Necháte se očkovat? (diskuse)

[Jendа]

DFTT, ale nedá mi to, hlavně protože mám dotaz (druhá citace).

Dneska už si v Tescu nekoupím ani hrnek. Zřejmě bych tím hrnkem někoho nakazil.

Nikoli, jde o to, že když lidé chodí nakupovat (dovnitř do fyzických obchodů -- výdej na ulici je povolen, neboť tam je riziko menší), tak se více setkávají a šíří se tak nemoci. Protože není průchodné nakupování zakázat úplně, tak se omezil sortiment na věci, které jsou téměř pro všechny nutné (potraviny atd.) a relativně špatně se doručují/vydávají okýnkem (např. potraviny se kazí).

Všimli jste si, že v případě epidemie je potřeba mnoha lidem vysvětlovat elementární věci jako předškolnímu dítěti? Čím to je?

protože vakcíny pravděpodobně nebrání šíření viru

Jak tohle funguje? Jako chápu, že se může v průduškách a plicích virus trochu pomnožit, než i připravený imunitní systém zvládne zareagovat, takže něco málo opravdu vykašlat na ostatní můžete. Ale čekal bych, že to bude dost zanedbatelné oproti stavu, kdy se to rozjede.

[sad]

Šlo hlavně o znevýhodnění malých obchodů, tak raději zakázali všechno.

Naopak, po vakcíně imunitní systém na vir nereaguje, ale šířit se může dále.

[Jendа]

Naopak, po vakcíně imunitní systém na vir nereaguje

Jak tedy podle tebe vakcinace funguje?

[sad]

Takhle jsem to slyšel v TV. Nejsem imunolog. Klidně se nechám poučit.

[sad]

Tak jsem se asi spletl

[Gilhad]

Asi :) Ono v TV (stejne jako treba v Bibli) najdes oduvodneni pro naprosto cokoli. Pro konkretni situaci tam najdes jak jasne PRO, tak jasne PROTI, podle toho, co zrovna potrebujes. Jen mam takovy dojem, ze proti Tv i ta Bible dava trochu vetsi pomer "vysilaciho casu" vecem, co maji aspon trochu rozumne zaklady, protoze v te dobe jeste byla urcena pro ty, co umi cist, nikoli ty co prevazne jen sleduji titulky a cilila na dlouhdobou strategii, nikoli jen na kratkodobe senzace.

[Petr Fiedler]

Co ty víš o Bibli? Když jí alespoň průměrně neznáš a alespoň průměrně jí nerozumíš, je docela hloupé jí kritizovat. Já až po létech v plnosti vidím, že věci, které vypadaly jako rozpor rozporem nejsou. Jen je člověk musí vstřebat a pochopit i další souvislosti, bez nichž to jako rozpor vypadá. A samozřejmě je důležitý kontext. Ten většina nevěřících kritiků absolutně nebere v potaz a argumentuje naprosto nesmyslně.

Jmenuj tedy pár PRO a PROTI z Bible, když se o nich tak sebejistě vyjadřuješ.

[Fluttershy, yay!]

Tohle frčelo naposledy před nějakými zhruba 10 lety. Dnes je to naprosto vyčpělé téma. Jestli ho někdo chce opakovat, což takhle si rovnou zkrátit čas strávený formulací toliko referencemi do RationalWiki?

[Petr Fiedler]

Mě je úplně jedno, co frčí, nebo co je vyčpělé. Píšu o čem chci.

[_]

RationalWiki je stejně dogmatická sračka jako Bible. Jen zaměňuje Marxe za Ježíše a anální kolík za růženec.

[Fluttershy, yay!]

lol, četls tamní stránku o Karlovi Marksovi? Zvlášť její druhou půlku?

[...]

MarKSovi? :DDDD

[Jendа]

Příloha:

• policie.jpg (41895 bytů)

.

[_]

lol

[kralyk z abclinuxu]

Jmenuj tedy pár PRO a PROTI z Bible, když se o nich tak sebejistě vyjadřuješ.

A k čemu by to jako mělo být dobrý? Když jsem rozpory (ať už historické nebo teologické) jmenoval minule, část jsi zcela odignoroval a část smetl ze stolu s tím, že to řeší "správný" výklad (což je ten tvůj, samozřejmě). Tzn. s tebou nemá cenu cokoli ohledně bible řešit vzhledem k tomu, že neuznáváš názor nikoho jinýho. Takže moc nerozumim, proč se vlastně ptáš.

[Petr Fiedler]

No bylo by to dobré třeba k tomu, že by si uvědomil, že píše o něčem, o čem toho moc neví. A taky, pokud bych věděl, mohl bych mu ukázat, že v tom rozpor není.

A ten správný výklad, to je ten tvůj, samozřejmě, že?

Já Bibli studuji a střízlivě si dovolím tvrdit, že jí znám a rozumím lépe, než vy tři dohromady. Rozpory v ní nejsou žádné.

[kralyk z abclinuxu]

A ten správný výklad, to je ten tvůj, samozřejmě, že?

On k tomu ani žádný výklad potřeba nebyl. "Výklad" jsi potřeboval pouze ty, abys "ospravedlnil", proč nenosíš oblečení pouze z jedné látky, ačkoli tvrdíš, že celá bible je komplet závazná a slovo boží...

Já Bibli studuji a střízlivě si dovolím tvrdit, že jí znám a rozumím lépe, než vy tři dohromady. Rozpory v ní nejsou žádné.

To je asi tak střízlivé jako štamgast v 5 ráno. Ale hlavně tohle je právě důvod, proč diskuse nemá smysl. Ty chceš jen poučovat na základě tvého pocitu biblické nadřazenosti.

[Petr Fiedler]

On k tomu ani žádný výklad potřeba nebyl. "Výklad" jsi potřeboval pouze ty, abys "ospravedlnil", proč nenosíš oblečení pouze z jedné látky, ačkoli tvrdíš, že celá bible je komplet závazná a slovo boží...

To je lež. Já jsem ti psal, že už nejsme pod Zákonem, ale pod milostí. To Nový Zákon učí jasně na spoustě míst. To bys měl jako znalec vědět.

To je asi tak střízlivé jako štamgast v 5 ráno. Ale hlavně tohle je právě důvod, proč diskuse nemá smysl. Ty chceš jen poučovat na základě tvého pocitu biblické nadřazenosti.

Představil jsem si, jak tohle říká prvňáček paní učitelce, když mu vysvětluje matematiku, kterou ona chápe a on ne. Úsměvné.

[kralyk z abclinuxu]

Tebe je opravdu těžké přimět k nevykrucování se...

Vem v úvahu tenhle citát z Matouše (5):

[17] Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem zrušit, nýbrž naplnit. [18] Amen, pravím vám: Dokud nepomine nebe a země, nepomine jediné písmenko ani jediná čárka ze Zákona, dokud se všechno nestane.

Souhlasíš, že výše citované je výrok Ježíše? Souhlasíš, že je platný? Souhlasíš, že zákon o jedné látce je součástí 3. a 5. Mojžíšovy, a tedy Zákona? Souhlasíš, že podle výroku citovaného výše zřejmě Zákon platí až do konce světa, a to do poslední čárky? Souhlasíš, že tedy má člověk povinnost nosit oblečení z jedné látky?

Odpověz prosím jednoznačně, jestli souhlasíš, anebo pokud ne, tak s kterou přesně částí úvahy nesouhlasíš a proč. Jako znalci by ti to nemělo dělat problém.

[Petr Fiedler]

Souhlasím se vším kromě toho, že jsme dnes povinni nosit fyzické oblečení z jednoho druhu materiálu. Mám za to, že význam tebou zmíněného nařízení v Písmu je duchovní. Že je Zákon pouze stínem budoucího dobra a že Židé sloužili pouze náznaku už jsem ti psal minule. Vzhledem k době jsem už unavený, takže teď odemne propracovanou odpověď nečekej, ale až se prospím, napíšu ti velmi podrobnou odpověď, abys moje slova mohl pochopit.

Jinak jsem rád, že jsi napsal s pokorou. Já nemám chorobný zájem se přít, ani se předvádět. Snad se dokážeme v klidu pobavit.

Zatím...

[kralyk z abclinuxu]

Mám za to, že význam tebou zmíněného nařízení v Písmu je duchovní.

Aha, dobrej fígl.

až se prospím, napíšu ti velmi podrobnou odpověď

Není třeba, na tom není co dál řešit, prostě klasicky kreativní výklad.

Snad se dokážeme v klidu pobavit.

No to asi těžko po tom, co tady z lidí děláš debily (tím přirovnáním k prvňáčkům atd.), to pak moc nemůžeš čekat, že se s tebou někdo bude bavit. Já se ptal jen proto, že mě zajímalo, jakým způsobem ses vykroutil z těch látek. Další diskuse by mě zajímala pouze pokud bys to dodržoval, to bys byl totiž unikát konzistence...

[_]

Sledovat hádku křesťana s komunistou je zábava.

[Petr Fiedler]

Řekl bych, že se nehádáme, ale z tvé reakce bych řekl, že by se ti to škodolibě líbilo.

[_]

Jako židovskému kapitalistovi určitě.

[Petr Fiedler]

Z mé strany se nejedná o žádný fígl. Ty prostě vůbec nechápeš, čím je Zákon. V Písmu je pár míst, která se dají použít jako dobrý příklad, abys to pochopil. Jak už jsem ti psal, Židé sloužili jen náznaku toho, co mělo v budoucnu v plnosti přijít. Ta nařízení, která oni zachovávali tělesně, pro nás platí duchovně. Abych to podepřel z Písma, tak třeba:

Žd 10:1 Nový Zákon!!
Poněvadž Zákon má pouhý stín budoucího dobra, ne samu podobu těch skutečností...

Vidíš, ustanovení Zákona byla mimo jiné předobrazem toho, co mělo v budoucnu přijít. Neměla ale podobu těch skutečností.

Žd 8:3-5a Nový Zákon!!
Každý velekněz bývá ustanovován k obětování darů a obětí; proto je nutné, aby i on měl něco, co by obětoval. Kdyby tedy byl ještě na zemi (Pán Ježíš), ani by nebyl knězem, protože zde jsou ti, kteří přinášejí dary podle Zákona. Ti slouží náznaku a předobrazu nebeských věcí...

Kontext obou míst listu Židům je sice o spravedlnosti z víry v Krista, ale je z nich jasně vidět, že ustanovení Zákona jsou jen předobrazem budoucích věcí a nebeských věcí. Židé je museli plnit tělesně, aby nám tak Bůh ukázal duchovní principy. Ty se totiž lépe ukazují na věcech viditelných, než na věcech neviditelných. Krásně je to vidět na následujících dvou místech v písmu:

Dt 25:4 Zákon
Mlátícímu dobytčeti nedáš náhubek.

Židé to museli zachovávat tělesně a nedávat dobytčeti náhubek. Podle tebe, protože je to napsáno v Zákoně, bych dnes při mlácení nesměl býku nasadit náhubek. Jenže Bohu při nařízení tohoto ustanovení vůbec nešlo o to, abychom nedávali dobytčeti náhubek. Apoštol Pavel to krásně vysvětluje v listu do Korintu:

1K 9:3-11 Nový Zákon!!
Zde je má obhajoba před těmi, kdo mě soudí: Nemáme snad právo na jídlo a pití?Nemáme snad právo mít s sebou věřící manželku jako ostatní apoštolové a Pánovi bratři i Petr? Nebo snad jen já a Barnabáš nemáme právo přestat pracovat? Kdo kdy bojoval na vlastní náklady? Kdo sází vinici, a neokusí její hrozny? Kdo pase stádo, a nepije jeho mléko? Dávám tu jen lidské příklady? Copak to neříká i Zákon. V Mojžíšově zákoně je přece psáno: "Mlátícímu dobytčeti nedávej náhubek." Copak se Bůh stará o dobytek? Neříká to spíše kvůli nám? Bezpochyby je to napsáno kvůli nám. Kdo oře, musí přece orat v naději, a kdo mlátí obilí, musí to dělat v naději, že bude mít podíl z úrody. Rozsévali jsme u vás duchovní símě; bylo by snad příliš, abychom sklízeli vaši hmotnou úrodu?

Vidíš, že význam je duchovní a ne tělesný. S tím oděvem je to naprosto stejné a význam je duchovní, nikoli tělesný. Takže nešlo o žádný fígl.

Raději ti to ještě ukážu na dalším příkladu:

Ex 12:1-28 Zákon
Hospodin Mojžíšovi a Áronovi v egyptské zemi řekl:"Tento měsíc pro vás bude počátkem měsíců, bude pro vás první mezi měsíci roku. Mluvte k celé izraelské obci: Desátého dne tohoto měsíce ať každý otec vezme beránka pro svou rodinu. Každá rodina ať má beránka. Kdyby byla rodina na beránka moc malá, přibere k sobě nejbližšího souseda. Počítejte s beránkem podle počtu osob a podle toho, kolik kdo sní. Budete mít beránka bez vady, ročního samce; vezmete jej z ovcí nebo koz. Budete ho mít u sebe až do čtrnáctého dne tohoto měsíce, kdy ho za soumraku celé shromáždění izraelské obce zabije. Pak vezmou trochu krve a potřou jí obě veřeje i nadpraží domů, v nichž ho budou jíst. Tu noc budou jíst maso pečené na ohni a nekvašené chleby; budou je jíst s trpkými bylinami. Nejezte z něj nic syrového nebo vařeného ve vodě - jen pečené na ohni, s hlavou, nohama i vnitřnostmi. Nic z něho nenecháte do rána. Pokud z něj do rána něco zbude, spálíte to v ohni. A takto ho budete jíst: budete mít přepásaná bedra, na nohou obuv a v ruce hůl. Jezte ho chvatně, je totiž Pesach - Minutí Hospodinovo. V tuto noc projdu egyptskou zemí a pobiji všechny prvorozené v Egyptě - jak lidi, tak dobytek. Tehdy vykonám soud nad všemi egyptskými bohy: Já jsem Hospodin. Tu krev budete mít na svých domech jako znamení. Až udeřím na egyptskou zem, spatřím tu krev a ušetřím vás. Tak se vám ta zhoubná rána vyhne. Tento den pro vás bude památný. Budete jej slavit jako Hospodinovu slavnost, budete jej slavit ve všech svých pokoleních - to je věčné ustanovení. Po sedm dní budete jíst nekvašené chleby; hned první den odstraníte ze svých domů kvas. Kdokoli by mezi prvním a sedmým dnem jedl něco kvašeného, bude vyobcován z Izraele. Prvního a stejně tak sedmého dne budete mít svaté shromáždění. V těch dnech se nesmí dělat žádná práce; smíte pouze připravit, co každý potřebuje k jídlu. Budete zachovávat svátek nekvašených chlebů, neboť právě toho dne jsem vyvedl vaše zástupy z Egypta. Tento den budete zachovávat ve všech svých pokoleních - to je věčné ustanovení. Od večera čtrnáctého dne prvního měsíce až do večera jedenadvacátého dne téhož měsíce budete jíst nekvašené chleby. Po sedm dní se ve vašich domech nenajde kvas. Kdokoli by jedl něco kvašeného, bude vyloučen z izraelské obce, ať to bude host anebo domácí. Nebudete jíst nic kvašeného; ve všech svých příbytcích budete jíst nekvašené chleby."Mojžíš tedy svolal všechny stařešiny Izraele a řekl jim: "Jděte, vezměte si ze stáda kus pro své rodiny a zabijte jej pro Hod beránka. Pak vezměte svazek yzopu, namočte jej do misky s krví a tou krví potřete nadpraží i obě veřeje. Nikdo z vás nesmí až do rána vyjít ze dveří svého domu, neboť Hospodin půjde bít Egypt. Když spatří nade dveřmi a na obou veřejích krev, mine Hospodin ty dveře a nedovolí zhoubci vejít do vašich domů a ranit vás. Toto slovo dodržujte, neboť je to věčné ustanovení pro tebe i pro tvé syny. Až přijdete do země, kterou vám Hospodin dá, jak zaslíbil, zachovávejte tento obřad. Až se vás vaši synové zeptají: ‚Co pro vás tento obřad znamená?'odpovíte: ‚Pesach je oběť beránka Hospodinu, který v Egyptě ušetřil domy Izraelitů. Udeřil na Egypt, ale naše rodiny zachránil.'" Tehdy lid padl na kolena a klaněl se. Synové Izraele šli a zachovali se přesně tak, jak Hospodin přikázal Mojžíšovi.

Význam je opět duchovní, nikoliv tělesný. Všimni si, že zde Bůh několikrát zdůrazňuje, že je to věčné ustanovení a tak by mělo navždy platit. A stále to platí, jenomže ne tělesně, ale duchovně. Proto Pán Ježíš řekl, že nepřišel Zákon zrušit, ale naplnit. On je tím Beránkem:

1K 5:6-8 Nový Zákon!!
Vaše chlubení není namístě. Copak nevíte, že trocha kvasu prokvasí celé těsto? Zbavte se starého kvasu, abyste byli novým, nekvašeným těstem. Vždyť Kristus, náš velikonoční Beránek, byl již obětován! Proto slavme Velikonoce bez starého kvasu, bez kvasu špatnosti a ničemnosti, ale s nekvašenými chleby upřímnosti a pravdy.

Takže tady je opět krásně vidět, že beránka už obětovat nemusíme, aby na nás nespočinul Boží hněv. Ten Boží beránek už obětován byl a abychom unikli Božímu věčnému zatracení, je potřeba věřit v toho pravého beránka. Takže když Bůh toto tenkrát přikazoval, ukazoval na Krista a rozhodně neměl na mysli, abych neustále obětovali beránky, i když je tam napsáno, že je to věčné ustanovení. Mimochodem v tom listu do Korintu je i krásně vysvětleno, co je to ten kvas a je tedy jesné, co Bůh ukazoval, když Židům nařídil, že v době oběti toho beránka nesmí mít v domě žádný kvas. Ano, Krista lze přijmout pouze upřímně, v upřímném pokání. To tím Bůh naznačoval už tenkrát. Jednalo se tedy opět o duchovní věc, kterou ale Židé museli naplňovat tělesně. My to však už dělat nemáme:

Žd 10:1-12 Nový Zákon!!
Zákon je pouhým stínem dobra, jež mělo přijít, nikoli jeho skutečným obrazem. Neustálé každoroční obětování přece nikdy nemůže ty, kdo je přináší, přivést k dokonalosti. (Jinak by je účastníci této bohoslužby už dávno přestali přinášet, protože by byli jednou provždy očištěni od hříšného svědomí.) Těmito oběťmi se ale hříchy jen každoročně připomínají; krev býků a kozlů přece nemůže hříchy nikdy odstranit. A proto Kristus, když přichází na svět, říká: "Oběti ani dary sis nepřál, místo toho jsi mi tělo připravil; zápaly a oběti za hřích neoblíbil sis. Tehdy jsem řekl: Zde jsem, Bože, jako je o mně v Knize napsáno, přicházím konat vůli tvou."Nejprve řekl: "Oběti ani dary, zápaly ani oběti za hřích" (jež se obětují podle Zákona) "sis nepřál a neoblíbil," a potom dodal: "Zde jsem, abych konal tvou vůli." Tak ruší to první, aby ustanovil to druhé. A to je ta vůle, v níž jsme jednou provždy posvěceni skrze obětování těla Ježíše Krista. Každý kněz denně pokračuje v bohoslužbě, při níž znovu a znovu přináší stejné oběti, které nikdy nemohou odstranit hříchy. Kristus však obětoval za hříchy jedinou oběť a usedl navždy po Boží pravici.

Vidíš, že Ježíš ustanovení Zákona zrušil? Ale ne tak, že by duchovně přestala platit. Pro mě platí, ale tím naplněním, o kterém mluví v Matoušově Evangeliu je on sám a já už nemusím ani obětovat beránky, což by mi bylo k ničemu, když jejich krev hříchy neodstraňuje, ani nemusím nosit to roucho, na kterém ty tolik lpíš, protože Písmu opravdu vůbec nerozumíš. Sice je znáš, ale nechápeš. To přesně říká Pán Židům: "Bloudíte, neznajíce Písma a moc Boží." Přitom oni Písma (SZ) znali z paměti ještě lépe než ty, ale nechápali ten duchovní význam:

2K 3 Nový Zákon!!
Začínáme se opět chválit? Myslíte, že potřebujeme doporučující listy k vám nebo od vás tak jako někteří? Vy jste náš list napsaný v našich srdcích, list, který všichni mohou znát a číst. Je přece zjevné, že jste Kristův list vzniklý naší službou, napsaný ne inkoustem, ale Duchem živého Boha, ne na kamenných deskách, ale na deskách lidských srdcí. A takovouto důvěru máme skrze Krista k Bohu: Ne že jsme sami o sobě způsobilí (tak abychom si mohli něco myslet sami o sobě), ale naše způsobilost je z Boha, který nás učinil způsobilými služebníky Nové smlouvy - ne litery, ale Ducha. Litera totiž zabíjí, ale Duch oživuje. Litera tesaná do kamene měla svou slávu. Ta se zračila v Mojžíšově tváři, na niž synové Izraele kvůli té pomíjející slávě nemohli ani pohlédnout. Jestliže ta služba byla tak slavná, ačkoli vedla ke smrti, oč slavnější je služba Ducha! Jestliže služba vedoucí k odsouzení měla svou slávu, služba spravedlnosti má slávu nesrovnatelně větší! To, co tehdy bylo slavné, ve srovnání s touto nesmírnou slávou vlastně ani slavné nebylo. Jestliže to pomíjející přišlo se slávou, oč slavnější je to, co zůstává! Právě díky této naději jsme tak směle otevření, ne jako Mojžíš, který si zakrýval tvář rouškou, aby synové Izraele nepozorovali konec toho, co mělo pominout. Jejich myšlení se ovšem zatvrdilo. Až do dnešního dne zůstává při čtení Staré smlouvy ta rouška neodkrytá - odnímá se totiž jen v Kristu. Až do dneška jim při čtení Mojžíše na srdci leží rouška, ale jakmile se člověk obrátí k Pánu, rouška mizí. Pán je Duch, a kde je Pánův Duch, tam je svoboda. My všichni s odkrytou tváří jako v zrcadle odrážíme Pánovu slávu a tehdy jsme Pánovým Duchem proměňováni k jeho obrazu, od slávy k slávě.

A to je přesně ten důvod, proč nechápeš Písmo. Protože se k Pánu obrátit nechceš a čteš písmo s rouškou na srdci. Obrať se a porozumíš!!

V Písmu rozpory nejsou a vidí je tam jen ti, kteří je absolutně nechápou.

[kralyk z abclinuxu]

Apoštol Pavel to krásně vysvětluje v listu do Korintu

Ty z NZ cituješ pouze Pavla. Což je jeden z mnoha důvodů úpadku křesťanství. Klidně by se mohla většina křesťanství přejmenovat na Pavlismus, bylo by to přesnější a mnohem lépe by to odpovídalo tomu, kdo je pro křesťanskou věrouku ta reálná alfa a omega...

Co se týče toho zákazu těch látek, ono je to ve skutečnosti velmi jednoduché: Kombinované látky byly v té době znakem importu (spolupráce) s okolními národy, tj. s pohany. Na to se tehdejší židovští náboženští vůdci dívali skrz prsty, a odtud ten zákaz. To je všechno, takhle prosté to je. Celý to duchovno okolo toho sis tam přibásnil.

V Písmu rozpory nejsou a vidí je tam jen ti, kteří je absolutně nechápou.

Písmo ani nemůže dost dobře neobsahovat rozpory, vzhledem k tomu, jak různorodá kolekce to je. Obsahuje něco jako 5 různých náboženství. Ty snahy udělat z toho jednu ucelenou věc jsou strašně křečovité.

[Jendа]

Co se týče toho zákazu těch látek, ono je to ve skutečnosti velmi jednoduché: Kombinované látky byly v té době znakem importu (spolupráce) s okolními národy, tj. s pohany.

LOL tohle jsem ani neznal. To vypadá že je to celé prolezlé legacy rituály, které pořád z nepochopitelných důvodů lidi vykonávají, i když je jasné že to je už dávno nesmysl. Třeba mě fascinuje jak miliarda lidí nejí vepřové, musí maso vykrvit a nesmí se to dotknout mléka, protože to před 1000 lety neuměli hygienicky připravit.

[Petr Fiedler]

Na Islám to sedí, na pravou víru ne.

[Bherzet]

Neurážej mou víru, ty prašivý křesťanský pse. Sláva Alláhovi!

[vencour]

Kde je psané, že je pravá víra pravá? I ta levá může být dost dobrá.

Respektive k tématu ...kde je psané, že je jedna jediná vakcína nejlepší?

[Michal Kubeček]

Každá víra je ta pravá… většinou dokonce jediná pravá. :-)

[Petr Fiedler]

V Bible je napsáno, že "je jeden Bůh, jedna víra a jeden křest". Spousta lidí říká, že je jeden Bůh, ale cest je k němu více. Ježíš ale řekl: "Já jsem ta cesta, pravda i život a nikdo nepřichází k Otci, jedině skrze mě". Protože mezi Bohem a člověkem stojí pro Boha nepřípustná bariéra a tou je veškeré zlo, které člověk za svého života spáchal. A to zlo je odpuštěno jen tomu, kdo přijal za svého Pána Ježíše, který za jeho zlo zaplatil svým životem na kříži. Obětoval se z Otcovi vůle, protože je napsáno: "Bůh tak miloval tento svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný kdo v něho věří nezahynul, ale měl věčný život." Otec nemá zalíbení ve věčném utrpení hříšníka, ale líbí se mu, když se člověk obrátí. Vírou přijme Ježíše za Pána a začne jinak smýšlet i jednat a tak vejde do věčného života. Když ale někdo nejí vepřové, těžko tím jednou před Božím trůnem ospravedlní zlo, které zde koná. Co by asi řekl lidský soudce nějakému obžalovanému, kdyby mu řekl, že ho musí pustit, protože nejí prasata? Sám posuď, která víra je pravá. A klidně si to srovnej s dalšími zcestnými naukami. Bůh je svatý a spravedlivý a vždy, u jakékoliv jiné cesty, než je Ježíš narazíš na tu NEPŘEKONATELNOU bariéru, kterou odstraňuje pouze krev Krista. Kdyby totiž stačilo nejíst maso, jako si to třeba myslí Kršňáci, Bůh by byl nespravedlivý, kdyby je přijal bez soudu. A to není.

[xxxs]

neviem, ci si zaregistroval, ale uz aj bigotaci z vatikanu zadreli, ze do raja mozu ist aj nekrestania a aj ti, co nabozenstvo nepoznaju.

[Fluttershy, yay!]

Revizionismus! Vlastně… Hereze!

[Petr Fiedler]

Tihle heretici se jednou budou velmi divit. Jak říká Písmo: "Překrucují Písma k vlastnímu zatracení" (v ohnivém jezeře).

[Fluttershy, yay!]

Nelze si nevšimnout, že málokterá fantasy má tak toxický fandom jako Bible. Normálně by tyhle debaty o nesmrtelnosti chrousta šlo odmávnout Newtonovým planoucím laserovým mečem, ale tihle z toho musejí vést fakt svaté války. Fun fact: Newton je sice známý jako autor Philosophiæ Naturalis Principia Mathematica, leč podstatná část jeho zájmu zvláště na stará kolena směřovala k interpretacím Bible, které byly i na tehdejší dobu pošahané.

[xxxs]

btw, pred jezisom ako fungovalo spasenie?

[Fluttershy, yay!]

Spasení? Kozami.

[Bherzet]

Křesťané jsou jako Varg Vikernes. Chodí do kostelů.

[Radovan]

No, tak to máš do budoucna vážný problém. Nejvíc ta Písma překroutili křesťané

[Petr Fiedler]

Křesťané těžko:

2P 3:15-16
A trpělivost našeho Pána považujte za záchranu, jak vám to napsal i náš milovaný bratr Pavel podle moudrosti, která mu byla dána, a jak to napsal i ve všech dalších listech, v nichž o tom mluví. Jsou v nich některé těžko srozumitelné věci, které neučení a neupevnění lidé překrucují, jako i ostatní Písma, ke své vlastní záhubě.

To se spíše hodí na vás, zdejší odborníky, kteří se tu chlubíte znalostí Bible. Hlavně to "neupevnění".

[Radovan]

Bratr Pavel - to máš na mysli toho tureckého Žida Saula, který se s Ježíšem nikdy v životě nesetkal a vůbec nepatřil mezi jeho učedníky? A který vraždil křesťany do té doby, než přišel na to že na jejich idiocii se dá dost slušně vydělat?

[Petr Fiedler]

Vídím, že se snažíš odbočit. O Pavla nešlo, že ne? Šlo o to, kdo překrucuje Písma.

[Radovan]

Ten tvůj Pavel je překroutil takovým způsobem, že v nich pravdy nezůstalo nic.

Ne že by byl první, ono se to dělo dávno před ním a sám Ježíš byl lhář a komediant velikosti Hitlera.

Ale jak říkám, sám se přesvědčíš, až si je přečteš v originálu, a ne vyblité prolhanými vykladači.

[Petr Fiedler]

A co podle tebe je originál? 2 kamenné desky? Westminster Leningradský kodex? Kumránské svitky (Izajáš)? Originál nemáme ani Nový Zákon, natož Tóru.

[Radovan]

Takže máš jen snůšku lží.

[Petr Fiedler]

Poskytl by jsi mi zdroj tvojí jistoty, prosím?

[Radovan]

Moje jistota pramení z Atrachasíse, který postavil loď ve tvaru kostky, vymazal jí asfaltem, do ní vzal svou rodinu, po páru od každého druhu a po jednom od každého řemesla, a přeplul potopu až na horu Nisir, kde vypustil holuba, vlaštovku a havrana.

Pomatence jako jsi ty sebou nebral, a to je správné

[Petr Fiedler]

Aha.

[Radovan]

Víš co je vtipné? Že ještě před potopou se Enlil (tedy Bůh) pokusil vyhubit přemnožené otroky (lidi) pomocí zimnice, ale nestačilo to. Tak na ten póvl použil vodu, jako později Héraklés v augiášových chlévech. No uvidíme, co přijde po Covidu

[Petr Fiedler]

Ze všech těch míst, která jsem zmínil, jsou jen 2 z listů Pavla.

To s látkami je IMHO úplně jinak. Jeden typ je z beránka. To je Boží spravedlnost. Druhý typ, pro ten se člověk musí namáhat na poli. Je to dílo jeho rukou. Písmo ale říká, že člověk se před Bohem svými skutky ospravedlnit nemůže. Může přijmout jen Boží spravedlnost a míchat to nejde. Něco jako když si Adam a Eva udělali po hříchu bederní roušky z listů, aby zakryli hanbu, ale Bůh jim udělal kožené. Muselo být zabito zvíře a být vylita krev, o níž Písmo říká, že bez "vylití krve není odpuštění hříchů". To je předobrazem Boží spravedlnosti a jde to ruku v ruce s tím příkazem o tom oděvu. Jak bys to ale mohl pochopit, když si nepochopil ani to, co jsem ti tak jasně vysvětlil a říká to Písmo.

Navíc je napsáno, že veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a nikdo je nenapsal z vlastní vůle, ale ti lidé byli unášeni Svatým Duchem. Proroci i apoštolové.

Jinak jak jsi psal o tom, že se na to dívali tehdejší náboženští vůdcové skrze prsty, tak to je totálně vedle. Ty mluvíš o vůdcích v době Ježíše, ale to nařízení přijal Mojžíš 1300 let před tím a s díváním se skrze prsty to nemá naprosto nic společného. Já si nic nepřibásnil. Spíše je to tak, že ve tvém výkladu bylo otcem myšlenky přání. Jen chytračíš a vzdoruješ pravdě. Tvoje krev na tvoji hlavu. Už ti nic vysvětlovat nebudu a pokud nebudeš mít v budoucnu upřímný zájem věci pochopit, moje příspěvky ohledně víry prosím tě ignoruj.

[kralyk z abclinuxu]

Ze všech těch míst, která jsem zmínil, jsou jen 2 z listů Pavla.

No, tak jestli nepovažuješ Žd za dílo Pavlovo (což historicky dává smysl, takže jsem to od tebe nečekal ), tak ano. Ale na pointě to nic nemění, Žd je ještě dál od 'zdroje' než Pavel.

Jak bys to ale mohl pochopit, když si nepochopil ani to, co jsem ti tak jasně vysvětlil a říká to Písmo.

Nejde o to, že bych to nechápal, jak se to snažíš prezentovat, já s tim prostě jen nesouhlasím. Je snadné veškerý nesouhlas označit za nechápavost a hloupost a považuju to od tebe za faul.

Jinak jak jsi psal o tom, že se na to dívali tehdejší náboženští vůdcové skrze prsty, tak to je totálně vedle. Ty mluvíš o vůdcích v době Ježíše

Samozřejmě, že ne, ty si asi fakt o mě myslíš, že jsem úplnej blb. Měl jsem na mysli vůdce v době, kdy vznikalo židovské náboženství a ty texty, tzn. Eliáš, Ozeáš, Jošíáš.

Letopočet 1300 a Mojžíše radši ani komentovat nebudu, to už jsme řešili minule...

Už ti nic vysvětlovat nebudu a pokud nebudeš mít v budoucnu upřímný zájem věci pochopit, moje příspěvky ohledně víry prosím tě ignoruj.

Když slušný lidi zmíněj bibli v diskusi a ty se do nich navezeš, jaký jsou všichni nechápaví pitomci a začneš tu zkoušet sektářské autoritářské manýry, tak to ignorovat nebudu...

[Petr Fiedler]

Ty jsi jen chytrák dokonalý ve svých očích s chorobným zájmem se přít a všem dokazovat svoji úžasnou moudrost. Já neukazuji na sebe, ale na Ježíše a jeho dílo a na rozdíl od tebe nehledám vlastní slávu.

[kralyk z abclinuxu]

Vyzval jsi k napsání problémů s biblí, tak jsem napsal, co jsem napsal Mysli si o mě, co chceš, to je tvoje věc.

[Petr Fiedler]

Já to samozřejmě nemyslel pouze na tento blog. Je to vidět ve všem, co jsi tu vyplodil. Ta tvoje neomylnost a chytráctví. Jak všemu rozumíš a valíš to do druhých, moudrý ve svých očích. A to není věc toho, že bych si to myslel, ale tak to prostě je. A samozřejmě si budu myslet, co chci.

[kralyk z abclinuxu]

No a co? Tak si mě třeba zablokuj. Nebo nevim, co chceš. Jestli chceš, abych se polepšil, tak to se spíš nestane, nejspíš budu furt takhle příšernej...

[lojza]

a ty teda rikas ze nikd ynehonis jo

[zzz]

Fiedler: "Rozpory v ní nejsou žádné."

Baruch Spinoza: "Bible is a book rich in contradictions."

Hmm, komu tak z techto dvou lidi verit?

Do zadne diskuse s krestanskyma fundamentalistama se ale nema cenu poustet, protoze kazdy rozpor se da "vysvetlit" nejakyma myslenkovyma veletocema, prinejhorsim se da vzdy uskocit k "god works in mysterious ways".

[Petr Fiedler]

Určitě nevěř nikomu, kdo má v rodokmenu trilobity.

[_]

To je jen otázka toho, jak velký rodokmen si sestavíš.

[Petr Fiedler]

Já jsem psal o myšlení.

[Michal Kubeček]

god works in mysterious ways

Moje oblíbená varianta je: "Na boha přece nemůžeš aplikovat naši primitivní dvouhodnotovou logiku." :-)

[Fluttershy, yay!]

A vícehodnotovou jo?

[Michal Kubeček]

Pravděpodobně jen dokud nepovede k závěrům, které jsou nepohodlné.

[_]

Logika nestojí nad Bohem, pokud je s Bohem neslučitelná, je chyba v logice.

[Petr Fiedler]

Máte tady všichni plnou pusu logiky a přitom věříte tomu, že vaši předkové byli trilobiti.

[vencour]

Co takhle ...

Bůh stvořil člověka k obrazu svému.

A pak se člověk vyvinul.

A co že se to stalo s Bohem?
Aneb já vidím, že se vše mění. Je to i v Bibli? Není? Že by?

[Petr Fiedler]

Ne. Bůh vše stvořil a nic se určitě nemění. Zvířata se mohou křížit jen v rámci druhu a mutace, o které se evolucionisté opírají jsou ve skutečnosti silně škodlivé. Pokud tě to opravdu zajímá, podívej se nezaujatě na tohle. Už je to sice staršího data, ale ty pravdy jsou neměnné. Bohužel třeba překlad není ideální. Zaměňují tam miliardy za biliony. Taky si tam nad jednou teologickou věcí ohledně Abrahama lámu hlavu, jestli to je pravda a i třeba popis toho, jak funguje replikace DNA je nepřesný, protože tam zcela vypustili RNA. Ale jsou to jen detaily, které na hlavní poselství nemají vůbec žádný vliv.

[vencour]

Takže Gregor Mendel je ... postava smazaná z historie a nic nikdy neobjevil?

[Petr Fiedler]

No zrovna Mendelovi je v jednom dílu věnována jeho podstatná část. Kdyby byl Mendel pochopen už tenkrát, evoluční teorie by tak neexpandovala. Opravdu se na to podívej.

[Petr]

co je to za blabol?

[Petr Fiedler]

Podívej se na 4 díl a potom si můžeme popovídat. Do té doby to nemá smysl.

[Petr]

Sorry ale tím nehodlám trávit čas. Buď jsou to nesmysly nebo to nesmyslně interpretuješ. Cokoliv na toto téma píšeš jsou naprosté bláboly. S odpíračem vědy a racionálního myšlení nemá smysl diskutovat.

Popírat evoluci je stejný nesmysl jako popírat gravitaci nebo archimeduv zakon.

[Petr Fiedler]

Nesmysl je být předpojatý. Ale když myslíš.

[_]

Proč lžeš?

[Petr Fiedler]

Já říkám pravdu.

[_]

meles totalni pavedecke nesmysly,ktere dokaze vyvratit dite ze zakladky behem praktika z biologie

[Petr Fiedler]

Uvidíme.

[_]

uz vidime, nevzdelaneho fanatickeho blba hlasajiciho, ze je zeme placata ci jine srovnatelne nesmysly

[Petr Fiedler]

Podsouvání ti jde dobře.

[_]

Nikdo ti nic nepodsouvá, evoluci tu popíráš pravidelně.

To je příznak totálního mimoňství a neschopnosti racionálního myšlení.

[Petr Fiedler]

Přečti si to po sobě ještě jednou. Třeba ti to dojde.

[Petr]

Člověka, který by věřil, že jeho předkové jsou trilobiti, jsem ještě nepotkal. Co je to za náboženství?

[zdenek2008]

Vypada to ze kazdy z nas je potomkem kontinualni rady predku az k prvnim chemickym replikantum.

[_]

To je pravda, ale zadni trilobiti v te rade nejsou.

[zdenek2008]

Spravne. A proc tam nejsou? No?

[_]

A proc by mely byt?

[zdenek2008]

No nejsou tam protoze to byli korysi. My jsme obratlovci, to prece vi kazdy mlady stachanovec.

Takovy chytry klucina a nevi takovou zakladni vec.

[_]

To mluvis sam k sobe?

Btw trilobiti nejsou korysi :)

[zdenek2008]

Ale kdepak mas to chrastitko? zase jsme ho ztlatili? no to jsme ale tluhlicek majinkej... budlyky budlyky!

[Petr Fiedler]

To je naprostý nesmysl. Vidím, že jsi o tom moc nepřemýšlel.

[zdenek2008]

Vi maminka (nebo aspon starsi sestra) ze brouzdas na internetu?

[zdenek2008]

A pak ses probudil s rukou v nocniku.

[zdenek2008]

Buh, pokud nejaka existuje, je tak vsemocna ze umi mluvit sama za sebe a nepotrebuje NIKOHO aby mluvil jejim jmenem.

[Petr Fiedler]

Sice to nepotřebuje, ale přeje si to.

[xxxs]

to je super. takze existuje vseprenikajuca nadbytost a ty mas stastie, ze vies co si praje. az sa tomu nechce verit.

[zdenek2008]

Jake mas opravneni k te aroganci stavet se pred ostatni do pozice "hollier than thou"? Modli se sam za sebe a nas ostatni nech na pokoji.

A ted se zase vrat k vyzkumu sve pohlavni identity. Ale nechod moc daleko od domu, at neprepadnes pres okraj Zeme.

[Gilhad]

Min nez lidi, co jejimu serioznimu studiu zasvetili zivot, vic nez kterykoli jehovista, co o ni se mnou kdy diskutoval.

[Petr Fiedler]

I když jsou jehovisté totálně mimo, tak pokud nejsi věřící, nevíš o Bibli více, jak oni. Jen si to myslíš.

[_]

Videl jsem nejaky porad, ktery se zabyval recenzovanim bible, a nevyslo to pro bibli vubec priznive.

[Petr Fiedler]

No a?

[Radovan]

Podle jehovistů jsi totálně mimo ty.

[Petr Fiedler]

Jehovisté lživě učí, že Ježíš není Bůh. Tak třeba:

Český Studijní Překlad - 1. Janův list 5:20
Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost poznávat toho pravého, a jsme v tom pravém, v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život.

A je to zřejmé i z jejich vlastního "překladu", lépe řečeno předpojatého paskvilu:

Překlad Nového Světa - 1. Janův list 5:20
Víme však, že Boží Syn přišel a dal nám rozumovou schopnost, abychom poznali toho pravého. A jsme ve spojení s tím pravým prostřednictvím jeho Syna, Ježíše Krista. To je ten pravý Bůh a věčný život.

Posuď sám, jestli jsem mimo já, nebo oni.

BTW: podle nich si mimo i ty, v čemž mají vlastně pravdu. I když ne tak, jak si myslí.

[Radovan]

Takže popíráš Boha a tvrdíš že jediný pravý Bůh je Ježíš Kristus?

Měl by ses upálit.

Mimochodem, na zfalšované překlady se vyser a přečti si to v originálu.

[Petr Fiedler]

J 14:1-10
„Ať se vaše srdce nechvěje. Věříte v Boha, věřte i ve mne. V domě mého Otce jsou mnohé příbytky. Kdyby nebyly, řekl bych vám to. Neboť vám jdu připravit místo. A odejdu-li a připravím vám místo, opět přijdu a vezmu vás k sobě, abyste i vy byli tam, kde jsem já. A kam já jdu, víte, i cestu znáte.“ Tomáš mu řekl: „Pane, nevíme, kam jdeš. Jak můžeme znát cestu?“ Ježíš mu řekl: „Já jsem ta Cesta, Pravda i Život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne. Jestliže znáte mne, poznáte i mého Otce. A od nynějška ho znáte a viděli jste ho.“ Filip mu řekl: „Pane, ukaž nám Otce a to nám stačí.“ Ježíš mu řekl: „ Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty jsi mne nepoznal? Kdo viděl mne, viděl Otce. Jak můžeš říkat: ‚Ukaž nám Otce‘? Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec je ve mně? Slova, která k vám mluvím, nemluvím sám ze sebe; Otec, který ve mně přebývá, činí své skutky.

[Radovan]

"Věříte v Boha, věřte i ve mne"

Nebudeš mít jiného boha kromě mne. Kapišto?

[Petr Fiedler]

Já a Otec jsme jedno, kapiš to?

[Radovan]

Samozřejmě, každý přece ví že Chuck Norris přišel o panictví dříve než jeho otec.

[kralyk z abclinuxu]

Posuď sám, jestli jsem mimo já, nebo oni.

Posoudit se z toho nedá vůbec nic, protože z toho není jasné, k čemu v předchozí větě se vztahuje zájmeno On. Tj. s Jehovisty se o tom můžete hádat třeba do skonání světa...

[Petr Fiedler]

Ne! To jen ty to z toho nedokážeš posoudit. Čemuž se už ani nedivím.

Jak jsem napsal, máš chorobný zájem se přít. Nedá ti to, že? Nemůžeš si pomoci.

[Radovan]

Chorobný zájem přít se pořád dokola o nesmyslné bláboly máš ty, měl bys to probrat se svým psychiatrem.

[Petr Fiedler]

Ale já jsem se nebavil s ním. ale s tebou.

[Radovan]

To máš problém. Já se totiž rád bavím i s Jehovisty, když je potkám. Oni jsou to povětšinou takoví slušní inteligentní lidé, kteří vždycky poměrně rychle poznají že spíš přesvědčím já je než oni mě, a utečou sami

[Petr Fiedler]

Mnou pohnout nemůžeš, Radovane.

[Radovan]

Jestli to měla být narážka na tvoje řecké jméno, tak zcela marná. Každou skálu pomalu obrousí voda a vítr...

Ale on ten Petr byl také pěkný fanatik, dokonce i Ježíš mu za to nadával, že je zaslepený blb.

[Petr Fiedler]

To neměla být narážka na "Petros", ale vyjádření nepohnutelnosti mojí víry.

[Radovan]

Však říkám že to byl také pěkný fanatik

[kralyk z abclinuxu]

Jak jsem napsal, máš chorobný zájem se přít. Nedá ti to, že? Nemůžeš si pomoci.

Ano, rád diskutuju, se s tim smiř. Píšu to tak, jak to vidim. Tuhle debatu neřešim poprvý, už jsem se toho účastnil několikrát s oběma stranami (trinitariáni a unitáři). Těch míst v písmu, který to (údajně) dokazují jednim nebo druhým směrem je vícero, ale průkazné to není ani jednim směrem.

Tebe strašně štve, že na to mam jiný názor, zřejmě neuneseš, že má někdo jinej výklad. Nejde ti prosadit ten tvůj, a tak se mě snažíš shodit aspoň na osobní úrovni.

Jestli na mě chceš zkusit udělat nějakej dojem, napiš motivaci pro tvojí podobu víry, která bude něco výrazně lepšího než jen "zajistit si teplé místečko v nebi" (to jsem kdysi považoval za validní motivaci, dnes mi to přijde laciné). Když uvedeš něco opravdu zajímavýho, dám tvému postoji zamyšlení.

[Radovan]

Žádné teplé místečko nebude, do nebe se dostanou pouze ateisté. Bůh neodměňuje imbecily věřící sračkám bez důkazů.

[Michal Kubeček]

Takže se tam dostanou spíš agnostici než ateisté? :-)

[Radovan]

Část.

[PepaSFI]

ateismus je jen jiná forma náboženství. Někteří ateisti se chovají stejně fanaticky jako věřící ikdyž nemůžou předmět své (ne)víry jakkoliv doložit, stejně jako ti věřící. A pro obě strany bude asi největším problémem agnostik, páč jim do toho bipolárního světa vnese chaos a eště navíc mu to je jedno.

[xkucf03]

+1

[Fluttershy, yay!]

Holt někdo má církev svatou a někdo Montpelerinskou společnost.

[Radovan]

Nikoliv náboženství, ale víry. To je dost podstatný rozdíl. On se třeba buddhismus také dost často nazývá náboženství, i když boha pomíjí. Tahle chyba obvykle celkem spolehlivě identifikuje jedince, kteří se musí zaklínat nějakou vyšší mocí, aby svým chabým blábolům dodali zdání váhy

Mimochodem, co bych měl já jako ateista dokládat? Já žádného boha k životu nepotřebuji, a je mi úplně jedno jestli existuje nebo ne. Pročež se vysmívám slabochům, kteří se bez něj neobejdou, a tluču fanatické pánbíčkáře, kteří se mi toho svého snaží vnutit. Tíha důkazu je na nich, oni mě chtějí přesvědčit, ne já je.

A ještě jednou jinak:

Mimochodem, co bych měl já jako abstinent dokládat? Já žádný alkohol k životu nepotřebuji, a je mi úplně jedno jestli existuje nebo ne. Pročež se vysmívám slabochům, kteří se bez něj neobejdou, a tluču fanatické ožraly, kteří se mi ten svůj snaží vnutit. Tíha důkazu je na nich, oni mě chtějí přesvědčit, ne já je.

Tím jsem vysvětlil můj názor na bohy, náboženství, a jiné drogy. Už je to jasnější?

[Michal Kubeček]

Já žádného boha k životu nepotřebuji, a je mi úplně jedno jestli existuje nebo ne.

To nezní moc jako ateista.

[Radovan]

Právě že to je podstata ateismu. Agnostik se zabývá tím že existenci boha nelze dokázat, ateista na to prostě kašle. Je na něm nezávislý.

[Michal Kubeček]

Ne.

[Radovan]

Podle tebe ne. Záleží na úhlu pohledu. Takhle to vidím já a nebudu tě pěstmi a kopanci hnát jinam. Jenom ti řeknu že taková místa, odkud je vidět i jiné věci, existují

[Petr Fiedler]

Velice dobře chápu, že pokračovat v debatě nemá smysl. Už delší dobu ne. Ale přece jen bych ještě rád napsal, že ateista neexistuje. Ani jeden. Lidé jen potlačují pravdu a to i sami před sebou (pýcha, žádostivost atp). Když pak jde do tuhého, začnou se po večerech modlit. A i když nezačnou, nic to na tom nemění.

[Radovan]

Ne, nechápeš. Jsi to ty kdo potlačuje pravdu. Opakovaně sem cpeš ty tvoje sračky a nechápeš že tu o ně není zájem. Všiml sis, že když tady místo biblických blábolů řešíš linuxové problémy, funguje to mnohem lépe?

[Petr Fiedler]

Že lidé nenávidí Boha a pravdu jsem samozřejmě věděl před tím, než jsem o tom zde kdy začal mluvit. Na několika místech to říká i Písmo. Třeba Pán řekl: "Poněvadž se protivili hospodáři, čím spíše jeho čeledi". Opravdu jsem nečekal, že se zde všichni pokorně začnou kát. A ani jsem s tím nezačal. Gilhad tu prostě napsal nesmysl o Bibli a tak jsem se postavil k obhajobě Písma. Ono je to vůbec zvláštní. Všichni nevěříte, ale Pane Bože a Ježíši Kriste atd říkáte pořád všichni. Pak mi kralyk položil pár otázek a tak jsem mu na ně odpověděl. Teď to řešíme přes e-mail a je to tak lepší. A pokud zde v budoucnu uvidím něco ohledně Boha/bible/víry, co bude hodno reakce, tak reagovat budu bez ohledu na to, jestli se to někomu líbí, nebo ne. Na tom mi vůbec nezáleží. Kapiš to?

[Radovan]

Pruský král Fridrich Veliký prohlásil o křesťanství toto:

"Starý metafyzický výmysl plný samých zázraků, rozporů a absurdit, zplozený vzrušenými představami Orientálců a pak šířený do naší Evropy, kde si ho přisvojili fanatici, přičemž někteří pleticháři předstírali, že je přesvědčilo, a někteří blbečci mu opravdu uvěřili."

Tento citát se objevil v Politické závěti z roku 1768. Citát je z knihy Prusko - Vzestup a pád železného království, autor knihy Christopher Clark (ISBN: 978-80-7306-357-3)

[Petr Fiedler]

Řekl bych, že toho teď velmi lituje.

[Fluttershy, yay!]

Řekl bych, že je docela dost mrtvý, a to už dlouho.

Sice vím, že někde ještě přežívá např. dualismus, potažmo se vrací přes quantum woo, ani nelze vyloučit nějakou další změnu paradigmatu, pokud tahle sebranka přijde s výsledky, které nebudou přinejlepším legrační, ale moc tomu nedávám.

[Petr Fiedler]

Tady.

[Fluttershy, yay!]

Když napíšeš, že nebudeš reagovat, a pak zareaguješ.

[Radovan]

Kdyby sis tu Bibli přečetl, věděl bys že teď nelituje ničeho. Je prostě mrtvý.

Teprve až nastane "konec světa", vyjde z hrobu a předstoupí před Stvořitele, který ho bude soudit a trestat. Což v případě Země znamená minimálně několik miliard let klidného odpočinku

[Petr Fiedler]

Jinak opravdu nevidím žádný smysl v pokračování, takže už nebudu odpovídat.

[Gilhad]

Nevím, jaký nesmysl o Bibli jsem tu podle tebe napsal.

Na mysl mi přicházejí pouze dvě tvrzení:

1) Bible je o něco rozumnějšé, než TV - vyvrátit to lze snadno prokázáním, ze TV je ve skutečnosti rozumnější než Bible, ale nepřijde mi, že bys zrovna tuto tezi zastával

2) Podle toho, co zrovna potřebuješ tam pro každou danou věc najdeš jak odůvodnění pro, tak proti - tady sám uvádíš řadu příkladů #127 budu-li potřebovat nějaké odůvodnění, proč mlátícímu dobytčeti náhubek dát, odkážu se, na 1K 9:3-11 , budu-li hledat důvod proč ne, odkážu se na Dt 25:4 - obojí je ve svém kontextu prezentováno jako zcela jasné a pravé, pro hledání odůvodnění předem vybrané verze stačí ocitovat danou pasáž. Pokud protistrana bude chtít prezentovat verzi opačnou, pak v Bibli najde tu druhou pasáž - a pak se teprve rozběhne diskuze, jak a co tam je míněno a třetí strana třeba přinese ještě jiný, třetí pohled, který bude zase nejlépe vyhovovat jí.

Stejně tak v TV snadno sad zahlédne prohlášení kohosi v jakési souvislosti, že po očkování imunitní systém nefunguje a virus se může šířit.

Stejně snadno ale najde i tvrzení opačné, že očkování šíření viru omezí až zamezí, protože imunitní systém si s virem poradí

No a teprve porovnáním a dohledáním zdrojů a souvislostí znalejší člověk dojde k závěru, že očkování zaktivuje imunitní systém, takže tento si s virem uvnitř těla poradí snáze, ale tato reakce není ani okamžitá, ani nutně 100%, takže i člověk očkovaný se může nakazit virem v době mizi aplikací očkování a tím, kdy imunitní systém tuto informaci náležitě zpracuje (a po tu dobu nemoc klidně i šířit), ale například může i přenést virus, ve chvíli, kdy je vystaven velké dávce a buď se o část dávky následně podělí, nebo se podělí o virus v době, kdy už ho jeho posílený imunitní systém úspěšně hubí, ale dosud nevyhubil všechen.

A co se mlátícího dobytčete týče, asi bychom došli shody, že pokud ho nelze z rozumných důvodů nechat bez náhubku, tak není špatný nápad mu aspoň dát pořádně nažrat, aby na to mlácení taky mělo nějakou tu sílu a nepadlo hlady. A že ačkoli je Bible určena převážně lidem, tak se na mnoha místech zabyvá i zvířaty a má k tomu často rozumné důvody.

----

Ostatně sám na jednom místě argumentuješ, že "krev býků a kozlů přece nemůže hříchy nikdy odstranit" a na jiném, že Muselo být zabito zvíře a být vylita krev, o níž Písmo říká, že bez "vylití krve není odpuštění hříchů". a jistě máš i nějaký zajímavý výklad, proč to obojí je slovo Boží a pravda pravdoucí a správně to odůvodňuje to které tvrzení tím dokládáš, ale musí se to správně pochopit v kontextu něčeho, co jsi zrovna tady neuvedl ...

[prqek]

Zrovna ten poslední odstavec je příklad podmínky nutné, nikoli postačující :)

[xxxs]

to je skor ignorant.

[Radovan]

Takže když někdo neprovozuje chov hlemýžďů, je ignorant?

[xxxs]

ak ho nezaujima chov slimakov, tak v ohlade na tento chov je ignorant.

[Radovan]

Teda, přiznávám že za ty roky už jsem slovenštinu trochu pozapomněl, ale v češtině je mezi hlemýžděm a slimákem dost podstatný rozdíl. Řekl bych že jsi zabrousil do úplně jiného náboženství

Tak jiný příklad. Pokud se dotyčný nezajímá o Higgsův boson, programování linuxového jádra a neučí se nazpaměť genom půlky druhů ryb žijících na planetě, je také ignorant?

[xxxs]

rad slimaky. domceky, nedomceky, rozlisenie az na celadi.

ignorant v danej oblasti.

[_]

On se nekdo uci zpameti genom cehokoliv? Inu mozne to je, ale nachazi se pravdepodobne v psychiatricke lecebne.

[_]

On především agnostik je ateista. Ateista (bez přívlastku) je široká škatulka zahrnující mimo další jak silný ateismus tak agnosticismus.

[_]

převedeno do češtiny: ateista je člověk, který nevěří v boha/y. To zahrnuje širokou škálu postojů, kde na jedné straně je přesvědčení/víra, že bůh neexistuje, a na druhé je neznalost konceptu boha.

[Radovan]

Ne nutně. Agnostik může být věřící, který si uvědomuje že existenci svého imaginárního pána nemůže dokázat. Pochybuje, což je dobře, tím si zachovává schopnost poznání a myšlení.

Zatímco teista prohlašuje že tvrzení je důkaz, a nepochybuje o něm. To je zaslepený fanatik, sám sebe posouvající do hlubšího otroctví. Ale jsou i takoví kteří tu víru berou sportovně a jen tak pro jistotu, ti jsou ještě snesitelní.

No a ateistovi je úplně jedno jestli nějací bohové existují, jde to zcela mimo oblast jeho zájmu. Krajní možnost je opět fanatické odmítání nadpřirozena, což je ale zase věc kterou není možné prokázat. Minimálně na dosažené úrovni poznání.

Takže jsou to tři skupiny, rozmístěné v trojúhelníku, které se mohou v určitých místech prolínat. Ty ostatní tenhle způsob dělení pomíjí.

[Fluttershy, yay!]

Na tenhle sémantický argument už jsem opakovaně narazil.

Někdo tvrdí, že ateista ~ agnostik, a někdo, že ateista ~ antiteista. No a někdo zase, že to jsou všechno nevěřící psi.

[Petr Fiedler]

Tebe strašně štve, že na to mam jiný názor, zřejmě neuneseš, že má někdo jinej výklad. Nejde ti prosadit ten tvůj, a tak se mě snažíš shodit aspoň na osobní úrovni.

To jsi se hodně spletl. Ani jedno slovo z tohoto odstavce není pavda. A to jako fakt.

Jestli na mě chceš zkusit udělat nějakej dojem...

O to mi vůbec nešlo, abych na tebe udělal nějaký dojem. Já jsem tě ze srdce chtěl posunout a modlil jsem se za tebe. Když ale nevěříš Písmu, tak to už v mé moci není. Pomůže ti jedině, když se nad tebou smiluje Bůh a otevře ti oči. Ono to ani jinak nejde. U nikoho. Přeji ti, aby to pro tebe udělal.

Napíšu to ještě jednou. Pokud někdy budeš mít upřímný zájem, klidně se ozvi. Můžeš i na mail. Pokračovat v chytračení dobré ovoce přinést nemůže.

[kralyk z abclinuxu]

Ok, dám to do mailu, ať tu nespamujem víc, než už se stalo...

[xxxs]

takto zmrsit zabavnu debatu.

[Vogon]

To jsou lidi vážně tak vypatlaný? Prý imunitní systém na vir nereaguje. Tohle může napsat jen úplný imbecil. Možná se to dá ještě zachránit, když si o tom něco přečteš. Třeba o pravých neštovicích.

[Jendа]

Možná se to dá ještě zachránit, když si o tom něco přečteš.

Nedá. Je to hlavní společenské téma 10 měsíců. Kdo si nedokázal základy nastudovat do teď, tomu už moc šancí nedávám.

[Vogon]

Jasně, ale myslel jsem tento konkrétní "případ". No tohle je nejlepší válka, bohužel. Elity sedí doma a debilové jdou do mlýnku na maso.

[Jendа]

Elity sedí doma a debilové jdou do mlýnku na maso.

To se mi moc nezdá, doma budou sedět mocenské elity, nikoli elity intelektuální (kde se mi ještě příčí za intelektuální elitu považovat někoho, komu prostě na základce v přírodopisu řekli, jak funguje očkování).

[Michal Kubeček]

Šlo hlavně o znevýhodnění malých obchodů, tak raději zakázali všechno.

To sice bylo, ale teď jsou zase o to víc zvýhodněné e-shopy. Jen doufám, že nějakého potentáta nenapadne zakázat prodej "zbytného" zboží i jim.

A pak jsou tu samozřejmě otázky, které napadají některé přehnaně paranoidní jedince. Jako třeba: mají noviny a časopisy výjimku proto, že jsou nezbytné k životu, nebo proto, že Babiš^Wjistý svěřenský fond vlastní Mafru? Nebo: mají květinářství výjimku proto, že jsou řezané květiny základní životní potřebou, nebo proto, že tentýž fond má většinu v síti květinářství Flamengo? A od kdy jsou základní životní potřebou cigarety?

[Jimmy]

A od kdy jsou základní životní potřebou cigarety?

Zařídit drogový absťák pro cca 30% populace by sice byl zajímavý experiment, ale pro vládu co by ho způsobila asi ne příliš úspěšný.

Podobně základní životní potřebou není ani alkohol, co zkusit zakázat před silvestrem ten ? :D Výsledek by byl podobný jako zakázaní prodeje cigaret, jen pravděpodbně mnohem rychlejší.

[Gilhad]

(Co se postoje "rozhodnutim soudu neSTBaka" k maly obchodum - obzvlaste konkurujicim koncernu, "se kterym on osobne nema nic spolecneho a urcite neni ve stretu zajmu" tyce si nema cenu nic nalhavat - kazdy klacek je mu dobry.)

---

Ale cos nepochopil, je zakladni princip vakcinace.

Kdyz se do tela dostane neco ciziho, tak na to prvne nabehne nespecificka imunita, co to mlati na principu "toho neznam, to bude nejaky padouch" - bohuzel jeji schopnosti jak rozlisovani, tak mlaceni jsou omezene, takze neco zlikviduje, neco ne.

Co projde, na to nabehne specificka imunita, co to mlati na principu "tohohle znam, to je padouch", jenze tam takzdy ten limfocyt zna jen "par typu padouchu", a mlati jen ty a nikoho jineho.

A vakcinace probiha tak, ze se do tela vrazi charakteristicky kus padoucha (co se sam mnozit nemuze) a imunitni system na nej zareaguje tim, ze si proti nemu vyvine specifickou obranu, ktera ho poznava a namnozi ji ve velkem. Kdyz pak prijde skutecny virus, tak uz je tam dost mlaticu, co se na neja vrhnou s vykrikem "tohohle znam, to je padouch", a telo je zacne mnozit jako o zavod (protoze fungujou).

Kdyz neprijde zadny padouch, tak se mnozeni tech prislusnych specifickych postupne omezuje, protoze asi nejsou potreba a zdroje nejsou nekonecne. (Cim imunita vuci tomuto jednomu pomalu klesa.)

Na techto urovnich casto ti v prvni linii jsou proste sebevrazedna komanda, kde se primknou k nepriteli, drzi ho za nohu a rvou "mam protivnika", nacez prijde velka mlaticka a oba je sezere.

Takze je potreba ty v prvni linii doplnovat, stejne maji jen omezenou zivotnost i v miru.

---

Takze po vakcinaci telo vlasne "bojuje se slamenymi panaky, co maj na rukavu napriklad srp a kladivo" a pak ma krome jednotek napadajicich kohokoli, kdo na hakac i jednotky napadajici kohokoli se srpem a kladivem. Problem je, kdyz to zmutuje tak, ze to prestane nosit "srp a kladivo" a zacne nosit "tresne", tak je nutno cvicit nove jednotky.

(driv se k vakcinaci pouzivaly i oslabene viry - valecni mrzaci - co sli snadno zmlatit, ale neslo to sva rizika)

A proto po vakcinaci probehne nejaky ten vnitrni boj, kdy telo zacne zbrojit a slavne porazi slamene panaky, ale clovek je treba den, dva utahany a ma mirne teploty.

A kdyz ma vakcinace dotycneho ochranit, tak v tele uz davno neni zadna vakcina (slameni panaci jsou davno slavne porazeni), ale furt tam jsou ty specialni jednotky postavene a obnovovane na zaklade planu te minule bitvy "mlatime kazdeho se srpem a kladivem", ktere svedou tu bitvu s utocnikem (co ho znaji) a zaslouzi si vyrazne navyseni stavu (na nejakou dobu).

---

Cili po vakcine naopak imunitni system reaguje i na ten novy vir, ackoli samotna vakcina uz v tele neni - a tak to ma byt.

---

Problem je, pokud z tech panaku couha slama natolik, ze imunitni system to nevyhodnoti jako dostatecne schopneho protivnika a udela tech specialnich jednotek malo a vyrobu zacne utlumovat prilis rychle - pak vakcina funguje jen kratce a slabe.

[PepaSFI]

například by mi někdo mohl elementárně vysvětlit, čím to je že v obchodě kde nikdy nepotkám víc než osobu na 20 metrů čtverečních musí být zavřeno, zatímco když přijdu do kauflandu, tak je tam tlačenice jako v kauflandu a to ještě tak polovina Supermarketových útočných vozidel stojí v ohradě a čeká na další kořistníky. Hlavně že mají přidělený startovní čísla a bez toho mě černooděnec nepustí ani do trafiky.

[OW]

Protože se mrcasíš jen v několika konkrétních obchodech a nebrouzdáš městem od krámu ke krámu a od hospody k hospodě a navíc nemáš potřebu vyrazit do města sousedního co tam mají ten speciální obchod přímo pro mě

čili - ve výsledku potkáváš pořád ty samý lidi na vomezeným území

[Bherzet]

Všimli jste si, že v případě epidemie je potřeba mnoha lidem vysvětlovat elementární věci jako předškolnímu dítěti? Čím to je?

Denial, denial, denial.

[Gréta]

Nikoli, jde o to, že když lidé chodí nakupovat (dovnitř do fyzických obchodů -- výdej na ulici je povolen, neboť tam je riziko menší), tak se více setkávají a šíří se tak nemoci.

tak to by mě teda jako zajímalo proč se na dušičky zakázal venkovní stánkovej prodej různejch těch necrovozdob ale nakupovat v kamenejch vobchodech šlo :D :D

Všimli jste si, že v případě epidemie je potřeba mnoha lidem vysvětlovat elementární věci jako předškolnímu dítěti? Čím to je?

nim neuvěřitelným bordelem co naše vláda uďála. jakmile jako začali opakovaně zavádět uplný hovadinky jako zákazy nedělních prodejů holiče nebo pití kelímků naveřejnosti a současně ukazovali že neuměj spočítat ani poloměr kruhu nebo reprodukční číslo nóó tak si každej člověk kterej se považuje aspoň za trošičku rozmunýho řekne že víc lepšejší bude když se bude spíš víc řídit vlastním rozumem než těma pitomama :D ;D

lidi totiž vubec nejsou tak děsně moc blbý jak si ty různý kulvajtové a prchalové myslej ;D

[Michal Kubeček]

Především zvládli během dvou týdnů třikrát předvést, že nejsou schopni napsat nařízení tak, aby neříkalo něco úplně jiného než chtěli, a navíc ho pak ani opravit tak, aby to opravdu platilo. Jen mi vrtá hlavou, k čemu má každé ministerstvo hromadu právníků a vláda jako celek další hromadu…

[Ptr]

A taky při každé příležitosti dávají plebsu pocítit, že nařízení jsou tu jen pro plebs a ne pro ně podle vzoru

všechna zvířata jsou si rovna, ale některá jsou si rovnější

[xkucf03]

tak si každej člověk kterej se považuje aspoň za trošičku rozmunýho řekne že víc lepšejší bude když se bude spíš víc řídit vlastním rozumem než těma pitomama

Jenže to znamená co? Když se podívám ven, je tam hezky a ti lidé vypadají normálně, od pohledu nevypadají nemocně, proč bych se jim měl vyhýbat? Osobně neznám nikoho, kdo by na koronavirus zemřel nebo měl vážné potíže. Znám asi tak jednoho, komu byl diagnostikován, ale potíže neměl. Kdybych se měl řídit tím, co vidím a selským rozumem, tak se o žádnou apokalypsu nejedná a je to pouze panika vyvolaná novináři a politiky. Jenže spoléhat se jen na to, co člověk vidí a osobně byl o tom přesvědčen, někdy nefunguje. Pak tu jsou ty statistiky (zprostředkovaná informace) o přeplněných nemocnicích a počtech vážně nemocných a mrtvých…

Chtělo by se říct, že „pravda bude někde uprostřed“, ale tak to není – ono se klidně může stát, že se celá společnost dočasně vychýlí natolik, že ta pravda (v tomhle případě optimální strategie pro přežití) je úplně mimo spektrum, které vidíme a v rámci kterého vedeme diskusi. To je poněkud extrémní a méně pravděpodobná situace, ale jisté je, že nějaký „umírněný centrismus“ nás může svést na špatnou cestu stejně jako jeden z „extrémů“.

[Petr]

Skutečně znáš jen jednoho? Já znám desítky lidí a to jsem celkem asociál :)

Ale právě proto mám pocit, že ta hysterie je přehnaná.

[xxxs]

tiez nepoznam nikoho dalsieho, ale prave ja som mal/mam celkom problem.

[Gréta]

nj hlupáci se taky často říděj vlastím rozumem uznávám žeto ten hezkej nápad trošičku kazí :D :D

ale i tak jako věřim že kdyby experťy lidi do ničeho nenutili a kdyby jim nic nezakazovali neďáli z covidu politiku a vodkázali lidi jenom na ně samotný tak by lidi věřili že jakoby chráněj sami sebe a současná situace by byla přinejhorším +- stejná s tou současnou :D a nemyslim si žeby nařizování z pozice síly problém hlupáků řešilo :O :/ takle třeba různý pitomové věřej že když dodržujou vládní nařízení tak asi jako koronaviruse vubec nemužou chytnout a klidně se zhluknou u lyžařskejch vleků nebo vyrazej nakupovat dárky do přecpanýho vobchodu když toje teda dneska eště naposled dovolený :D ;D

kdyby ale věčina lidí fakt byli takový pitomové tak by nás všecky dávno zabilo třeba nemytí rukou protože bacili taky přece jako vubec nejsou vidět :D ;D

[Heron]

Osobně neznám nikoho, kdo by na koronavirus zemřel nebo měl vážné potíže.

Já znám už mnoho. V paměti mi zůstane jeden člověk. Znal jsem ho 20let, zdravej jak řípa, na svůj těsně důchodový věk sportovec, kolo, hory atd. Přišlo to jako blesk z čistého nebe.

Potom znám další lidi, jeden se nemohl 12dnů ani pohnout z postele. Jeho přístup je takový zajímavý a dal by se shrnout "já to přežil, takže pohodička" (ale tohle měl už roky před tím) a všechno si obhajuje, resp. racionalizuje, zpětně. Tj něco se udělá a není to ani moc v pořádku, ale když to nakonec dobře dopadlo, tak to vlastně bylo dobré řešení. Tohle nesnáším.

Jenže spoléhat se jen na to, co člověk vidí a osobně byl o tom přesvědčen, někdy nefunguje.

Já bych řekl nikdy nefunguje. Spíše je dobré si vždy uvědomovat, že to co člověk vidí je statistiky nevýznamné a že by si měl vždy obstarat další informace. Ale celý život narážím na lidi, pro které je N=1 dostatečný statistický soubor. To, že se jedinec náhodou trefí do správného, nic neznamená.

[Jendа]

Já nikdy! Už z principu, za ta nesmyslná opatření, která tu vláda zavedla.

Tím uškodíš především sobě („Nedám si dnes po obědě viržinko. Neplačte, sami jste si to zavinili!“) a bohužel pak teda i lidem, u kterých vakcína nezafungovala (uvádí se podle typu něco kolem 90%) nebo je nebylo možno očkovat (jsou HIV pozitivní, po transplantaci orgánu atd.) a až onemocníš, tak je nakazíš. Jak bys k takové situaci přistoupil?

[_]

Jak bys k takové situaci přistoupil?

Stejně jako třeba ke chřipce a dalším nemocem, které ani neznám. Přijde mi mrtě pokrytecké jak lidi, kteří loni klidně chodili nemocní do práce a nenechali se nikdy naočkovat na nic co nebylo "povinné", jsou najednou amatérští epidemiologové co se naváží do ostatních z "morálního hlediska".

[_]

HIV pozitivní lidé se běžně očkují. Není důvod proč by se očkovat neměli. Pokud některé z těch asi šesti vakcín má takovou neobvyklou kontraindikaci, rozhodně ji nebudou mít všechny.

[Odin1918]

Pokud je nekdo v riziku, at nevyleza z diry. Kaslu na ostatni. To, ze nekdo konkretni nekoho nakazil, je stejne skoro nedokazatelne. Je treba dat prirode volnou ruku.

[_]

Zbytečná otázka. Stát zatím nemá dost vakcíny ani pro ty nejohroženější a nemá žádný plán jak bude očkovat až jí bude dost. IMHO většina lidí nebude mít možnost se v roce 2021 oočkovat, protože nebude dostatečná kapacita v nemocnicích.

[Jendа]

protože nebude dostatečná kapacita v nemocnicích

Já chápu, že jsme v posledním roce od naší vlády viděli, že pokazit se dá úplně všechno, včetně věcí, které pokazit nejdou, ale ta kapacita by snad opravdu neměla být problém. Podle mě to je na lidské zdroje náročné podobně jako odběry vzorků z nosu na PCR testy - kde už víme, že i se zoufalou nekompetentností vlády dokážeme udělat 40k/den.

K čemu nemocnice? Ta věc se dodává v obalu se suchým ledem, který několik dní vydrží.

[Michal Kubeček]

No, nevím… včera jsem zaslechl, že odhad, kdy by se mohlo dostat i na (první) normální zájemce, je tak konec března. A zaznělo to od někoho z vlády (IIRC sám Babiš), takže půjde spíš o optimistický dolní odhad.

[_]

40K/den znamená 800k lidí za 2 měsíce (nepočítám víkendy a každý potřebuje 2 dávky). To znamená cca. polovina populace pokud to poběží tímhle tempem celý rok. Musíš kvůli tomu počítat s omezením péče v jiných oblastech. Jinde než v nemocnicích to nepůjde bez velkého školení lidí udělat bezpečně.

[vencour]

A jak je to s tim, že 2-3 měsíc po prodělání COVIDu ho můžu chytnout znova, pak že nejsou protilátky funkční či dostatečné?
Neni to s očkováním to samé?

[Gilhad]

IMHO proto to druhe preockovani, aby se ta specificka reakce vyuzila a posilila

(viz muj megaprispevek - druha vlna slamenych panaku - "panika, je to tu vsude a furt, musime vic zbrojit a min polevovat".)

[Michal Kubeček]

Tady je otázka, co přesně znamená "chytnout covid". Viděl jsem rozhovor s imunologem, který tvrdil, že většina těch případů prezentovaných jako "chytil znova", znamenala jen to, že dotyčnému našli virus na nosní sliznici, čemuž imunita, ať už v důsledku prodělané nemoci nebo vyvolaná očkováním, přirozeně zabránit nemůže. Ale těžko říct, těch protichůdných informací je opravdu příliš mnoho.

Ono je to podobné jako s těmi informacemi, kolik hodin může vydržet virus na jakém povrchu. Jedna věc je, jestli jsem schopen tam nějaké viry najít, když budu pečlivě hledat, druhá věc je, jestli jich je dost a dostatečně životaschopných, aby někoho opravdu infikovaly.

[_]

Záleží, odkud se ten virus na té sliznici vzal:

- pokud je to virus, který si vdechnul z okolí, tak ten se s imunitou teprve setká či právě setkává a covid jsi zatím "chytit" nemusel

- pokud je to virus, který produkují tvoje vlastní buňky, tak ten covid už máš

Detekce v prvním případě je sice možná (pokud ten ojedinělý virus trefíš a nabereš tou vatovou tyčinkou), ale značně nepravděpodobná. V druhém případě je téměř jistá.

[Jendа]

- pokud je to virus, který produkují tvoje vlastní buňky, tak ten covid už máš

Ale to se ti stane vždycky, ne? Nebo má imunita fungovat tak, že se to zlikviduje než se to stihne dostat do první buňky?

[_]

Nestane se to vždycky.

1) protilátková imunita (a různé nespecifické obranné mechanismy) samozřejmě může zakročit před vstupem do buňky.

2) jeden virion (pokud má to štěstí, že je nabrán na tyčinku) pravděpodobně způsobí pozitivitu PCR testu, ale pravděpdodobnost vyvolání infekce je téměř nulová - na to je potřeba vetší virová dávka

[Jendа]

Jinde než v nemocnicích to nepůjde bez velkého školení lidí udělat bezpečně.

Jsem si naivně myslel, že to je na úrovni toho, co ještě před chvílí (před rozšířením různých inzulinových pump nebo alespoň per) zvládal každý diabetik.

[_]

Ono jde hlavně o to, prokázat, žes vakcinu skutečně dostal a nezahodil jsi ji do koše.

[_]

Nejde o aplikaci injekce, ale aby se kovid nesiril mezi lidmi co jdou na ockovani a zdravotniky. Ale pokud si to predstavujes jen jako aplikaci injekce, tak chapu tvuj optimismus.

[Jendа]

Tak při testování se to zatím nějak daří, nebo alespoň to nevypadá, že by to byl nějaký _zásadní_ problém. A taky v první vlně se očkují zdravotníci, takže pak by měla být šance, že to chytnou, mnohem menší.

[_]

Pokud budou očkovat zdravotníci co odebírají vzorky, kdo bude odebírat vzorky?

[Jendа]

Přečetl jsem si tenhle článek a musím říct, že jsem jako vždycky podcenil náročnost logistiky takového procesu. Jsem fakt rád, že v práci na to máme lidi, protože tam se mi to stává taky: „hurr durr, jdeme instalovat, co na tom může být za problém“ - a naštěstí přijde projektová manažerka s dlouhým checklistem a díky tomu se pak na místě nezjistí, že nám chybí půlka věcí, na které jsem zapomněl :)

[onanym]

Asi tak, otázka dne není, jestli se nechat očkovat, ale kdy to bude možné a jestli vůbec bude kde...

[Jendа]

Napadlo mě, že by bylo vhodné rozšířit dezinformační kampaň, aby se co nejvíc lidí očkovat nedalo, a zbyly tak dávky na nás :)

[Michal Kubeček]

Zbytečné, ta už dávno běží, zkus se podívat do nějaké diskuse na Novinkách, tam už dobře informovaní diskutující mají tak detailní informace, že dokonce vědí, že Babišovi ve skutečnosti píchli B₁₂. :-)

[xkucf03]

a zbyly tak dávky na nás

A ty se nebojíš, že po tom „očkování“ budeš mít v krvi 5G čipy, které tě budou geneticky modifikovat?

[_]

Já si myslím, že pokud se do konce roku 2021 podaří naočkovat 1 milion lidí bude to pro náš stát obrovský úspěch.

[Michal Kubeček]

Nevím jak úspěch, ale je velmi nepravděpodobné, že by to byla jeho zásluha. Pokud se u nás podaří cokoli užitečného zorganizovat, je to spíš navzdory státní správě než díky ní. Schválně: kdo si po fenomenálním úspěchu e-shopu na dálniční známky (který hned první den, krátce po slavnostním spuštění, museli vypnout, protože tam chodili lidi), jakož i všech ostatních IT zakázek, myslí, že tu do měsíce opravdu bude plně funkční registrační systém na očkování?

[vencour]

Už v roce 2006 bylo něco na tohle téma na D-fensovi, dnes už ten odkaz nezná ani archive,org, já si z toho poznamenal jen

Zdá se že prosperujeme a vzkvétáme i přes zjevné diletantství, tupost a lenost státního aparátu a to je dobře.

[_]

Souhlas, tohle je věc, co se poslední rok ukázala nejvíc. Stát není systémově schopný udělat skoro nic a vždycky ho zachrání někdo svojí iniciativou. Díky tomu není potřeba nic měnit, protože se to přece skvěle zvládlo, takže není žádný tlak jakkoliv se z toho poučit. Přitom státní aparát obvykle vyřešení celé situace aktivně brání, protože státní zaměstnanci si přece nebudou přidělávat práci.

[Michal Kubeček]

No, tak regitstrační systém sice máme, ale…

Babiš: Systém nezkolaboval. Byl přetížen. (bez komentáře)

Kterak se 24letý student k registraci mezi 80letými dostal (Kontrola údajů pouze na klientovi? Prosím, prosím, řekněte mi někdo, že je to fake news, to je trochu moc hardcore i na státní IT systém.)

[kralyk z abclinuxu]

Rofl. Nebo spíš brek, podle úhlu pohledu...

[xxxs]

celkom kreativne. aj na sk kazda statna elektronicka zalezitost zdochne pocas premiery. vzdy ide o utok botnetu. kedze sme velmi chudobna krajina, nase botnety su tvorene prave potencialnimi uzivatelmi.

[Jendа]

Tak je začátek srpna a máme naočkováno 5 milionů \o/.

[PepaSFI]

já si o tom nedělám velký iluze. Tuhle už kdesi zjistili že to části očkovaných špatně namíchali a netuší jestli to bude fungovat. V Německu jim to rozmrzlo při přepravě. Tipuju že to skončí velikým průserem a bude se vehementně hledat kdo za to může. Četli jste ten elaborát co ku příležitosti vakcinace vyplodilo ministerstvo? Šestnáct stran nic neříkajících plků o ničem.Jediné podstatné je tam kde se bude vakcinovat. Nó u doktora, pak ještě u doktora, možná i u doktora.....jo a pak ještě u nějakého doktora a nejspíš i u doktora. Hlavně aby měl před jménem Dr, například Dr Voštěp.

A ještě jedna důležitá věc, jak dlouho vakcinace působí. Není známo. To je jen o maličkej kousíček lepší než kdyby napsali že není známo jestli vůbec působí. Taky vůbec nikdo netuší jak bude probíhat logistika celé akce, dodávky vakcin a průběh coho cirkusu. Ti očkovaní mají mít za pár týdnů druhou dávku. Nikdo netuší jak proběhne první cyklus, natož ten druhý. A už vůbec nikdo netuší co se stane když druhý cyklus zaškobrtne a přeočkování neproběhne podle plánu.

[Bherzet]

Kde můžu podat přihlášku? Až budou proočkované ohrožené skupiny a první linie, půjdu do toho. Na konspirační teorie mě neužije, prodělat ani šířit kovid netoužím a ty pravděpodobné vedlejší účinky jako např. menší pravděpodobnost rozvoje Alzheimera jsou taky celkem fajn.

Jen pořád nevím, jak to bude s re-očkováním. Jak dlouho ta imunita vydrží? Kolik dávek bude potřeba? A budeme jich mít výhledově dost? Viz můj starší komentář. Od té doby se situace lehce změnila, ale stěžejní otázky zůstávají…

[limit_false]

Jop, taky pujdu na hned ty prvni. Precetl jsem si ty papery, historii, tuto dost dobrou analogii pro programatory https://berthub.eu/articles/posts/reverse-engineering-source-code-of-the-biontech-pfizer-vaccine/. K tomu souvisejici papery.

I kdyby to melo byt po 3 mesicich opakovane, tak to beru. Tohle je mnohem vetsi omrd na psychicke zdravi sedet doma jako vypatlany kokot bez vakciny.

Jinak muj vakcinacni dennik je po cestovani po Asii, Jizni Americe a pod, taky hodne dlouhej a nebylo z toho moc vedlejsich ucinku (snad vzteklina byla mirne neprijemna).

mRNA od BioNTech/Pfizer nemuze mit moc zle vedlejsi ucinky, pokud se neco katastrofalne neposere, ale to by spis nefungovala vubec pak. (Zde nepocitame variantu kde uridin je zamenenen za uridilylyl 5-prime-untranslated region a k nemu je priplacnuty kod puvodniho viru).

[_]

Autoimunitní riziko existuje obecně asi u každé vakcíny a jinak než rozsáhlým testováním se vyloučit nedá. Takže já se do první vlny očkovaných cpát nebudu. A chodit co tři měsíce k doktorovi, to bych tam za rok byl víckrát než za posledních deset let, o to taky nestojím.

[limit_false]

To určitě. Autoimunitní riziko existuje i bez vakcíny. Vůbec u autoimunitních reakcí je spousta hypotéz proč vznikají.

Ano jedině delším testováním se zjistí vedlejší příznaky a jejich četnost. Ale já jsem již zažil i dočasnou slepotu jako vedlejší účinek dlouho známého léku (malá cílová skupina v porovnání s touhle vakcínou už jen teď).

Člověk bohužel nejde napojit na JTAG, zastavit, dump/reflash memory, restartovat a tak (jako některé části z toho možná ale ne moc legálně).

Pro mně vakcína vychází jako mnohem menší riziko než co mi způsobuje izolace.

BTW k zubaři+hygienu chodím po 6 měsících a už z toho mám spíš pocit meditace. 3 mesíce izolace je mnohem delší a horší než chodit jednou za 3 měsíce pro vakcínu osobně.

[_]

Izolace je nesmysl. Nestojím ani o izolaci ani o vakcínu a a ni jednomu se nehodlám podrobit.

[Gréta]

až se nechá vovočkovat babiš!!!!!!!!!! to divadýlko s placebama zevčera mu nežeru!!!! >:C >:C

[Fluttershy, yay!]

Standa Biler: Národní strategii očkování by měli převzít dealeři pervitinu

[Jendа]

Němci mají státní aparát, který dokázal vyvolat největší válku v historii, postavit města zbořená válkou, sjednotit zemi, znovu vyvolat válku, znovu postavit města zbořená válkou, ubytovat milion uprchlíků a nyní dokáže vymyslet, naplánovat a zrealizovat očkování pro osmdesát milionů obyvatel.

[_]

Nenechám pokud budou trvat na tom, že si člověk nemůže zvolit typ vakcíny.

[Jendа]

Jsou z těch uvažovaných nějaké vyloženě špatné? (jasně, pokud lidem začnou nutit nějaký podivný sputnik, tak to bude jiné)

[_]

Tak tu od Moderny bych nechtěl už těď. A setejně tak nic z Ruska nebo Číny. Ale zatím je na volbu vakcíny brzo.

[Jendа]

Proč? Nežádoucí účinky této konkrétní implementace, nebo nějaký obecný problém s deployováním mRNA?

[_]

Spíš nedůvěra k firmě. Na nějaké objektivní hodnocení vakcín je brzo.

[=^..^= AmigaPower®]

Co jena Sputniku V podivnýho? Testuje se společně s vakcínou Astra-Zeneca.

[xxxs]

zivy amiga. snr 2021.

[Lukas]

Jen blb by si nechal pichnout neco, co pochazi z Ruska.

[Radovan]

Že by Židé byli tak blbí? https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/izraelska-nemocnice-objednala-navzdory-obavam-ruskou-vakcinu-proti-covidu-19-40341417

[_]

Snad nečekáš, že ji budou dávat židům. To je vakcína pro Palestince a další izraelské araby.

[Radovan]

Které do té nemocnice ani nepustí...

[Odin1918]

Ja se nenecham. Stat mi nebude rikat, co mam delat se svym telem. Ze tim chranim kolektiv? Je mi to jedno. At se kazdy chrani, jak uzna za vhodne. Jsme prece svobodni svepravni lide. Stala se destrukce ekonomiky a svobod a ockovani je jen tresnicka. Rouska a ockovani se stalo rudou knizkou dnesni doby. Mel jsem covid s absolutne minimalnimi priznaky. Klidne to risknu znovu. Ale ockovani opravdu ne.

[Petr]

PLOT TWIST: Pokud jsi měl covid, tak už jsi očkovanej :)

[Odin1918]

Kdepak soudruhu, ockovat se budou i ti, co covid meli. Viz stanovisko cdc.

[_]

pletes dohromady realitu a urednickou buzeraci

[OW]

Taky jsem to chyt - když máš blby kolem sebe (vedoucí - známe se, na roušky si v práci nehrajem ) tak se tomu nevyhneš. Lehkej průběh (chřipky jsem měl horší), ALE i po dvou měsících - únava, zvýšenou námahu neudejchám a taková drobná zmatenost - člověk víc zapomíná, trochu ztrácí orientaci, ve výškách se objevuje občas závrať a zhoršená prostorová orientace. A imunitu prorokujou cca na tři měsíce od nákazy. Takže do očkování jdu, hned jak to bude možný a je mi fuk od koho vakcína bude.

[mmm]

jako ze od vakciny cekas delsi imunitu nez od realne infekce? :)))

btw u nas v praci to melo cca 20% lidi, na rousky si nehrajem, na testovani ano

skoro vsechno nezavisle prinesene z venku, v praci se to v podstate nesirilo, max nekdo nakazil 1 dalsiho s kym sedel cele dny v jedne kancelari

na openspace taky nehrajeme

[hefo]

Chvalabohu, u nás sa v práci nemusíme hrať na rúška ani nič iné, lebo už tri štvrte roka máme povinný 100% homeoffice (dokonca návšteva openspacu je povolená len s vopred schváleným vážnym dôvodom).

Tak akokoľvek mi z toho už doma trochu hrabe, v práci sa nenakazil absolútne nikto (kolega to dostal od svojej manželky učiteľky, druhého žena mala Covid-19 tiež, ale stihli ju doma izolovať skôr, než by nakazila ďalších členov rodiny).

[mmm]

No, pokud delate softare nebo urednicinu, tak je ho jednoducha. Ja bych si musel domu odstehovat nekolik tun zarizeni v hodnote par desitek milionu. A nekolik kolegu, kteri k nemu potrebuji pristup take :D

[hefo]

Iste, v tom sú medzi rôznymi obormi činnosti firiem rozdiely (pri niekoľkotonových zariadeniach zas asi bude jednoduchšie zachovávať odstupy a nechrchľať na kolegov okolo), ale viem o mnohých firmách, ktoré tiež všetko robia len na PC a pritom sa doteraz veľmi odmietavo stavajú k akýmkoľvek snahám o HO.

[_]

HO je sice dobré řešení, ale měl by to zaměstnavatel zaplatit. Elektřina, nábytek, a hlavně vyhrazená místnost. To jsou několkatisícové náklady měsíčně. Dělat HO v nějakém provizoriu na jídelním stole je po týdnu na sebevraždu.

[OW]

Tak po třech měsících - protilátky nedekovatelné (čili očkování ano)

[kralyk z abclinuxu]

Hm, co takhle něco vyzkoušet...

Ja se nenecham. Stat mi nebude rikat, co mam delat se svym telem.

Zakazuji ti (specificky tobě, ostatních se to netýká) nechat se očkovat a zakazuji ti nošení roušky. (Zcela vážně, nedělám si legraci - jeden člověk sem nebo tam už situaci nezmění.)

Očekávám, že budeš oba zákazy poslušně dodržovat.

[zzz]

Vypada to ze nam Odin dorusta do mentalniho veku zhruba 3 let kdy vrcholi faze vzdoru. Jeste tak 10 let a treba se nauci samostatne premyslet.

[Odin1918]

Vidis a ty jsi na rozdil ode mne posrany jako nejake batole a vyzadujes stat, aby te ochranil, protoze sam neumis vzit odpovednost za svuj zivot do svych rukou. Ubozak, ktery se boji a chce ostatnim vnucovat veci, aby se sam citil bezpecneji.

[_]

Ty po státu vyžaduješ, aby chránil tvůj majetek, přijde mi, že jsi to ty, kdo škemrá o bezpečí.

[Odin1918]

Nevyzaduji nic nez to, aby lide mohli svobodne podnikat. Nic vice, nic mene. Svuj majetek si chranim sam, neboj.

Poserove chteji, aby stat diktoval a zakazoval, aby se citili bezpecne, i kdyz se sami mohou chranit. Ja chci, aby stat lidem nic nenakazoval.

[vencour]

Co je to stát?
Kde chceš třeba brát zdroje a jak řešit odpad, když nechceš mít nic, co by nutilo a používalo nějaký standard?
Že chceš jen svobodu bez odpovědnosti a následků?
Jestli ty nejseš ten posera co nejdřív zvedá ruku a pak se diví následkům ...

[Odin1918]

Trosicku odbihas. Ja chci svobodu bez odpovednosti? Precti si prosim, na co reagujes. Ja rikam, ze kazdy by se mel svobodne rozhodnout, jak se chranit. Tecka. To, ze bych se divil nasledkum, mi jen podsouvas.

Kdo je posera? Ten, kdo chce svobodu s tim, ze kazdy prijme odpovednost za svuj zivot? Nebo ten, kdo chce zakazy a omezovani svobod ostatnich?

[_]

chceš tvrdit, že nacismus nepřináší zákazy?

[Odin1918]

Spise bych tvrdil, ze stavajici omezeni svobod se zacina podobat omezenim za protektoratu. Za protektoratu alespon clovek mohl jit na pivo a mit otevreny svuj obchod.

[Radovan]

Á, tvůj oblíbený protektorát. Já bych to spíš srovnával se zazdíváním dveří a oken za morových ran.

[Miriam (ta pravá)]

Ano, hned jak bude příležitost. I tak ale dál budu nosit respirátor, používat dezinfekční gel, mýt si ruce a suplementovat vitamin D.

Jsem zdravotní sestřička a byla jsem chvilku přidělena na nově vytvořené covidárium, pár překrmených ajťáků tu zařvalo. Lidi, vyserte se na konspirační teorie.

Zdar Max

[vlk]

ked mi povedia "zaockuj sa" tak sa pojdem zaockovat, ale nebudem sa nikopmu pchat do zadku aby som bol zaockovany prvy ani ockovanie neplanujem bojkotovat.

nebudem sa ockovat koli sebe ale preto ze mam deti ktore chodia do skoly/skolky (kde ucitelia uz su starsi), a v rodine mame vela starsich ludi, takze nebudem blbnut a ohrozovat ich.

[Gréta]

bbéééééééééééé kulvajt mě zabanoval na svým blogísku a smáznul všecky komenty :O :O :/ :/

první koment hele

smazaná jeho a moje reakce hele :O :O

hint jestli chcete aby si s váma kulvajt povidal tak musíte zpochybňovat vodbornost experťů který sou za psem myslim že todle asi jako bude jeho spouštěč :D ;D

[xkucf03]

Měl by absolvovat školení krizové komunikace od Petra Krčmáře!

[Gréta]

měl :D teďko ho všude mužu ukazovat jak se jako děsně bojí říct že pes plave navodě aťuž je pravda cokoliv jinýho třeba :D :D

[xxx]

Mu krivdis trochu moc. Vis co, existuji dve cisla, ktera se nedaji moc zmanipulovat. A to jsou mrtvi za den, a pocet volnych mist na C+ JIP (eventuelne delka fronty na C+ JIP luzko). Obe ty cisla maji tu debilni vadu, ze kdyz uz rostou, tak uz je pozde. Takze datovi experti privalili s modelem, ktery by tomu mel zabranit.

Celkem je jedno, jak dosli k vyslednymu vzorecku. Muzou to byt klidne jen fachidioti co pracujou s datama, pokud vysledek toho modelu, ktery vytvori bude funkcni. A otazka je, zda-li by funkcni byl, pokud by ho politici uplne nerozesrali. Tedy nasadili ho vcas, a v puvodni podobe.

Ale to ne, voni ho zkriplej adhoc upravama tak, aby mohli lide pred Vanoci do obchodu, do hospod, zalyzovat i za tema rodicem a tak. A pak to cely zavrou, protoze jim logicky roste pocet C+ lidi na JIP. A cely tohle svy adhoc rozhodovani hodej na Kulveitova psa, ktery je tak hloupy, ze jim v tom jde na proti (udelal by lip, kdyby se davno od celeho modelu distancoval, ale asi mu to spasitelsky komplex nedovolil).

Takze, at uz tady budou mrazaky, nebo jen frustrovani lidi, tak na kandelabr nepovesej duo B+B ale Kulveita. Pouceni z teto situace: "Nikdy se nedavejte do holportu s politiky, pokud nechcete sami ojebat plebs."

[Radovan]

K těm mrazákům: https://www.tvnoviny.sk/koronavirus/2016868_v-nitre-uz-nemaju-miesto-na-mrtvych-objednali-chladiaci-prives

[HO▽ORK△]

Každého to mistra hněte, jiný-li se do řemesla plete.

[YXyx]

Mě by docela zajímal takový ten ideální postup boje s covidem podle návštěvníků abclinuxu.
Důchodce zavřít, a všechny ostatní promořit virem s neznámými dlouhodobými účinky?

[xkucf03]

Proč předpokládáš, že by na to návštěvníci AbcLinuxu měli mít nějaký jednotný názor?

[Odin1918]

Zadne statni zasahy. Kazdy se bude chranit tak, jak sam uzna za vhodne. Kazdy se muze svobodne izolovat, drzet odstup a i si dat na usta ustenku. Stari a nemocni se budou prirozene nejak chranit. Mladi to risknou, promori se a zacne fungovat kolektivni imunita. Kdo umre, umre. Takto by to bylo nejspravedlivejsi.

[kralyk z abclinuxu]

Mladi to risknou, promori se a zacne fungovat kolektivni imunita.

A nevadí, že promořovat se bude každýho půl roku? A že tim pádem pravděpodobně klesne střední doba života na úroveň třetího světa?

[Odin1918]

Nemas spetku selskeho rozumu? Kazda epidemie jednou prestane. Urcita hladina protilatek a pametove imunity zustava snad i po 12 mesicich. Podivej se na zavery cdc. Take ono promoreni pujde prirozene v case, takze nemoc se pekne rozprskne a pak bude pohasinat. Dalsi faktor je, coz rikal i flegr, ze viry maji v case tendenci slabnout, jelikoz evolucne vyhravaji ty kmeny, ktere nelikviduji hostitele tak rychle, aby se mohli vice rozsirit.

A jinak. I kdyby vse, co jsem zatim zde napsal, nebyla pravda, i tak je lepsi nechat nemoci prirozeny prubeh. Nikdo prece nebrani nikomu se chranit! Neni spravne vykupovat ochranu zejmena starych lidi diktovanim narizeni vsem a to za likvidace ekonomiky a lidskych svobod. Lide proste umiraji a svoboda a trh je vic nez zivoty starych.

[kralyk z abclinuxu]

Kazda epidemie jednou prestane.

Jasně, třeba morový rány se po první vlně v Evropě vracely několik set let. To musela být paráda.

Urcita hladina protilatek a pametove imunity zustava snad i po 12 mesicich.

To jednak není o moc lepší a jednak na znovurozvíření epidemie stačí, když poklesne imunita jen u části obyvatel. Nejspíš by to dopadlo tak, že by se ve společnosti střídaly skupiny s imunitou čerstvou a s imunitou slabou (a epidemie by se vracela častěji, než je okénko imunity jednotlivce).

Koneckonců, chřipky se taky neustále vrací, žádnou trvalou imunitu na ně nemáme... U těch to většinou tolik nevadí, protože působí relativně malé škody (pokud teda zrovna nepřijde nějaká silnější, pak to může bejt dost špatný).

Pokud máš pocit, že to funguje jako u planých neštovic, který dostaneš jednou a pak už nikdy, tak to je poněkud mimo.

Dalsi faktor je, coz rikal i flegr, ze viry maji v case tendenci slabnout, jelikoz evolucne vyhravaji ty kmeny, ktere nelikviduji hostitele tak rychle, aby se mohli vice rozsirit.

Ano a opatření tenhle proces urychlují, protože primárně zachycují ty vážnější případy, zatímco lehké a asymptomatické nedokážou (tolik) zachytit, takže ty se šíří snáz.

a trh je vic nez zivoty starych

Ty kašleš na lidi, lidi zas kašlou na tvůj trh. Každá ekonomická recese jednou přestane, bez ohledu na to, jak je hluboká. Pokud ti vadí, že bude zbourán trh, máš možnost se proti tomu chránit; můžeš si vytvořit strategické zásoby, můžeš zvyšovat svou nezávislost na trhu. Je to každého věc, jak se o sebe postará a s padajícím trhem, ať už z jakéhokoli důvodu, je potřeba počítat. To, že stát z nekompetence nebo zlé vůle udělá něco špatně, se prostě stává. Podívej se do historie, stalo se to už mnohokrát. To je normální přirozený běh dějin, měl by ses s tím vyrovnat.

[_]

Takže navrhuješ co? Furt tu šaškovat s rouškama a živořit místo žít?

Prostě je potřeba se k tomu postavit čelem, jako k té chřipce. I kdyby to znamenalo že umře třeba polovina lidí.

[kralyk z abclinuxu]

Takže navrhuješ co? Furt tu šaškovat s rouškama a živořit místo žít?

Už jsem to tu psal X-krát, by bylo nejlepší se co nejvíce inspirovat zeměmi, které mají dobré výsledky, tzn. např. Taiwan, Jižní Korea apod. Že na to nemáme narozdíl od nich infrastrukturu apod.? To je možné, ale mohli jsme na tom už od jara pracovat.

Roušky považuju za samozřejmost, ty nikoho neomezují, jsou velmi levné a v těch zmiňovaných zemích byly běžné už před covidem.

Pokud v tom procesu zařve Odinův shady byznys, to mě fakt mrzet nebude. On na ostatní taky kašle, tak nevim, proč bych mu měl zlehčovat život/byznys na úkor svůj a dalších lidí.

Prostě je potřeba se k tomu postavit čelem, jako k té chřipce. I kdyby to znamenalo že umře třeba polovina lidí.

Tím ale padá jakýkoli argument ekonomikou, protože kdyby umřela polovina lidí, byl by to ekonomickej průser řádově větší než lockdown.

[xxx]

Jako, ze odlevitujem nekam do more? Taiwan je ostrov, Jizni Korea sice poloostrov, ale vzhledem k politicke situaci je to spis ostrov. Oba ty staty v soucasne dobe vyzaduji pro vsechny prijizdejicinegativni test a 14 dni karanteny. To zni desne prakticky pro stat ve stredu Evropy s velkym mnozstvim lid bezne migrujicich pres hranice. :)

[_]

nebude to dlouho trvat, a rouskobuzeranty zacneme strilet

[_]

nebude to dlouho trvat, a rouskobuzeranty zacneme strilet

nikoho neomezuji asintak podobne jako zlute hvezdy nebo opratka na krku

[Radovan]

"i tak je lepsi nechat nemoci prirozeny prubeh"

Doufám že chcípneš na raka ještě letos, přirozeným průběhem.

Právě sobecká svoboda a upřednostňování zlodějského trhu je příčina toho dlouhodobého omezování, kdyby se hned na začátku udělal totální lockdown a zajištění ohnisek nákazy, dneska by Covid byl historie. Jenže dneska úřady nemají koule na to, co dokázali dělat v Dubrovníku od čtrnáctého století - na funkční karanténu.

[xxx]

Ta uz klesa ted. Jen C+ pacient lezici pred nemocnici je videt vic nez ten, ktery doma ceka na operaci, ktera se dala odlozit. Ten trpi jen snizenou kvalitou zivota. A jak vy levicaci radi rikate, mizsi kvalita zivota vede k nizsimu veku doziti.

[vencour]

Kdyby v tom tak nehrály roli peníze ...
Když řeknou v nemocnici na JIPce "nevadí, že napíšeme, že zemřela na covid? Máme pak 400k za lůžko, jinak bychom měli jen 160k" ...
Pořád mi přijde, že je kolem spousta neznámých.

[Odin1918]

Ano, to je dusledek socialistickeho zdravotniho pojisteni (dane) a spatneho financovani nemocnic. Alokace zdroju je pak samozrejme tristi a nasledne jsme svedky toho, ze v nemocnicich lezi lide, kteri tam nemaji, co delat. Slysel jsem nejakeho reportera pouzit spojeni socialni hospitalizace. Fujtajbl.

[=^..^= AmigaPower®]

Pochopitelně, že ano! Nerad se válím na pitevně...

[Agent]

Asi ne. Jednak si počkám tak rok, až to miliony dobrovolníků (pokusných králíků) pořádně otestují a pak se uvidí. Je možné, že to do té doby beztak dostanu, jestli už jsem to beztak neměl, před 2 měsíci mi nebylo nejlíp, tak už to nebude ani potřeba. Ale svým rodičům bych to časem, ne hned, nejspíš doporučil.

Jinak jsem zvědav, jak dlouho tohle ještě vydržíme, než stát padne na hubu totálně. Stále více se usvědčuji v názoru, že ať se každý chová podle svého nejlepšího vědomí a svědomí a chrání se jak nejlíp umí a politici a vláda ať nám dají pokoj. Každý je zodpovědný za svůj život.

Něco povzbuzujícího: Alternativní novoroční projev stínového Prezidenta České Republiky 2020 :)

[sad]

Blatný po naléhání Vojtěcha otočil: Očkovaný člověk může být infekční

„Ukazuje se, že vakcíny, které budeme používat, nemusí chránit proti vylučování viru beze zbytku. Člověk by měl být chráněn proti hospitalizaci, proti úmrtí, proti těžkým a středním formám, nebude ale zřejmě dokonale chráněn proti bezpříznakovým formám,“ řekl Prymula CNN Prima News.

I Blatný tedy nakonec otočil. „Očkovací látka není na světě tak dlouho, abychom mohli přesně říct, jestli bude očkovaný člověk částečně vylučovat virus,“ odpověděl na dotaz Vojtěcha.

Doplnil však, že je podle něj hlavní, že je proti infekci více chráněný daný člověk. „Očkování má dva principy. Za prvé zajistí, aby očkovaný neonemocněl vůbec, nebo alespoň ne tak, aby mu to vadilo. A druhá věc je, že když se naočkuje velká část populace, zastaví se šíření. Přičemž první nastane ihned a to druhé přibližně v létě,“ podotkl.

[Radovan]

Nezastaví, zpomalí. Doufejme.