Jaka alternativa ke Skype? (diskuse)

[David Watzke]

Kecejte třeba přes TeamSpeak

[belisarivs]

No, to se mi nejak nepovedlo zprovoznit. Nevim kde byla chyba.

[David Watzke]

No tak to zkus znova a řekni co to píše

[David Watzke]

Nebo's to myslel tak, že's to nainstaloval a nevěděl co dál?

[belisarivs]

Uz si to moc nepamatuju. Nasel jsem tusim nejaky navod, sel jsem podle nej a nic.

Navic, je kvuli tomu tusim potreba zakladat mistnosti apod. Ale to by zas az tak nevadilo.

Ale fakt je, ze to byl dobry napad. Kdyz nic tak tohle jeste zkusim.

[David Watzke]

Ne, nemusíš zakládat místnosti, i když na free serveru (když nemůžeš mít vlastní) zřejmě budeš muset, ale to není takovej průser, ne? Binárka se jmenuje TeamSpeak (nechápu proč tam musej mít velký písmena) a free servery najdeš Googlem.

[belisarivs]

Jo, jak rikam, neni to takovy problem. Jeste bych se zeptal, nedela to prasarny jako Skype a projde to NAT (cili jestli to splni muj primarni, a v podstate jediny, pozadavek) u obou uzivatelu?

[belisarivs]

A jeste neco. Jak se lisi Skype a tohle. Obe jsou komercni aplikace.

Pripada mi to obe na jedno brdo.

[Heron]

Asi jsi chtěl napsat uzavřené. Mno k tss jsou zdrojáky k disposici.

Skype dělá jednoduše (a mírně ) řečeno bordel na síti. Aby mohli fungovat NAT vs NAT, tak to celkem logicky musí jít přes někoho, kdo má veřejnou adresu. Takže aby sis ty volal se svým kamarádem, tak používáte připojení jiného chudáka, co má Skype na IP. Je toho samozřejmně víc, ale tohle je asi nejzásadnější.

Zatímco tss funguje na principu server, klient. Prostě připojíš se na server, který je buď free někde na netu k volnému užití, nebo si založíš server u sebe (pokud seš připojen k internetu ).

[JiK]

...Skype dělá jednoduše (a mírně ) řečeno bordel na síti. Aby mohli fungovat NAT vs NAT, tak to celkem logicky musí jít přes někoho, kdo má veřejnou adresu. Takže aby sis ty volal se svým kamarádem, tak používáte připojení jiného chudáka, co má Skype na IP. Je toho samozřejmně víc, ale tohle je asi nejzásadnější.

Zatímco tss funguje na principu server, klient. Prostě připojíš se na server, který je buď free někde na netu k volnému užití, nebo si založíš server u sebe (pokud seš připojen k internetu ).

Aha takze pri pouziti TS pouzivas pripojeni jineho chudaka co provozuje free server. Jak se to teda lisi od Skype (myslim krome toho, ze na Skype snadno a intuitivne najdes vsechy kamose, spoluzaky a kontakty, mas i chat a filetransfer, zvladnou to ovladat i windows users, pritelkyne, nebo trebas tvi zakaznici, a muzes volat zadara na pevnou - tedy ne v EU, ale jen v nesocialistickych zemich jako je Kanada a USA,...)

[Heron]

TSS používám tak, že buď běží server u mě a/nebo u kámoše, a připojí se buď on na mě, nebo já na něj, což v podstatě není rozdíl. Každopádně jsme spojeni přímo jen my dva.

[JiK]

... Každopádně jsme spojeni přímo jen my dva...

Uznavam, ze vira je nekdy dulezita! nicmene, zpet k technice, ma ten zazracny teamspeak verzi pro OS X? nebo proste neni, narozdil od Skype, multiplatformni? Protoze na jeho strankach jsem nasel jen neoficialni binarku (fuuuuuuuj jako OSS fundamentalista zadam verejne spaleni) a to jeste nejake prastare verze....pravdepodobne nekompatibilni s verzi 2.x ktera je pro linux a win.

[Heron]

Uznavam, ze vira je nekdy dulezita!

Můžu se zeptat, jakým myšlenkovým pochodem jsi to vygenerovat z věty: Každopádně jsme spojeni přímo jen my dva?

ma ten zazracny teamspeak verzi pro OS X?

Proč zázračný teamspeak? Sorry, ale chováš se tu docela otevřeně provokativně. Tazatel chtěl poradit, jak si povykládat se svým kamarádem. Já jsem navrhl teamspeak, protože jsem s ním velmi spokojený. Každopádně je to jeden z mnoha podobných prográmků. A součastně jsem napsal několik výhrad proti Skype.

Špíš mi připadá, ži ty jsi tu ten věřící. (Skype standard, je to jako by v oo.o nebyl .doc atd). Proč bych měl používat Skype, nebo .doc? Na hovor můžu klidně odesílat data ze zvukovky do vzdáleného PC a psát dokumenty si můžu klidně použít vlastní proprietální formát a celé MS Office se z vysoka .... Upřímně, za celou dobu studia jsem .doc nepotřeboval ani jednou. Ale hlavně že je to standard.

[Luk]

S multiplatformností Skype to není zase tak horké. Dalo by se o ní hovořit, kdyby verze pro Win a pro Linux obsahovaly stejné funkce a fungovaly stejně spolehlivě. Ani jedno ovšem není pravda, dokonce ani stejně označené verze nebyly srovnatelné (o těch aktuálních nemluvě). Proto Skype lze považovat pouze za program pro Windows, možná ještě MacOS X (neznám, nemohu posoudit).

[belisarivs]

No, ja prez Skype nenasel spoluzaka ani jednoho. Takze to slovo "vsechny" je dost relativni.

No, a u TS jsem to pochopil tak, ze ten kdo provozuje server toto dela s vedomim, ze je vyuzivana jeho IP adresa a poskytuje to dobrovolne. U Skype bych si timto jisty nebyl.

Pouzivanost pro me neni argument. Bordel v siti a "kradeni" IP adres ano.

Chci volat z PC na PC ne na mobil, takze to telefonovani zadara na telefon me nebere.

Na chat mam jabber. ICQ jsem zahodil a se Skype planuju to same. Tecka.

[JiK]

navic, uz dnes je diky rozsireni je to defacto standard, a nepouzivat ho je podle mne vcelku kratkozrake. Asi jako zrusit v OO.o import dokumentu z MS Office, protoze je to 'zla' a uzavrena a microsofti aplikace. Nepochybuji, ze by to slo, nicmene jsem presvedcen, ze by to znamenalo dost rychly konec OO.o.

Prijde mi, ze vetsina agrumentu proti Skype je spise v te "nabozenske" rovine, ze je to ta nepekna, oskliva a zla vec, kterou vsichni pouzivaji, a ja mohu pozovat jak jsem cool kdyz ji nepouzivam, ze? Dalsi agrument je od nesikovnych spravcu site, kteri touzi ovladat, kontolovat a buzerovat sve uzivatele, a stve je, ze neumi zablokovat Skype provoz.

Takovym spravcum bych rad pripomel, ze oni tu jsou PRO uzivatele, ne naopak, oni jsou jen servis pro uzivatele, jejich support, ne jejich policie nebo pedagogicky dozor...

Jinak, docela dobrym argumentem PRO Skype je, ze ma akceptovatelnou kvalitu pri opravdu pomerene nizkych narocich na bandwidth, latenci i kvalitu pripojeni a poradi si i s klasickymi problemy naivnich uzivatelu (napriklad vazbeni, kdyz si trubka zakaznik na mikrofon pred repraky, kdyz do toho rve nebo to ma 4 metry od pusy)

[Heron]

Mno tak já rozhodně nejsem proti Skype jako takovému. Spíš to jsou všechno důsledky zla zvaného NAT.

Dalsi agrument je od nesikovnych spravcu site, kteri touzi ovladat, kontolovat a buzerovat sve uzivatele, a stve je, ze neumi zablokovat Skype provoz.

Tak až zkusíš nějakou síť adminovat, tak si pokecáme, jo? Pokud je nějaký program prase, tak dokáže docela spolehlivě odstavit i dobře navrženou síť. Je daleko lepší odstavit ten program.

[belisarivs]

Ne, to nema s nabozenstvim nic spolecneho.

Ale kdyz vidim, jaky mi dela Skype bordel v siti a pokud beru ohled na uzivatele verejnych IP adres, tak proste Skype pouzivat nehodlam.

Ano, muzu byt bezohledny a uzirat nekomu FUP, muzu byt slepy a nevidet ten bordel anebo muzu poskytovat (nevedomky, jako vetsina uzivatelu) svou verejnou IP adesu jinym.

Az pak budu pouzivat Skype.

Zatim nejsem ani jedno z toho a ani nemam verejnou IP.

Ano, Skype ma sve kvality a hledi si Linuxaku (sice tak vselijak, ale budiz), ale proste ta cena kterou to stoji je pro me neprijatelna.

[JiK]

No, omlouvam se, pokud muj komentar vyznel konfrontacne, ale vadi mi lidi, co kvuli sobe a svemu presvedceni o "obecnem dobru" chteji jakkoli omezovat ostatni. Jakkoliv!

Ne, to nema s nabozenstvim nic spolecneho.

Ufff. To se mi ulevilo. Ted uz je videt, ze vase duvody jsou ciste technicke, podlozene prokazatelnymi a presne specifikovanymi fakty, daty a logy...

Ale kdyz vidim, jaky mi dela Skype bordel v siti ....

Sakrys, co je to presne "Delat bordel v siti?"* To mi nezni jako prokazatelna a presne specifikovanyma fakta, data a logy...Ze by to bylo spis takove to "neco to dela a ja presne nevim co, proto cicham certovinu, v zajmu lidu radeji upalme carodejnice a kacire..."

* Ja si pod delanim bordelu v siti predstavuju napriklad, kdyz nekdo dela kazdych 30 nebo 60s s kompletni portscan nahodne vybranych masin na sve nebo i cizi siti, kdyz zkousi bruteforcovat hesla, ARP poisoning, kdyz slepe, bezhlave a opakovane zkousi zname exploity na ruzne sluzby, odesila fake maily, spam, nebo podobne, kdyz ze stroju, za ktere jsem nejak odpovedny provadi na nekoho tretiho DDOS. A pokud je mi znamo, nic z toho Skype nedela, nicmene skrome a pokorne pripoustim, ze se mohu mylit, a Skype je dabelsky distribuovany superkompujtr na krakovani privatnich klicu k cipum v mozku lidi, pracujici pro syndikat Mossadu, CIA a KGB, ktery je ovladan jestirky a jinymi negativnimi mimozemstany ze zakladny na odvracene strane mesice kam unesli i Elvise a Nostradama

[Heron]

co je to presne "Delat bordel v siti?"

To je subjektivní. Pro mě osobně (a proto jsem to použil), stačí, když program potřebuje "větší množství" (aby ses mohl chytnout dalšího slovíčka ), tcp_connectů, odesílá mnoho malých packetů na těžko identifikovatelná místa atd. To pro mě osobně stačí na odsouzení Skype. Jo tak kdyby měl jeden konekt pouze ke stroji člověka, se kterých si povídám (a druhý na registrační server kvůli kontaktům) a nefungoval bych jako supernode pro ostatní skypáky, tak bych proti tomu programu nic neměl.

[kavol]

... kvuli sobe a svemu presvedceni o "obecnem dobru" chteji jakkoli omezovat ostatni.

což je přesně to, co děláš ve svém bezmezném obdivu Skype :-p

[makosn]

http://www.vphone.cz/

[belisarivs]

Dobry typ. Ale na druhou stranu, nechci si hrat na nespokojeneho, ale vypada to, ze klient je jenom pod Windows. Coz je pro me dost velka nevyhoda.

[Heron]

Asi už s tím opravdu provokuju, ale nemyslím to zle: nejdřív si pořiď skutečné připojení na internet a potom řešení jakéhokoliv VOIP bude jednoduché.

[belisarivs]

No, ja si zase az tak moc vybirat nemuzu. Proste jsem dost omezen moznostmi i financemi.

Ale chapu to.

[Ctirad Feřtr]

Na VoIP mu bude bohatě stačit to, co má. Takže stačí jakýkoliv sip/iax klient nebo HW telefon/krabička, registrace u nějakého sip operátora a tradá.

[belisarivs]

Nemohl byste to trochu vice rozepsat? Pro Linux si klienta sezenu, ale pro Win, jaky byste oporucil?

Eventuelne toho operatora. Aby to bylo bezplatne a slo s tim volat po celem svete (proste nahrada Skype).

[stativ]

Volat je samozrejme mozne zadarmo pokud jde o telefonii mezi 2-ma klienty SIPu(nebo AIXu) (neco jako u skypu). Plati se jenom za telefonovani na pevnou linku a na mobil (u skypu ale taky). Dostanete i klasicke telefoni cislo. Telefonovani na pevnou linku je maximalne do 1Kc/min. Vice viz. ceniky opratoru.

Z operatoru me momentalne napada Volny a 802.VOX

[kouby]

Alternativou by mohl byt program OpenWengo.

[Milan Hejpetr]

No, to zatim dost tezko.
- zridit si u nich ucet je vykon ke kteremu potrebujete obrovskou davku trpelivosti nez se dostanete pres hlasku "Unknown error" po odeslani formulare.
- starsi verzi klienta neni uplne trivialni rozchodit na jinych distribucich nez Ubuntu ci Fedora
- novejsi verze klienta neopustila stadium betaverze a casto pada

Tim netvrdim, ze tedy nezbyva nic jineho nez Skype (ja osobne bych si neco tak zahadneho a tajemneho na sve PC vzivote nedal). Da se to resit i jinak - treba pomoci Gnomemeeting apod.

[kouby]

Gnomemeeting (ted uz Ekiga) je v tomto pripade nepouzitelne jelikoz neexistuji binarky pro Windows.

[belisarivs]

No, ale prece oba nemusi pouzivat ten samy program, ne? Staci aby pouzivali stejny protokol.

Tak jsem to teda pochopil ja.

[kouby]

Aha, ja myslel, ze budes chtit stejny program pro linux i windows. Tak beru zpet.

[belisarivs]

Jasne. Mne je to celkem jedno. Hlavne aby to fungovalo a nedelalo to bordel jak Skype.

[Woody]

Ale existuje, sice beta verze, ale je na svete. Stahnout si ji muzete z http://snapshots.seconix.com/win32.php . Mam ji nainstalovanou na windows a prave se ji odhodlavam testovat s Ekigou proti Linuxu. Jsem na ni zvedavej. Kazdopadne jeste existuje OpenPhone z http://www.openh323.org . Oba programy podporuji STUN, to jest za urcitych podminek lze spojit 2 ucastniky oba z poza NATu. RFC 3489 .

Video funguje u obou programu, oba podporuji i netmeeting. Co mi ale neslo, bylo rozchodit kamerku Logitech Quickam for Notebooks Deluxe, leze ven jen zeleny ctverec. OEM kamera Logitech QuickCam Express II neni nic moc, ale funguje spolehlive jak pod Linuxem tak ve windows. Dalsi jsem nezkousel.

Cest a v praci v sest. Woody

[belisarivs]

Jo. Gnomemeeting by sel.

Nevite prosim jeste o klientu pro Win (jo, google rekne, ale doporuceni je doporuceni)?

Pouziva to protokol H.323, ne?

[kouby]

Je mozne, ze by to mohl umet Windows Messenger, ale nejsem si jist.

[TomCat1]

Na win používám SJphone. Konfiguraci podle postupu na vox.802.cz snad zvládne úplně každý.
V nastavení vidím kodeky G.711, GSM a iLBC.

[Rootan]

Nevím to na 100péro, ale wengophone jede na SIPu a ta firma poskytuje free server a mimo to i svůj klient (opensource), no ni?

[frdrx]

Divím se proč nikdo nezmínil Gizmo. Ještě jsem přes to s nikým nemluvil (kromě automatu), ale vybral jsem to jako náhradu Skype pro mojí rodinu a chystám se to všem vnutit (někteří skype ještě naštěstí neznají). Snad mi to nikdo nevyčte.

[JiK]

je to multiplatformni? to je totiz kouzelne zaklinadlo OSS fanatiku a kazatelu. A pokud tve Gizmo nema aspon binarky pro Win32,Win64, Linux a OS X neni to nahrada za Skype.

[Lynn]

g gizmo Taky jsem jen zatím mluvila s automatem

[belisarivs]

Nechci byt nevychovany, ale Vase prispevky tu maji naprosto nulovou hodnotu a ja z nich mam pramalou radost a uzitek stejne jako vetsina lidi prispivajici svymi radami tady.

Pokud mate nejaky rozumny navrh, budu Vam za nej vdecen, pokud ne a jde Vam jenom o flame, jdete prosim jinam.

Na blaboly o fanaticich opravdu nejsem zvedavy.

Pokud se Vam moje duvody, proc ne Skype, nezdaji dostacujici, tak je to ciste Vas problem a ja ho neminim resit.

Tento zapisek byl vlozen proto abych se neco dozvedel od tech, co tomu rozumi vic jak ja a aby tyto informace byly pripadne k uzitku i ctenarum abicka.

Prestante prosim narusovat tuto vymenu nazoru a znalosti Vasimi vymysly o fanaticich apod.

Mimoto, Gizmo je pro Win, Linux (a to zabaleny pro vice distribuci) a i OS X.

Dekuji za pochopeni.

[frdrx]

Je multiplatformní, samozřejmě. Jinak bych to neuvažoval, protože je to hrozně důležité. V naší rodině má každá domácnost jiný operační systém. Nemusím být magor, když chci volat do Anglie na Macy a sestře do Windows. A chci, až případně přejdou na Ubuntu , abychom si mohli volat dál. Mimochodem, neznám žádného OSS fanatika nebo kazatele, jenom samé nadšence a propagátory a nevidím na tom nic špatného.

[abr]

Kdybys nebyl debil a vygooglil si "gizmo", tak bys poznal hned ze screenshotu na uvodni strance, ze to podporuje masox (imho vic masox nez linux, viz sekce download).

[frdrx]

Řekl jsi méně... a je to více. Tak nějak jsem to myslel

[JiK]

Kdybys nebyl debil a vygooglil si "gizmo", tak bys poznal hned ze screenshotu na uvodni strance, ze to podporuje masox (imho vic masox nez linux, viz sekce download).

Tesi mne, ze se umis chovat tak slusne... Jo, co se tyka gizmo, tak sice umi Mac OS X (coz mne osobne tesi), nicmene nesplnuje hlavni pozadavek mistnich puristu, protoze neni open source, a neni pod licenci GPL. Je to implementace SIP, jak uspesne si poradi s zaNATovanyma sitema nevim, nezkousel jsem to.

[belisarivs]

Myslim si, ze pozadavky tu byly specifikovany dost jasne. GPL ani nic podobneho tam neni.

Opravdu echcete hledat svoje stesti v jinem blogovem zapisku? Ja, a jsem presvedcen o tom, ze nejenom ja, na tu Vasi jalovinu opravdu nejsem zvedav.

Navic, pokud Vas nekdo oznaci slovem "debil" tak pro to mam pochopeni. Me osobne ty Vase jinak nic nerikajici pokusy o flame zacinaji taky dost vadit.

Koukal jsem se do Vaseho blogu. Nic moc co by me mohlo zajimat tam neni. Z toho usuzuju, ze ani Vase prispevky pro me moc hodnotne nejsou a tak vazne zvazuju Vase blokovani.

Jste snad dospely clovek. Tak se podle toho zacnete chovat a prestante tu kritizovat nejake imaginarni figurky zfanatizovanych Linuxaku. Tady jich opravdu moc nenajdete.

Mimo to. Mozna Vas to bude mrzet, ale komanci to tu snad uz definitivne zalomili. Je tu demokracie a kazdy si muze preferovat co chce, at uz proprietarni reseni nebo GPL, a Vy nemate zadne pravo mu do toho kecat.

[kotyz]

to gizmo vypada dobre, ale budu moct komunikovat se skypakama aniz by oni museli menit klienta? a bude v tom fungovat ta skypovska textova komunikace (tu ve skype pouzivam zatim vic)?

[belisarivs]

No, se skotro 100% jistotou ti muzu rict, ze Skype je uzavren pro jine klienty. Tudiz nebudes moci vyuzivat jejich protokol (podobne jako ICQ, ale to uz bylo rozborem paketu otevreno proti vuli majitele protokolu).

[filbar]

Na freshmeatu jsem narazil na ++Skype library, jenom jsem jí ještě více nezkoumal, ale na první pohled vypadá zajímavě a je pod LGPL

[kotyz]

v tom pripade skype zustava.

[Daniel Kvasnička ml.]

Co Google Talk a Tapioca? Volat jsem s ni jeste nezkousel, ale tex zvlada OK a vypada velmi nadejne.

[Daniel Kvasnička ml.]

texT

[brk]

Když jsme se s kolegou oba přesunuli z GPRS na normální linky, tak jsme taky chtěli vyzkoušet ono magické VoIP.

Jako první jsem zkusili Skype a ono to jelo hned a jelo to perfektně. To jsme ale oba, spíše z již zmiňovaných „náboženských důvodů“, používat nechtěli a tak se zkoušelo dál. Druhý na řadu přišel GnomeMeeting, neboli teď Ekiga. Tam už to sice nebylo tak bezproblémové a musel jsem na routru zahýbat s pár porty, aby se mohl kolega naconnectit přímo na mne za domácím NATem, ale taky to šlo a dokonce i s videem. Pak přišli na řadu SIP klienti. Na přímo, po dalším hrábnutí do routerů, to taky jakž takž šlo, ale chtěli jsme zkusit i nějakého free operátora. Registrovali jsem se u několika a celkem úspěšně tím zabili pár hodin, i když to vypadá stejně banálně jako třeba nastavit emailového klienta. Sice jsem to nakonec uchodili, ale spolehlivost a funkčnost nic moc.

Nevím, jestli tam kolega nakonec něco má, ale když potřebujeme mluvit spolu, tak prostě sáhneme po normálním telefonu. .o/ VoIP se nám moc neosvědčilo, až na ten Skype.

Jak to vlastně vypadá s tím GoogleTalk hlasovým zázrakem? Tuším, že už jsem před pár měsíci četl, že si s tím poradil i nějaký jabber klient (psi?), ale nějak jsem to dál nesledoval.

[Daniel Kvasnička ml.]

:) ...a na webu gaimu se doctete:

Gaim 2.0.0 beta 2 does not include voice or video ("vv") support for any protocols. We've done some work toward vv compatibility for Google Talk, but it isn't ready for the general public yet. It is unlikely this will change for the final release of Gaim 2.0.0, but vv will be a primary focus for the next major release of Gaim after that.

Ta nova beta WengoPhone by to mela umet brzy taky, protoze obsahuje libgaim.

[Libor Klepac]

ano, v psi mi to chodilo, v te qt3 verzi, tu qt4 se mi nejak nedari kompilovat

[xvasek]

Google talk můžu doporučit, s Google talk klientem to funguje naprosto out of the box (neřeší se NAT, funguje to přes STUN a pokud se nepodaří STUN, tak někde psali, že se použije relay server u Google, ale to nemůžu potvrdit). Google Talk je jenom pro Windows, na Linuxové straně jsme testovali psi a situace není ještě úplně stoprocentní - celkem často psi při navazování hovoru spadne. Ale když se mluví, tak to funguje. Celkem by mě zajímalo, jestli jde spojit hovor psi-psi na jiném serveru, než Google; tzn. třeba na jabber.cz.

Každopádně jestli někde vidím budoucnost, tak je to právě tady v těch jabberech a jingle.

[Jan Kurik]

Díky za popsané zkušenosti. Stejně jako autor tohoto příspěvku hledám nějakou alternativu ke Skype. Google toho vrátí hodně, ale zkušenosti jsou k nezaplacení.

Pokud by někdo nevěděl, proč přejít od Skype na něco jiného, či by nevěděl co to je, když Skype dělá bordel na síti, doporučuji přečíst http://www.blackhat.com/presentations/bh-europe-06/bh-eu-06-biondi/bh-eu-06-biondi-up.pdf.

[ajikdpoe]

Phone! Ma to menej ako 100 kb, je to otvorene (gnu gpl) male, ciste, pekne, funguje to pod linuxom aj vo windowse :)

phone

[belisarivs]

Ale je to v konzoli. Ani jsem necekal, ze takovy program existuje. Proto jsem to nedal do pozadavku.

Ja se prez to prenesu. Ale myslim, ze bracha tezko. Ne ze by byl nejaky tulda. ale tohle proste resit asi nebude.

Ale vypada to skvele (nemyslim grafiku). Diky za radu.

[belisarivs]

Ale je to v konzoli. Ani jsem necekal, ze takovy program existuje. Proto jsem to nedal do pozadavku.

Ja se prez to prenesu. Ale myslim, ze bracha tezko. Ne ze by byl nejaky tulda. ale tohle proste resit asi nebude.

Ale vypada to skvele (nemyslim grafiku). Diky za radu.

[hza]

Jaká alternativa ke Skype v 2011?

Něco nového?

Dík