mému zděšení grafická karta jela jen s modulem VESA, a například Mplayer nepřehrával přes celou obrazovku, Totem ano, ale na 100% zátěže CPU. Vzhledem k tomu, že grafika je integrovaná a zásah šroubovákem do ní by servisní středisko nemuselo uznat jako legální ladění výkonnosti grafiky, nezbylo nic jiného, než najít nějaký ovladač, který mi vytoužené funkce poskytne.

Nastalo tedy hledání, kdo že by mi ovladače mohl poskytnout. Nejkratší životnost měla myšlenka, že bych si ovladač napsal sám... Protože to fakt neumím, umím jen v Pythonu sbastlit "Hello World" opustil jsem tuto myšlenu a vydal se na www.viaarena.com. Tam mě zachrání! Tolik desek s jejich čipy, co jsem jsem koupil a co jsem doporučil známým v dobách i586... V tom by musel být čert, aby nepomohli. Byl... Ovladače byly, podivně pro jádro 2.4 a ještě jen pro framebuffer. Takže taky nic.

Po nějakém čase googlování jsem narazil na projekt "unichrome" - otevřenou podporu pro VIA/S3 Unichrome grafické karty, kterou jsem vlastnil. Jal jsem se tedy se svou velmi špatnou angličtinou a vyzbrojen logem Xorg.log sepisovat bug programátorům, cože bych vlastně potřeboval. Zařadit kartu mezi podporované! Ujal se mě hlavní vývojář, člověk to zvláštní. Musel mít hodně velkou představivost, když četl můj vzkaz a zvláštní pochopení, protože jej podezírám z toho, že zažil asi dost setkání "lamami" všech druhů stupně vyspělosti a barev a prostě na mně byl hodný...(Moc nenadával). Evidentně mu stačila ta část logu, kterou jsem mu poslal (na tyto věci naštěstí jsem dost inteligentní, abych pochopil, co asi ode mne chce) a ID karty zařadil do CVS stromu.

Jednak jsem moc rád, že jsem tohle setkání prvního druhu přežil a taky že jsem se toho spoustu naučil, přinejmenší vyplňovat bugzillu. Od té doby jsem pár chyb už nahlásil..

A jakže to dopadlo ? Dobře. Nyní díky CVS a podpoře v jádře 2.6 funguje grafika moje milovaná bezvadně, a v následujících X.org 6.9/7.0. vyjde podpora pro všechny NTB Amilo V 2010 již v základu a odpadnou tak problémy v základní instalaci.
Aby jste věřili že nekecám
Jedním z hlavních problémů při rychlejším rozšiřováním podpory HW v linuxu jsou zejména ti uživatelé, kteří ví co a jak, ale nechce se jim, nebo nemají zájem poskytnout kvalitní feedback vývojářům.        

Komentáře

[Rezza]

ATI se nam zlepsuje, jenom za posledni verze pribyly dve nej funkce jake jsem si pral - setreni energii - powerplay a suspend s funkcnim resume!!! A to behem jednoho mesice... Doufam, ze jim to nadseni vyrdzi...

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Tak vidím, že tyhle funkce už jim nedělají problémy, přestože existuje tolik "Linuxů" (jejich oblíbené vysvětlení absence podpory OpenGL 2.0).

[trancelius]

suspend šel s lidovým patchem už i před dvěma lety (r8500), teď to ATi jenom podpořili oficiálně (=vzali ten patch a comitli si ho)

[Pedro Alvarez]

ATI se nam zlepsuje, jenom za posledni verze pribyly dve nej funkce jake jsem si pral - setreni energii - powerplay a suspend s funkcnim resume!!! A to behem jednoho mesice... Doufam, ze jim to nadseni vyrdzi...

Hmmmm..., snaha ATI je hezka, ale rekl bych, ze zavani "libivosti" (jinak receno vlk se nazere a kozy zustanou cele). Jeji ovladace maji podporu karet az od rady 85xx, pro starsi karty je potreba pouzit DRI driver 'radeon' (potazmo kernelovy driver 'radeon'). Takze vsichni co nechteji upgradovat (a nebo jak jiz autor pise nemohou) maji proste smulu. A to doslova, protoze vykon karty s otevrenym ovladacem dramaticky klesne. Takze s tou chvalou ATI pomalu.

[mimi.vx]

asi je to tim ze ovladace na r200 delalo puvodne dri s posvecenim od ati ati delalo pouze ovladace pro profesionalni serii FireGL ve spolupraci s jejim nemeckym distributorem.... od r300 neuvolnili plne specifikace a delaji ovladace sami ...
a co se tyce zlepseni v ovladacich od ati je i viditelne

[Matěj Černý]

Tento clanek bych zakoncil takto: Uzivatele, nebudte lini psat vyvojarum o chybach a pripominkach, v otevrenem svete toto bezne funguje... Zapomente na ten "druhy" svet, kdyt zaslani chyb(y) technikum nic neresi...

[exces]

No, byla to reakce na můj zápis, tak na to odpovím.

Příběh je to krásný, tak bych jich několik takových (podobných) mohl sesmolit. Naštěstí mi na počítači vše funguje i pod linuxem, ale občas jsem nad něčím taky strávil pár dní. Ale rozhodně to funguje. I když jsou někeré věci, které se asi zprovoznit nedají.

Jenže ten zápis byl k tomu, že si naprosto uvědomuji, že MS Windows jsou v něčem hodně napřed. A rozhodně je lepší zvukovku zprovoznit během 5 minut, než tím strávit týden "googlováním". Nebo video. I když spousta hardwaru dnes v linuxu funguje hned po instalaci, to je pravda. Ale ne všechen. Jenže gnu/linux pro mě má i své výhody a taky jsem ochoten některé nevýhody překousnout.

Prostě jen, že si uvědomuji slabiny linuxu, ale zároveň i jeho výhody. Neříkám, že je bezchybný, ale něco do sebe má. Rozhodně vás naučí spoustu věcí. Minimálně hledat na google.com;)

[Shadow]

MS Windows jsou v něčem hodně napřed

No to nejsou. Ne v tomhle. Microsoft přece nepíše ovladače pro veškerý hardware. Ovladače pro hardware vám dodává výrobce hardwaru. Tu zvukovku nezprovozníte jen tak z fleku bez ničeho, potřebujete ovladač třetí strany.

A to, že třetí strana podporuje jenom MS Windows, za to nemůže GNU/Linux, nezávisle na tom, co mi asi odpovíte, a sice, že uživatele to nezajímá. Ale zájem nezájem, podpora třetích stran není "vlastnost" Windows, ale situace vyplývající z tržního podílu Microsoftu. Tohle bych byl rád, abychom chápali.

Aneb, jak pravil klasik, "Microsoft nepodporuje hardware, hardware podporuje Microsoft."

[Pedro Alvarez]

Ten clovek ma pravdu, protoze nemluvi o MS, ale MS Windows. A ty jsou opravdu napred v oblasti podpory HW a je uplne jedno, kdo zato muze.

[Shadow]

Má(te) pravdu v tom, že pravděpodobnost sehnat ovladač k HW pro systém MS Windows je vyšší než pro GNU/Linux. GNU/Linux se zase podporuje na platformy, na které se žádné MS Windows neportují. Budiž. Ale měli bychom si uvědomit, že samotné MS Windows tolik hardwaru nepodporují. Teprve pokud dostanete od výrobce HW placku, co je na ní ovladač pro MS Windows, můžete s HW začít pod MS Windows pracovat. Jinými slovy, Windows nepodporuje hardware, ale hardware podporuje Windows. To je vztah, na který jsem se snažil upozornit.

[Pedro Alvarez]

Platformy sem netahejme, to je fakt tenkej led ...

Ja Tvuj prispevek nepopiram, jen jsem chtel rict, ze vubec nezalezi na faktu, kdo mi doda ovladac (ostatne v Linuxu take nejsou vsechny ovladace v stromu kernelu), ale jestli je. Divam se na to jako spotrebitel, snazim se byt nezaujaty (co je kua tezky).

A jeste drobnost, budu-li srovnavat standardni instalaci Windows s aktualnim stromem kernelu, srovnavat mnozstvi standardne dodavanych ovladacu (a opet je jedno, jestli je dodal MS nebo jina strana/dedikovany kernel vyvojar nebo vyrobce hardware, protoze to je opet analogicke), pak celkem jasne vitezi Windows (a opet dodatek - mluvim o mnozstvi standardne dodanych ovladacu, ne o kvalite samotneho ovladace ci sluzby, kterou poskytuje; opet nebereme v potaz platformy).

Nehadam se s Tebou, protoze mas pravdu. Jen se snazim doplnit ...

[Shadow]

vubec nezalezi na faktu, kdo mi doda ovladac, ale jestli je

Ano, máte pravdu, přesně tak se na to spotřebitelé dívají. A celá řada z nich od GNU/Linuxu kvůli tomu odejde. Možná by ale neškodilo, aby si uvědomili, že za současný stav věcí nemůže GNU/Linux, ale výrobci HW. Jistě, z jejich pohledu to není důležité. Pokud by však každý, kdo GNU/Linux z tohoto důvodu opustil, alespoň napsal e-mail výrobci win-only HW, pak už by možná nebyl win-only. Nicméně, je to z mé strany spíše povzdech, protože se s tím nedá nic dělat.

[eXces]

Hezké argumenty, ale přijde mi, že je to reakce k jinému názoru.

Microsoft přece nepíše ovladače pro veškerý hardware.

Nezbývá než souhlasit, možná si píše ovladače pro hardware, který vyrobí. Jenže problém je, že tohle jsem netvrdil. Na čí příspěvek tedy vlastně reagujete?

A to, že třetí strana podporuje jenom MS Windows, za to nemůže GNU/Linux, nezávisle na tom, co mi asi odpovíte, a sice, že uživatele to nezajímá. Ale zájem nezájem, podpora třetích stran není "vlastnost" Windows, ale situace vyplývající z tržního podílu Microsoftu. Tohle bych byl rád, abychom chápali.

Bohužel vám neodpovím, že uživatele to nezajímá, poněvadž si myslím, že pokud má nepodporovaný hardware pod linuxem, tak ho to zajímá velmi. Ovšem tenhle váš výkřik nic nemění na tom, že podpora hardwaru je pod linuxem obecně slabší, na čemž se shodujeme. Nicméně jsem ve svém příspěvku neřešil to, proč k tomu dochází, ale pouze to, že tomu tak je! A neřešil jsem to, protože si myslím, že to je tak elementární poznatek, že nemá smysl ho mezi inteligentními lidmi ani řešit.

[Shadow]

Jenže problém je, že tohle jsem netvrdil. Na čí příspěvek tedy vlastně reagujete?

Reaguji na větu, která je uzavřena v tagu <em> a která zazněla ve vašem příspěvku. Netvrdím, že jste to tvrdil, pouze vysvětluji, proč s tou větou nesouhlasím.

Bohužel vám neodpovím, že uživatele to nezajímá, poněvadž si myslím, že pokud má nepodporovaný hardware pod linuxem, tak ho to zajímá velmi.

Já netvrdím, že uživatele nezajímá, že jeho hardware nefunguje pod GNU/Linuxem (pokud takový má), tvrdím, že uživatele nezajímá, jestli je to vina OS nebo výrobce HW. A já se snažím říci, že zrovna tohle by ho zajímat mohlo, dokonce mělo.

Ovšem tenhle váš výkřik nic nemění na tom, že podpora hardwaru je pod linuxem obecně slabší, na čemž se shodujeme.

Ano, na tom se shodneme.

Nicméně jsem ve svém příspěvku neřešil to, proč k tomu dochází, ale pouze to, že tomu tak je! A neřešil jsem to, protože si myslím, že to je tak elementární poznatek, že nemá smysl ho mezi inteligentními lidmi ani řešit.

Reagoval jsem na vaši větu "MS Windows je v podpoře HW dále", ze které mi vyplývá, že podpora hardwaru je _vlastnost_ MS Windows. To si ale nemyslím, a to z důvodů, které sám uznáváte, že nemá smysl mezi inteligentními lidmi ani řešit. Jenomže z této věty to vypadalo, že si to možná neuvědomujete, a proto jsem se osmělil tuto záležitost nastínit.

[Pedro Alvarez]

Vzhledem k tomu, ze provozuju Linux na NB IBM R40 (nejen, presto jedinny desktop), mam dost "obskurniho" hardware jako touchpady, WiFi kartu ci 3D graficka karta. Vyuzit plny potencial veskereho hardware meho NB vyzaduje urcitou davku geekovstvi a ochotu zamhourit oko nad proprietarnim (nebo jinak omezenym) SW. A prave neochota vyrobcu HW zverejnit specifikace me dostava do stejne situace, ve ktere je kazdy uzivatel priprietarnich reseni (napr. MS) - vynucuje si urcity kompromis ci zmenu samotneho procesu rozhodovani, napr. koupim si "vybaveny" NB nebo si koupim nejake "orezavatko"? V dobe, kdy jsem si NB kupoval, jsem doufal (dokonce veril) v to, co autor pise v nadpisu. Realita ale zmenila muj nazor, ze to neplati vzdy! A navic - casto je nutne, ze funkcionalita HW bude omezena (ATI grafika) ci chybova (Intel wifi). Dva roky se situace v podstate nezmenila.

Takze muj nazor je, ze s HW v Linuxu neco delat urcite lze, otazka je ale co . Snaha vyrobcu je miziva a ve vetsine pripadu se snazi zalibit spotrebitelum, tezko bych jejich postoj nazyval snahou vyjit vstric uzivatelum. Snaha geeku chybejici kousky poskladat (at uz legalne ci nikoliv) je uzasna, presto (neprekvapive) nedostacujici. Pri snaze zachovat funkcni hodnotu sveho HW se dostavam tam, kde moje cesta pred osmi lety zacala - prestavam mit moznost volby/jsem tlacen do kouta.

K Tvemu pribehu - je krasny, ja sam jsem nekolik podobnych zazil, ale tak pred peti lety to opravdu byl zazrak (take jsem zazil i smutne, kdy prechod na jadro 2.4 vyradil z provozu jeste stale funkcni hardware, protoze autor nechtel prepsat ovladace). Dneska je to jen kapka do more. Zkus na to podivat tak, ze samotne zalogovani chyby je dneska proste standard.

[alium]

Zkus na to podivat tak, ze samotne zalogovani chyby je dneska proste standard.

Ano, souhlasím, je to standard, ale kolik lidí jej využívá z řad linuxových uživatelů a nemyslím teď začátečníky...

Stále ještě málo..

Pokud by se jenom toto zlepšilo, podpora HW by mohla být mnohem dál. Vývojářů, zdá se je dost, ale nemůžeme po nich chtít, když se na nás dodavatel vykašle s podporou aby ten testovaný HW si ještě sami kupovali.
Ano, je to jen kapka, ale stačí i pár kapek a sklenice bude plná :)