Ako ste pripravení na SARS-CoV-2 outbreak v EU ?

23.2.2020 19:30 | m3dicin3 | poslední úprava: 23.2.2020 19:39

Ako ste pripravení na outbreak vírusu SARS-CoV-2 spôsobujúci respiračné ochorenie označené ako COVID-19 v EU ? Napr. 14 a viac dňová povinná karanténa, uzavretia miest, zákaz vychádzania/cestovania, zákaz zhromažďovania (obchodné domy, kiná, divadlá, kostoly, športové a iné hromadné akcie) a pod. ? Dá sa na to nejako vôbec pripraviť (zásoby jedla, hygienických potrieb, rúšiek, jednorázových rukavíc, ochrany očí, prípadne liekov) ? A čo imunita ? Stačí nakúpiť vitamín C, cesnak a podporné lieky (paracetamol, mukolytiká, antitusiká a pod.) Alebo to prehrmí bez nejakého povšimnutia cez Európu a akurát to zabaví na nejaký čas len médiá ?        

Komentáře

[Gréta]

zahradnickej rejč doma máme a nehašený vápno by se taky jako možná nějaký našlo :O :O :D :D

[Faceless man]

tebe staci aj plachetnica a sup na Island alebo Greenland

[Petr]

Kolik očekáváte mrtvých na území Česka a Slovenska? Stovky, tisíce, desetitisíce, statisíce nebo miliony?

[cbrpnk]

Chcel by som sa mýliť ale osobne stovky až tisíce - až sa to roznesie iba v nemocniciach - na takéto niečo nieje ČR ani SR pripravené... Koľko je k dispozícií JIS/JIP lôžok ?

[hatatitla]

My mozme byt kludni...

[Člověk z Horní Dolní]

Moje pravdepodobnostni rozdeleni poctu mrtvych ma prumer 300 a median 30.

[...]

Optimisticky desetitisíce, pesimisticky statisíce.

[lobotron]

Stovky milionů.

[/dev/win]

O_o vsetci pridu umriet do Ceskoslovenska? :-O

[Aleš Kapica]

Nekaž to.

[-_-]

Optimisticky desítky, pesimisticky nula.

[RB]

Má to úmrtnost 2,5 %. Tedy zhruba dvojnásobek oproti chřipce. Ta v ČR ročně zabije 2000 lidí, takže když si vezmeme, že to u nás bude řádit se stejnou intenzitou po celý rok, tak 4000 lidí, z nichž drtivá většina bude starších 60 let. Vzhledem k tomu, že se to pravděpodobně přežene a nebude se to tu držet jako klasická chřipka, bych to viděl realisticky maximálně na stovky.

[_]

Chřipká má smrtnost 20-30x menší.

[Bystroushaak]

Má to úmrtnost 2,5 %. Tedy zhruba dvojnásobek oproti chřipce. Ta v ČR ročně zabije 2000 lidí, takže když si vezmeme, že to u nás bude řádit se stejnou intenzitou po celý rok, tak 4000 lidí, z nichž drtivá většina bude starších 60 let. Vzhledem k tomu, že se to pravděpodobně přežene a nebude se to tu držet jako klasická chřipka, bych to viděl realisticky maximálně na stovky.

Ach jo, svatá prostoto. Tak budeme počítat s oficiálními čísly z webu Ministerstva zdravotnictví:

Chřipka je relativně závažná infekce, která v České republice každoročně způsobí onemocnění statisíců obyvatel, a souvisí s ní v průměru téměř dva tisíce úmrtí.

Dále pak:

Chřipka se vyskytuje celosvětově, ročně onemocní přibližně 10 až 15 procent populace.

Prvně zjistíme kolik lidí umírá na chřipku. Z deseti milionů lidí jí chytí přibližně 10-15%. Budem počítat že je fakt nakažlivá a chytí jí 15. A umře na to v průměru 2000 lidí. To dává..

>>> 2_000 / (10_000_000 * 0.15)
0.0013333333333333333

0.0013% úmrtnost. Wuhanský virus jsou 2%. Pokud nakazí stejný počet lidí, neumře 4000 lidí, ale..

>>> 10_000_000 * 0.15 * 0.02
30000.0

Třicet tisíc. To je jako kdyby vymřelo menší české město. Jenže tohle má navíc podstatně větší r0, tedy kolik nakazí jeden nakažený v průměru dalších lidí. Chřipka má něco jako 2. Tohle má 3, možná lehce víc. To znamená, že to nakazí víc jak 10-15% lidí. Nemám k dispozici model, ale třeba dvojnásobek. A taky to má dlouhou dobu bez příznaků. A taky to přežije dýl ve světě. A asi se to šíří vzduchem.

Ale jo, víš co, takové to že všechno je v pohodě, silní přežijí a tak. Jasně. Tak umřou důchodci. Jenže i kdyby to nakazilo 10% lidí, tak to je jeden milion lidí, co ten virus chytnou, jsou knockoutováni z práce a veřejného života na několik týdnů. Uvádí se, že asi 20-30% lidí s tím virem je na tom tak blbě, že potřebuje hospitalizaci. To máš asi 200 000 lidí v nemocnicích. Tady se nebavíme o nějakých infekčních odděleních, ale o polních lůžkách někde ve školních tělocvičnách, plné mobilizaci armády, umírajících doktorech, kteří to samozřejmě odserou prostou silou statistiky. Samozřejmě ne všichni to chytnou najednou, ale i když si to vydělíš deseti, tak na to není kapacita. Někdo se o ně bude muset starat, že. Kde se na to vezme personál?

Určitě hodně potěší, že hlavní hygienička už před měsícem prohlašovala, že se není čeho bát, že máme v zásobě tisíce roušek. To nebude stačit ani pro doktory, natožpak pro lidi, nehledě na to že roušky chrání okolí před kašlajícím. Jako filtr proti viru jsou úplně k ničemu a potřebuješ alespoň FFP3 respirátor. Pokud sis nekoupil, tak good luck, momentálně už koupíš jen velmi těžce a to lidi teprve začínají panikařit.

Jo, a svět si začal všímat:

https://www.kurzy.cz/akcie-svet/

https://www.kurzy.cz/zpravy/531986-cerne-pondeli-na-wall-street/

Takže i kdyby se to teď zastavilo, tak už to stejně nadělalo nemalé ekonomické škody.

Jinak až mě zase nařknou z panikaření, tak tohle je prostě jen matematika, kostky jsou vrženy. Každý si to může přebrat jak chce, osobně ale doporučuji připravit se na eventualitu, že společnost minimálně na několik týdnů, či měsíců nebude moc fungovat. Jenže pokud nemáte pár výplat pro případ nouze, což většina lidí podle ekonomů nemá, tak jsem zvědavý jak budou řešit výpadek příjmů třeba až jim zavřou povinně práci na měsíc či dva. Nebo až to chytne celá rodina, nebo celá firma. Jak to bude řešit zaměstnavatel, až bude na nemocenské celá firma? Jak to asi budou pokrývat zdravotní pojišťovny?

Osobně určitě nedoporučuji panikařit, ale zcela realisticky se na to připravit. A doufat, že to třeba bude víc v pohodě, než ukazují úplně všechny indikace co jsou.

[Bherzet]

Já ti nevím, ale jestli čtu správně ten jejich graf, nemocných chřipkou je lehce přes 200 tisíc. To je smrtnost kolem desetiny procenta.

Jak se počítá smrtnost COVID-19 jsem dosud nepochopil. 25 285 uzdravených, 2 630 vyléčených. To se po nějaké době prostě řekne, že ten člověk už má nejhorší za sebou a přežil to, a tudíž se o to nezvyšuje smrtnost, ale je dál nemocný? Co když zemře v důsledku komplikací o měsíc později? I když, to by šlo asi argumentovat i u té chřipky…

[Bherzet]

A asi se to šíří vzduchem.

Vzduchem se to šíří určitě, proto ty respirátory. Otázka je, jak moc velký „prskanec“ to potřebuje. (Viz diskuze s kyknosem o airborne vs. kapénkové infekci.)

roušky chrání okolí před kašlajícím. Jako filtr proti viru jsou úplně k ničemu a potřebuješ alespoň FFP3 respirátor.

K ničemu nejsou, podle studie, kterou jsem linkoval v minulé diskuzi, snižují expozici proti chřipkovým virům cca 6×. Předpokládal bych, že u SARS-CoV-2 budou čísla řádově podobná. V případě aerosolového šíření možná nižší, ale pořád lepší než nic.

Otázka, kterou jsem v téže diskuzi vznesl, a na kterou stále marně hledám odpověď, je, jestli se účinnost jednotlivých filtrů sčítá, tzn. dvě roušky poskytnou dvojnásobnou ochranu.

A rovnou vznesu související otázku, jestli je možné vyrábět improvizované masky z kusu hadru namočeném v alkoholu. Osobně si neumím představit to dýchat, tvrdý alkohol moc nemusím, ale to už bych si nějak poradil (více vrstev, co já vím). Spíš mě zajímá, jestli by ten alkohol účinnost zvýšil a zhruba o kolik.

Vím, že alkohol jako takový hořlavý není, ale jsou hořlavé jeho výpary, a že u cca >= 50% alkoholu to lze zapálit. Mohou tyto výpary virus zabít? A stihnou to dost rychle, tj. před vdechnutím? Pak ještě zbývá dořešit, jak rychle se to vypaří…

Jak to bude řešit zaměstnavatel, až bude na nemocenské celá firma? Jak to asi budou pokrývat zdravotní pojišťovny?

Nemocenskou platí sociálka. Kdyby šlo fakt do tuhého, existují nějaké hmotné rezervy (asi to nebude nic moc, ale aspoň něco) a taky máme to štěstí v neštěstí, že Babiš podniká mj. v potravinářství a že nezbytně potřebuje hlasy. Tohle by ho zase tolik nestálo a byl by to nejgeniálnější marketingový tah, jaký se mu doposud naskytl. Pokud by ČR patřila mezi nejhůře postižené oblasti, pomoc by nejspíš poskytla i EU/NATO.

Splácení hypoték lze pozastavit a banky by to pravděpodobně nabídly samy (aby odvrátily nejhorší scénář, tj. že propukne zmatek a lidi se na ně vyserou úplně), u nájmů by nejspíš došlo k něčemu podobnému – jakmile stát vyhlásí stav nouze, tak tyhle věci možné jsou.

Jak to poškodí ekonomiku (čísla) nevím, ale na hladomor nebo selhání kritické infrastruktury bych to neviděl. Tak velkou smrtnost to nemá a než umírat hladem, lidi se prostě na nějaké karantény vyserou.

[j]

Ktery armady? Myslis tech par tisicovek zoldaku a vrahu?

Mimochodem, me osobne bavi, jak ti sami (henta svetova zdravotnicka cosi ...), co jeste pred 14 dny tvrdili, ze se vlastne nic moc nedeje, ted vykladaj, ze se vlastne mozna deje. Ale ve skutecnosti zas ne tak moc, protoze kdyz bouchla ta sopka na islandu, tak se na 1/2 roku zastavil leteckej provoz, a vlastne se nic nestalo, zato ted se nezastavil, protoze se to prej siri moc pomalu.

[_]

Kdy to bylo, ten zastavenej leteckej provoz? Protože za posledních dvacet let nebyl měsíc, abych neletěl letadlem.

[Biolog.]

Tak hlavně že máš plnou hubu ekologie.

[_]

Já? Já mám SUV, offroad a sporťáka, všechno na benzín.

[Limoto]

Prvně zjistíme kolik lidí umírá na chřipku. Z deseti milionů lidí jí chytí přibližně 10-15%. Budem počítat že je fakt nakažlivá a chytí jí 15. A umře na to v průměru 2000 lidí. To dává..

>>> 2_000 / (10_000_000 * 0.15)
0.0013333333333333333

0.0013% úmrtnost. Wuhanský virus jsou 2%. Pokud nakazí stejný počet lidí, neumře 4000 lidí, ale..

0,13%

[Bystroushaak]

Ah, ano, už to vidím, pardon. Pointa zůstává, tohle číslo je blbě.

[Dalibor Smolík]

Já očekávám v Česku asi 30 milionů mrtvých a na Slovensku tak o 10 méně. Ti jsou zdravější.

[trekker.dk]

No jestli na Slovensku bude 29999990 mrtvých, tak zdravější nejsou, protože jich je jenom půlka než nás - v poměru jim to vyjde hůř

[Blaazen]

Já žádnej virus dostat nemůžu, protože používám Linux.

[Radovan]

Nebuď si tak jistý, prý jich existuje už nejméně sedm, jeden jsem dokonce viděl na vlastní oči! A mám ho schovanej

[Dalibor Smolík]

Tak pozor, aby nevyběhl a neschoval se pod postel.

[biol0g]

Taliansko: V piatok mali 20 nakazenych. V sobotu 79. Dnes (nedela) 155 z toho 3 mrtvi. Taliansko je dnes krajinou s 3. najvyssim poctom nakazenych na svete. Kolko bude chorych po 14tych dnoch inkubacnej doby v Taliansku (8. - 9. marec) ? EU vyhlasila, ze netreba robit paniku. Karantena je jediny sposob ako sirenie virusu zabranit. Ak to nespravia dosledne teraz, az sa to rozsiri, bude uz neskoro. A az potom vypukne panika ako hrom. Aj bez tisicok mrtvych ...

[ZAH]

Snad by stálo za to zjistit si, jak se počítá mortalita u nemoci. Je tu nějaký medik. (Ne ten ze Švejka).

[Nie som robot]

Vygoogli si smrtnost a umrtnost pri nejakom jave. A dobre data su tu.

[yxc]

To, že doktoři používaj pojem úmrtnost pro počet mrtvých a smrtnost pro úmrtnost je jejich problém.

[Biolog]

To, že máš problém s odbornou terminologií, je tvůj problém. Nevědět není výhoda.

[Andrej]

Cinania tiez vyhlasovali ze netreba robit paniku a robili karanteny az ked bolo na paniku neskoro.

Teraz sa to cele mozeme skusit zreplikovat v talianskych specifikach slusnej zdravotnej starostlivosti.

[Dalibor Smolík]

V Číně je denní kapacita testovaných 6000 lidí. Výsledek: 6000 nakažených denně, to není zas tak velké číslo

[_]

Jenže z toho nelze usuzovat, jestli je skutečný počet nakažených 6001 nebo 60000001. Resp. lze, ale přání je otcem myšlenky.

[Gréta]

not great not terrible :D :D :D :D

[Andrej]

To mi pripomina dozimetre v Cernobylskej jadrovej elektrarni V. I. Lenina. Tam tiez mali dozimetre do nejakej hodnoty a kedze dozimetre par minut po vybuchu neukazovali viac, bolo vsetko v poriadku.

[Gréta]

však pišu not great not terrible videjko ;D

[vencour]

Jsem hlavně zvědavej, jestli čističky budou filtrovat toho vira z odpadní vody.

[Max]

Někde psali, že stačí jíst čočku s hráchem a to prej nedá...
Zdar Max

[lobotron]

Jakože čistička to potom nedá?

[Biolog]

Další argument proti vagínům, jako by nestačilo zvýšené množství metanu co vypouští ze žraní trávi.

[lobotron]

Umí někdo tohle přeložit do češtiny?

[Biolog]

Vagíni = vegani, ke zbytku použij inteligenci.

[Biolog]

Pokud chceš předstírat bYologa, nauč se nejdříve předstírat inteligenci :)

[Biolog]

Neříkám nic co by nebylo už v učebnici přírodovědy.

[bigBRAMBOR]

pokud chces zrat maso, musi ti ho stejne nejaky vagín (muhehe, uz jsem taky cool a kazdej ze si me sedne na prdel) předžvýkat z trávy a vytvořit tak plyny za tebe, pokud budes zrat masozravce, tak je te jeste o další mezičlánek. Mohl by jsi možná žít na škeblích.

[Biolog]

Zanedbáváš vysokou biovyužitelnost a kalorickou hustotu živočišných bílkovin, pořád to vychází lépe než žrát kořinky a nafukovat prdy vzducholodě.

[bigBRAMBOR]

a ty živočišné bílkoviny taky museli z něčeho vyrůst a ty kořínky budou někde na začátku, a čím víc živočichů je v té řadě než dorazili k tobě, tím více kořínků sežráno a plynu pro vzducholodě naprděno.

[Biolog]

Přečti si první větu souvětí, na kterou reaguješ.

[Biolog]

Mě by zajímalo, co si představuješ pod výrazem "kalorická hustota".

[Ovoce]

To je díky těm tunám trávy/obilí/kukuřice, co na vykrmení těch pár kilo masa potřebuješ, ještě aby se to neprojevilo!

[Biolog]

Neptám se kvůli čemu to je, ale co to je.

[Biolog]

A čím ten vegan bude hnojit ta pole? Ropou jako dodnes? V ekologickém zemědělství je potřeba provázat rostlinnou a živočišnou výrobu.

[Fluttershy, yay!]

Luštěninami.

[_]

Dobré, ale nestačí to. Ani v době před průmyslovými hnojivy to nestačilo. Bez hnoje to moc nejde.

[Dalibor Smolík]

Doporučil bych ještě k tomu kyselé zelí a zapít teplým mlékem.

[Max]

Prý nemocnice zhruba 1000 pacientů zvládnou, takže cajk :).
Navíc zachvilku tu je léto, takže sluníčko nás ochrání stejně jako Afričany :). Jen teda člověk nesmí být Afričan z Martiniku, co je z Antil :).
A pak je tu ještě možnost přejít od křesťantsví k satanismu. Ďábel prý plní přání okamžitě a člověk nemusí ztrácet čas s modlením :).
Zdar Max

[_]

A až bude pacientů 100000?

[Max]

Tak bude o zábavu postaráno.
Zdar Max

[Meh]

Tak nebudeme resit, jestli stihaji nemocnice, ale jestli stihaji krematoria. A pak hlavne jestli by Elon Musk dokazal mrtvoly palit efektivneji a bez emisi.

[cbrpnk]

Elon to ma zmaknuté ... Hľadaj Boring company

[Meh]

Ano, napadlo mne to, ale pri hlubsim zamysleni, neni to plytvani mrtvolami, jen tak je strkat do zeme (nebo palit)? Od inovatora Muskova kalibru bych cekal neco ve stylu Soylent Green. Ti, co tu budou potom obnovovat civilizaci, budou muset neco zrat.

[vencour]

Look better ... to neni o tunelech, to je o "plamenometu".

[Meh]

Obavam se, ze Ridley to ma zmaknute lepe, uz nejakou dobu.

[Bherzet]

Strategie by byla taková, že se ven chodí co nejméně a styk s lidmi se omezuje na nejnutnější minimum.

V rámci užší rodiny jsme orientačně (~dvě minuty hovoru) prodiskutovali nějaká základní pravidla, jak se chovat v případě nejvyšší nouze (šíření nákazy v bezprostředním okolí): preventivní nošení ústenek při styku kohokoliv s kýmkoliv i doma, spaní v oddělených místnostech, 1× denně improvizovaná dezinfekce společných prostor (SAVO, alkohol). Konkrétní pravidla by se domluvila v čase potřeby.

Protokol pro chození ven bych viděl zhruba takto:

• po příchodu domů se vrchní vrstva oblečení uloží do neprodyšného igelitového pytle v předsíni
• umýt a vydezinfikovat si paže po předloktí, hadrem namočeným v alkoholu utřít kohoutek a kliky
• osprchovat se, nebo alespoň umýt obličej a krk a znovu ruce

Aktuálně zkoumám, jak opakovaně používat jednorázové respirátory. Moje dosavadní představa je taková, že přes respirátor se nasadí ústenka, pokud se v tom půjde neudusit (zatím jsem nezkoušel). Snižuje se tím riziko kapénkové kontaminace respirátoru a zlepšuje se přilehnutí respirátoru k obličeji.

Po použití se ústenka odloží do igelitového sáčku k pozdějšímu případnému přeprání/převaření. Moc bych na to nespoléhal, dost možná se ty ústenky prostě rozpadnou (potrhají).

Respirátory jako takové bych používal asi na rotačním principu a doufal bych, že i přes případnou vnitřní kontaminaci vir do příštího použití zahyne. Jestli je možné tomu ještě pomoci dezinfekcí alkoholem jsem nezkoumal.

Ochranné brýle nebo plavecké brýle není problém umýt a vydezinfikovat.

Jinak to chce mít doma zásoby jídla a dalších nutných potřeb na pár týdnů. S dočasnými výpadky zásobování je nutné počítat.

Ale zas bych to nehrotil. S tímhle jsem přišel už někdy v lednu, udělal jsem, co šlo, a od té doby dění okolo příliš neprožívám. Dělám X, až dostanu podnět, začnu dělat Y a pokud nastane nejkatastrofičtější scénář, začnu dělat Z. Mě obecně stresují spíš věci, které můžu ovlivnit než věci, které ovlivnit nemůžu.

[xsubway]

Lidé, co se s tím (viry) potkávají na denim pořádku (lékaři, atp.), mají nacvičený způsob, jak se převlékat, ale taky na to mají větší prostor a vůbec prostředky. Podle mě se to zvrhne na to kdo to ustojí, tedy nákazu, než na to, kdo se jí vyhne. Podle mě není vyhnutí. Tak hodně štěstí .-)

[Bherzet]

Je to jen hra pravděpodobností a tohle jsou snahy, jak tu pravděpodobnost snížit. Což o to, já bych to snad ustál (byť je otázka, jestli bez následků), ale lidí nad 60 let mám v rodině několik.

Taky přeju hodně štěstí, ale zatím se stále držím naděje, že na černé scénáře, alespoň lokálně, nedojde.

[_]

Taky je otázka jestli díky všelijakému tomu speciálnímu mytí a převlíkání atd člověk nebude zbytečně vystresovanej. Stres snižuje imunitu. Asi bych šel cestou hodně spát, dobře jíst a nějaké ty vitamíny a něco na vybuzení imunity.

[Bherzet]

To je úplně absurdní představa. Jednak nevím, proč by to mělo člověka vystresovat (nota bene tolik, že mu to oslabí imunitu), jednak dle dostupných dat lze úspěšně pochybovat o tom, že imunita průměrného člověka před nákazou rozumně ochrání.

Jezením česneku, o kterém jsi mluvil v předchozí diskuzi, nic nezkazíš, spánkem taky ne, ale je to trochu jako se ptát, jestli nasazování plynové masky vojáka nevystresuje tolik, že stejně umře.

Opatření, která jsem popsal, jsou sice poměrně radikální, ale zaberou vč. prvotní implementace pár minut. Ustřihnu kus hadru, hodím ho někam, aby byl k ruce, vedle něj postavim flašku chlastu, připravím si (na každou osobu) 1 pytel na oblečení, 1 jeden sáček na roušky, 1 sáček na každý kus respirátoru.

Přijdu domů, svleču se, místo na židli to hodím do pytle (pytlů/sáčků, protože ještě ten respirátor), umyju se, hadrem utřu kliky, které jsem svýma kontaminovanýma prackama ušmatlal, ještě jednou se umyju, protože alkohol nedělá mojí kůži úplně dobře (a jinou dezinfekci nemám), případně nasadím roušku pro doma a jsem hotov. Jednou denně se projdu po bytě, otřu kliky, lehce pocmrndám podlahu Savem (asi bude malá, netuším jak velká, šance, že ty výpary chlóru vir zabijí), kuchyňskou linku setřu alkoholem a pak ještě jednou, aby to nesmrdělo.

To už bych mnohem víc naříkal nad tou sociální izolací (v Číně karanténa vypadá tak, že se nesmí ani vycházet, jen jednou za tři dny na nákup), pokud by na ní došlo, ale s moderními technologiemi i tohle lze alespoň částečně kompenzovat a třeba bych některé lidi konečně naučil je používat. Beztak bych si s tátou ty šachy radši zahrál online než OTB, blitz hrát neumí (já taky ne, ale aspoň si umím hlídat hodiny) a čekat než táhne mě frustruje.

[Matlák]

Vystresuje tě to jednoduše tak že to chytíš i přes všechny tyhle věci a pak ti to celý bude připadat zpětně jako zbytečný divadlo. Případně si budeš říkat, jestli máš všechny vyhodit nebo se naopak zavřít venku.... Panika zabíjí rychleji než koronaviry.

[kralyk z abclinuxu]

Panika zabíjí rychleji než koronaviry.

Nah, stres je naopak pomalý, dlouhodobý zabiják, resp. zhoršovač kvality života. A taky závisí na typu stresu, resp. přístupu k němu, ne všechen stres je nutně vždy škodlivý. Viz hindrance/challenge stressors.

IMO ty procedury, co popsal Bherzet, spíš budou stres snižovat, protože poskytnou pocit, že děláš maximum pro zvládnutí situace, posuneš to tím do toho challenge přístupu. Za mě dobrý, a to i v případě, že by se to mělo ukázat jako zbytečný, ale to se IMO nestane...

[Radovan]

Jenom se pak nesmí stresovat tím, že při oblékání/svlékání/dekontaminaci udělá nějakou chybu...

Ale jak jsem říkal dřív, mě sci-fi připravila na dnešní dobu už v osmdesátých letech: https://www.youtube.com/watch?v=xItdtPEwNs0

[Bystroushaak]

Ale jak jsem říkal dřív, mě sci-fi připravila na dnešní dobu už v osmdesátých letech: https://www.youtube.com/watch?v=xItdtPEwNs0

To mi připomnělo Dead Man's Letters

[Bherzet]

poskytnou pocit, že děláš maximum pro zvládnutí situace

Jo, přesně tak to beru. Karty jsou rozdané, možná je čas si líznout jednu poslední, tak hraju jak umím.

[_]

Dorazilo 200 kg vakuově balené rýže a 100 kg masových konzerv.

[vencour]

Zelenina nic? Něco proti kurdějím apod.?

[_]

Zeleniny a ryb mám plný mrazák, ale to i v "době míru" a zas tolik se tam toho bohužel nevejde. Plánuju koupit zásobu multivitamínu a céčka a asi zkusím manu. Hodil by se sud kysaného zelí, ale kde ho vzít? A několik litrů olivového oleje.

Kromě možná té many (kterou znám zatím jen z reklamy a doslechu) jsou to všechno věci, které spotřebuji tak jako tak, žádná panika. Jen mi přijde rozumné nakoupit do zásoby, ať se pak mohu vyhýbat nakupujícím davům, až se tu ta infekce rozleze.

[Mrkva.]

Sud kysaneho zeli si muzes vyrobit snadno, ne?

[cbrpnk]

Už len dúfať že zdroje pitnej vody sa neznečistia a že nevypnú plyn/elektrinu ...

[_]

Doplnit zásoby plynu, lihu a petroleje.

[Bystroushaak]

Dorazilo 200 kg vakuově balené rýže a 100 kg masových konzerv.

Kde jsi kupoval rýži?

[radeczek]

V Číně :-P

[Gréta]

jestli jako víš proč maj číňani šikmí voči?? hele :O :D

[Honza z vesnice bez vodovodu]

Nemoze to vakum uletiet netesnostami do vesmiru?

[Člověk z Horní Dolní]

Nalepil jsem si můj nový profilový obrázek na dveře.

[_]

To chce spíš foktu Brna, tomu se vyhne vše airborne.

[vencour]

Co myslíte, že klekne první a co vydrží?
Dostupnost 230V veřejné sítě, pitné vody z kohoutku, průjezdnost silnic bez checkpointů, veřejná doprava, zásobování?

[Radovan]

Věznice, až tam narvou všechny šiřitele poplašných zpráv.

[_]

Veřejná doprava může být zrušena cíleně, voda snad vydrží, elektřina jde bez údržby do háje rychle (ve formě různé dlouhých lokálních výpadku, úplný blackout bych nečekal).

[Radovan]

Krematoria, až osm procent důchodců vyhodí kopyta během dvou měsíců, a jejich mladší pozůstalí budou stát fronty před obřadními místnostmi v pláštěnkách a náhubcích.

[Bherzet]

Neklekne nic.

Realisticky je nutné počítat s možností izolace celých měst (nebo městských částí) a tedy krátkodobými výpadky zásobování. Dnes jsem četl rozhovor s Prymulou, který potvrdil má včerejší slova, že hlady bychom neumřeli. Potraviny by prý pomáhali distribuovat např. hasiči.

Ochranné obleky pro lidi starající se např. o přenosovou soustavu se IMHO najdou.

Připravte se rozumně na co můžete, ale zas neblázněte. Potřebujeme tomu čelit s chladnou hlavou. Před měsícem jsem se těm nářkům o panice smál, teď ji opravdu začínám cítit ve vzduchu a nemám z toho dobrý pocit, protože ta může napáchat skoro větší škody než epidemie jako taková…

[_]

Žiju v oblasti kde ještě nedávno (už pár let je to lepší), nebyl mnohahodinový nebo několikadenní výpadek elektřiny vzácností, třeba kvůli bouřce či větru. Pokud onemocní signifikantní část populace, nedělám si iluze, že se budou dostupní pracovníci soustředit na úrdžbu elektrických sítí pro malá městečka či vesnice. A na to nemusí umřít, stačí když budou v posteli s horečkou nebo jen v izolaci. Takže na výpadky elektřiny se rozhodně připravím (bomba s plynem nebo líh na vaření, petrolej a svíčky na svícení, baterky do rádia atd.). Nestojí to skoro nic a v případě problému je to zatraceně velký rozdíl v komfortu. A rýže nebo těstoviny se neuvařené jí fakt blbě.

[Bherzet]

Jo, sorry, já to bral spíš z pohledu městské populace, v nějaké rurální oblasti je to samozřejmě trochu jiné. V podstatě všechny parametry (infrastruktura, zásobování, dostupnost rychlé zdravotní péče) jsou horší, ale zas máš menší riziko nákazy a větší prostor pro přípravu/soběstačnost, takže tam bych to řešil stejně jako ty.

[Radovan]

Dnes osmasedmdesát tisíc z půldruhé miliardy, to by odpovídalo 520 nemocným z deseti milionů. Vzhledem k nedisciplinovanosti Čechů, a jejich potřebě vožrat si v hospodě držku i kdyby měli do rána chcípnout, čekám dvojnásobek. Je to pro tebe signifikantní část populace?

[_]

Problém je, že ta epidemie ještě není na vrcholu a bude hůř. I v té Číně. Tam jim to zatím zasáhlo nějak víc jen jedno město. Ovšem představa, že to ukočírují v těch dalších, není zrovna reálná. Takže porovnávej s Wuhanem - to je zatím jediné místo, kde ten virus ukázal co umí.

[Radovan]

To je pravda, běží to zatím třetí měsíc a desetitisíce lidí se už uzdravily, takže na nějaké hraní si se statistikou a případné prognózy bude čas nejdřív v létě, teď je ještě moc brzo a ani zdaleka se neví, kolik lidí to prostě přechodilo s běžnou rýmičkou.

U nás předpokládám první případ tak do týdne, maximálně dvou, a rozhodně není správná chvíle dělat na Ruzyni speciální gate pro letadla z Itálie, když by je měli sestřelovat nejpozději nad Vídní

[ehmmm]

Tak v takovehle pastousce u lesa asi nehrozi, ze by te nekdo nakazil. Takze muzes v klidu chodit do lesa na drevo a brat vodu z potoka. A s tou zasobou ryze vydrzis nekolik let.

[vencour]

Jsem zvědavý na popeláře, jak budou fungovat.
Na druhou stranu v Číně je to snad přes 2 měsíce a taky žádná katastrofa.

[Bherzet]

Když lidi míň nakupují a spotřebovávají, produkují míň odpadu a o to spíš neplýtvají jídlem. Navíc je zatím relativně chladno.

Kdyby bylo nejhůř, nějaké slupky od brambor nebo něco se dají improvizovaně kompostovat i někde na kousku trávníku ve městě.

Tohle je fakt ten nejmenší problém.

[Člověk z Horní Dolní]

Doufám že spadne akciový trh a vydrží internet.

[kralyk z abclinuxu]

Máte někdo nějaké znalosti o výrobě respiračních filtrů?

Za celkem krátkou chvíli nějakýho googlení jsem se zatim dobral toho, že se používají nanovlákna (resp. sítě z nich), které se vyrábí např. elektrospinningem, ale zřejmě jsou i alternativní metody, které by mohly být víc DIY-friendly, nicméně nevypadá to moc prošlápnutě.

Možnost DIY výroby filtrů by byla IMO celkem velká pomoc v situacích jako je tahle, umožnilo by to lidem pružněji a soběstačněji reagovat. Je mi jasný, že asi nebudu mít do příštího tejdne doma rig schopný něčeho takového, ale dobudoucna by možná bylo fajn se na něco takovýho podívat v rámci prevence & připravenosti...

[Radovan]

Tohle v koupelně o víkendu neulepíš, ale měl bych jiný dotaz - z jaké hloubky dezinfekce musí probublat zamořený vzduch, aby to v něm vyhubilo všechny viry? Viz to umývání dezinfekcí, jak rychle to na ně vůbec působí?

[kralyk z abclinuxu]

Tohle v koupelně o víkendu neulepíš

O tomhle víkendu určitě ne, o tom vim. O nějakém budoucím víkendu třeba jo. Uměl bych si představit např. nějakou modifikaci běžně dostupných 3d tiskáren. Problém vidim hlavně v testování výsledný kvality DIY výrobků...

[Bherzet]

Podle Efficacy and effectiveness of alcohol in the disinfection of semi-critical materials: a systematic review to je nedostatečné pro medicínské vybavení:

The results from this systematic review demonstrate that disinfection of semi-critical health care products with alcohol 70%, or in an approximate concentration, is not generally safe, with regards to the possibility of exposing patients to microorganisms (bacteria and viruses) which remain in those instruments even after they are disinfected.

Ovšem zcela neužitečné to taky není:

However, disinfection of semicritical products with alcohol 70%, or in an approximate concentration, may be reached for both products that are previously cleaned and for the ones which are not.

Můj hlavní problém je, že nemám 70% alkohol a nedisponuji ani destilační aparaturou (a muselo by jít fakt hodně do tuhého, abych se o ni pokoušel improvizovaně). Ale tak nějak sázím na to, že i běžný ~40% alkohol svůj význam má. Přecejen tím nechci čistit zubní vrtačky, ale jen leštit kliky, a to tak nějak za předpokladu, že nejspíš nejsou kontaminovány vůbec, nebo slabě, a že nemám v plánu je pak olizovat, tzn. i např. pouhé zkrácení životnosti viru na polovinu má svůj přínos.

[Radovan]

Právě tomu alkoholu bych se radši vyhnul, a čuchat Savo mi také nepřijde jako úplně dobrý nápad. Takže bych si představoval nějakou běžně dostupnou dezinfekci, dejme tomu litr a něco v PET flašce, a nad tím třeba ještě oddělenou vrstvu aktivního uhlí, což by mohlo trochu srazit smrad z té dezinfekce.

Prostě metoda Apollo 13, leukoplast a kus hadice, nosit se to dá v batůžku a na delší výlety by se s tím stejně nikdo nevydával. Ono by asi nebylo úplně bez námahy se přes to nadechovat.

Jde mi o to, jestli by tak krátký pobyt ve "vražedném" prostředí dokázal ty viry zlikvidovat během nádechu, nebo jestli je ta dezinfekce musí žrát delší dobu.

[Bherzet]

Hele, já nevím, s tím jsem přišel jen jako s úvahou/otázkou :D

Dýchat přes litr dezinfekce si představit nějak neumím (jak přivádět/odvádět vzduch? jaký odpor bys musel překonat při nádechu/výdechu?), já spíš přemýšlel nad dýcháním skrz nějaký třívrstvý sendvič (1. suchý hadr, 2. nějaký děrovaný plast, vyrobený např. z PET lahve, 3. hadr namočený v alkoholu), ale absolutně netuším, jestli by to bylo lepší než normální ústenka a ten alkohol tam vůbec k něčemu byl. A už vůbec nevím, jestli by se v tom fakt dalo vydržet.

Už jen když vezmeš v potaz, že tohle se dá vyrobit doma na koleně za 5 minut z PETky, starého trika a vodky, a že po celém světě je nedostatek prostředků biologické ochrany… Tak buď ten virus skolí půl světa, ale pak si vyláme zuby na českém kutilství, a nebo to prostě zas taková sláva nebude :)

Realisticky si myslím, že to co jsem popsal může být optimisticky nanejvýše tak 2× – 3× lepší než prachobyčejná ústenka (tzn. lepší než nic, ale stále hrubě nedostatečné), ale bude s tím spojený značný diskomfort, občasné vdechnutí nějaké kapky alkoholu a kdesi cosi. A to kdo ví jestli.

V nouzi bych to asi zkusil, protože zoufalí lidé dělají zoufalé věci, ale prostě…

[Bystroushaak]

Peroxid vodíku by měl fungovat.

[Radovan]

Sice pěkné svinstvo, ale moc vypařovat by se to nemuselo, takže by použít asi šel. Ale zase v jaké koncentraci ho normálně seženeš, a bude to pro takovéhle filtrování stačit?

Pořád nevím, jak dlouho ty viry v něčem podobném dokážou přežít, a jak dlouho po "otravě" jsou schopné nakažení?

[Biolog]

Peroxid vodíku sám o sobě nic nedělá. Desinfikuje kyslíkem, když v ráně šumí, díky kataláze, což je v tkáních všudypřítomný enzym. Vir ho ale nemá, takže víru mimo tkáň peroxid neudělá nejspíš nic.

[Radovan]

A ta dezinfekce? Jaké snadno dostupné použít, v jaké koncentraci, a stihnou ty viry zabít?

[Biolog]

Nelehká otázka. Protože na jednu stranu chceš rychlý účinek na viry, které se nemusí zachytit na nedokonalém DIY filtru, na druhou neškodnost pro člověka/plíce.

Respilon chce přidávat do respiratorů tuším měď či jiný kov, ale to je pro vyvraždění virů zachycených na filtru, ne v průletu.

Skoro mi přijde, že nejschůdnější by byla UV lampa. Trochu steampunk.

[kralyk z abclinuxu]

Skoro mi přijde, že nejschůdnější by byla UV lampa. Trochu steampunk.

To mě taky napadlo, ale přijde mi problematický zařídit, aby ten vzduch byl dostatečně dlouho vystaven UV. Asi tam udělat nějakej dlouhej šnek nebo něco. Případně mít něco jako dvoukomorovej systém, kde z jedný bys dejchal a druhá se vysvěcovala a za interval času by se to přeplo. Taky to asi bude docela energeticky náročný... No vrchol praktičnosti to asi nebude...

[Biolog]

No jo, velká maska se šnekem a battery pack na zádech. Steampunk.

[Fluttershy, yay!]

Aby to byl steampunk, na těch zádech by musel být parní stroj.

Jsou i jiné punky: ten současný (cyber-) nebo SF (solar-).

[_]

Neznám žádnou steampunk literaturu, kde by byl parní stroj výlučnou technologií. I klasik steampunku Jules Verne operuje s elektřinou. Steampunk je prostě žánr, který kombinuje poněkud neohrabané retro technologie a scifi. Takovýhle device by tam zapadl velmi dobře a nepřekvapil by mě ani v té verneovce.

[Fluttershy, yay!]

klasik steampunku Jules Verne

To není steampunk, Verne psal sci-fi v době páry. Chybí tomu to „retro“.

Cyberpunk – kam by to mohlo velmi dobře spadat – jako žánr pro změnu prakticky odumřel, protože jeho technologický a zřejmě i sociální rozměr se prostě stal realitou.

Pak jsou různé deriváty nebo taky solarpunk, který je ale utopický.

[_]

Retro tomu chybělo, když to psal, ale ne, když to dnes čteš. A ty knihy nezastaraly, jsou bez problémů čitelné dodnes. Cyberpunk realitou? Maximálně tak v marketingu. Kde jsou skutečné AI? androidi? neuralinky? ...

[Fluttershy, yay!]

Jasně a libovolné mytologii nebo legendám se říká fantasy… počkat, asi tak docela ne.

A ano, z cyberpunku jako žánru je ~20 let už jen prázdná schránka, estetika, ostatně jeho jádrem ani nikdy nebyla „AI“, „androidi“ ani „neuralinky“ (to je obecně doména prostě [hard] sci-fi), nýbrž rozšíření reality o kyberprostor v globalizované plutokracii pozdního kapitalismu, ve kterém se pohybují „punks“. Ve skutečnosti např. WikiLeaks jsou čistý cyberpunk.

[_]

No jo ty v tom zase vidíš nnikoliv techniku ale politiku, socialismus a podobné sračky. To se asi nedohodneme, vnímáme to v navzájem kolmých směrech.

[Kate]

Aneb zjednodušeně. Bohužel si asi nedělám iluze jak dopadne Cyberpunk 2077. Podle toho co se proslýchá kolem odkladu je dost možné, že tu cyberpunkovou realitu zažívají o̶t̶r̶o̶c̶ vývojáři v CDPR víc než následně hráči…

[kralyk z abclinuxu]

Peroxid vodíku sám o sobě nic nedělá. Desinfikuje kyslíkem, když v ráně šumí, díky kataláze, což je v tkáních všudypřítomný enzym. Vir ho ale nemá, takže víru mimo tkáň peroxid neudělá nejspíš nic.

Aha, díky.

[Gréta]

Peroxid vodíku by měl fungovat.

trošičku nešikovnosti a bude stříbrná liška :D :D

[kralyk z abclinuxu]

Mně hlavně není jasný, jak by se zajistilo, abys nevdechoval lihový výpary, který nejsou dvakrát zdravý... To se pak jen jeden problém nahradí jiným...

[Bherzet]

Co se člověk nedozví na dotaz „výpary alkoholu“ – Nebezpečný hazard se zdravím: Lidé inhalují alkohol, aby se opili, ale nedostali do těla kalorie (tentokrát výjimečně Extra.cz, předpokládám, že když jde o chlast, tak redaktoři ví, o čem mluví):

Čisté výpary totiž samozřejmě vnikají rovnou do plic a tam mohou zapříčinit skutečně vážná poškození. A nejsou to jen plíce, ale mozek zažívá také těžký nápor. Přímý zásah etanolem jej silně narušuje a hrozí zvýšené riziko vzniku příslovečné opilecké demence.

Jinak tohle jsem nevěděl, díky za upozornění!

[Radovan]

Vždyť říkám že lihu bych se radši vyhnul

Minimálně se toho cestou načucháš tolik, že z toho nákupu ani nedojdeš domů, ale někde lehneš, a pak skončíš buď v karanténě jako podezřelý z nakažení nebo rovnou na záchytce.

[trekker.dk]

To vás samotného nenapadlo, že když budete dýchat skrz alkohol, že se těmi výpary ožerete?

[Bherzet]

Nenapadlo, nevěděl jsem, že se to vypařuje tolik. Určitě mě napadlo, že by nebylo dobré po tom např. řídit, ale že se z toho člověk vyloženě ožere, to ne.

Musel jsem si jít přičichnout k lahvi hruškovice, aby mi to docvaklo… Já když už piju tvrdej, tak to většinou do sebe rychle kopnu a pak to něčím zapiju, protože se mi nelíbí ten after-taste. Když se rozpiju víc, tak to pak odezní, ale to už zase ty výpary tolik ani necítím.

[kralyk z abclinuxu]

To je hlavně tím, že z těch výparů se to plícema dostává do krve mnohem přímější cestou...

[trekker.dk]

Nikdy jsem to neviděl, ale že prý lidi pijou pivo brčkem, aby ušetřili - protože se zřídí hned prvním.

[Ondřej J]

To jsme dělali jako puberťáci, ale je to přehnané, reálně to nemá nějaký výraznější dopad. Vždyť spousta alkoholických koktejlů se pije brčkem normálně.

[j]

Tam jde o to, ze v pive mas bublinky v tech ostatni prevazne ne. A kdyz ty bublinky pijes po troskach (tim brckem) vstrebava se to rychejs.

Jinak velmi dobre (netvrdim ze zdrave) funguje krabka paralenu a nejaky to pivo/prcek na ni. Chudaci jatra a ledviny, ale mas ji jak z praku.

[Bherzet]

Krabka?!

[Ondřej J]

Tak zrovna v míchaných drincích je bublinek dost, protože se to míchá dost čast s colou, tonicem a podobnými věcmi. kombinovat paralen a alkohol je dost nezodpovědné, osobně bych řekl, že přímo nebezpečné (akutně, ne "někdy za dvacet let"). Každopádně pivo brčkem možná opravdu naleze do hlavy o trochu víc, ale není to tak zásadní rozdíl.

My jsme dokonce dělali závody, že jsme si ve třech koupili tři piva, a dali jsme si závod, kdy jsme pili pocí brček společně vždycky z jednoho půllitru, takže kdo nejvíc sál, ten nejvíc vypil, a ani tato legrace nezpůsobila, že bychom to cítili nějak výrazně víc :)

[Fluttershy, yay!]

Co teprve alkoholový klystýr…

[Pavel Křivánek]

https://pbs.twimg.com/media/ER2NLmcU4AE4i5O?format=jpg&name=small

[_]

Alkohol je běžně dostupné a levné palivo, ne? Stačí koupit. A naředit, protože větší koncentrace je stejně blbá jako nižší.

[kralyk z abclinuxu]

Můj hlavní problém je, že nemám 70% alkohol a nedisponuji ani destilační aparaturou

Kup si flašku Alpy Francovky ne?

Jinak co třeba peroxid nebo IPA?

[Bherzet]

Nebo prostě denaturovaný (technický) líh. Taky nevím, proč mě to nenapadlo hned. Mám tu sbírku lahví, které jsem postupně dostal darem, jenže jak skoro nepiju, tak s jednou lahví zápasím i několik let, a moje uvažování se nějak smrsklo výhradně na ně… Asi jak je mi blbé to někomu dávat, když jakože dárek, a vyhodit to taky nechci (to jsou docela drahé lahve, přinejmenším bych ochutnal ze zvědavosti), tak mi představa, že tím budu utírat kliky přišla nějak sympatická.

[Biolog]

Líh ne klasický technický (smrdí) ale biolih do krbu.

[Bherzet]

To by asi nutně nevadilo, ale zvážím to, pokud bude na výběr. Díky za tip.

[Mrkva]

Technicky ma jiny problem - bitrex. Na co se to dostane (a staci miniaturni kapka) je neuveritelne horke a nejedle.

[...]

Je asi víc typu dle užití. Jeden je smradlavý a nechává lehce mastné reziduum. Tam jsou asi nějaké ropné látky. Další je hořký. Oba silně nevhodné k vaření (byť jako palivo). 9 z 10 trampů doporučuje biolih do krbu, ten je dělaný na rekreační pálení v interiéru.

[_]

Směs 1a - hořká a modrá

methylethylketon 10 ml denatonium-benzoát 10 mg methylenová modř 2 mg thiofen 2 ml

Směs 1b - mastná a smradlavá

solventní nafta 4 ml petrolej 2 ml technický benzin čisticí 1 ml

Pak jsou různé speciální směsi pro omezené účely. Co dávají do krbu nevím, ale obávám se, že to bude také hořké (kdo ochutná?). Každopádně to není ani jedna ze směsí výše - není to ani mastné ani modré.

[Bherzet]

Tak je to jasný. Směs 1a, utírat tím kuchyňskou linku a kliky a kdybych byl vykraden, pachatele pak mohu spolehlivě identifikovat olíznutím prstů.

Z mých poznámek:

27/06/2019:

Denatonium-benzoát (anglicky denatonium benzoate) je nejvíce hořká látka na světě. Jedná se o bílou krystalickou látku bez zápachu. Používá se k denaturaci ethanolu, v nezámrzných kapalinách, lacích na nehty (proti okusování), při testování respirátorů, k odpuzování zvířat, přidává se do tekutých mýdel a šamponů. Jeho jediným účelem v těchto případech (s výjimkou testování) je odrazení případných konzumentů, zejména dětí. Navzdory nesnesitelné hořkosti se však má za to, že se jedná o bezpečnou látku, která nepředstavuje žádná zdravotní rizika ani v dlouhodobém horizontu.

Jedná se o látku velmi potentní: i velmi malé množství má velký vliv. NileRed si nanesl špetku na prst. Když po několika dnech důkladného omývání a snahy se hořkosti zbavit hrál s kamarády karty, jeden z nich náhle začal pociťovat v ústech podivnou hořkost. Hořkost se tedy přenesla z Nilova prstu na karty, z těch na ruce jeho kamaráda a pak na jídlo. [3]

[1] https://cs.wikipedia.org/wiki/Denatonium-benzo%C3%A1t
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Denatonium
[3] https://www.youtube.com/watch?v=GOw_I42eUpM (NileRed - Making the most bitter chemical in the world)


[koffr]

Stejně všichni chcípnem.

[Radovan]

Všichni určitě ne, ale ti magoři z Milionu chvilek proti demokracii mají slušně nakročeno.

[Jacob]

Milion chvilek by měl do odvolání pozastavit činnost, shromáždění většího množství lidí v tuhle dobu opravdu není dobrý nápad.

[-]

To napiš jim

[JiK]

CDC (center for disease control) ma oficialni vyjadreni:

However, it’s important to note that current global circumstances suggest it is likely that this virus will cause a pandemic. takze pandemie je 'likely' tzn. sance nad 50%

tak doufam, ze mate konzervy, naboje a vapno na mrtvoly...

[Jacob]

Zatím se to většině zemí daří zvládat. I v té Číně, kde je nejvíc nakažených, je v poměru k počtu obyvatel (1,4 mld!) rozšíření relativně malé (1 na 17500 obyvatel), geometrickou řadou to už nepostupuje. Většina Evropy má minimální počty. Vápno si schovej.

[kralyk z abclinuxu]

IMO největší problém je teď nebo brzo bude Írán, kde ani nevědí, kolik případů vlastně mají. Udávají oficiálně nižší stovky, reálně ale mají spíš tisíce, možná víc. A jejich politici už to mají taky [1]. Mj. taky odmítli aplikovat karantény na postižené oblasti s tím, že to je prý staromódní metoda a že v to nevěřej [2].

Tam budou mít ještě veselo...

[cbrpnk]

to je tak keď "viera" vstupuje do politiky a vedy...

[Fluttershy, yay!]

To není doména jen Íránu.

Mike Pence chtěl řešit HIV v Indianě – modlitbou. Teď se bude starat o americkou federální reakci…

[kralyk z abclinuxu]

Zasedl bezpečnostní výbor vlády a pánové se k problému postavili skutečně čelem: Vydali prohlášení, že lidem nedoporučují jezdit do severní Itálie, a dokonce by prý zvážili ostatní cesty do zahraničí.

[_]

Tak já vím že konspirační píčusové mají mozkovou kapacitu asi jako moucha, ale tohle opravdu není nic nového.

23.1. #UpozorněníNaCesty #Čína: @mzvcr doporučuje vzhledem k opatřením čínských úřadů v souvislosti s nárůstem počtu osob nakažených koronavirem až do odvolání necestovat do města #Wuhan. V místě byla uzavřena letiště a hromadná doprava. → http://bit.ly/2TRMbHs

5.2 Ministerstvo zahraničních věcí ČR upozorňuje, že v souvislosti s šířením koronaviru (COVID-19) vydalo Ministerstvo zdravotnictví ČR dne 3. února 2020 ochranné opatření, kterým se od neděle 9. února 2020 až do odvolání zakazují všechny přímé lety z Číny na všechna mezinárodní letiště v České republice.

25.2 MZV na základě rozhodnutí Bezpečnostní rady státu občanům ČR doporučuje necestovat do regionu Lombardie a Benátska do doby vyřešení sanitární situace.

[Člověk z Horní Dolní]

Babiš prý bude na letišti v Ruzyni rozdávat respirační masky.

[_]

Příloha:

• IMG_20200225_225241_resize_43.jpg (95855 bytů)

Myslím, že už probíhá solidní nákupní panika. Sušené mléko jsem nesehnal v Tescu ani Globusu. Regály s trvanlivými potravinami všechny viz příloha, některé úplně prázdné.

[Radovan]

Hlavně to lidi berou z prostředních polic se záměrně nejmenším poměrem cena/kvalita. Ale dobře jim tak

[_]

Příloha:

• IMG_20200225_225736_resize_72.jpg (101358 bytů)

Nevím jak to počítáš, ale zmizely ty nejosvedcenejsi konzervy, sušené mléko, velká balení rýže, prostě přesně to, co se hodí k vytvoření zásob. Snad je to jen přechodný stav a řetězce rychle zareagují.

[Radovan]

Počítám to tak že sečtu konzervi na poliích, #neasi.

[_]

Nepochopil jsem tu tvou policovou teorii.

[Radovan]

To není žádná teorie, produkty s největší marží se umísťují do výše očí.

[_]

Ty kupuješ produkty podle marže? Já když chci sušené mléko, koupím sušené mléko, a ne kakajicko pro děti nebo sojového zajíce, přestože jsou v jiné polici a mají snad jinou marži. To samé konzerva, hledám buď osvědčenou bez ohledu na polici nebo s největším deklarovanym podílem masa.

BTW já a přítelkyně máme ve výši očí rozhodně jinou polici a mám podezření, že nikoliv sousední.

[cbrpnk]

Lenže sušené mlieko v strede regála bude drahšie (kôli marži) ako sušené mlieka vyšie alebo nižšie

[vencour]

No hele, když vim, co chci, tak to koupim. Ať už to je, kde to je.
A když ne, tak klidně něco testnu.

[_]

Hele tak v celém Tesco Letňany (asi největší hypermarket v Praze) (ne)mají přesně dvě sušená mléka - jedno plnotučné a druhé polotučné. Stojí stejně, takže poměr cena výkon je samozřejmě výrazně lepší u plnotučného. Obě vyprodaná - viz ta díra na fotce výše. Okolo na policích různé "nápoje", nikoliv však mléko.

U konzervy, jestli si chceš koupit levnější hamé ze separátu, tvoje volba. Já si radši koupím slušnou konzervu za 50 z 80% masa než konzervu za 30 ze separátu s nerozžvýkatelnýma flaksama. Žádne levné ale kvalitní konzervy schované na nejnižší polici neexistují.

[Blaazen]

Nevím, jak dávají v krámu věci do polic, ale "s nejmenším poměrem cena/kvalita" znamená levné a kvalitní. Nemyslel si to naopak?

[Meh]

Staci na socialnich sitich zavtipkovat, ze zamestnanec z konzervarny Hame je v karantene pro podezreni na koronavirus, a regaly budou razem plne plechovek, zatimco prostor mezi regaly prazdny, protoze kazdy je radsi objede sirokym obloukem.
Dobrou chut vsem, kteri si prave mazete rohlik majkou!

[PL]

Šikovný manager z nejmenovaného obchodního řetězce přišel na to, že když po zavírací době vyndá z regálu s trvanlivým zbožím produkty, udělá fotku a pošle nejmenovaným serverům, tak rázem zvedne neskutečným způsobem prodejnost v době, kdy se obecně kupuje málo (vánoce za námi, velikonoce daleko), protože češi obecně věří katastrofickým scénářům. Povedlo se a přidalo se několik dalších, média to šíří jako lavinu a důchodci nakupují.

Fotky s prázdnými regály jsou podvrhy.

To, co si vyfotil ty, tak vypadá většina krámů po ránu, kdy není doplněné zboží. Penny, Albert, Lidl.

Dnes jsem byl v Praze na Chodově v Albertu - všude hromady zboží (těstoviny, mouky, cukry atd.), potom Albert Praha 11 (cestou domů jsem dostal chuť na čokolku) - opět všechno na 100% doplněné. Rodiče byly nakupovat v Lidlu a Albertu v Pardubicích - všude 100% doplněné zboží.

Podvržené fotky, které zafungovaly jako munice ziskuchtivým manažerům prodejen.

Češi jsou prostě dementní národ.

[Bherzet]

Fotky s prázdnými regály jsou podvrhy.

Tak určitě. Byl jsem taky nakoupit, lidí neobvykle hodně, regály nebo uličky, kde je normálně prázdno, plné lidí. Vyprodané trvanlivé mléko atd.

To, co si vyfotil ty, tak vypadá většina krámů po ránu, kdy není doplněné zboží.

A že jsem si nevšiml.

[PL]

Ty původní fotky, které to rozpoutaly, byly podvrhy od manažerů z řetězce, který to spustil.

To co si lidi postoji na FB teď, už jsou na některých malých městech prázdné regály, protože tam nejsou zvyklý nakupovat do zásoby a prostě se vyprodala zásoba vlivem dementních důchodců, co to dělají.

Velké hypermarkety mají všeho dost.

Když je v normální dobu akce na tuňák Rio mare z 160 na 80kč, tak je vyprodaný za hodinu i v hybernově. Když je akce na cukr, tak vidím v Bille na budějovické vietnamce, co vezou 4 košíky (odhadem 400kg cukru), když je akce na těstoviny panzani z 45 na 22kč tak je opět vyprodáno okamžitě, to samé Caro, čokoláda, máslo atd.

Třeba Albert má máslo ve vlastní chladírně se zásobou na několik měsíců, kondenzované mléko mají na 4 měsíce, konzervy kupují na více než rok.

Jinak běž do libovolného Penny marketu v pondělí v 7.00 - uvidíš poloprázdné regály a ospalé zaměstnance, co začínají doplňovat zboží.

[_]

Fotky co jsem sem dával jsou z úterý, kdy ještě žádné takové články nevychazely.

[Bherzet]

1. Jedná se o marketingový tah vychytralých manažerů řetězce, který zafungoval a zvýšil prodej.

2. Prodeje se nezvýšily, obchoďáky nemají prázdné regály a v pohodě stíhají zboží doplňovat obvyklým tempem.

[PL]

1. Jedná se o marketingový tah vychytralých manažerů řetězce, který zafungoval a zvýšil prodej.

Ano, podvrhli několik fotek a to vyvolalo u hloupější části populace paniku = zvýšil se prodej.

2. Prodeje se nezvýšily, obchoďáky nemají prázdné regály a v pohodě stíhají zboží doplňovat obvyklým tempem.

Obchoďáky nemají prázdné regály. Jeden den to důchodci vykoupí, druhý den je doplněno. Prázdný regál = v pondělí to důchodci vyberou a potom týden v prodejně nic nemají. Ne že na pár hodin je regál s moukou bez mouky.

Obchody zboží logicky nemají v příručních skladech ale vlastních externích, tedy zaváží se 1x denně.

Jestli nejsi z nějaké totální prdele, tak si udělej výlet do Prahy, Brna, Plzně, Budějovic, Pardubic a jdi se podívat do Alberthypermárketu. A hlavně, když už někdo chce fotit prázdný regál, tak prosím s odstupem, aby tak bylo vidět, že v obchodě jsou lidi a perou se tam o zbytky. Všechny fotky jsou nějakou záhadnou bez lidí...

[Dalibor Smolík]

Včera jsem nakupoval u malého obchodníka typu Bajza v naší ulici, měl všechno, co bylo potřeba a zvýšený prodej nepocítil.

[Gilhad]

Fotky jsou bez lidi, protoze regaly jsou bez rozumnych trvanlivych veci. Blbosti je furt dost, ale malokdo je kupuje.

Praha, Penny, Lidli, 2x AlbertHyper kolem poledniho - vsude stejne - trvanlive veci v rozumne cene nejsou, vedlejsi regaly naslapane kravinama za nesmyslne ceny.

[Bherzet]

Prázdný regál = v pondělí to důchodci vyberou a potom týden v prodejně nic nemají. Ne že na pár hodin je regál s moukou bez mouky.

Asi máme jinou představu o významu slov „prázdný regál“.

[PL]

To rozhodně máme.

Běžně stojím před prázdným regálem v průběhu roku, protože byla akce a důchodci vyrazili na otvíračku a já až po práci a vše vykoupili (byla akce...).

Regál je celý den prázdný a obchod zboží doplní druhý den. Pokud nechá akci, přijde další vlna staro-zmrdů a plení do nuly. Jakmile akce skončí, tak je zase regál plný i přes den.

Krize bude, až nebudou běžné potraviny několik týdnů. Ne že to druhý den doplní a jen se normální člověk co pracuje nestihne ráno v 7 zařadit do fronty.

Jinak leckdy se dá nakoupit tak, že důchodcům z košíku vezmete v nestřeženém okamžiku co potřebujete (z pěti balení tuňáka jednoho) a nebo naopak zkuste jim tam přihodit něco malého, třeba Fidorka, to je potom mega prdel u kasy, jak čumí, co si to kupuje :D

[_]

No hele já nechci být několik týdnů o hladu. A taky se nechci motat v přeplněných obchodech, až tam budou nakažení lidé. Takže jsem si prostě koupil věci dopředu jako mnoho dalších lidí. Proto jsou holt někde prázdné regály, někde už to stihli doplnit.

Je hloupost nenakoupit si dopředu. Když nenastane žádný problém, prostě to sním stejně, jako bych to kupoval průběžně. Pokud problém nastane, tak nebudu mít hlad (problémy se zásobováním, nucená domácí karanténa), nenakazím se (markety plné nakažených lidí) nebo prostě ušetřím (zdražené potraviny v důsledku paniky).

Nenakoupit předem je zcela iracionální.

A kdo tvrdí, že problém nehrozí, je naivní. Už dlouho nejsou respirátory´a desinfekční gely na ruce. A asi dlouho nebudou. Jsem rád, že jsem je koupil včas.

[PL]

Respirátor je pro ty, co už nemoc mají - to je proto, aby nenakazili ostatní.

Zdravému je respirátor na hovno, protože se kapénkové nemoci do těla dostanou slzným kanálkem (očima), které mají stejnou sliznici, jako nos.

Tedy pokud zdravý bude nosit respirátor a nemocný ne, tak je zdravému na nic, dement prskne a máš vylosováno. Ten zakrytý nos snižuje šanci na nákazu asi o 10%.

Je úžasné jak všichni nosí respirátory, ale stačí jeden nemocný bez a stejně ostatní nakazí. Každopádně business s respirátory je asi top letošního roku.

[_]

Zdravému je respirátor na hovno, protože se kapénkové nemoci do těla dostanou slzným kanálkem (očima), které mají stejnou sliznici, jako nos.

Nesmysl. Prostě to snižuje riziko, protože to omezuje cesty, kterými se nakazit. Samozřejmě lépe uděláš, když si k respirátoru vezmeš i plavecké brýle. Ty jsem si kupovat nemusel, ty samozřejmě mám doma.

Je úžasné jak všichni nosí respirátory, ale stačí jeden nemocný bez a stejně ostatní nakazí

Tak to se běž podívat do Pelhřimova na krematorium, máš to už jasný. Ani ve Wuhanu se nenakazili všichni, dokonce ani většina. A já osobně se hodlám chovat tak, abych riziko nákazy co nejvíce snížil.

I kdyby tohle všechno snížilo riziko nákazy jen o pár procent, je to v podstatě zadarmo, tak proč to neudělat? I ten respirátor s radostí využiju při nějakém domácím kutění, pokud ho nebudu potřebovat kvůli virům. Nebo třeba až bude zase nedýchatelný smog kvůli kreténům v ropných autech. Celé to je jen o tom vzít osud do vlastních rukou a nespoléhat na Babišovy uklidňující kecy.

Možná mají pravdu ti, co tvrdí, že o nic nejde. OK. Jen jsem byl nakoupit dřív, než jsem musel.

Možná mají pravdu ti, co tvrdí, že je stejně všechno v prdeli. OK, aspoň neumřu jako tupá ovce.

A nejpravděpodobněji je to reálný problém, který lze řešit. Pak mám holt větší šanci než ten, který nic pro svou obranu neudělá.

[Bystroushaak]

+1

[Honza z vesnice bez vodovodu]

To ze jsi snížil riziko nákazy jen o pár procent prece neznamena ze neumres jak tupe ovce.

[Bystroushaak]

Respirátor je pro ty, co už nemoc mají - to je proto, aby nenakazili ostatní.

Pleteš si respirátor s rouškou.

Zdravému je respirátor na hovno, protože se kapénkové nemoci do těla dostanou slzným kanálkem (očima), které mají stejnou sliznici, jako nos.

Mno, proto se k nim prodávají brýle, že. Stojí asi třicet korun.

Ten zakrytý nos snižuje šanci na nákazu asi o 10%.

Osobně si myslím že to procento bude podstatně vyšší, pokud máš například dioptrické brýle.

[Bherzet]

Pleteš si respirátor s rouškou.

Ne, i rouška pomůže, viz: https://www.abclinuxu.cz/blog/bl0gium/2020/1/-2019-ncov/diskuse#637.

[Bherzet]

Příloha:

• 20180425_202507_resized.png (188372 bytů)

:)

Jinak bych řekl, že dýchací ústrojí je exponované poněkud většímu množství vzduchu než oči (které navíc slzí). Představa, že respirátor udělá 10 % a oči těch zbylých 90, je absurdní a naprosto nepodložená.

[Bherzet]

Byl jsem včera v hypermarketu ve městě (> 100 000 obyvatel). Nebyl jsem tam poprvé a proto vím, že zboží doplňují i v průběhu dne.

Vyprodané bylo např. trvanlivé mléko za obvyklou cenu. Žádná akce.

Lidí tam bylo jako před Vánoci. Výrazně víc než tam tou dobou obvykle bývá. Míjel jsem rodinku, která pořizovala velký nákup základních trvanlivých potravin zrovna, když syn četl matce nákupní seznam. Slyšel jsem mluvit (asi do telefonu) pána, který říkal něco o prázdných paletách s toaletním papírem.

O krizi nikdo nemluví, ani oficiální média ne. Ta naopak ujišťují, že dodavatelé mají zásob dostatek. Jen prostě stoupla poptávka, v obchodech je víc lidí a některé potraviny je těžší koupit, pokud tam nemíníš několik hodin stát a čekat než je znovu doplní.

Brát důchodcům s mizerným důchodem z košíku zboží, nebo jim tam dokonce něco přidávat, je vskutku gentlemanské.

[PL]

Já byl dnes v Chrudimi v Lidu (prdel světa cca 20k lidí) a paniko div se, měli tam všechno. Lidí asi 10 v celém krámě, jedna kráva co měla 5x mouku a 5x rýži, jeden chlap co měl 6 bas Braníku. Zbytek normální lidi a normální nákupy.

Těstoviny, rýže, cukr, utěrky papírové, toaletní papír vše v plném počtu. Konzervy jsem nesledoval, opravdu nejsem až takový dement abych žral cokoliv od Hamé...na to si vlastního zdraví vážím příliš.

Ano opět šílí tupci z velkých měst (Praha číslo 1 v hlouposti). A překvapivě, jsem rodilý Pražák, jen ne idiot.

Ta představa tlusťochů, že když bude krize, nebudou si muset odpustit své Panzani s parmezánem, protože se včas zásobili, je prostě šílená.

[_]

Jestli je tvůj přehled ve všem takový, jako v sortimentu konzerv (ne Hamé opravdu není monopolní výrobce), tak potěš pánbůh. A jestli ti přijde, že nějaká vesnická samoska vyváží pražské hypermarkety, pak se asi nemáme o čem bavit:)

Ostatně nevím, co se snažíš dokázat. Všichni víme, že zboží nakonec doplní a chybět nebude. Jen to prostě ukazuje že je dost proziravych lidí, co se zasobilo předem a nebudou muset lézt do krámu plného infekčních lidi

[PL]

Jsem pro, už se nebudeme bavit. Už ti to jen opravím na realitu.

Jen to prostě ukazuje že je dost idiotů, co se zasobili zbytečně

[_]

Zajímalo by mě, jaké mozkové pochody se odehrávají v hlavě někomu, kdo má pocit, že jsou idioti lidi, kteří nakupuji jinak než on.

[Bherzet]

To je fakt, pojďme změnit téma. Třeba na tu tvou nenávist vůči slabým. Důchodcům vyčítáš nákupy ve slevě, přestože 11 % z nich žije pod hranicí chudoby. Lidem, kteří (možná) jednají ve strachu a (možná) trochu iracionálně, a možná ani jedno a jen se chovají jinak než ty, přestože se tě to nijak nedotýká (jak jsi sám ilustroval svým bezproblémovým nákupem, kde všeho bylo dost), nadáváš do idiotů. Proč?

[Bherzet]

Zásoby by měli mít lidi i normálně. Doplnit nebo navýšit je, když se blíží krize, dokud je možnost, není nic divného. Ty si žer klidně tu hlínu na posílení imunity.

[Gilhad]

Dnes jsem byl odpoledne v Praze, v Penny, a regaly skoro plne. Az na trvanlive veci, ktere proste nebyly vubec - konkretne testoviny vsechny, tunaci v konzerve, luncheonmeat, hovezi ve vlastni stave, veprove ve vlastni stave, ryze (s vyjimkou predrazene predvarene pytlikove) ...

Zitra to zkusim v jinou dobu.

Proste povazuju za rozumne mit doma zasoby trvanlivych potravin na tyden az par mesicu, kdyz vydrzi v pohode dva roky - a prubezne je obnovovat. Protoze kdyz se cokoli stane at uz takovato panika, silnicare zaskoci snih v zime, nekdo se rozhodne stavkovat nebo blokovat dopravu - tak se nic nedeje, proste se nejakou dobu ty zasoby budou ztencovat, dokud se neobnovi normalni stav, pak je zase doplnim.

Pokud bych zil z ruky do huby a byl plne zavisly na tom, co zrovna dnes koupim, tak v kazde takoveto situaci mam problem. Pokud mam zasoby, tak se problem nekona a nic se nedeje. Stejne bych to same koupil a snedl jen o par dnu pozdeji (teda, pokud by to zrovna bylo). A ze mi v tom lezi nejake penize? V bance mi budou lezet stejne a taky nic z toho - urok pod inflaci, nejakeho 0.00nic procenta me fakt nevytrhne. Lepsi, nez se nervovat, jestli dnes v krame bude to, co bych si chtel dnes dat k veceri, nebo zrovna ne.

[PL]

Všichni šílí po jídle ale jak si kupujete do zásoby vodu?

V paneláku 1 den neteče voda a je z něj smradlavá stoka. Lidi kupují tuny žrádla a spoléhají na vodárny, že otočí kohoutkem a ona poteče :D.

To je zase jen panika ve městech. Na vsi se žije normálně. Ve sklepě 80kg brambor od října do května, voda v lese ve studánce nebo ve vlastní studni s ručním čerpadlem, 20kg medu, zavařené okurky, kompoty, uzené.

Jsem zvědav na teenagery, až na 1 den zavře MC Donald nebo KFC. Dneska jsem jel autobusem a kretének předemou si telefonem objednával Big Macka, aby mu to kámoš vyzvednul. Samozřejmě věk tak 16 a hmotnost dobrých 90 Kg. Tyhle snad chcípnou první.

[xxx]

Prvni poucka preppera je vypadnout z mesta. Ostatni uz jsou detaily.

[kralyk z abclinuxu]

Příloha:

• wow.jpg (66493 bytů)

 

[Bherzet]

Vidíš, to mě nenapadlo, ale díky za tip na tu studánku v lese, taky si k tobě kdyžtak přijdu načepovat.

[Radovan]

Už roky poslouchám stesky, že spodní voda klesá, studny vyschly.

Teda kromě té co vykopali archeologové u Pardubic, je stará přes 7000 let a voda je v ní pořád

[Honza z vesnice bez vodovodu]

A to normalne zeres jidlo z konzerv?! Nebo to po konci zarucni doby vyhodis do popelnice?!

[_]

Představ si, že normálně. Co ty jíš na výletech, tatranky?

[Člověk z Horní Dolní]

Tenhle Ital ma asi koronavirus a bude posilat updaty o prubehu nemoci.

[Korona]

Kdyby chcípnul internet, tak jsem natahal porno na deset DVD.

[cbrpnk]

3 new cases in Thailand. Health Minister Anutin urges citizens to avoid traveling abroad if possible. "For the airlines, please reduce promotions," he said. "Even though tickets are cheap, it could be your last holiday."

Tomu vravím úprimnosť. Lepšie by to vyjadril asi len tak že naspäť pôjdete cargo lietadlom ...

[Nie som robot]

... ked sa nechcete domov vratit v igelitovom vrecku tak...

[trekker.dk]

Nedáš-li přednost vlaku, zemřeš.

https://www.idnes.cz/usti/zpravy/azd-praha-chrdle-dlabaja-mostecko-prejezd-cedule-magistrat.A200224_124548_usti-zpravy_grr

Ale ministra zdravotnictví v Thajsku asi pokutovat nebudou

[Dalibor Smolík]

Já jsem už připraven. Mám vybranou hezkou, nepříliš drahou rakev a věnec, jsem skromný. No a místečko už mám také vyhlídnuté.

[/dev/win]

Ziadna rakva a ziadne miestecko! Ta otvoria o 100 rokov a sa nakazia. Spalit! Alebo nuke entire site from orbit!

[Dalibor Smolík]

Jo, s tím počítám, v poslední době je mi dost zima, potřebuji trochu zahřát v krematoriu.

[vencour]

Co mi to jen připomíná ... v Měsíc je drsná milenka lidi čekaj na místě dopadu těch balvanů z Měsíce a myslej, že se nic nestane. A viděj krááásnej neatomovej záblesk.
Taky si připadam, že tohle se mnou nic neudělá. Ale riskovat se mi to nechce, abych osobně šel podat ruce všem z letadla z Itálie.
Tak snad sem budu psát i za 4 měsíce svoje pindy

[Dalibor Smolík]

Ne, budeš stát ve frontě na toaletní papír z Číny.

[cbrpnk]

Treba ísť s dobou. Voľakedy sa používali miesto toaletného papiera noviny. Dnes by to mohli byť - ja neviem - e-čítačky ?

[/dev/urandom]

e-paper

[Dalibor Smolík]

Ty mohou používat jenom ti, kteří mají e-p*dele podle EU norem.

[wman22]

Ještě k té mortalitě chřipka vs. covid-19. Porovnávají se zde IMHO neporovnatelná čísla. Řekněme že v počtu mrtvých máme celkem jasno - úmrtí se obvykle neskryje a pravděpodobně se do statistiky v případě obou nemocí nějak dostane. Ale co počet nakažených? Tam přece musí být šílená míra nejistoty. Pro chřipku máme jenom odhady - v ČR přes 10% lidí za rok. Jak se ale k tomu číslu došlo? A můžeme stejnou metodikou získat číslo pro koronavirus? Ne každý jde s chřipkou k doktorovi a pokud jo, tak ve většině případů jen k PL - je PL povinen každého chřipkaře někam hlásit? S chřipkou se do nemocnice dostanou jen závažné případy (těch nebudou statisíce, ale spíš tisíce), kde bude i větší riziko úmrtí. U koronaviru je počet nakažených také velkou neznámou, známe jen počet diagnostikovaných což je ohromný rozdíl. A víme např. kolik procent nakažených je bezpříznakových? Podle mě by pro odhad smrtnosti bylo vhodnější vycházet z počtu hospitalizovaných s chřipkou a hospitalizovaných s covid-19. Pak by smrtnost klidně mohla vypadat úplně jinak a příznivěji pro covid-19.

[disorder]

predpokladam, ze kazda influenza sa niekam bude hlasit. problem bude skor to, ze vacsina ludi vratane teba nepozna rozdiel medzi influenzou a prechladnutim.

[_]

On to nepozná ani doktor, pokud neudělá laboratorní testy. A ty v naprosté většině lehčích průběhů nedělá. Takže může chřipku nevykázat nebo naopak nechřipku vykázat.

[_]

Obávám se, že to probíhá stylem: "je chřipková epidemie" => "je to chřipka"

[/dev/win]

to že v Taliansku zomrelo 11 ludi znamena že tam to už je minimalne mesiac.

[Radovan]

V Rakousku tři týdny a tady nejméně týden. Však vydrž, brzy budeme moct oslavit prvního pozitivně testovaného u nás, a doženeme zase světovou úroveň

[Bherzet]

Dávám tomu tak 70 %, že už zítra.

[Petr]

To je ale v Brně, ne u nás. Solidně nás to ale obkličuje.

[kralyk z abclinuxu]

Tak ten to zřejmě neměl. (Testují se ale další...)

[Bherzet]

Příloha:

• Šíření SARS-CoV-2 v Evropě.png (192886 bytů)

Nezdá se vám, že se to šíří trochu jako vlna? Trochu jsem to zkusil naznačit v přiložené ilustraci (omluvte případné nepřesnosti, přesná data výskytu prvního nakaženého jsem nedohledával). Orientačně to ale odpovídá:

1. linie: severské země, Spojené království, Francie, Španělsko
2. linie: Něměcko, Itálie, Švýcarsko
3. linie: Rakousko, Chorvatsko, Řecko

Obávám se, že ve 4. linii bude Česká republika, Slovensko a Maďarsko, v 5. Polsko a Ukrajina.

[JiK]

myslim ze vzhledem k mire globalniho cestovani ve svete a mire cestovani po Evrope je to nepodlozene realitou. Navic, vidis jen data zachycenych pripdatu, tj. testovanych a prokazanych. Kolik senioru na to zakapalo aniz se to nekdo dozvedel? Kolik lidi to ted uz muze mit nekde v Nigerii, Sudanu, Indii, Indonesii, nebo Etiopii? Kolik lidi otestovala treba Ukrajina nebo Moldavie? Francie ma take podezdrele mala cisla...Je to jako odhadovat velikost jevu, ktery nevidis cely, ale vidis jen jeho neznamou cast. Je to proste nanic. Marne.

[Bherzet]

Ano. Ono to bylo spíš takové pozorování, „jak se to jeví“. Pokud zdrojová data mají svá omezení (před chvílí mi třeba kamarád poslal odkaz na článek: Testy na koronavirus v USA nefungují, výrobce udělal chybu), tak v případném modelu nebo predikci se tato ještě více akcentují. Pak je samozřejmě otázka, jestli tento můj zjednodušený model má, jak říkáš, oporu v realitě.

V 1. linii jsou bývalé koloniální velmoci nebo ekonomicky rozvinuté země, jejichž obyvatelé hodně cestují. Není překvapivé, že první nákaza byla potvrzena právě tam.

Ve 2. linii bylo nejprve zasaženo Německo, nejsilnější evropská ekonomika, pracovnicí z Číny, která tam byla na školení. V Itálii byl zdrojem nákazy, pokud vím, čínský turista. Ovšem i hustota turismu v Evropě směrem od západu k východu spíše řídne (a tedy je nižší pravděpodobnost, že např. Praha nebo Varšava bude postižena dříve než Řím). Švýcarsko pak lze vysvětlit geografickou blízkostí, ostatně se v některých švýcarských kantonech i mluví italsky.

A tak dál.

Proto se mi zdá, že díky kombinaci těchto různých faktorů, se v Evropě – zabýval jsem se pouze Evropou – první potvrzené případy objevují v jakési vlně.

[Dalibor Smolík]

Ovšem i hustota turismu v Evropě směrem od západu k východu spíše řídne (a tedy je nižší pravděpodobnost, že např. Praha nebo Varšava bude postižena dříve než Řím).

No nevím, ale koncem ledna jsem měl příležitost hodně chodit po centru Prahy. Bylo hnusné počasí, mrholilo, viditelnost téměř nulová a sotva jsem prošel přes Karlův most. Na ty podmínky mi to nepřipadá, že by byla návštěvnost turisty nějak menší.

[Bherzet]

OK, tak jsem se zběžně podíval, jaká jsou čísla, a není to úplně tak jednoduché. Praha má stejný turistický ruch jako Řím (obojí je okolo 8 milionů turistů ročně). Samotná Itálie jako taková je ovšem 5. nejnavštěvovanější země světa a ročně pohostí na 63 milionů turistů, kdežto my „jen“ 20 (ovšem srovnáme-li rozlohu, tak to není jen). Polsko má podobný, snad jen nepatrně vyšší, počet turistů než my.

Further examination needed. Asi by to chtělo color-coded mapu turismu v Evropě (čím více turistů, tím sytější barva).

[kralyk z abclinuxu]

Further examination needed. Asi by to chtělo color-coded mapu turismu v Evropě (čím více turistů, tím sytější barva).

IMO to vůbec nemá cenu. Taky jsem si někdy koncem ledna myslel, že velká centra populace a/nebo turismu to budou mít první, ale přitom realita je, že se ty případy úplně klidně vyskytují v totálních prdelích světa. Viz třeba ty případy v Rusku. V Itálii se to taky objevilo na venkově. Ohnisko v Koreji je afaik až 4. největší město.

[Bherzet]

A není to prostě jen šum?

Protože já si to představuji tak, že z několika vcelku triviálních metrik (jako je míra turismu, vyspělost zdravotnictví, dopravní provázanost, ekonomická vyspělost, armáda, …) by měl jít sestavit nějaký pravděpodobnostní model. Ten model z principu nemůže vyloučit, že někde dojde k fatální chybě (viz Itálie), která má malou, ba až zanedbatelnou pravděpodobnost.

A protože každá taková událost s kartami může podstatně zamíchat, nelze to simulovat lineárně preferencí nejpravděpodobnějšího uzlu (resp. lze, ale výstup by byl k ničemu), ale spíš jako game tree (podobně jako se analyzuje šachová partie). Tzn. stávající stav budeš mít jako kořen, další možné stavy jako poduzly a pravděpodobnost tranzice do toho stavu jako hranu.

Pak to budeš rekurzivně analyzovat do určité konečné hloubky a vždy si uložíš výsledný stav – tj. zasažené oblasti v čase a váhy. Tyhle mapy pak poskládáš dohromady a vyrobíš vlastně pravděpodobností color-coded mapu, ze které vyčteš míru ohroženosti nějaké oblasti.

[kralyk z abclinuxu]

Ten model z principu nemůže vyloučit, že někde dojde k fatální chybě (viz Itálie), která má malou, ba až zanedbatelnou pravděpodobnost.

Z čeho usuzuješ, že má malou, nebo dokonce zanedbatelnou pravděpodobnost? IMO ta pravděpodobnost nebude úplně malá, vzhledem k tomu, že pozorujeme, že tohle se docela děje (opakovaně).

Tyhle mapy pak poskládáš dohromady a vyrobíš vlastně pravděpodobností color-coded mapu, ze které vyčteš míru ohroženosti nějaké oblasti.

IMO rozdíly v pravděpodobnosti ohrožení nějaké oblasti nebudou dostatečně velké, aby to bylo zajímavé a aby mělo cenu tohle celý dělat... Zejména pokud se bavíme o Evropě.

[Bherzet]

Z čeho usuzuješ, že má malou, nebo dokonce zanedbatelnou pravděpodobnost?

Nešťastná formulace na mé straně. V Itálii došlo k fatální chybě. Jak velkou měla pravděpodobnost neumím v tuto chvíli posoudit.

Na druhou stranu, srovnej potenciál šíření v Itálii a v zemích se zaostalým zdravotnictvím…

IMO rozdíly v pravděpodobnosti ohrožení nějaké oblasti nebudou dostatečně velké, aby to bylo zajímavé a aby mělo cenu tohle celý dělat... Zejména pokud se bavíme o Evropě.

Netuším, teď už možná ne a jestli to budu dál odkládat, tak tím spíš ne :)

Přijde mi to potenciálně zajímavé z teoretického hlediska (je to vlastně game of life, jen s trochu složitějšími pravidly), na praktické uplatnění by asi stejně bylo už pozdě.

[j]

V zemich se zaostalym zdravotnicvim nemaj obchodaky, ve kterych se slejza 90% populace, nemaj tam nemocnice, kde bys moh poprskat navstevniky a hlavne nikam necestujou, protoze na to nemaji. Takze jsou vlastne pomerne v bezpeci.

Osobne me mnohem vic zarazi, ze se na tohle tema vubec nepise o Indii. Ti maj Cinu pres kopec, lidi je tam jak sracek ... a spousta z nich ve srackach doslova zije.

[kralyk z abclinuxu]

V zemich se zaostalym zdravotnicvim nemaj obchodaky, ve kterych se slejza 90% populace, nemaj tam nemocnice, kde bys moh poprskat navstevniky a hlavne nikam necestujou, protoze na to nemaji. Takze jsou vlastne pomerne v bezpeci.

To právě není pravda, psali to lidi na redditu o tom Íránu, že se tam lidi masivně scházej na všechno možný, oslavy, náboženský události, demonstrace atd. a že mají i v obydlených oblastech i docela hustotu zalidnění...

Ti maj Cinu pres kopec

On to je ale docela slušnej krpál Navíc na druhý straně je Tibet, kde je nakažených <10, takže ono to až tak divný není...

[Fluttershy, yay!]

Mají tam fabriky, a to často s čínskými partnery (což byly iirc první výskytu případy v Evropě).

[PL]

Osobne me mnohem vic zarazi, ze se na tohle tema vubec nepise o Indii. Ti maj Cinu pres kopec, lidi je tam jak sracek ... a spousta z nich ve srackach doslova zije.

A v tom je celý ten trik. Na běžné nemoci mají fantastickou imunitu právě z těch sraček. Stejně jako bezďáci nechcípají na chřipky a jsou minimálně nachlazení přes zimu.

Je to jako děti, co žerou venku hlínu a pak mají v 6 letech dobrou imunitu vs debílci, co z nich maminky dělají Apple style retorty, umývají jim rohlíky pod destilovanou vodou a pak dostane fakan v 6 letech všechno co jde a 8cx ročně angína.

[_]

S fakany máš pravdu, ale obávám se, že v případě tohohle viru to nepomůže - hlíny si mohl sníst kolik chceš, ale ten vir v ní nebyl, takže sis imunitu proti němu stejně nevybudoval. Na 99% prostě v Indii probíhá epidemie skrytě a v tom marastu, kde na lidském životě příliš nezáleží, si toho jen ještě nevšimli.

[PL]

Ty vole ale prostě není důvod k panice.

Je to zase jen další vir který nějak mutuje a po něm bude metrák dalších. Někdo na to chcípne, někdo to ustojí a bude mít imunitu. Jako všechny další chřipky.

Na planetě je skoro 8 miliard lidí, jestli z toho vychcípá stovka milionů, tak se nestane vůbec nic. Jak říká David Attenborough, země je prostě přelidněná a prospělo by jí menší počet lidí.

A hlavně: Přírodě je úplně u prdele, že lidi chcípají. To sere jen lidi. A navíc, nic jiného, než že člověk chcípne ho nečeká. Tak prostě člověk chcípne, no a co? Tak to bude dřív a co jako? Proč kvůli tomu mám vyšilovat, když vlastní smrt nemám jak ovlivnit?

Čeho se vlastně všichni tak bojí?

[PL]

P.S: Hlavně to nikdo nekomentujte píčovinou typu "Já sem ale rád na světě. Já mám světu ještě co předat. Já chci mít potomky a chci aby se měli dobře. Já ještě nechci umřít..." a podobný uslintaný nesmysly.

[Bherzet]

Existují i lidi, co nemají deprese vyplývající z přehnaně fatalistického pohledu na svět.

[PL]

Vždycky si říkám s kým to vlastně mluvím (píšu), co je to za lidi. I v práci lidi co jsou v podstatě normální a v pohonné najednou udělají nějaký totální přešlap. Třeba upřednostní ekonomický zájem před etickým.

Výše si psal "Civilní obranu z dob komunistů znám jen z ne příliš podrobného vyprávění"... z toho lze usoudit, že si prostě mladej klučina (typuju že tak 23-28 let). Proto ty tvoje názory chápu ale jsou mimo realitu.

Vždycky mě neskutečně sralo, když mi rodiče říkali, až budeš po 40, budeš se na to koukat jako my. Nikdy jsem jim nevěřil. Po 40 jsem obrátil o 180 a plně s nimi souhlasím. Si prostě moc mladej a věci ti teprve dojdou. To není nic ve zlém, vzpomeň si na to, až budeš po 40.

Díky za pokec.

[_]

Hele, že nemáš půd sebezáchovy je tvůj problém. Nicméně je to dost vzácná vada, většina lidí ji s tebou sdílet nebude.

[kralyk z abclinuxu]

A v tom je celý ten trik. Na běžné nemoci mají fantastickou imunitu právě z těch sraček. Stejně jako bezďáci nechcípají na chřipky a jsou minimálně nachlazení přes zimu.

Zajímalo by mě, jestli tyhle pitomosti sem píše jeden troll (Radovan, #324) nebo jestli vás je tam víc.

V každém případě tohle je úplně mimo.

Viz Hygiene hypothesis. Vyšší standard hygieny sice způsobuje nějaké problémy, ale jsou to prakticky pouze autoimunitní choroby jako alergie, astma apod. (A ještě navíc jsou potřeba specifické druhy expozice, není možný pustit dítě do jakýchkoli sraček a čekat, že mu to zlepší imunitu. Musí to být specifické sračky.) Tzn. ty problémy, které vyšší hygiena způsobuje, jsou v podstatě dobrý tradeoff.

Indové žádnou zázračnou imunitu nemají a ty sračky jim fakt nepomáhají. Horší hygienické podmínky podporují šíření různých nemocí a u lidí nijak odolnost vůči nim nezvyšují.

Prostě žádný zázračný paradox se neděje.

Stejně jako bezďáci nechcípají na chřipky a jsou minimálně nachlazení přes zimu.

Tys asi nikdy bezďáka neviděl. Nachrchlaní a všelijak nemocní jsou skoro furt a v zimě tuplem.

[kralyk z abclinuxu]

Nezdá se vám, že se to šíří trochu jako vlna?

IMO ne, viz gifko na wiki. Spíš se to šíří kolem ohnisek...

[prepper]

do konca týždňa bude zastavený shengenský pohyb osôb...

[Max]

Nemyslím si, to nezakážou ani za měsíc.
Zdar Max

[Bherzet]

Do konce týdne (bohužel) určitě ne. Osobně tohle ale nechápu. Aneb „pojďme se s rukama v klíně dívat, jak se to šíří, a pořád lidi nabádat, ať nepanikaří“. Osobně bych se s tím nesral.

Osobní dopravu do EU přísně omezit. Občanům vně EU umožnit návrat, ale pod podmínkou následné karantény. Letecký personál vybavit ochrannými prostředky a pravidelně jej testovat, popř. jej držet v trvalé karanténě (mezi prací a karanténou). Obsluhu na palubě omezit, servírovat jen balená jídla. Umožnit import/export zboží, ale dbát nejvyšší opatrnosti.

Nečekat, až bude izolované každé město, ale rovnou izolovat celé státy. Umožnit dopravu zboží, ale řidiče kamionů vybavit ochrannými prostředky, poučit je, jak s nimi zacházet, a vybavit je průkazkou. Ti jako jediní by měli na hranicích výjimku a směli se víceméně volně pohybovat. Osobní přepravu umožnit rovněž jen pod podmínkou následné karantény v cílové zemi.

Ponechat prostor pro případné výjimky a alternativní, složitější metody, ale ať si je potom dotyční zaplatí ze své kapsy, nebo jim schválit výjimku. (Pokud někdo žije v USA a chce naposledy navštívit umírajícího rodinného příslušníka v Evropě, lze něco vymyslet, např. ho vybavit ochrannými prostředky a setkání nějak zprostředkovat, ale holt to bude za nějaký poplatek, který mu pak případně možná bude v takto závažných případech vrácen.)

Jakmile se šíření nákazy v EU dostane pod kontrolu (tj. šíření bude probíhat jen v izolovaných regionech, ne mimo ně), opatření zvolnit.

Ekonomika, ta holt zapláče. Ale to se nedá nic dělat. Ve výsledku by to pořád vyšlo levněji než aktuální cesta. Život v jednotlivých zemích by šel normálně dál, jen by se holt nedovolenkovalo a necestovalo a turistickým destinacím by klesly příjmy. A možná ani ne tak zásadně, protože lidi by nebavilo sedět doma na zadku, tak by cestovali doma.

[trekker.dk]

Umožnit dopravu zboží, ale řidiče kamionů vybavit ochrannými prostředky, poučit je, jak s nimi zacházet, a vybavit je průkazkou

... a nebo na hranicích měnit tahač, aby řidiči kamionů cestovat přes hranice nemuseli.

[Bherzet]

Heh, nebo tak. Ale to už je přecejen logisticky složitější.

[Josef Kufner]

Přeložit kontejnery nebo přepřáhnout lokomotivu není tak složité. Administrativně to prostě povezou nadvakrát.

[JiK]

Jsou nekde casove rady poctu nakazenych podle jednotlivych zemi? Bylo by uzitecne vedet interval zdvojnasobeni poctu nakazenych pro modelovani dynamiky sireni infekce. Prave ted jsou na to vhodna cisla ze zemi jako je J. Korea, Japonsko a Italie. Jsou to celkem dusledne zeme, a pocty jsou dost nizke na to, aby nebyly ovlivneny dostupnosti testovacich kapacit.

Zajimalo by mne jestli ten interval zdvojnasobeni odpovida tomu cislu okolo 6.4 dnu, ktere jsem driv pouzil.

[kralyk z abclinuxu]

Jsou nekde casove rady poctu nakazenych podle jednotlivych zemi?

Ano, na wikipedii - v tom sloupečku vpravo ty názvy zemí jsou odkazy na podrobnější článek ke každé z nich.

Bylo by uzitecne vedet interval zdvojnasobeni poctu nakazenych pro modelovani dynamiky sireni infekce. Prave ted jsou na to vhodna cisla ze zemi jako je J. Korea, Japonsko a Italie.

Interval zdvojnásobení pro tyhle 3 země nestanovíš, protože to tam zatím nepostupuje moc exponenciálně. V Itálii určitě ne, v Koreji si tim nejsem jistej, tam to možná má náběh na exponenciálu, ale v týhle chvíli destilovat z toho nějakej trend IMO moc nemá smysl, bude to nepřesný, počkal bych nejmíň pár dní.

Tipoval bych, že exponenciální růst budou mít v tom Íránu, ale tam nemáme data.

[kralyk z abclinuxu]

Ok, tak v týhle chvíli to vypadá na exponenciálu i v tý Itálii :-/

[Bherzet]

Ale v izolované oblasti, ne?

[deda.jabko]

Viz github

[prepper]

zoznam úloh na zajtra:
- 2 x 5l mydlo
- 2 x 0,5l alpa (pridávať do mydla)
- 2 x paralen 500mg
- 2 x ibalgin 400mg
- toaleťák aspoň 10 x maxi
- jednorázové chirurgické rukavice 100ks
- 20ks cesnak - 30 - 40 ks sušených polievok
- 30 ks suchárov - sušené plnotučné mlieko (čo najviac)
- 20 ks konzervy mäsa hovädzieho a bravčového
- vybrať hotovosť z bankomatu
- doplniť nádrž auta doplna
- skontrolovať prepper bag a lekárničku

[Gréta]

chyběj ti tam dva metráky vakuovaný rejže :O :O :D :D

[prepper]

ja ryžu nepapám ...

[_]

Jak chceš míchat alpu s mýdlem abys dosáhl desinfekční koncentrace? Nejdřív mýdlo, pak alpa. Nemíchat.

[Max]

Nemíchat, protřepat :D.
Zdar Max

[prepper]

Tekuté mydlo + alpa ? V pohode. A mám doma automatický dávkovač: https://www.youtube.com/watch?v=SPDGyn7Qtcc

[_]

Ptám se na poměr míchání a koncentraci alkoholu ve výsledném produktu.

[okolostojaci]

Recept je prostý Váňo!

[Jendа]

- 2 x 0,5l alpa (pridávať do mydla)

Bych teda radši pořídil jód (povidone iodine, např. Betadin), ethanol ještě k tomu ředěný je AFAIK dost na prd.

[Bherzet]

Dobrý tip, díky.

[_]

Natírat si stále ruce na žluto? To bude vypadat cool. Co je špatného na 70% ethanolu?

[Gréta]

a když to jako s tim koronavirem nevýde tak se ti jód pořád muže hodit na atomovou katastrofu aby se ti jako neuďálo na krku vole ;D

[Meh]

No dobre, ale co pak? Az budes v karantene umirat na koronavirus, budes potrebovat take neco proti trudomyslnosti. Pojdme zkompilovat seznam zabavnych filmu s tematikou smrtici nakazy, ktere by si prepperi meli stahnout driv, nez bude internet odstaven, at uz kvuli zaplave dezinformaci, nebo naopak unikum pravdivych informaci. Napriklad:
Nakaza
Prejezd Kassandra
Kmen Andromeda

Tohle je uz je spis zanr virova zombie apocalypsa, takze se to nepocita, ale kdo vi, jak dlouho vydrzite:
28 dni pote
28 tydnu pote
Svetova valka Z

Pak byla dobra scena nakazou, kde v ramci karanteny zatloukali lidi v domech, a myslim, ze to bylo v Marcovi Polovi, kdyz projizdeli stredni Asii.

[JS1]

Nebo stary dobry Dekameron..

[Gréta]

sem četla na mackoj takovej kraťoučej starej zajímavej rytířskej příbeh hele zdroj :O ;D

Potulný rytíř narazil při svých toulkách na Smrt, která se zaklínila v hluboké strži. Rytíř se jí zeptal, jak se tam ocitla a Smrt mu řekla, že spěchala do Madridu zahubit sto tisíc lidí morem, že však ve spěchu přehlédla tu hlubokou strž. Dobrá, pravil rytíř, vysvobodím tě, ale musíš mi za to něco slíbit: zahubíš namísto sto tisíc lidí jen polovinu.
Smrt to ráda slíbila a rytíř jí tedy pomohl ze strže ven. Po čase se však dozvěděl, že v Madridu zemřelo na mor opravdu sto tisíc lidí. I vyhledal Smrt a vyčetl jí její věrolomnost. Ale já dodržela svůj slib, pravila Smrt, a opravdu jsem zahubila jen polovinu těch lidí. Ta druhá půlka zemřela strachem…

[Radovan]

Jo, to byl Marco Polo, na ten seriál bych se po letech docela podíval znovu.

Tak trocha klasiky: https://www.csfd.cz/film/5618-die-pest-in-florenz/komentare/,

ještě víc klasiky: https://www.csfd.cz/film/723-sedma-pecet/prehled/,

a navrch něco pro děti: https://www.csfd.cz/film/95404-pohadka-o-putovani/prehled/!

Přeji příjemnou morovou ránu

[Dalibor Smolík]

Smrtící pandemie

[yxc]

Kdy plánujete začít s těmi opatřeními, co tu tak pěkně popisujete? Není už pozdě?

[Bherzet]

Být mezi prvními nakaženými je štěstí v neštěstí. Dokonce i kdyby ti selhávaly plíce nebo srdce, máš slušnou šanci to přežít, protože tě připojí na přístroje. Ležel bys někde na JIP a dostávalo se ti maximální péče a pozornosti. A dokonce si díky karanténě ani nemusíš připlácet za nadstandard, abys byl na pokoji sám. (Ležet na pokoji se starším pánem, bývalým horníkem, co špatně slyší a od 6 ráno do půlnoci se dívá v televizi na maximální hlasitost na ty největší slátaniny dostupné napříč všemi kanály není úplně příjemné. Vyzkoušeno za vás. Tohle bylo horší než ta osmicentrová rána v břiše. Ta mi překážela akorát při přetáčení na druhý bok, abych nebyl obličejem k jinému pánovi, který v noci zvracel. Ale ten za to nemohl a asi ho měli dát rovnou na JIP, taky to pak udělali.)

Nakazit se nechci, navíc pořád není jasné, jestli to nezanechává následky, ale „dávat si pozor“ (vyhýbat se davům, dbát zvýšené hygieny) mi zatím přijde dostatečné. Kdybych přecejen měl tu neuvěřitelnou smůlu, že bych byl v první vlně nakažených, tak viz výše.

Ono jde mj. o to, že prostředků mám/e omezené množství a je nesmysl si je plýtvat v době, kdy je riziko zatím stále velmi malé, aby pak nezbylo na případnou skutečnou krizi.

[_]

A taky není jasné, zda to zanechává imunitu, tzn klidně se člověk může nakazit mezi prvními a pak znovu, možná...

[Jacob]

Ajajaj...

[_]

jj, jen věět zda je to pravidlo nebo výjimka

[xc]

Nebo se jí to jen vrátilo, protože byla oslabená?

[_]

jak vrátilo? RNA virus se nemá schopnost magicky vracet

[Gréta]

hele ;D

[_]

RNA virus vs retrovirus

takový drobný nepodstatný rozdíl, asi jako mezi letadlem a ponorkou :)

[Gréta]

retroviry sou podmnožina rna virů a uměj se jakoby vrátit. když virus vleze do buňky tak umře vypustí ze sebe rna nebo dna a přeprogramuje buňku aby hnedka začala vyrábět strašně moc virů buňka se roztrhne umře a ty viry zní vylítnou

retrovirus přeprogramuje buňku ale nechá ji ještě nějakou dobu žít :O chudáček buňka se jako dělí ale ty nový už jsou taky přeprogramovaný a pak po nějaký době se to v těch buňkách jakoby přepne a začnou vyrábět ty viry :O :O takže jako muže existovat stav že nemáš v organizmu žádnou fyzickou instanci toho viru a muže se to jakoby jevit že se virus vrátil ;D

[_]

Ne, retroviry nejsou podmnožinou RNA virů. Stejně jako letadla nejsou podmnožinou ponorek. Coronavirus je RNA virus a s retroviry nemá společného nic.

[Gréta]

retroviry nejsou podmnožinou RNA virů

nóóóóóó si myslim že bys měl všem těm hloupejm vědátorkům napsat že to maj blbě hele hele a hele ;D

koronavirus asi neni retrovirus ale kdo ví jako. koronaviry sou prej nejvíc největčí rna známý rna viry takže de jako ještě předpokládat nějaký zajímavý chování prej :O :O ;D

[_]

Ano, maj to blbě. Oficiální klasifikace virů je zde https://talk.ictvonline.org/

The International Committee on Taxonomy of Viruses (ICTV) classifies RNA viruses as those that belong to Group III, Group IV or Group V of the Baltimore classification system of classifying viruses and does not consider viruses with DNA intermediates in their life cycle as RNA viruses. Viruses with RNA as their genetic material which also include DNA intermediates in their replication cycle are called retroviruses, and comprise Group VI of the Baltimore classification.

Aby vir mohl byt retrovirem, musí mít reverzní transkriptázu. Coronaviry nemají reverzní transkriptázu. Přestaň googlit odborné články, kterým nerozumíš, a přečti si nějaké základy virologie pro střední školu.

[Gréta]

si nejdřiv řikal že se rna virus neumí vrátit pak si řikal že retroviry nejsou rna viry jak ti teďko jako mužu věřit že koronavirus neni retrovir?? :O :O :D :D :D :D ;D

[_]

Ty jsi blbější než Babiš :)

[Gréta]

;D

[Bherzet]

To ano, ale to už je ta poslední starost (respirátory, které ušetřím teď, bych uplatnil později :D).

[Člověk z Horní Dolní]

navíc pořád není jasné, jestli to nezanechává následky

Podle tehle studie kazda hospitalizace kvuli infekci snizi IQ asi o 2 body.

[Bherzet]

Korelace vs. kauzalita? Moc nevidím, jak se s tím vypořádali.

[Člověk z Horní Dolní]

Z toho co tam pisou o souvisejicim vyzkumu mi prijde pravdepodobny, ze nemala cast z toho efektu je kauzalita.

[Nauč se číst, hovne]

https://imgur.com/uAwcXL4

[Člověk z Horní Dolní]

https://xkcd.com/386/

Jednoduchy exploit pro vygenerovani aktivity nebo ziskani odpovedi na nejakou otazku.

[V.]

Jo jo, tohle už na AbcL taky kdysi bylo.

[Nauč se číst, hovne]

Zapomněl jsi dodat, že za cenu snížení vlastní hodnověrnosti v budouncu, takže exploitem bych to nenazýval, když tím ztrácíš respekt. Spíš tradeoff za lenost prezentovat argument korektně. Jinak se to jmenuje Cunningham's Law btw.

[Člověk z Horní Dolní]

Tu uz mam snizenou na minimum po tom co sem v jinym vlakne dal odkaz na prvni pripad v Cesku, byl to ale rickroll, nachytalo se 39 lidi.

[Gréta]

aspoň teda jako nepochcípeme na co2 hele :D :D

[Jirka]

Příroda zkouší, co na jejího největšího škůdce funguje a tohle se jí osvědčilo, teď sem bude posílat jeden vir za druhým.

[_]

Tak iTesco místo sušeného mléka doručil nějaký veganský creamer do kafe :DDD

[_]

s/veganský/vagínský

[_]

Co je to za nesmysl, vagínu lížu rád, veganského na ní nic není :)

[_]

Vagíni jsou pussies, zejména kvůli fytoestrogenům v těch fejk mlíkách, co jsi našel

[_]

Sorry ale nemůže bejt nic vzdálenějšího než pička a vegan. Vegana bych v posteli nechtěl a už vůbec bych do něj nechtěl nic strkat. Vegani jsou úplně normální blbci.

[kralyk z abclinuxu]

Co je to za nesmysl, vagínu lížu rád, veganského na ní nic není :)

Sice nejsem vegan, ale řekl bych, že tohle bude veganská praktika, protože u toho nedochází k využívání zvířat. (Doufám teda, že mluvíš o lidské vagíně...)

[_]

Tak každá vagína má mikroflóru, je to něco jako jogurt :) Takže vegetariánská ano, veganská určitě ne.

[_]

Když jsme u těch vagín, nenapsal jsi píčovinu? Proč by měly vadit zrovna bakterie, když je podle pokryteckých vagínů ok vraždit tak komplexní organismy jako jsou rostliny (který mimochodem cítí bolest, jen nejsou slyšet)? Když jim nevadí rostliny, tak bakterie už 100% ne.

[_]

Vadí jim jogurt? Vadí. Ve vagíně je v podstatě jogurt. Možná jim vadí spíš to médium, ve kterém ty bakterie rostou, protože je živočišného původu. Nebo je prostě bakterie "zvíře", protože se hýbe z místa na místo (některé to umí).

[_]

Tak jim asi vadí mlíko/smetana v tom jogurtu, vzhledem k tomu že si dělají podvodný co obsahují jogurtový kultury. Vtipný jak do toho cpou fosforečnan vápenatý aby to mělo nějakej vápník + suplementy B12 a D

Pitná voda, loupané sójové boby (7,9%), cukr, vápník (fosforečnan vápenatý), stabilizátor (pektin), regulátory kyselosti (citronan sodný, kyselina citronová), aroma, mořská sůl, antioxidanty (extrakt s vysokým obsahem tokoferolů, as- korbylpalmitát), jogurtové kultury (S. thermophilus, L. bulgari- cus), vitaminy (B12, D).

[_]

A člověk samozřejmě je také zvíře (což považuji za synonymum živočicha), nebo snad veganství povoluje kanibalismus?

[kralyk z abclinuxu]

Hele to už fakt nevim, to už jsou na mě moc odborný nuance Nehledě k tomu, že ono se to taky bude lišit vegan od vegana žejo...

U toho jogurtu bych tipoval, že je problém v mlíce a mikroflóra se může, IIRC v tofu (nebo některých druzích tofu?) je taky mikroflóra...

[_]

Ok, ale ve vagíně je tedy taky "mlíko" (živočišný sekret jako výživa bakterii), že?

[kralyk z abclinuxu]

A člověk samozřejmě je také zvíře

IMO se uvažujou jen 'non-human animals', nevidim, proč by měl být problém člověk, kterej navíc poskytl souhlas. Ze stejnýho důvodu je IMO kravina, aby veganská matka nekojila dítě [1]. To už by bylo fakt jen pro ty největší magory...

[_]

Tak co znám vegany z okolí s dětma tak jedou zásadně na nutrilonu.

Btw kráva, či dokonce kobyla, která neposkytne souhlas, se dojí fakt blbě.

[radicz]

Prevzato odjinud:

Jdeme domů. Jeden debil od nás z práce byl v Italii v oblasti kde je vir a nikomu to neřekl.. Dorazil do práce a pohoda a za 3 dny ho někdo napraskal že tam byl a volala mu hygiena a vyjebala ho jak smrada a hned do karantény. Teď hrozí že nás tam pošlou všechny protože se tady pohyboval vsude jako by nic

blbost vs nasakle rousky vsim moznym 1:0

[Mouka...]

Příloha:

• IMG-20200227-WA0001.jpg (231046 bytů)

Mouka...

[hefo]

Pozerám, že v ČR to nejako fičí. Tu v Kauflande v Avion Shopping Parku v Bratislave včera nechýbalo nič. Tak som ale aspoň mierne doplnil zásoby múky, cestovín, ryže a pár blbostí. V rodine s tromi deťmi sa to aj tak minie rýchlo...

[Prepper]

Z 80 krabic sušeného mléka objednaného přes 6 eshopů jich dorazilo pět, zbytek zrušen nebo nabídli náhražky.

[Bystroushaak]

Pozerám, že v ČR to nejako fičí. Tu v Kauflande v Avion Shopping Parku v Bratislave včera nechýbalo nič. Tak som ale aspoň mierne doplnil zásoby múky, cestovín, ryže a pár blbostí. V rodine s tromi deťmi sa to aj tak minie rýchlo...

Nevím, já byl včera v Lidlu a měli normálně všechno, včetně mouk a rýže a konzerv a tak.

[-]

Včera je dávno.

[cbrpnk]

... a zajtra neskoro ...

[Ondřej J]

Já jsem včera v Lidlu viděl vyprodané těstoviny a mouku, rýže byla hodně probraná. Já jsem nakupoval normálně jak jsem zvyklý, ale já mám doma vždycky dost jídla na několik týdnů, pravděpodobně i měsíců, i když by asi nebylo úplně moc různorodé, protože spoustu trvanlivých věcí nakupuju ve velkém v době, kdy se to vyplatí.

[Bystroushaak]

Rýži tam mimochodem mají jasmínovou v pětikilových pytlích, tak jsem vzal tři. Mám jí docela rád krize nekrize, tak se to sežere kdyžtak časem.

[_]

Problém je s mlíkem.

[cbrpnk]

Horké (hořké)?

[-]

Prosím? Co je hořké mléko?

[cbrpnk]

Som zle prečítal, akože je nedostatok mlieka ?

[_]

No sušené mléko není nikde. Ostatní trvanlivé věci člověk sežene, když obejde víc krámů, ale mlíko je pryč.

[Bherzet]

A co že zrovna sušené mléko? Přiznám se, že jsem donedávna (pár měsíců nazpět) ani netušil, že něco takového existuje. Co že je po něm najednou taková poptávka? Chápu, proč lidi shání mléko, ale běžné trvanlivé mléko taky pár měsíců vydrží. Jediný problém je s váhou, ale jestli se lidi nechystají zdrhat, tak tu poptávku prostě moc nechápu.

[Bherzet]

Upřesním, aby nedošlo k mýlce: nedivím se, že to sháníš ty, osobně bych to koupil taky, kdyby bylo, ale překvapuje mě velikost té poptávky.

[_]

Tak je to do nouzových zásob skvělá věc

- od přírody téměř kompletní výživa

- dá se jíst za studena (klidně i lžičkou z krabice)

- dá se s tím vylepšit spousta jídel (nutričně i chuťově), od ovesných vloček a instantních kaší až po čaj nebo kafe

[Kate]

Zároveň bych čekala, že za normálních okolností po něm není taková poptávka jako po ostatních trvanlivých potravinách, takže ty naskladněné zásoby v obchodech budou menší.

[_]

Rohlik.cz

Omlouváme se, že některé položky jsou kvůli vyššímu než obvyklému zájmu nedostupné. Tvrdě na tom pracujeme a nové zásoby právě doplňujeme. Během dneška a zítřka naskladníme zásobu na mnoho týdnů. Postupně uvolňujeme doručovací sloty na dnes nejvěrnějším zákazníkům, kteří od nás dostali Premium účet na týden zdarma. Ostatní zákazníci si mohou objednat na zítra, případně počkat na uvolnění dnešních slotů, pokud je naši věrní zákazníci nevyužijí.

[_]

Kosik.cz

Vážení zákazníci, pravděpodobně se dnes nevyhneme zpoždění, jelikož roste zájem o nezvykle objemné nákupy, což zpomaluje situaci na skladě. Děláme maximum, abychom vše doručili co nejdříve. Zároveň může být u vybraných položek omezen počet kusů na objednávku. Děkujeme za pochopení. Aktuálně jsou vyprodané některé druhy zboží, ale nebojte, každý den intenzivně doskladňujeme velké množství nových zásob. Budeme mít tedy brzy všeho dostatek.

[_]

V iTescu nakupuje jen polodementni iterace podtrzitka, takze nic nepisi.

[Peter]

Pretože na Slovensku (zatiaľ) médiá nešíria paniku tak ako v ČR.

[Bherzet]

Pan ministr zdravotnictví a paní hlavní hygienička neustále nabádají, ať lidé nepanikaří, takže my tady žádnou paniku nemáme. Akorát když se díváme, jak odborně tu situaci zvládají, a jak precizně jim vychází jejich prognózy, tak naše důvěra ve státní aparát je, a vlastně vždy byla, natolik nízká, že bereme osud do vlastních rukou.

[Bherzet]

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/stat-ma-potravinove-rezervy-na-pouhy-jeden-den-40314860 :DD

Je dobré teď publikovat takovéto zprávy. V dobách klidu nás média zásobují důležitými zprávami o tom, kdo se s kým vyspal, ale když se blýskne na jen trochu horší časy a obchoďáky jsou už tak jako tak vyprodané, páni redaktoři napomáhají udržení morálky a stabilizaci společnosti.

[j]

Vis jak, hlavne je treba nakoupit za par miliard vrtulniky, ze chcipnem hlady uz za tyden, aniz by na nas ten zlej puta musel utocit, je nepodstatny.

Mimochodem, na tomhle celym je krasne videt, jak ta smesna CO za komousu vlastne byla naprosto spickove propracovana, protoze ty masky ktery by lidi dostaly, by sice asi byly vsechny prosly, ale pro kazdyho byla. I pro nemluvnata.

BTW: Ja, jakozto amaterskej, jakykohli chorobomechanismu neznalej blb, bych tak nejak ocekaval, ze kdyz nekdo zacne chrchlat, a mit horecky tak prijde kam? K doktorovi. A ten ho posle kam? Do nemocnice, a tam bude co?

!!! Poprska tam vsechny doktory, sestry i (vlastne zdravy) pacose. !!!

Takze i dementa by napadlo, ze pokud nejaka opatreni maji smysl, tak 1) vsichni doktori uz mesic maji masky nosit povine 2) jakejkoli kaslajici a prskajici pacos ma byt pri vstupu do nemocnice odchycen, a zavren na samotku

A co ze tu delaji ti "vzdelani odbornici"? Merej teplotu lidem na letisti a ptaji se jich, jestli jim je dobre, kdyz ti budou nemocni az za 14 dnu! Mno a nektery z nich, nahodne vybrany, poslou do karanteny, ovsem stovky lidi kteri snima cestovali v jednom letadle nikoli. Proste totalni hovada!

[Bherzet]

Mimochodem, na tomhle celym je krasne videt, jak ta smesna CO za komousu vlastne byla naprosto spickove propracovana, protoze ty masky ktery by lidi dostaly, by sice asi byly vsechny prosly, ale pro kazdyho byla. I pro nemluvnata.

Civilní obranu z dob komunistů znám jen z ne příliš podrobného vyprávění a nejsem schopen hodnotit přímo ji, ale obecně jsem příznivcem toho, aby širší veřejnost byla v těchto věcech vzdělávána – a to tím spíše, že byla zrušena povinná vojenská služba.

Pro tyto účely lze společnost rozdělit na:

• lidi, kteří jsou aktivním přínosem, tj. jsou schopni pomáhat i ostatním (+N)
• lidi, kteří jsou schopni se postarat alespoň o sebe (0)
• lidi, kteří potřebují pomoc (-N)

Dělení se liší dle nastálé situace a potřebujeme, aby součet byl vždy alespoň nulový.

Co zatím dělá stát? Jediné, co umí, tedy represi – a chce zakročit proti domobranám. Osobně nemohu říct, že by se mi existence takových svévolných organizací nějak zvlášť líbila, a o některých jejich stoupencích opravdu nemám valné mínění. Obávám se, že z notné části jim nejde ani tak o obranu národa, ale o silové protlačování svých extremistických názorů, které ve společnosti nemají dostatečnou oporu a právě proto preferují účast v těchto organizacích než službu v policii či armádě.

Na druhou stranu: část jejich motivace je zcela legitimní a určitě ne každý jejich stoupenec tím extermistou (primárně a založením) je.

Stát by měl usilovat o vytvoření jakéhosi frameworku, jak by dobrovolníci z řad civilistů, zejména mají-li dobrý morální kredit, mohli kooperovat s oficiálními silovými nebo bezpečnostními složkami. Funguje to u dobrovolných hasičů a nevím, proč by to nemělo, v nějaké obdobě, fungovat i jinde.

Nejsem zrovna velkým fanouškem toho, aby lidé měli doma zbraně*, a už vůbec ne těžké nebo automatické, ale existuje kompromis: poskytnout výcvik se zbraní a připravit plán, jak by se v případě konfliktu zbraně distribuovaly. Např. by existovaly místní pobočky, v jejichž čele by vždy stál profesionální voják atd.

*) Současný stav považuji za víceméně ideální. Kdo chce mít zbraň a splní rozumné podmínky, mít ji může, ale ve společnosti je to do jisté míry tabu a lidí, kteří tohoto práva využívají, není moc. Pokud by jich bylo hodně, zákonitě bude častěji docházet k nehodám (prostá statistika), zvyšování agresivity zločinců aj. Volání klausovců/okamurovců po tom, aby co nejvíce „slušných“ lidí mělo zbraně, protože se pak prý nebudou opakovat scénáře typu „cvok vystřílí čekárnu plnou lidí“, považuji za zcestné. I pokud ponecháme stranou tak zjevné věci jako že by nikdo z nich nestihl zareagovat (dělal jsem bojové sporty, ne sice na moc vysoké úrovni, ale nějakou představu o reakčních dobách přecejen mám; běžně jsme trénovali, že jeden stál u zdi a druhý po něm házel z dvoumetrové vzdálenosti tenisákem a i tak bylo dost těžké uhnout [srovnejte: predikce, kam hodí tenisák, vs. míření a střelba pistolí], tasit a odjišťovat zbraň, pokud ten útok ani nečeká, je absurdní představa), tak do budoucna to prostě povede akorát k tomu, že místo čekárny raději vystřílí školku, nebo do té čekárny hodí granát.

Takze i dementa by napadlo, ze pokud nejaka opatreni maji smysl, tak 1) vsichni doktori uz mesic maji masky nosit povine

Nic by se tím nezkazilo, ale nutné to asi taky není. V každém případě je nutné zabránit tomu, aby pacient s podezřením na SARS-CoV-2 přišel do styku s co nejméně lidmi. Proto bylo vydáno doporučení, aby takový člověk nikam nechodil, ale rovnou volal hygienu s tím, že ta pak zařídí bezpečný převoz atp.

A co ze tu delaji ti "vzdelani odbornici"? Merej teplotu lidem na letisti a ptaji se jich, jestli jim je dobre, kdyz ti budou nemocni az za 14 dnu!

Jo, já to taky nějak nechápu. Chápu to v Číně, kde byl ze začátku totální chaos a teď už se snad začíná dařit dostávat to tam pod kontrolu (ačkoliv vyhráno samozřejmě ještě zdaleka není). Ale Evropa už ty informace měla. WHO opakovaně mluví o tom, že stojíme na prahu pandemie a že boj je v krizové fázi, a Vojtěch s Gottvaldovou se zmůžou akorát na prohlášení o tom, že není potřeba panikařit.

Dobře, já se můžu mýlit. Od stolu se mi to tu snadno hodnotí.

Ale jak si pak mám vykládat ty opakované výroky WHO?

[Gilhad]

No legalnich drzitelu zbrani tu mame nejakych 300 000, to zas neni tak zaznedbatelne malo :)

Pokud cvok vtrhne do cekarny a jako prvniho si vybere me, tak asi nemam sanci, pokud bych byl tak 3-5 na rade, tak tasit a vystrelit stihnu. To uz nejakou mi sanci dava a omezi to pocet obeti.

Automaticke zbrane jsou jen na vyjimku, ta narokova neni a tak ji ma naproste minimum lidi, prevazne policajti, vojaci a jejich blizci kamosi.

Pokud tezkymi zbranemi myslis kanony a podobne, tak to maji tak muzea a par sberatelu, co bys na prstech spocital - a rozhodne to nemuzou nikam rozumne tahat, uz kvuli neskladnosti.

Pokud myslis vykonne raze, pak je ma vetsina myslivcu, uz jen proto, ze zakon jim zakazuje strilet zver necim min vykonnym (jsou na to i presne hodnoty, jaka zver jakym vykonem minimalne).

[Bherzet]

No legalnich drzitelu zbrani tu mame nejakych 300 000, to zas neni tak zaznedbatelne malo :)

To by mě spíš zajímal počet lidí, co drží alespoň jednu zbraň ve skupině E. Tím odpadnou sběratelé (A), sportovní střelci (B), myslivci (C) a policajti (D).

Nevím, proč tady v první tabulce sloupec D a E chybí. Neměnilo se to dělení?

pokud bych byl tak 3-5 na rade, tak tasit a vystrelit stihnu.

Pokud neuvidí, že vytahuješ zbraň, a nepošle ti jednu kulku prioritně…

Automaticke zbrane jsou jen na vyjimku

A ani bych tu výjimku pro domobrance právě nezaváděl. Vím, že teď ji taky nemají.

[Gilhad]

Protoze je to tabulka zbrani a ty kupiny tam znamenaji neco jineho, nez u zbrojaku :) Napr. zbrane D jsou na obcanku a neeviduji se.

Ve druhe tabulce vidis, ze z 303.517 drzitelu ZP jich E (noseni) ma 246.108, cili asi tak 5/6

To by nejdriv musel rozpoznat, ze vytahuju a pak prehodnotit plan a zmenit cil. A to uz se sance docela srovnavaji (pokud by mel i srovnatelny vycvik - coz taky neni zase tak samozrejme) - bavime se o zlomcich sekundy.

[Bherzet]

Aha, to jsem si nevšiml, dík. V tom případě jich je více než jsem si myslel (tipoval jsem okolo 1 %, jsou to cca necelá tři).

[Radovan]

Texas - magor začal střílet v kostele, vzápětí ležel v louži krve. Dva mrtví včetně něj.

Brazílie - magor ohrožoval pistolí mámy s dětmi před školou, asi nějaký expartnerský problém. Jedna z těch mamin byla vojenská policajtka, vytáhla z nákupní tašky bouchačku a nasypala do něj půl zásobníku. Jeden mrtvý magor a poděkování od starosty.

Čechistán - tři členové vězeňské stráže v čekárně společně, magor si tam střílí jak na plachtovém lovu a odejde se smíchem.

Francie - Bataclan, celé stádo neozbrojených postřílených a podřezaných jehňat, policajti stáli venku a čekali.

Ono je dobré podívat se do historie, i poměrně nedávné, kdo odzbrojoval občany: Stalin, Hitler, Brusel. A u toho Stalina bych to dokonce trochu chápal, protože po občanské válce tam zbraní i zločineckých gangů bylo strašně moc.

[Fluttershy, yay!]

Texas - magor začal střílet v kostele, vzápětí ležel v louži krve. Dva mrtví včetně něj.

Police officer shoots and kills good guy with a gun

Ono je dobré podívat se do historie, i poměrně nedávné, kdo odzbrojoval občany: Stalin, Hitler, Brusel

Nazi gun control argument

[Radovan]

Já to znám takhle:

„Tento rok se zapíše do historie. Vůbec poprvé zavedl civilizovaný národ úplnou registraci zbraní.

Naše ulice budou bezpečnější, naše policie efektivnější a celý svět nás bude následovat vstříc budoucnosti!“

Adolf Hitler, 1935

Ano, samozřejmě můžeš namítat, že v USA na těch několik policistů ročně zastřelených ve službě zločinci připadá půl druhého tisíce lidí postřílených policajty, z větší části nijak nezúčasněných na nějakém zločinu.

Což by tedy pro mě byl zásadní argument pro odzbrojení policie a ozbrojení občanů. I kdyby to mělo zachránit jeden jediný život, znáš to, žejo

Jeden konkrétní příklad z USA - lupič přepadl obchod se zbraněmi, když v něm byli zákazníci, a navrch před ním stálo policejní auto. Vystřelit už nestihl a Darwinovu cenu obdržel zcela zaslouženě...

[Bherzet]

Selection bias v opačném gardu bych ti mohl asi předvést taky, kdybych na to měl čas. O realitě to nevypovídá nic a není to ani podstatné. Mluvil jsem o jednom případu, kde naděje na obranu byla malá, protože právě v souvislosti s ním jsem zaznamenal (další) volání po větším ozbrojování.

Můj hlavní argument byl, že kvůli principu akce-reakce může nárůst ozbrojování (a aktivního nošení zbraně) vyústit ve větší agresivitu zločinců. Párkrát někdo ochrání svůj majetek použitím zbraně, část lupičů to možná odradí, ale část naopak začne střílet i do lidí s rukama nad hlavou. Ano, vím o tragickém případu zavražděné čerpadlářky. Netvrdím, že v současnosti k tomu dojít nemůže, ale že možná k tomu dochází naštěstí relativně málo právě proto, že se podařilo ustanovit jakýsi společenský protokol, že zloděj namíří zbraň, obsluha se vzdá a zbytek si pak dořeší policie. Za loupež (bez usmrcení) hrozí nejvýše 15 let, za střelbu do policie už by skoro určitě padlo doživotí.

Možná by bylo na místě se zamyslet, jestli se mezi nejbezpečnější země světa neřadíme proto, že se podařilo vybalancovat určité faktory. Brát si v tomto příklad z USA nebo dokonce Brazílie považuji za hodně špatný vtip.

Po úpravě zbraňové legislativy nevolám, protože nevím, k čemu by to bylo. Proto jsem se nechal slyšet, že současný (věcný, ne jen legislativní) stav považuji za víceméně ideální.

Kritizuji prostoduchá volání populistických „pravicových“ politiků po tom, aby se lidé více ozbrojovali a v reakci na jeden, třebaže velmi smutný, incident, chodili k lékaři se zbraní. Kdyby někdo vystřílel hospodu, tak se taky bude chodit chlastat jen s bouchačkou? Ono totiž i tomu „slušnému, spořádanému“ člověku může rupnout v bedně, tím spíš po požití alkoholu. A že tu problém s alkoholismem máme dost velký.

Naopak je potřeba říct: „Hele, já nevolám po žádném zpřísňování držení zbraní, protože si myslím, že by to stejně k ničemu nebylo, ale chci, aby si lidi uvědomili, že se svobodou přichází i zodpovědnost. Komukoliv, i naprosto spořádanému člověku, může, lidově řečeno, „hrábnout“. Péče o duševní zdraví je zde dodnes silně stigmatizována a málokdo si uvědomuje, že se to může stát i jemu. A nemusí to ani být jeho vina, protože lidský mozek je prostě strašně složitý orgán. Jakou roli v tom asi můžou sehrát genetické nebo environmentální vlivy? Co vy víte, jak budete reagovat pod silným stresem? Můžete vyloučit, že ve zkratu neuděláte něco, čeho později budete litovat?

Tohle by si měl uvědomit každý, nejen držitelé zbraní. Ale držitelé zbraní by to měli mít na paměti přecejen o něco více. Když nemáte svůj den, nechte zbraň raději doma v šuplíku. Když máte těžké období, uložte si zbraň na policejní služebnu a vyzvedněte si ji za pár týdnů, až vám bude lépe. A zajděte si k psychologovi. Dobrý psycholog je něco jako znalec lidí. Mluvil se stovkama nebo tisícema lidí a nejspíš dokáže pochopit, co se vám odehrává v hlavě a dobře poradit.“

(Jo, byl jsem si párkrát taky. Prvotní dojmy smíšené, ale nakonec jsem z toho něco vytěžil. A to jsem neřešil ani žádnou krizi, prostě jen běžný oser.)

Mimochodem, existují i jiné způsoby, jak se chránit: pepřové spreje, tasery, zabezpečovací systémy (alarm a bezpečnostní agentura) apod. Rozdíl je v tom, že následkem jejich užití je „občanské zadržení“, ne poškození zdraví nebo smrt. A třebaže i jejich širší uplatňování by patrně vedlo k adaptaci na straně zločinců, asi ne tak velkému nárustu agresivity. Výjimkou jsou snad jen lidé, kteří jsou v naprosto zoufalé situaci: mají hlad nebo bezvýchodné dluhy. Řešení je minimalizovat počet lidí, co mají hlad nebo jsou bezvýchodně zadlužení. To říkám jako ten davkolem proklínaný „lolbertarián“ a minarchista.

U hladu je to jednoduché: nikdy jsem neprosazoval úplné zrušení sociálního systému. Myslím si, že kdyby byla vůle, tak nasytit potřebné a nenechávat je umrznout na ulici by moc nestálo. Nemluvě o tom, že se na tom můžou případně sami podílet. Ne každý je schopný nebo ochotný pracovat na výplatu celý měsíc a pak si hlídat složenky atp. Teď třeba Lesy ČR zvaly veřejnost na sázení stromů. Stačilo by vyhlásit místo a čas, kdo přijde, ten přijde, za X času/stromů dostane jeden kupón. Za kupóny pak můžou specializované prodejny za výrobní náklady prodávat jídlo, cigára a chlast. Tyhle prodejny by samotné byly z části provozovány/zásobovány „lidmi v nouzi“.

Ekonomické „korunové“ náklady na celý tenhle sociální systém pak sestávají z pracovníků napomáhajících udržet to v chodu, pozemků, které by byly vyčleněny pro pěstování potravy, bydlení aj. a ušlých daní/zdravotního pojištění. To by asi možná bylo částečně řešitelné „naturalistickým“ zdaněním a ve výsledku by ten systém třeba mohl být do jisté míry i soběstačný. Nebavím se o invalidech, samozřejmě.

Ohledně dluhů: stát by neměl figurovat jako garant u půjček, které nikdy neměly být poskytnuty. „Půjčky přes Internet za 5 minut“ ať si klidně garantují nějaké soukromé soudy (podřazené zákonům, tj. žádné „za každý den prodlení ucvaknout článek prstu“), ale osobně odmítám, aby se tím zabývaly normální soudy. Pokud úvěr, tak proti něčemu (nemovitosti, firmě). Pokud někdo někomu půjčuje „proti budoucímu předpokládanému příjmu ze zaměstnání“, tak ať se prostě vypořádá s rizikem, že dotyčný o ten příjem přijde atd.

[Radovan]

Jen tak heslovitě:

Pepřák - zkus to v Německu.

Sázet stromy by snad měla ta děcka, co místo chození do školy stávkují za ochranu přírody?

Sociální systém je dobrá věc, parazitování na něm špatná.

V každém slušném westernu měl barman pod pultem brokovnici.

V Bataclanu nebyla bezpečnostní agentura.

Po odzbrojení Britů stoupla zločinnost se zbraní několikanásobně.

Já sám palnou zbraň nemám, ale jsem proti jejich omezování.

[j]

Ehm ... to si vazne myslis, ze by nekdo pri smyslech s tema hovadama (pomahaci a zeleny mozky) spolupracovat na naprosto cemkoli chtel? Vzdyt v obou tehle slozkach najdes prave prakticky jen nejhorsi povl a odpad spolecnosti.

Ad zbrane ... zeptej se britu, ti dospeli za poslednich +- 100 let od prakticky zcela volnyho drzeni zrani, k tomu, ze terorista ses uz s rybickou. A trebas prave po zakazu noseni nozu, stoupla nasilna kriminalita jen v Londyne behem nekolika malo mesicu o 40%. Hezky ne? Vis proc? Protoze ten co te de s tim nozem prepadnout VI, ze ty jako slusnej zakonu dbalej ovcan nebudes mit ani spendlik. Ostatne, umlatit nekoho retezem tam podle vseho neni ani prestupek.

V okamziku kdy kriminalnik vi, ze mit muzes, tak se boji. Divny co? A jestli se chces presvedcit, tak hledej, najdes moooc hezkou mapku, US a jejich oblibena strelba do lidi. Tedy presne to, kvuli cemu chteji ti retardovani omezit drzeni zbrani. Vis kde se strili nejcastejs? Prave ve statech, kde jsou omezeni nejvetsi. Strelci tam casto i par tisic km cestujou. Vis proc? Protoze kdyby vytah kver v texasu, tak dobit rozhodne uz nestihne.

Zato nasi pomahaci a chranici cekaj pred hospodou dokud strelec nespotrebuje munici a neumre tam nudou!

A vubec nejde o to, ze by nekdo neumrel, ale nepripadalo by v uvahu, ze nekdo prijde a vystrili 200+ lidi, jednoduse proto, ze ovce muzou tak maximalne becet, ale stejne skoncej na pekaci ze?

Dal, nejde vubec o to co je nutny, ale o to co se dela. Delaji se pouze a vyhradne zcela nesmyslny PICOVINY! Viz uzasny kecy na tema ze si nemocnice maj poridit rousky, v okamziku, kdy nikde nikdo zadny nema a tudiz nejmin nekolik mesicu nebude schopen dodat.

Cely WHO jsou uplne stejni kokoti, kteri jen zvanej ale naprosto NIC nedelaj! Opet, pokud se neco melo udelat, tak nejpozdejs 1. ledna aspon na mesic zastavit letecka doprava, a pak by se videlo. 100% vyskytu mimo Cinu = doprava letadlem. Uzasny.

A jeste uzasnejsi je, kdyz dneska, kdy je 100% na nasem uzemi uz nejmin nekolik nakazenych (jeste se o nich oficielne nevi, ale neni o cem pochybovat) prerusi CSA lety do koree, ale korejci litaj dal ... tak jakej to ma smysl? Presne, VUBEC ZADNEJ. Navic je to stejne pozde.

BTW: FFP3 resp. (to je minimalni nutnej, aby to melo jakejsi smysl) cca 800Kc, pouzitelnost cca 6 hodin. Pak je na vyhozeni.

BTW2: Videli ste toho rakusaka, co se mu vsichni tlemej? Jenze on jedinej naopak neni vul. Protoze nosit masky v okamziku, kdy vasi sousedi zacnou chrchlat je uz nafigu. V tu chvili uz ste vlastne mrtvy, a muzete si tak maximalne vybrat futral.

[_]

Respirator si nechavam na nejkritictejsi okamziky (navsteva mista plneho potencialnich nakazenych, naprikald nemocnice), ale uz tyden si dusledne myji ruce desinfekcnim gelem, kdykoliv sahnu na neco verejneho (kosik, tlacitko dveri apod). To je totiz myslim vyrazne pravdepodobnejsi cesta infekce v dobe, kdy je nakazenych jen par desitek nebo stovek. Na predmetech ktere osahaly tisice lidi se to udrzi asi dele, nez ve vzduchu.

Problem je, ze prestože jsem včas koupiul tři litrý, je to pro rodinu málo. Takže přemýšlím nad DIY recepturou.

[Radovan]

Viz Lihovky: https://www.lidovky.cz/relax/zdravi/vyrobte-si-sami-doma-dezinfekci-radi-who-jeji-pripravu-zvladnete-z-bezne-dostupnych-surovin.A200227_153723_ln-zdravi_ele

[_]

Jakmile začnou politici v médiích ujistovat, že není potřeba panikařit, je nejvyšší čas připravit se na průser sám za sebe.

[Člověk z Horní Dolní]

Seznam zasob, ktery jsem si zatim koupil v ramci preppingu:

[_]

Tak to budeš brzo tuhej.

[Gréta]

se dá k nájezdníkům ;D

[_]

Tak na to je také potřeba výbava, pohonné hmoty, střelivo..

[-]

Jestli přijede s pomlázkou na houpacím koni, tak mu nic nedám.

[Bherzet]

Tak ti správní preppeři už zásoby dávno měli, ne? :)

[Bystroushaak]

Viz:

• Chemie pro šílence 64. Vyžít z mála 2.
• Chemie pro šílence 65. Vyžít z mála 3.

[_]

Trošku moc teoretické. Teoretický základ je fajn, ale kdyby měl praxi z dlouhých treků nebo z moře, nezapomněl by na dva faktory:

1) je dobré mít alespoň polovinu zásob poživatelnou za studena, bez vaření

2) je potřeba přidat potraviny, které zvednou morál, bez ohledu na tabulkové hodnoty - nemusí jich být moc, ale nějaké být musí

[Bherzet]

+1. Dobrá pointa, hlavně to druhé. Ohledně prvního: četl jsem včera ten první link a v diskuzi tam řeší, že luštěniny (přinejmenším hrách) jsou poživatelné i bez vaření, stačí je na několik hodin namočit. Máš s tím nějakou zkušenost? U hrachu a čočky bych tomu snad i věřil, u fazolí mám pochybnosti, protože jsem míval problém je uvařit do měkka i po 12 hodinovém máčení.

[_]

Hrách jsem nezkoušel, ale už jsem musel jíst těstoviny částečně rozmočené ve studené vodě :) Hnus ale dalo se to. V tomhle každopádně vedou konzervy, instantní kaše, sušené maso a ovoce... No a není to jen binární stav, pořád je lepší něco, co potřebuje jen zalít horkou vodou (lyofylizovaná jídla), než dlouho vařit.

[Gréta]

jestli jako neznáš pučálka je uplně supr hele ;D jen to jako musí bejt takovej neloupanej nepůlenej hrách a ten ti klidně i poroce naklíčí v tý vodě :O ;D

[Pavel Křivánek]

Ovesné vločky jsou výborná alternativa. Mají velmi dlouhou trvanlivost, vysokou energetickou hodnotu, nemusí se vařit a případně se dají jíst i syrové.

[Gréta]

bystroušáčku napiš blogísek jak se jako připravuješ na konec světa :O :D si myslim že by to jako mohlo bejt takový zajímavý pro nás :O ;D

[Bystroushaak]

Už jsem něco napsal včera, ale ještě mi chybí konec. Jinak jedna z point toho blogu má být že to není konec světa, jen prostě opruz na který je dobré se trochu připravit.

[Blaazen]

Klid, on tu tvou poslední kapitolu někdo napíše za tebe.

[Faceless man]

ty jooo cypress hill na pohrbu!

[_]

A bude další závěr, že nemáš šajnu co znamená slovo pointa?

[Bystroushaak]

+1

[kralyk z abclinuxu]

A bude další závěr, že nemáš šajnu co znamená slovo pointa?

To je snad jasné ne? Pointa je starší objemová jednotka, v některých zemích dodnes použivaná, viz např. pointa piva apod.

[Jendа]

WTF? Pointa je proměnná, ve které je adresa nějakého místa v paměti.

[_]

Jak v paměti? Adresa či jiný význačný bod na mapě.

[Helb]

A když si ji zapamatuješ, např. místo svého trvalého bydliště, tak je uložena kde, he?

[_]

Proč bych si takové věci měl pamatovat?

[Bherzet]

Naprostý nesmysl! To byl pointb.

[vencour]

4.6 by měl být McCartney v Hannoveru, tak snad to do tý doby pomine ... (pak ještě mj. 27.6. v Glastonbury)

[/dev/win]

my tu riesime otazku zivota a smrti a ty sa bojis o koncerty, hej? :-O

[vencour]

Obojí je unikátní zážitek. Kdo ví, jak dlouho bude Paul ještě vystupovat.

[_]

V Praze jsou na jaře daleko zajímavější koncerty. Ale moc šancí tomu nedávám a pokud budou, jdu tam s respirátorem :)

[cbrpnk]

180 new cases and 5 new deaths in Italy. Among the 472 active cases from an earlier report, 159 (34%) are hospitalized and 37 (8%) are in intensive care [zdroj]

Italy has now relaxed its testing criteria: contacts linked to confirmed cases or recent travelers to outbreak areas will not be tested anymore, unless they show symptoms. About 60% of new cases (31 out of 54) diagnosed in Europe outside of Italy in the last 4 days (from Feb. 24 to Feb. 27) had recently traveled to Northern Italy. [zdroj]

[Radovan]

Vytrženo z kontextu:

Rastislav Maďar, vedoucí Ústavu epidemiologie a ochrany veřejného zdraví Lékařské fakulty Ostravské univerzity.

"Děti do dvou let mají oslabenou imunitu. A zatím není známý případ nakažení dítěte do dvou let."

"Ono vůbec u většiny lidí, kteří koronavirus dostali, se přesně neví, jak se nakazili."

"Za pandemii je např. považováno i celosvětové rozšíření infekce HIV/AIDS."

"Proto je možné, že nakažených bude i víc než u chřipky, mrtvých však přitom nemusí být zdaleka tolik."

"Teď situace není ve světě tak úplně dramatická, včetně Evropy, jak to často média líčí."

[zdroj]

[Peter]

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/nakupni-koronavirova-hysterie-vycerpane-prodavacky-a-voziky-jidla-za-tisice-40314903

Novinárski zmrdi popisujú paniku, ktorú sami vyvolali.

[Jirka]

Zajímavej jev, všude okolo přibejvaj nemocní, ale většina ostblocku a komplet celej Visegrád ani jeden, viz mapa.
Tak buď jsme tak zocelení, nebo se tu schyluje k pěknýmu průseru...
Asi nejvyšší čas navštívit svou 80tiletou babičku, za tejden už bych to nedělal.

[/dev/win]

vyzera to tak ze na nas si nejaka biologicka zbran netrufne ak je jej zivot mili... lebo by ju zabil 70 percetny Tatransky caj ...

[Radovan]

Afrika pořád nic. Takže buď to vůbec neřeší, nebo v teple ten virus opravdu nefunguje. Obojí by mohla být pro Evropu dobrá zpráva.

[Jirka]

Víc než afrika mě spíš zajímá indie. Tolik lidí pohromadě a nic se tam neděje.

[Radovan]

To se kdysi Mark Twain podivoval nad tím, že se Indové koupu v posvátné Ganze, což je stoka špinavější než kanalizace, a nikdo ničím neonemocní. Nakonec usoudil, že ta řeka je prostě tak moc znečištěná, že se jí každý slušný bacil daleko vyhne

Aneb čistota půl zdraví, špína celé!

[_]

a nikdo ničím neonemocní

Tak to bych vážné netvrdil, děcka tam umírají na průjmy jako mouchy.

[Radovan]

Asi se v Ganze málo koupaly. A silnější kusy přežijí, ty jsou pak proti koronaviru odolnější než civilizací zdegenerovaní Evropané.

[kralyk z abclinuxu]

Jo, a proto do Indie "zdenegerovaní evropané" posílají lékařskou pomoc a snaží se je vzdělávat v oblasti hygieny, viď, aby tam neměli 10× vyšší dětskou úmrtnost oproti "zdegenerované evropě". Proč považuješ lidi, kteří nenechají svoje děti umírat ze stupidních důvodů, za zdegenerované

A vůbec, nechceš radší jít tyhle sračky psát zpátky na novinky.cz? Upřímně fakt mi tvoje debilní komentáře začínají vadit, přijde mi, že se tady snažíš aktivně škodit lidem psaním nesmyslných/zavádějících informací. Nechápu proč to děláš, je v tom nějakej záměr? Přijde mi to stejné jako například sprejeři apod.

[Dalibor Smolík]

Děti nejsou obětí koronaviru, alespoň zatím ne. Vše se týká starších nebo nemocných lidí.

[Petr]

Oficiálně. Ale pamatuji na čínská videa "dvě děti do jednoho pytle".

[Dalibor Smolík]

Soudím podle nakažených mimo Čínu, samozřejmě.

[_]

Tak snad se nepotvrdí teorie, že rozhodující jsou především reinfekce.

[ehmmm]

Nevim, jestli se vi proc, ale vi se, ze Ganga je antibioticka.

[Bystroushaak]

V jedné bájné diskuzi na abclinuxu se traduje, že dokonce léčí i koronaviry. Zkus to kdyžtak ověřit, prestižní Darwinova cena tě určitě nemine.

[ehmmm]

Nevim, o jakou diskuzi jde. Ale to s temi antibiotiky jsem cetl v Zikmundovi a Hanzelkovi a pak jeste nekde. V podstate by to logicky vysvetlovalo, proc prezivaji, i kdyz piji vodu, do ktere hazi zbytky mrtvol. Holt svata reka.

[kralyk z abclinuxu]

Ale to s temi antibiotiky jsem cetl v Zikmundovi a Hanzelkovi a pak jeste nekde.

Lidi toho navykládaj o "svatých řekách".

Mezitím, 5 minut hledání na wikipedii:

After passing through Varanasi, and receiving 32 streams of raw sewage from the city, the concentration of fecal coliforms in the river's waters rises from 60,000 to 1.5 million, with observed peak values of 100 million per 100 ml. Drinking and bathing in its waters therefore carries a high risk of infection.

(...)

The incidence of water-borne and enteric diseases—such as gastrointestinal disease, cholera, dysentery, hepatitis A and typhoid—among people who use the river's waters for bathing, washing dishes and brushing teeth is high, at an estimated 66% per year.

(...)

Recent studies by Indian Council of Medical Research (ICMR) say that the river is so full of killer pollutants that those living along its banks in Uttar Pradesh, Bihar and Bengal are more prone to cancer than anywhere else in the country. Conducted by the National Cancer Registry Programme under the ICMR, the study throws up shocking findings indicating that the river is thick with heavy metals and lethal chemicals that cause cancer. According to Deputy Director General of NCRP A. Nandkumar, the incidence of cancer was highest in the country in areas drained by the Ganges and stated that the problem would be studied deeply and with the findings presented in a report to the health ministry.

Prej svatá řeka. Spíš se mi u toho vybavuje tenhle popis ze Soudných sester:

Řeka Ankh, kloaka poloviny světadílu, byla už ve chvíli, kdy dorazila k městu, nesmírně široká a špinavá. Ve chvíli, kdy ho opouštěla, už netekla, spíš pomalu prýštila. Díky staletým nánosům bahna bylo koryto řeky položeno o něco výš než nejnižší oblasti města a teď, když se hladina řeky vzdula tajícím sněhem, leželo mnoho městských nížin pod vodou, pokud můžeme použít ten název pro tekutinu, kterou jste mohli nabírat sítí.

[Bystroushaak]

Ah, ono překvapivě někde neteče řeka plná antibiotik? A já už jsem si plánoval, jak na tom založím business a vyléčím svět.

[kralyk z abclinuxu]

No, oni na tý wiki zmiňují nějakej výzkum, kde na horním toku tý řeky (tj. před civilizací) našli neobvykle vysokou koncentraci bakteriofágů. Ta legenda o antibiotický řece bude nejspíš dezinterpretace / naivní výklad tohohle výzkumu...

Jinak zajímalo by mě, jestli je nějaký jméno pro tenhle druh biasu. Osobně tomu říkám falšený paradox, tj. tvrzení, který odporuje logice / znalostem, ale je to z nějakýho důvodu populární. To s tím že "špína paradoxně podporuje zdraví, hygiena škodí" je klasickej příklad, další takovej je, že "bohatí lidé jsou ve skutečnosti nešťastní, chudí jsou šťastnější" nebo že "Einstein měl špatné známky z matematiky" a podobně.

[_]

"špína paradoxně podporuje zdraví, hygiena škodí" je do určité míry pravda, respektive platí tam "nic se nemá přehánět" s tím, že dnes se to v mnoha případech přehání a je skutečně zdravé na hygieně ubrat

ostatně viz memeticky nakažlivý zánět zvukovodu :)

[Dalibor Smolík]

Jestli to není tím, že v Africe není žádná evidence ..

[kralyk z abclinuxu]

Afrika pořád nic.

Ale jo. Virus je nahlášen už nějakou dobu v Egyptě a nově taky v Alžíru a Nigérii.

[Radovan]

V čínských čtvrtích?

[_]

Nigérie je infikovaná z Itálie

[Bystroushaak]

Asi by mohlo napovědět;

„Řekli nám, že takové veřejné testy na koronavirus nedělají a že soukromé testy stojí patnáct tisíc korun,“ řekl Právu Kraus.

-- Vrátili se z Itálie a chtěli test na koronavirus, odmítli je

Ve chvíli, kdy test stojí patnáct tisíc, tak se moc nedivím neochotě testovat.

[_]

Otazka je, kdo si účtuje téměř 15000 marže za provedení takového testu a proč to nedělá nějaká státní organizace či fakulta za náklady. Je to obyčejná rtPCR, to by měli zvládnout i v brmlabu.

[Pavel Křivánek]

situace k 28.2.2020; 8:30 hodin:
Hygienická stanice hlavního města Prahy (dále jen „HSHMP“), jako věcně a místně příslušný orgán ochrany veřejného zdraví v Praze, informuje, že v období uplynulých 24 hodin prošly na území Prahy testem na možnou nákazu koronavirem Covid-19 čtyři (4) osoby. Včerejší ranní očekávané výsledky dvou testovaných případů nákazu nepotvrdily. Během včerejška navíc negativní výsledek obdržely další dvě testované osoby. V daný okamžik se zpracovávají ještě dva uskutečněné odběry. Od pátku 24. ledna 2020, kdy se u indikovaných osob započalo s laboratorním vyšetřováním, tak test v Praze zatím absolvovalo celkem 45 osob. Výsledky 43 dosud provedených testů nákazu koronavirem Covid-19 vyvrátily.

[Pavel Křivánek]

situace k 1.3.2020; 8:30 hodin
Hygienická stanice hlavního města Prahy (dále jen „HSHMP“), jako věcně a místně příslušný orgán ochrany veřejného zdraví v Praze, informuje, že v období pátku 28.2.2020 až neděle 1. března 2020 ranních hodin prošlo na území Prahy testem na možnou nákazu koronavirem Covid-19 šest (6) osob. Mezi těmito osobami bylo i pět českých turistů, kteří se v noci z pátka na sobotu vrátili z dovolené na kanárském ostrově Tenerife. Výsledky všech těchto šesti - v daném časovém intervalu - provedených testů nákazu onemocněním Covid-19 vyvrátily. Jako negativní byly vyhodnoceny i v pátek 28.2.2020 ráno očekávané výsledky dvou jiných testovaných případů. Od pátku 24. ledna 2020, kdy se u indikovaných osob započalo s laboratorním vyšetřováním, tak test v Praze zatím absolvovalo celkem 51 osob. Výsledky všech dosud provedených testů nákazu koronavirem Covid-19 vyvrátily.

A není to málo, Antone Pavloviči?

[_]

- zrušena Geneva motorshow

- v naší lékárně není paralen

[Fluttershy, yay!]

"Pro zdravého jedince ta nemoc apriori není nebezpečná...", zaznělo v Událostech z úst ministra zdravotnictví Adama Vojtěcha.

A co "a posteriori", pane ministře?!?!

Neskutečný diletantism a šílená bagatelizace. Hrůza a děs!

—P. Jan Špaček

Na rozdíl od Trumpa sice Ken dokáže sesmolit gramaticky správnou větu, ale význam sdělení je analogický.

[Bystroushaak]

Mi přijde úplně brutální jak lidi papouškují to že v 80% má nemoc lehký průběh jako něco pozitivního. Přitom ~15% má těžký průběh (vyžadující lékařské ošetření) a ~5 upadne do kritického stavu. Když si člověk spočítá, kolik to bude lidí, tak mu dojde, že ani pro těch 5% kritických není dost lůžek.

[_]

Zajímalo by mě, kolik je k dispozici infekčních JIP lůžek s podporou dýchání a co v současnosti dělá vláda pro to, aby jich bylo dost.

[Bherzet]

Pozdrav z Chengdu - měsíc s rouškou

[_]

Příloha:

• VID-20200228-WA0003.mp4 (220531 bytů)

:)

[Bherzet]

LOL

[Člověk z Horní Dolní]

Elon Musk o coronaviru:

There is considerable conflation of diagnosis & contraction of “corona”. Actual virality is much lower than it would seem. I think this will turn out to be comparable to other forms of influenza. World War Z it is not.

To si fakt lidi mysli ze tenhle clovek je genius?

[vencour]

Jestli jste viděl World War Z, tak tohle fakt nefunguje "10 vteřin po kontaktu od nakaženého je jasno". Navíc cca s 98% nakažlivostí.

[Člověk z Horní Dolní]

Nevidel... ten tweet je hloupy z nekolika duvodu, napriklad to ze koronavirus neni "form of influenza".

[vencour]

Ano, přijde mi, že je názorně vidět, že odborník zná zpravidla to svoje a jinde se plete, respektive není jinde tak kovaný jako ve svém oboru.
Nebo možná předpokládá, že ostatní jsou si tak jistí v tom, co je v "novinách", jako on ve svém oboru. Takže to přece musí být "forma chřipky", když se o tom tak mluví ...

[Fluttershy, yay!]

Ironické, když před pár lety mával – stupidní – myšlenkou crowdsourcingu hodnocení médií.

[_]

Ty tady máváš stupidními myšlenkami od rána do večera :)

[Fluttershy, yay!]

Very stable genius.

[Bystroushaak]

To si fakt lidi mysli ze tenhle clovek je genius?

Možná spíš slovní spojení jako „obchodní genius“.

[_]

obchodně to spíš tak divoce hackuje

geniální jsou jeho vize

[Jacob]

Tahle statistika je trošku o strach. Alespoň pro ty, co trpí něčím z uvedeného. Vysoký tlak, diabetes, kardiovaskulární choroby, to všechno podstatně zvýší pravděpodobnost úmrtí na COVID-19. Kardiovaskulární choroba zvyšuje riziko smrti dokonce na dvojnásobek oproti riziku, které má někdo, kdo kromě COVID-19 trpí rakovinou.

[Branislaw]

Mam uprimne strach. Je mi 40, mam nadvahu, vysoky tlak a dvojkovy diabetes... Dufam ze to nedostanem.

[_]

dobrý čas shodit nadváhu a tlak

[Branislaw]

A tachykardia - tiez suvisi s vahou?

[Jendа]

(anecdotal evidence) no já když jsem zhubnul, tak mi klidový tep dost klesnul.

[Branislaw]

Ako schudnut co najskor? Tekuta strava? Vytrati sa aj diabetes?

[_]

Hýbat se. pro tlusťochy ideálně chozením a plaváním. A když k tomu přibude nedostatek jídla kvůli prázdným obchodům (je to stále horší a horší), tak to půjde rychle.

[Jendа]

Přílohy:

• jenda-2017edition.jpg (131455 bytů)
• IMG_20171111_130621_crop.jpg (117946 bytů)
• Dqhs8yhX4AATphO_crop.jpg (42566 bytů)
• img_20191219_205031_crop.jpg (281563 bytů)

Já jsem asi 4 měsíce (duben-červenec 2018) jedl něco jako třetinu toho co předtím. Trochu jsem upravil strukturu (téměř jsem vysadil bílé pečivo a různé sladkosti), ale především množství. Zhubnul jsem ze 118 na 92. Pohyb s tím nějak moc nesouvisel, například v roce 2017 jsem ujel 4300 km na kole, v roce 2018 4800, a jiné sporty téměř nedělám, takže zanedbatelné zvýšení. Vyrojili se různí doomsayeři (kupodivu nejvíc doomsayingu produkovali obézní lidé), kteří strašili různými vizemi, z nichž se žádná nepotvrdila (např. jojo efekt → false, i teď, skoro dva roky po zhubnutí, mám 93 kg; že zhubnu svaly → false, včera jsem vyjel na kole na Strahov na pohodu za 18 minut, tedy stejně i líp než předtím; že budu v důsledku nedostatku živin dementní → false, dopsal jsem poslední zápočtové testy, udělal státnice, napsal a obhájil diplomku, vyhrál CTFka a našel si lepší práci).

Motivační fotky předtím-potom v příloze. Docela mě zklamalo, že na na včerejším záznamu zas tak hubeně nevypadám, i když vážím furt stejně.

[Gréta]

seš moc sebekritickej si myslim znát to je ;D jestli to chceš ještě trošičku vošidit tak si sežeň tmavý triko misto bílýho aby jako nebyly zřetelný stíny hele jak by to jako mohlo vypadat ;D taky je dobrý jakoby znezřetelnit obrys těla třeba jak držíš svou pravou ruku za tělem je blbý. net je plnej různejch triků hele ;D

jo a na tlusťochy nedej jenom vobhajujou svý selhání. vetšinou to sou samý blbý líný lidi s nedostatkem vlastní vůle. se jim teďko taky mužeš pošklebovat :D :D ;D

[_]

Hodně dělá střih oblečení a obecně výběr oblečení jako takového. Kdyby ti záleželo jak vypadáš, mohl bys nosit musclefit trička nebo košile/mikiny. Ale neřešil bych, žádná bečka nejsi a ten progres je super.

[Kate]

Mně docela pomáhá gamifikace pohybu. Momentálně Ring fit.

[_]

Ne nutně, já mám 50 kilo a tachykardii jako prase :) Ale měla ji i babička a umřela v 98 letech. Uchlastala se.

[Bherzet]

Babushas the superhumans.

[_]

Přežila dvě války. Zocelila se :)

[Gréta]

jako náhodou supr statistika si myslim :D :D

nekoupí někdo balení roušek a pytel rejže?? :D :D :D :D

[_]

Jestli máš dobrou cenu a jde o certifikované respirátory, tak koupím. Rýže mám dva metráky, tu neberu.

[Gréta]

prodávám jako celek se to jakoby nějak speklo dohromady peroxidem vodíku :O :O :D :D ;D

[Bherzet]

Ministr zdravotnictví svolal mimořádnou tiskovou konferenci. Live stream např. na iDNESu, kdy to začne nevím.

[Bherzet]

Hm. Takže první tři případy…

[Gilhad]

Nic noveho pod Sluncem

Antonín Zápotocký: Naše měna je pevná a měnová reforma nebude (v predvečer měny)

----

Nepanikařte, zásoby jídla nejsou nutné, vyzval Babiš. Nákaza tu není

28. února 2020 14:23, aktualizováno 15:47

V Česku jsou tři lidé s potvrzenou nákazou koronavirem, oznámil Vojtěch

Přímý přenos 1. března 2020 15:20, aktualizováno 16:10

[JiK]

oznami prvni pozitivni test v CR...?

[_]

oznamil

[/dev/win]

zajtra tipujem prvy pripad na Slovensku...

[Jacob]

Hodiny, dny, maximálně týdny. Tahle věc se rozšíří po celé EU. Je to jen otázka času.

[JiK]

bude to mit 63% globalni populace.

[JiK]

Jak vlastne vypada CFR (case fatality rate) mimo Cine? Treba v te italia nabo J. Koreji? Jake R0, gamma a beta tam maj?

[kralyk z abclinuxu]

Počítám, že gamma a beta bude v Itálii stejné jako kdekoli jinde, záření jako záření...

[JiK]

not great, not terrible?

[kralyk z abclinuxu]

not your Google assistant...

[Jendа]

Mě teda z toho neděsí ta mortalita, ale to, že 20 % lidí vyžaduje netriviální péči. Jak už se tu ptal Bherzet: co teď dělá náš stát pro to, aby se tomuhle alespoň trochu přiblížil?

[_]

Co má dělat? Udržovat si navíc několik nemocničních budov + zdravotnický personál, kdyby náhodou vypukla pandemie?

[Jendа]

Mohli by třeba vyzkoušet polní nemocnice teď, když i kdyby došlo na černý scénář, máme ještě ~měsíc, a ne potom na poslední chvíli, co já vím. Jak se tohle řešilo když byly války? (nemyslel jsem co má dělat jako obecně když je „klid“, tam je jistě validní argument, že riziko takového průseru je dost malé, ale co má dělat teď)

[Gréta]

si experťy vsadili nato že to za ně jako vyřeší teplo a uv jarního sluníčka tak proto jako nic nedělaj ale pppšššššššššššš :O ;D

[trekker.dk]

Tipuju, že přístupem "ve válce dochází ke ztrátám na životech"