Alza - proč prodávají použité zboží jako nové?

22.12.2013 20:21 | Přečteno: 18601× | aaaaa | poslední úprava: 22.12.2013 20:23

Z posledních pěti nákupů na alza.cz mi třikrát dorazilo použité zboží. Pravděpodobně si to někdo přede mnou koupil, <14 dnů používal, a pak vrátil. Je to normální? Není trochu drzé prodávat rozbalené, zaprášené a opatlané výrobky jako nové?

ČOI by za tohle měla dávat pokuty. Pokud si objednám A, měl bych dostat A a ne B.

P.S.: Právo vrátit zakoupené zboží do 14 dnů platí i po rozbalení? Pokud ano, tak to nedává moc smysl. Protože pokud například nějaký eshop koupí z Číny 100 myší, nějaký zákazník si jednu koupí, rozbalí a vrátí, má majitel eshopu poslat tu myš do Číny a poprosit o přebalení?        

Komentáře

[=^..^= AmigaPower®]

V Alze maj šprcky?

[backinabag]

Pochybuju, proč?

[honza]

Protože v Alze mají skoro všechno a všechno umí a vědí líp.

Na internetu měli u notebooku napsáno: Uvedené zboží je dočasně nedostupné. Tak spolužák napsal dotaz do Alzy.

A odpověď došla: Když je položka označena jako dočasně nedostupná, tak to znamená, že položka už nikdy nebude k dispozici.

[Kvakor]

Já měl pocit, že to znamená, že to nemá dodavatel skladem a není známo datum příští dodávky, protože kdysi jsem se setkal s tím, že se dočasně nedostupné zboží zas objevilo a dokonce jsem ho i koupil (myslím, že to tenkrát byl kombinovaný USB/Firewire bracket nebo něco takového). Nicméně je to už několik let zpátky, takže je možné, že už to neplatí. Ale oficiálně má Alza pro zboží, co už nejde koupit, stav "Není dostupné" nebo "Prodej skončil".

[Šangala]

Taky jsem měl spoustu pocitů, ale Alze to docela kulhá, jen dělají, že jim to funguje - to jsou mimikry. Jak minulý rok tak tento rok při nákupech (začátkem listopadu), jsem objednal zboží, které bylo označeno „3-5 na cestě“, v objednávce mi stále i po 3 týdnech svítilo „zajišťujeme“, napadlo se mě podívat do eshopu, tam to bylo už „nedostupné“. Napsal jsem dotaz na to zboží, a došla automatizovaná odpověď №33, „vyčerpali jsme zásoby všech našich dodavatelů, změňte bla-bla, nebo bude objednávka stornována“. Obejdnávka byla už zaplacena a oni místo aby dali vědět, tak mi „vyhrožují“. Objednávku jsem upravil a položku si po vyhledání a kliknutí na druhý odkaz objednal „jinde“ a za dva dny jsem to měl doma o ⅓ levnější. Protože jsem nepoučitelný, tak jsem objednával ještě jednou, tak mě došlo spoustu email-ů, s rozporuplnými informacemi v emailech a ve sledování objednávky (objednal jsem zboží něco jako „skladem 2-5ks“ a po objednání to hned skočilo na nedostupné - tak jsem to neustále sledoval). Pak došla informace, že mi to zítra přijde, bo to dali PPL-ce, ale PPL-ka o tom ještě další dva dny nevěděla...
No a protože jsem asi nakupoval tak mi dali roj elektronických knížek zdarma, což ovšem znamenalo, jeden telefonát a jeden e-mail a 24hodin, bo po mě chtěli zaplatiti 1Kč a neměl jsem jak - asi chyba zaokrouhlování (a nejsem jediný) - ano díky za knihy, jsem rád, ale i tak to dokresluje to „kulhání“…
Takže stejná situace minulý rok i tento, příští to zkusím zas - a proto jim ten jejich (často drahý) bussiness funguje... :(

[Dreit]

To mi připomíná místního obchodníka, co dokáže reklamovat baterku do notebooku přes dva roky, skoro nepoužitý Kindle přes půl roku a doklad na notebook už nám dluží taky přes rok....

[Václav HFechs Švirga]

No mě se stalo u alzy něco podobného, ale je pravda, že je to už tak 4 roky. Ale kupoval jsem notebook, taky tam bylo, že by měl být dostupný, ale nebyl, řešili to ochotně přes email, ať si vyberu jiný a dali mi slevu. Takže celkem spokojenost.

[Šangala]

Mě až tak nevadí, že je, nebo není, ale že mlčí a pak když se po 3 týdnech troufnu zeptat, tak „baf“ změň to, nebo ti to celé zrušíme.

[Václav HFechs Švirga]

No asi šli za tu dobu do kytek, netuším.

[pc2005]

Jo, řekl bych, že kromě kondomů je každé zboží použité (elektronika určitě). Například do HDD se minimalně zapisuje firmware, ale nejspíš se testuje pár parametrů a nakonci se smaže SMART tabulka.

[Grunt]

Máš pro tohle obvinění nějaké důkazy?

[pc2005]

Například že je firmware zčásti zapsaný na plotnách? (jak ho tam jinak dostat než roztočit plotny...). To, že to je občas blbej nápad jsem zjistil, když přestal fungovat můj disk protože nemohl načíst nějaký data a program uart konzole byl ale na tom disku :-/.

[Grunt]

Myslel jsem jako jestli víš že to dělají a jak to dělají. Viz tohle. Já měl jen podezření, že internetové obchody (zdaleka se to netýká jen Alza.cz) prodávají a recykluje reklamované zboží jako nové, ale víc a víc se mi to potvrzuje a stává z toho jistota. Kdybych věděl jestli to opravdu tak dělají a jak to dělají (asi by to vyžadovalo i přičinění výrobce daného HW), už by asi byl podnět na ČOI.

[Josef Kufner]

Obvinění? A jak jinak bys chtěl otestovat po vyrobení, že to vůbec funguje? Tohle je součástí výroby, nikoliv "půjčení" náhodnému zákazníkovi, který to vrátí v pochybném stavu.

[JS1]

V Alze jsem uz dlouho nenakupoval (mozna jsem z jine planety, to by dost veci vysvetlovalo ), ale pokud se ti na tuhle otazku (jak vlastne obchodnici v praxi implementuji, nebo by meli, to vraceni do 14 dnu) podari najit odpoved, rad se to taky dozvim.

[deda.jabko]

Tak treba v Alze je u toho zbozi napsano ,,rozbaleno'' nebo ,,bazar'' a je prodavano se slevou. Nektere firmy vracene zbozi uz nenabizeji dal a davaji je se slevou svym zamestnancum.

[Josef Kufner]

Ano, platí to i po rozbalení a ne, prodejce to nemá prodávat jako nové, ale jako rozbalené. Normálně jim to vrať, naúčtuj jim tvou cestu a čas, pošli tam ČOI a kup si to jinde.

[tom]

Ano, platí to i po rozbalení

Prodejce si ale muze nauctovat opotrebeni, ktere vzniklo za tu dobu (ohnutej pasek u hodinek atd.), pripadne vycisteni.

[brk]

Koukám, že Alza to má docela posunuté. Kámoš tam před časem kupoval relativně drahé EIZO. U jednoho kusu bylo napsané, že je rozbalené, či tak něco. Už si přesně nepamatuji formulaci. Mi by to osobně velmi vadilo, ale jemu ne a ocenil to, že dostane cca 500 slevu na v podstatě nový výrobek. Monitor se po docela krátké době používání pokazil, takže putoval do servisu a tam se ukázalo, že byl již jednou opravován.

[ocko]

Sto tabletů týýýýdně, sto tabletů týýýýdně, rozdáváme rozdáváme sto tabletů týýýýýýdně.

Předchozí řádek obsahuje vysvětlení, proč se mi v blogu popsaný problém nemůže u Alza.cz nikdy stát.

[backinabag]

Za takovehle reklamy by COI taky mela rozdavat pokuty, a to myslim nejmin na pul vazne :)

[Luboš L.]

No a já myslím zcela vážně že ne ČOI (ta s tím nemá vůbec co dělat) ale zákazníci by se měli rozhodnout, zda ze sebe nechají dělat blbce. Já už jsem se rozhodl a to tak, že i kdyby měli všechno za korunu, nikdy u nich nic nekoupím.

[manasekp]

takze maji zeleneho zmrda a jeste prodavaji pouzity shit? Dekuji nechci, jdu nakupovat kamkoliv jinam.

[Franta Gajdůšek]

HDMI kabel z bohemky odesel po roce a pul, bezproblemove vyreklamovany. HDMI kabel z alzy, dva krat drazsi, tak jsem si rikal ze bude lepsi. Odesel po pul roce, reklamace zamitnuta. Uz do alzy nechodim (podobne problemy uz jsem slysel u vice lidi, u zbozi cca do 1000Kc alza obvykle neuznava reklamace - nikdo se prece nebude soudit kvuli par korunam).

[Pavel Stárek]

Tak nevím, kupoval jsem v létě na Alze tři 2GB CF karty, z nichž jedna nešla. Prostě blbý kus, nešla naformátovat atd. Normálně jsem tam dojel, pánovi na reklamacích ji tam dal a bez problémů jsem dostal jinou. Žádný problém nebyl, nic nezkoumali a neřešili a rovnou vyměnili. Cena té karty byla cca 200Kč i s daní.

[polemik]

a jsi si jist, ze sis do kosiku nedal zbozi, ktere bylo oznaceno "zanovni", "rozbaleno" apod? u alzy jsem nakoupil toho dost, nikdy se mi nestalo, ze by to bylo uz pouzite

[ovoce]

Taky to může být rozbaleno je pro předvedení (a zákazník si to pak nekoupil) - tam pak asi mohou prodávat i jako nové? I když logičtější by bylo rozbaleno, když o tom přemýšlím.

[backinabag]

Je to mozny, kazdopadne nedela dobry dojem to, ze na gumove casti jsou prilepene castecky prachu / male drobky.

[backinabag]

Ano, presne tohle jsem prave pro jistotu kontroloval (protoze uz jsem jednou zanovni* omylem koupil).

* to musi byt nejake archaicke slovo nebo tak neco, mimo alzu jsem to nikde neslysel.

[Tomáš]

V dnešní době už to možná mladší berou jako archaické slovo. Ve starších textech je bežnější.

[GeoRW]

+1, zanovni (na Slovensku v Alze zanovne) som si musel vyhladat v slovniku

[Anona]

no já nevím, ale je to úplně normální slovo :) ty z češtiny asi neodmaturuješ

[pavlix]

Spíš bych to řadil mezi zmrdspeak než normální slova.

[Luk]

Žádný zmrdspeak, klasická česká literatura je toho plná...

[pavlix]

V tom nevidím rozpor.

[xkucf03]

Sleva, nabídka, kvalita, značka, novinka… to je taky zmrdspeak nebo normální slova?

[Grunt]

To je legální klamavá obchodní praktika. Většinou.

[pavlix]

Proč by měly být, tedy pokud se bavíme o jejich základním významu?

[xkucf03]

A proč by mělo být slovo „zánovní“?

[pavlix]

Mám dojem, že jediný účel slova zánovní je, abychom neříkali, že je něco použité či staré.

[JS1]

Neni, slovo "zanovni" ma ponekud jiny vyznam nez "pouzite" i "stare".

[xkucf03]

+1

Např. auto po měsíci šetrného ježdění bych považoval za zánovní – tzn. skoro nové – zatímco auto po roce nebo dvou za použité či ojeté. U jinak drahých a jinak trvanlivých věcí budou ty doby samozřejmě jiné. Když třeba prodejce pošle svého zaměstnance na procházku městem, aby udělal nějaké ukázkové snímky novým foťákem a nějakým šetrným způsobem ho prozkoušel, tak by se ten foťák mohl prodávat jako zánovní – protože je téměř nový a nic mu není. Naopak když si ten foťák „půjčil“ nějaký zákazník, týden s ním byl bůhvíkde na dovolené, těžko říct, jak se k němu choval, a pak ho vrátil – tak bych to viděl na kategorii „bazar“ nikoli zánovní.

[pavlix]

A představoval by sis to tak, nebo to považuješ za běžnou pasivní slovní zásobu nebo to dokonce aktivně používáš?

[xkucf03]

To slovo patří do mé pasivní slovní zásoby, ale je to dané tím, že jsem – co si tak pamatuji – poslední dobou kupoval/prodával jen věci buď nové nebo naopak staré, nikoli věci zánovní, takže jsem pro to slovo neměl využití. Nicméně pokud by taková situace nastala, nemám s aktivním použitím tohoto slova problém a nebudu ho považovat za zmrdspeak.

[pavlix]

a nebudu ho považovat za zmrdspeak.

Vzhledem k obsahu komentáře, na který reaguješ, už toto považuju za laciné kopnutí. Za zbytek ale díky, fakt mě to zajímalo.

[pavlix]

Zatím jsem se s tím slovem setkával ve podobě eufemismu na použité či staré. Jestliže je původním významem prakticky nové, tak ten vyznám by zmrdspeakem zcela jistě nebyl.

[kyknos]

zelený, vysoký a mokrý jsou taky zmrdspeak?

[pavlix]

Má cenu na tohle vůbec reagovat?

[kyknos]

ano má, protože nevidím rozdíl mezi těmito slovy a slovem zánovní

doslova mě šokuje, že je někdo tak negramotný, že to zcela běžné slovo považuje za něco mimořádného, a pokud k tomu už dojde, místo aby se poučil, označuje vzdělanější za zmrdy

[kyknos]

(pokud jde vůbec u mateřského jazyka hovořit o vzdělání, to je moc silné slovo)

[pavlix]

Mně spíš šokuje, že někdo považuje „zánovní“ za zcela běžné slovo.

[JS1]

Mozna mas proste spatne zname, kdyz to vnimas (jen) jako eufemismus..

[pavlix]

Nemám žádné známé, kteří by to slovo používali natolik běžně, abych se vůbec dozvěděl, že ho používají. Jsou tedy podle tebe všichni takoví lidé špatní?

[JS1]

Ten smajlik znamena, ze je to ironie nebo vtip.

[pavlix]

Tedy... Ha ha ha.

[kyknos]

nic si z toho nedělej, každý nemůže mít dobrou slovní zásobu

[M-train]

+1

[pavlix]

Asi jsem už taky slavný, když vidím kolika lidem dělá radost si do mě kopnout ;).

[jk001]

učinil jsem stejnou zkušenost (s grafickou kartou). Kupovaná jako nová, přišla celá otlapkaná ve zmuchlaném obalu v krabici bez fólie. Nakonec jsem ji vrátil (celý nákup vč. dalších věcí).

Napsal jsem jim dokonce mail, jak si tohle představujou a odpověď byla, že si mám skočit na pobočku a zboží mi tam jako vymění (když už jsem na to přišel, tak si mam naklusat sám pro opravu). Samozřejmě jsem si kartu nechal vyměnit za novou, ale u konkurence.

Napsal jsem jim dokonce i na heurece, kde se automaticky omluvi ten jejich automat (nebo co to je) a pak mi volal nějaký pán, který mi sdělil, že to vlastně bylo fpohodě a moh sem si skočit na pobočku :). Co se zákaznického servisu týče, tak je to odporná fraška.

[Max]

V tomto částečně soucítím s prodejcem. Osobně jsem již několikrát byl nucen využít možnosti vrátit zboží do 14 dnů. V czc mi dokonce umožnili vrátit rozbalený hdd a to jsem ho kupoval na IČ (pro někoho, kdo se pak cuknul). Pokud mi prodají nějaký rozbalený hdd, tak jej stejně budu testovat a pokud projde a SMART bude také ok, nemám s tím problém. Dělal bych to jak u nového, tak rozbaleného. Pokud jde o rozbalenou grafiku, tak tam nemám vůbec žádný problém. To jsou tak nějak věci, co moc neodcházejí a za nějakých 14 dní jí 99% lidí dokáže maximálně tak ušpinit.
Mám také zkušenosti s jednou firmou, u které jsem byl nucen vracet nějaké zboží a nevzali ho zpět, protože na CD našli mikrotrhlinky (ty jsem osobně nedokázal objevit, takže holé vymýšlení), ale protože to bylo také na IČ a firma v takových případech má nulová práva, tak smolík.
Zdar Max

[Šangala]

Jo-jo, toto vracení je zabiják, zvláště když čí dál více lidí (jak to tak sleduji), si takto chce zboží „jen“ prohlédnout, tedy už to objednávají s tím, že to na 80 % vrátí...

[Luk]

Nejlepší jsou ti, kteří chtějí například pořádný foťák na týdenní dovolenou - tak si koupí třeba Canon EOS-1D X a po návratu ho vrátí

[xkucf03]

Asi by nebylo od věci, kdyby k novým foťákům byl přidělaný třeba nafukovací balón s pečetí (podobně jako na oblečení jsou různé visačky). Člověk by si tím mohl udělat pár testovacích snímků a v případě nespokojenosti vrátit, ale zmrda, který si chtěl půjčit drahý foťák na dovolenou by to snad odradilo Ale to by potřebovalo oporu¹ v zákoně – zboží bez takové „visačky“ by už nešlo vrátit.

_{[1] resp. stačilo by zrušit obecnou povinnost přijímat použité zboží do 14 dnů}

[loki]

resp. stačilo by zrušit obecnou povinnost přijímat použité zboží do 14 dnů

Presne tak. Vsem strasne vadi, ze prodejce prodava pouzite zbozi, ale to, ze jim stat bere svobody, jim je jedno.

[xkucf03]

Ano, ne s každým rozbaleným a lehce použitým zbožím musí být problém, ale mají to tam psát na rovinu – ty kategorie rozbalené nebo bazar tam mají, tak ať do nich to rozbalené/vrácené/použité zboží správně řadí a nelžou, že je nové.

[xsubway]

U alza.cz jsem úspěšně vracel tablet, který byl prostě nepoužitelný i přes své parametry prostě nereagoval téměř vůbec, ale to už jsou skoro dva roky. Obrali mě o dvacet procent, protože je prý poškrábaný.

Nedávno jsem vracel mobil od nokie v mall.cz. Stál za starou bačkoru, tedy jeho celkové provedení. Nechtěli po mně nic. Na mobilu jsem nechal původní ochranné fólie a vše ostatní, baterka, nabíječka, atp. byly zabalené od výrobce tak, že nebylo nutné nic stříhat nebo trhat.

Ale souhlasím s tím, že by mě taky namíchlo, kdyby zboží nebylo označené jako rozbalené. Nedávno jsem se setkal s tím, že zboží které dorazilo bylo pouze podobné tomu, které bylo na fotografiích v obchodě.

Napsal jsem to do příspěvku na mall.cz, ale ten se tam samozřejmě neobjevil. Hodnocení na heureka.cz po mě nikdo taky nechce ...

U výrobku v mall.cz [1] jsou fotky originálu, ale nakonec dorazilo něco jiného ([2]), ... originál zde: [3].

Ano uznávám, že se někdo splete, ale člověka prostě napadne, jestli to není úmyslné.

[kuba77]

Já jsem si letos objednal v Mallu digitální váhu, vyzvedl osobně na prodejně a spěchal jsem na vlak, takže jsem byl rád, že jsem odtamtud vypadl. A ve vlaku jsem si pak všiml, že mi dali váhu od jiné značky (ještě ke všemu levnější než tu co jsem měl objednanou). Takže druhý den zpátky do Mallu, kde mi ji vyměnili za tu, kterou jsem si objednal s tím, že se včera někdo spletl. No ale mohlo to být taky úmyslné.

[:::]

Jsem jedinej kdo na 1, 2 a 3 vidi uplne stejnou kabelu?

Nebo je to nejakej "spot ten differences" test?

[JS1]

Nejsi.

[Šangala]

Chyť se přezek (závěsů).

[xsubway]

Vůbec se ti nedivím, že ten rozdíl na první pohled nevidíš, ale: na zadní strana té "kopie" nejsou vzory, celá vnitřní podšívka (což bohužel z fotek není vidět) je z jiného levnějšího materiálu a bez vzorů, atd. atp. ... a to ani už vůbec nemůžu vědět, jestli je kvalita materiálu použitá na tomto výrobku shodná srovnatelná nebo úplně mimo, to z fotek nepoznáš ani kdyby ses ...

[xsubway]

... a teď jedna pozitivní zpráva. Na amazon.co.uk jsem koupil dárek a ani po třech týdnech od avízovaného dodání nedošel, ale kontaktoval jsem amazon a oni se omluvili a posílají mi peníze zpět na účet

[xkucf03]

Nejsi zdaleka první. Viz můj zápisek Alza.cz a prodej použitého zboží.

[kuba77]

A jsou taky "eshopy", které se té 14 denní lhůtě na vrácení vyhýbají. Např. Electro World, který když si objednáte zboží přes jejich eshop a chcete vyzvednout osobně v prodejně, tak to berou jako rezervaci daného zboží s tím, že zákazník se může v prodejně ještě poradit a vyzkoušet dané zboží a následně uzavře kupní smlouvu s prodejcem (takže smlouva není uzavřena na dálku = nemožnost vrácení do 14 dnů).

[2012]

Me zase nedali 2x z poslednich tri nakupu fakturu. Kdyz jsem jim napsal, co to je jako za praktiky, dostalo se mi odpovedi:

"Faktura, která slouží jako záruční a dodací doklad již není součastí objednávky, ale je možné si ji kdykoliv vytisknout/stáhnout z Vašeho zákaznického účtu na našich webových stránkách. Uvedené nedodávání dokladů je způsobeno ekologickým šetřením obnovitelných zdrojů, jelikož ne každý zákazník fakturu vyžaduje"

Od ty doby od nich nenakupuju, protoze registrovat se u takovejch smejdu se mi fakt nechce...

[loki]

Nechci hodnotit konkretni situaci v Alze, na to nemam moc informaci. Zakladnim problemem tohoto odvetvi je socialisticky obcansky zakonik, kde stat zasahuje do smluvnich vztahu, ktere by mely byt uzavirany absolutne svobodne. Proc ma zakon stanovit dobu pro vraceni zbozi? Nebylo by lepsi, kdyz by si to prodejce a zakaznik mezi sebou dohodli sami? Dalsim prikladem bezprecedentniho zasahovani statu do svobodnych smluvnich vztahu je minimalni zarucni doba. Ja osobne, zejmena u spotrebniho zbozi, nevyzaduji a neocekavam zarucni dobu 2 roky. U takoveho notebooku, pc, televize, atd. stejne neocekavam o moc delsi zivotnost (i s ohledem na moralni zastarani), tak proc to vyzadovat po prodejci? Stat nam, prodejcum i zakaznikum, bere prava uzavirat svobodne smlouvy, je toto normalni? Dalsim problemem je dale treba statni zdravotnictvi, starobni duchody, atd. Proc musim byt povinne ucasten na systemech, ze kterych nikdy nechci a nebudu cerpat? Proc nas, kteri si o svych financich a zivotech chceme rozhodovat sami, nenecha stat zit? Orezavani svobod schopnych ve jmenu jakesi pofiderni ochrany neschopne minority, ktera je snad i rada, ze za ni nekdo rozhoduje, povazuji za nechutne socialisticke praktiky, novodobou totalitu. Kazdy at je odpovedny za sve jednani, sve stesti a svuj zivot. Jedina prijatelna solidarita je ta, ktera je dobrovolna. Jinak preji vesele vanoce vsem, kteri jsou svymi pany a chteji si svuj zivot ridit sami. Socialistum a dalsim zavistivcum preji jejich zast, neprejicnost a neschopnost. Dobrou noc.

[lobotron]

Vida, jehovisti chodí i na Vánoce.

[loki]

Koukam i socialisti zijici z dani slusnych lidi

[xmx]

vysvetli pojem "moralni zastarani".

[loki]

Moralni zastarani (moralni zivotnost) je presne to, ze po dvou letech mobil muze sice fungovat, ale pouzivat jej nebude snad nikdo, protoze si vsichni koupi model, ktery toho umi daleko vice. Auto vam take bude fungovat s nejakou udrzbou treba 20 let, ale kdo by v nem, pokud pomineme nadsence a sberatele, jezdil, ze?

[kyknos]

nesmysl, mobil mam tri roky a kdyby se nevyviklal nabijeci konektor tak, ze nabijeni vyzaduje slozite polohovani telefonu, klidne bych ho pouzival dalsi tri roky, takhle ho asi brzy vymenim, ale v podstate za stejny typ

[Jendа]

nesmysl, mobil mam tri roky a kdyby se nevyviklal nabijeci konektor tak, ze nabijeni vyzaduje slozite polohovani telefonu, klidne bych ho pouzival dalsi tri roky, takhle ho asi brzy vymenim, ale v podstate za stejny typ

Používám Siemens C25.

[kyknos]

ten byl super, ale shořel při použití čínské nabíječky :D

prvni telefon, ktery jsem si koupil (predtim jsem jeste pouzival takovou cihlu od motoroly, co jsme vyhrali s pritelkyni za nakup tic-taku)

[Dreit]

Samsung Galaxy Ace mi to po dvou letech taky dělá, asi bude nejvyšší čas koupit konektor a v práci ho vyměnit.

[Luk]

Novější nemusí rozhodně znamenat lepší. U počítačů roste rychlost a prostor, ale u jiných vlastností ke zlepšování docházet nemusí. Například klávesnice jsou v posledních min. 10 letech čím dál horší (proto ty staré opatruji, aby mi vydržely). Podobně mobily. Kdo chce mobil jen na volání, může používat řadu let starý kus, protože dotykové telefony jsou v tomto ohledu spíš pro zlost a v těch zbývajících je čím dál menší výběr. Novější software také nemusí být v žádném případě lepší než ten starší - například Microsoft tohle už mnohokrát pocítil (ale stejně se nepoučil).

[Dreit]

To je tak, když výrobce strčí do telefonu Android 2.3.3 a odmítá ho aktualizovat   Uživatel pak sebere odvahu, nasype tam CM 10.1 a užívá telefon až do doby, dokud nedoslouží hardware.

[backinabag]

Se zarucni dobou a lhutou na vraceni se sice da castecne souhlasit, ale jinak regulace smysl maji, protoze trhy nejsou dokonale. Pokud vyjdes z predpokladu, ze trhy jsou konkurencni, ze vsichni maji dostatek informaci, ze vsichni se rozhoduji optimalne, tak ti muze vyjit, ze kazda regulace jsou skodliva. Ale vychazis z chybneho predpokladu, takze vysel chybny zaver.

Duchody, zdravotnictvi atd. je spis otazka prerozdelovani nez regulace trhu.

Pokud ti zalezi na osobni svobode, mel by ses spis snazit prosazovat skandinavsky model. Prumerny Dan nebo Nor je svobodnejsi nez prumerny American.

Jako obvykle ses zapomnel prihlasit, ale ze jsou ty Vanoce, tak ti to vyjimecne odpoustim. Preji hezke Vanoce!

[loki]

ale jinak regulace smysl maji, protoze trhy nejsou dokonale

Nevim, jak nedokonale jsou. Tezko se to definuje. Ale jiste vim, ze regulace trhu jsou axiomaticky spatne. Tezko rict, ze svobodny trh je nedokonaly. Podle mne je, podle vas ne. Lepsi cesta vsak neni.

Pokud vyjdes z predpokladu, ze trhy jsou konkurencni, ze vsichni maji dostatek informaci, ze vsichni se rozhoduji optimalne, tak ti muze vyjit, ze kazda regulace jsou skodliva. Ale vychazis z chybneho predpokladu, takze vysel chybny zaver.

Vy zase predpokladate, ze pokud ma nekdo malo informaci nebo se rozhoduje neoptimalne, je treba jej chranit centralni vynucovanou regulaci. Prvni problem vidim v tom, ze je prakticky nemozne definovat optimalni rozhodovani i dostatek informaci. Vzdycky je to zalezitost lidi. At si kazdy rozhoduje dle sveho uvazeni a sezene si tolik informaci, kolik sam chce.

Duchody, zdravotnictvi atd. je spis otazka prerozdelovani nez regulace trhu.

V soucasne dobe bohuzel ano, ale jsou to veci, ktere s tim uzce souviseji. Doufam vsak, ze behem nekolika let se ukaze, ze socialisticke experimenty jsou neudrzitelne. Osobne se velmi tesim na den, kdy prestanu za sebe a sve zamestnance posilat tyto penize statu, kde se vynalozi velmi neefektivne a neadekvatne. Stat je zde od toho, aby zajistil vymahatelnost prava a treba i obranu statu. Rozhodne zde neni od toho, aby vlastnil hotely, provozoval hospody a pivovary, provozoval zdravotni peci, vzdelaval lidi dle centralne schvalovanych norem, atd.

Pokud ti zalezi na osobni svobode, mel by ses spis snazit prosazovat skandinavsky model. Prumerny Dan nebo Nor je svobodnejsi nez prumerny American.

Skandinavsky model mi je osobne velmi proti srsti. Idea vseobjimajiciho statu, ktery za vysoke dane dodava obcanum urcite sluzby, mi prijde neudrzitelna a pomylena. O tom, kdo z nich je svobodnejsi, by se mohlo dlouho debatovat. Pro mne je svoboda dulezita a soucasti svobody je i to, jak si mohu ridit vlastni zivot a nakladat s vlastnim majetkem a prijmem. Povinne odvody na socialni a zdravotni pojiste, progresivni zdaneni schopnych, atd. opravdu nepovazuji za atributy svobody. Naopak.

Preji hezke Vanoce!

Take preji hezke Vanoce a hodne sil do diskusi a flamu v novem roce

[backinabag]

Dokonaly trh je teoreticky model trhu (viz wiki).

Vy zase predpokladate, ze pokud ma nekdo malo informaci nebo se rozhoduje neoptimalne, je treba jej chranit centralni vynucovanou regulaci.

To je spis dusledek nez predpoklad. Kdyz porovnam dva systemy, jeden bez regulaci a jeden s nejakou mirou regulaci, tak mi vyjde, ze ten druhy povede k vetsimu celkovemu uzitku (= lidi se budou mit lip).

At si kazdy rozhoduje dle sveho uvazeni a sezene si tolik informaci, kolik sam chce.

Proc by to kazdy mel delat sam? Neni efektivnejsi se domluvit a udelat to ve skupine? Regulace je v podstate skupinove rozhodnuti. Lide se domluvili, ze vytvori COI, aby si kazdy nemusel zjistovat ty informace sam. Zaroven lide spolecne vlastni pudu, takze si muzou diktovat podminky pro ty, kdo si tu pudu pronajmou.

Doufam vsak, ze behem nekolika let se ukaze, ze socialisticke experimenty jsou neudrzitelne.

Socialisticke Nemecko melo prebytkovy rozpocet a to tam ten socialisticky experiment funguje desitky let.

O tom, kdo z nich je svobodnejsi, by se mohlo dlouho debatovat. Pro mne je svoboda dulezita a soucasti svobody je i to, jak si mohu ridit vlastni zivot a nakladat s vlastnim majetkem a prijmem.

Zalezi na definici svobody. Mira osobni svobody podle moji definice hodne zavisi na majetku. Pokud jsem bohaty, muzu travit cas jak chci, muzu jezdit kam chci atd. Ale vsimni si, ze kdyz ma obcan A prijem 1 000 000 a obcan B prijem 10 000 a A musi prostrednictvim dani davat 5 000 obcanovi B, tak A bude mit zanedbatelne nizsi svobodu, kdezto B ziska znatelne vyssi svobodu. Takze ve vysledku ta dan zvysuje celkovou svobodu.

[Jendа]

Kdyz porovnam dva systemy, jeden bez regulaci a jeden s nejakou mirou regulaci, tak mi vyjde, ze ten druhy povede k vetsimu celkovemu uzitku

To by si zasloužilo zdůvodnit.

Lide se domluvili, ze vytvori COI

Domluvili se též lidé, že si postaví předraženou Blanku, nebo že vytvoří NSA, která je bude všechny šmírovat?

Zalezi na definici svobody. Mira osobni svobody podle moji definice hodne zavisi na majetku. Pokud jsem bohaty, muzu travit cas jak chci, muzu jezdit kam chci atd. Ale vsimni si, ze kdyz ma obcan A prijem 1 000 000 a obcan B prijem 10 000 a A musi prostrednictvim dani davat 5 000 obcanovi B, tak A bude mit zanedbatelne nizsi svobodu, kdezto B ziska znatelne vyssi svobodu. Takze ve vysledku ta dan zvysuje celkovou svobodu.

Na druhou stranu, pokud se to s přerozdělováním přežene, tak si pohorší všichni (nikdo nemá motivaci tvořit hodnoty, protože i když bude mít malý plat, dostane doplaceno od bohatších). Proč by zrovna tebou zvolená úroveň přerozdělování měla být ta správná, zatímco třeba ta lokiho ne?

[JS1]

nikdo nemá motivaci tvořit hodnoty, protože i když bude mít malý plat, dostane doplaceno od bohatších

Takze prace, kterou delas zadarmo treba v Brmlabu, nema zadnou hodnotu? Mozna bys mel prehodnotit svoje predpoklady, Spocku.

[Jendа]

Dobře, jinak, co práce, která nikoho nebaví, ale „musí“ se udělat (čištění kanálů)?

[JS1]

Tenhle problem resi kazda spolecnost. Za socialismu se take cistily kanaly, a zadny trh neexistoval. Takze reseni tohoto problemu (kterych je cela rada) nutne neimplikuje trh.

[Jendа]

Za socialismu bylo 100% přerozdělování? Za socialismu se nezavírali lidi za příživnictví?

[Luk]

Socialismus byl takový podivný hybrid. Na jednu stranu ekonomika fungovala příkazově (centrální plánování, centrální tvorba cen), ale současně si částečně hrála na tržní hospodářství (samotná existence peněz, placení za práci a za zboží/služby). Také se používalo násilí, a to jak proti stínové ekonomice (černému trhu, který byl ale současně částečně trpěn až tolerován, protože do určité míry kompenzoval problémy oficiální ekonomiky), tak proti těm, kteří byli příliš pokrokoví a řídili se pravidly komunistické ekonomiky (každý podle svých možností, každému podle jeho potřeb), ke které se přitom ještě nedospělo, přestože tehdejší politici slibovali, že tu co nevidět bude a že socialismus je jen první, dočasná fáze.

[backinabag]

To by si zasloužilo zdůvodnit.

Jde napriklad o to, ze trhy nejsou konkurencni. Bez regulaci nebude nikdo branit benzinkam, aby se nedohodly na zvyseni cen. Pokud by trh byl plne konkurencni, tak jakmile by benzinky v nejake oblasti zvedly ceny o 5%, okamzite by vedle kazde takove benzinky vznikla nova s nizsimi cenami. Stejne tak trh mobilnich operatoru neni dostatecne konkurencni, aby neviditelna ruka donutila operatory zavest moznost prevest cislo.

Domluvili se též lidé, že si postaví předraženou Blanku, nebo že vytvoří NSA, která je bude všechny šmírovat?

Ne, to je selhani demokracie (i kdyz se smirovanim spousta lidi souhlasi).

Na druhou stranu, pokud se to s přerozdělováním přežene, tak si pohorší všichni (nikdo nemá motivaci tvořit hodnoty, protože i když bude mít malý plat, dostane doplaceno od bohatších). Proč by zrovna tebou zvolená úroveň přerozdělování měla být ta správná, zatímco třeba ta lokiho ne?

Pravda, jaka je spravna mira prerozdelovani nevim, ale skoro urcite to neni nula (nebo hodnota blizka nule).

[JS1]

Tohle vsechno jsou velice zajimave argumenty, ale pochybuji, ze presvedci nekoho jako Loki. Jeho pristup k realite je asi tak na stejne urovni bludu jako nekoho vericiho na lasku Jezisovu.

[tisa]

Loki, loki, loki ... hmmm, není to nějaký severský bůh (bohyně)? To by totiž vysvětlovalo ty kydy o systemech, ze kterých nechci (ale hlavně nebudu) nikdy čerpat. To přichází do úvahy skutečně jen u nějakého boha. Nebo, že by se jednalo o něco jiného na písmenko b? ... Njn Hezké Vánoce všem

[JS1]

Spravne - Loki je seversky buh a taky pekny podrazak.

[Jendа]

U takoveho notebooku, pc, televize, atd. stejne neocekavam o moc delsi zivotnost (i s ohledem na moralni zastarani)

To mám fakt tak přehnaná očekávání? Dosud provozujeme 8 let staré desktopy (Pentium 4 a 2 GB RAM na desktop naprosto stačí) a doma máme taky tak starou televizi. Mobil po 12 letech taky telefonuje pořád stejně dobře. Proč bych to měl proboha po dvou letech měnit?

[R]

Nam sa to stalo tiez - kupili sme vyrobok, ktory bol oznaceny ako novy. Pritom bol rozbaleny, pouzivany a hlavne nefunkcny - napajaci adapter nefungoval a tym padom cele zariadenie. Reklamaciu vybavili tak, ze dodali nahradny adapter, ale nespravny typ - 9V AC namiesto 9V DC...