Tolerance k „off-topic“ v diskusích.

15.9.2006 15:22 | Přečteno: 1723× | Linux

Již několikrát mne docela zamrzelo, že byl nějaký dotaz uzamčen a vzápětí i vymazán, jelikož byl takříkajíc „off-topic“, protože „nesouvisel“ s Linuxem. Dnes se stalo totéž a jelikož mám velmi podobnou zkušenost jako tazatel a off-topic to bohužel není, vznikl tento zápisek.

O co jde? Dnes byl patrně naprostým nováčkem s přezdívkou gerda položen jeho první dotaz, který byl zároveň i jeho prvním příspěvkem zde, jménem HP 2410 blbne. Jelikož tu toto vlákno patrně již dlouho nepobude, dovolím si zde dotaz ocitovat:

zdravim, mam problem se svoji tiskarnou HP 2410, je to all in one a zniceho nic mi najednou nejde nic vytisknout, tak to vypnu a zapnu a jak se to zapina a projizdej se kazety s ingoustem a pak scener tak normalne vyjede a jak zajizdi zpet tak se zacne sekat a jakoby chtel jet dal ale jenom se klepe na miste, vydava hlucnej zvuk a nic se nedeje a tady konci cely zapnuti tiskarny, dal to nejde. Nevite nekdo jak by se to dalo odstranit, popr. co s tim je? Dekuju moc

Na dotaz se dočkal jediné redakce šéfredaktora Roberta Krátkého a to:

Ahoj, toto je dotaz spíše pro autorizovaný servis. Každopádně je však v tomto diskuzním fóru off-topic, protože nemá nic společného s Linuxem - jde o hardwarový problém. Vlákno bude proto uzamčeno a později vymazáno. Díky za pochopení.

Vlákno bylo bohužel zamčeno a tak jsem tazateli poslat mail a tím by se dala celá věc považovat za uzavřenou, ale bohužel se mi nedávno, jak jsem již v úvodu zmínil, stalo něco velmi podobného na podobném zařízení stejného výrobce a příště se to může stát někomu dalšímu a dotaz dopadne stejně.

Potřeboval jsem vytisknout několik webových stránek na svém minimálně vzhledově velmi podobném multifunkčním zařízení HP PSC 2110(PDF) z webového prohlížeče Firefox ve svém Gentoo. První stránka byla vytištěna bez problémů, ale když jsem se přepnul na druhy panel a dal znovu tisk, nestalo se nic. Prvně jsem zkoušel několikrát vyčistit frontu a tisknout znova, ale nedělo se nic. Stejně se chovaly i ostatní aplikace. Zkusil jsem tedy vypnout/zapnut tiskárnu a začaly se dít věci, které odpovídají tazatelově popisu. Došlo k běžné inicializaci inkoustových cartrigí, ale pak se bezdůvodně rozsvítila zářivka skeneru a vozík se měl tendenci rozjet, ale bohužel buď v opačném směru, nebo při nějakém zablokovaném stavu, takže se jen ozývalo typické klepání, když se něco točí „přes zuby“. Další hodinku jsem zkoušel všechno možné od restartů, vypínání PC, jiného USB portu, tiskového ovladače, .., ale nic.

Tiskárnu jsem pak nakonec rozjel „bohužel“ až připojením k počítači s Windows s nainstalovaným originálním ovladačem od HP, který ji patrně navrátil zpět do nějakého definovaného stavu, se kterým si Linuxový ovladač parně neporadil. Zařízení od té doby již zase funguje normálně.

Jelikož se mi velmi podobná věc stala během tisku v Linuxu a nešlo o technickou závadu, domnívám se, že o off-topic nejde. Proto bych se vás chtěl zeptat, jaky je váš názor na dotazy, které na první pohled s Linuxem nesouvisí a někdy opravdu vůbec nesouvisí, ale jsou od stálých uživatelů? Co takhle zřídit kategorii off-topic, kde by se tyto dotazy přesouvaly minimálně do doby, něž by se ukázala jejich relevance k Linuxu, nebo projevily jako zajímavý obecný problém? Nemusely by se ani vypisovat na titulní straně, jen ať nejsou hned zamčeny a vzápětí vymazány. Pod obecným problémem si představuji např. hardwarové otázky a ne problém maker ve Wordu. Zdravý odstup od Windows schvaluji.

       

Anketa

Komentáře

[Robert Krátký]

Už jsme uvažovali o zřízení kategorie pro hardwarové dotazy. Off-topic by zůstalo off-topic, ale podobné hardwarové věci by našly místo tam. Nějak však ta debata vyšuměla do prázdna. Měli bychom to založit a s tím i tu tzv. Žumpu.

Ještě k tomu, proč byl dotaz uzamčen: snažíme se pečlivě rozlišovat mezi tím, co se zaměření portálu týká a co ne. Ne vždy se nám to podaří odhadnout, a proto je vždy možnost dotyčného admina kontaktovat a buď ho seřvat do bezvědomí (to je velmi oblíbené), nebo mu zkusit vysvětlit, proč udělal chybu.

U tohoto dotazu IMO není možné uhádnout, že by problém mohl jakkoliv souviset s Linuxem, či vůbec připojením k počítači. Podle popisu to vypadá, že prostě "blbne" ta periférie sama o sobě. Na základě tvého vysvětlení tedy diskuzi opět odemknu, přidám vysvětlující komentář a tebe poprosím, abys tam připsal řešení (nebo alespoň objasnění) problému.

[zabza]

no já nevím, ale ten dotaz tak jak byl položen prostě off-topic je, i když by byl příčinnou problémů linux.

[Robert Krátký]

Proto byl také uzamčen. Není však důvod na tom trvat, vyskytnou-li se pochybnosti. Pokud se nakonec ukáže, že opravdu off-topic je, není problém ho smazat.

[Non_E]

Co si pamatuji ze školy, tak rozhodnutí státní správy (ok, nejen její, ale je to jen příklad) musí kromě jiného obsahovat poučení o možnosti odvolání. Co udělat něco podobného na abc? Nešlo by k zamčení diskuze automaticky přidávat odkaz na nějakou stránku s vysvětlením, co je offtopic a kontakt na admina, moderátora, který by excesy posoudil? Klidně to zadám do bugzilly, ale nebudu psát blbosti, než se k tomu někdo předběžně vyjádří.

[Robert Krátký]

U každého uzamčení je uveden i důvod, proč ten který admin diskuzi uzamkl. Není problém (jak jsem zmiňoval výše) admina kontaktovat prostřednictvím emailu odeslaného z webového formuláře a situaci vysvětlit.

[brk]

Jasně, takže dotyčného raději pošleme možná bezdůvodně do servisu, aby byl pár týdnů bez tiskárny a možná ještě i zaplatil nějakou fiktivní opravu.

[zabza]

Když se neumí zeptat...

[Kníže Ignor]

No a v tom je právě ta chyba. On na tu špatně položenou otázku, dostal (asi) špatnou odpověď (že je to hw problém), kterou už ale kvůli zamknutí vlákna nemohl nikdo korigovat. Pokud by byl pouze požádán, aby otázku zformuloval lépe a diskuze byla zamčena, nevznikl by asi tento blogový zápisek.

[Robert Krátký]

Pokud by byl pouze požádán, aby otázku zformuloval lépe a diskuze byla zamčena, nevznikl by asi tento blogový zápisek.

Jenže ten dotaz nevypadá jako špatně položený. On prostě vypadá jako off-topic. Takže nebyl důvod žádat o lepší formulaci. O tu jsem požádal až po opětovném odemčení diskuze, když jsem byl upozorněn. Že jsem byl upozorněn zápiskem v blogu a ne emailem, to už je celkem jedno - jen s tím rozdílem, že zápisek v blogu bych mohl přehlédnout, kdežto u emailu by se to (snad) nestalo.

[Kníže Ignor]

Jasně, proti zamčení nic nemám, ale proti tomu, aby byla součástí zamčení i odpověď na dotaz už ano, protože nemusí být správná a tazatel to nemusí být schopen rozpoznat. "protože nemá nic společného s Linuxem - jde o hardwarový problém"

[Robert Krátký]

Aha. No, nebyl záměr i "odpovídat" - spíše součást vysvětlení, proč byl dotaz uzamčen. Nenapadlo mě, že by to mohlo být pochopeno i jako odpověď na dotaz. Napsal jsem to ve smyslu "protože mi to připadá jako to a to, beru to jako off-topic".

[Robert Krátký]

Jasně, takže dotyčného raději pošleme možná bezdůvodně do servisu

Pokud se tu někdo zeptá, proč má fleky na zadku, taky bych otázku uzamkl a dotyčného poslal (možná bezdůvodně) za doktorem.

Jde o to, že je-li nějaký dotaz off-topic, tak je celkem jedno, čeho se vlastně týká - podstatné je, že se netýká zaměření daného diskuzního fóra, a proto bude z fóra (po předchozím zamčení a vysvětlení) odstraněn.

Likvidace off-topic dotazů není žádná libůstka adminů, kteří by si potřebovali na někom vylít vztek nebo zvednout sebevědomí. Naopak. Je to celkem otravná a nevděčná práce, kterou je však nutné dělat.

Aby bylo diskuzní fórum co nejlépe funkční, je nutné hlídat, aby se na výsledky vyhledávání neobjevovaly dotazy, které s jeho zaměřením nesouvisí. To ztěžuje život těm, kteří se snaží nalézt relevantní odpověď na svůj problém. Stejně tak je důležité, aby v seznamech otázek nečíhaly off-topic dotazy, jejichž čtením by marnili čas ti, kteří na otázky odpovídají.

Je to prostě údržbářská práce. A pokud někdo položí dotaz, který je podle všech znaků off-topic, ale později se ukáže, že možná off-topic není, jen to tazatel neumí napsat, tak by pro správné posouzení admini potřebovali křišťálovou kouli. Protože ji nemám, dotaz jsem uzamkl.

[stativ]

Pokud by se mela vytvorit kategorie off-topic, tak bych byl pro nastaveni vyhledani, aby v ni nevyhledavalo. Krome pripadu externiho pozadavku nekde v rozsirenem hledani.

[Robert Krátký]

Jasně. Kdo by chtěl hledat v Žumpě...

[David Jaša]

Podobné problémy (totální zaseknutí fronty) se občas vyskytují na HP PSC a je to o to horší, že zaručené postupy po update CUPS nebo hplip prostě přestanou fungovat. I tady se to už párkrát řešilo a třeba na ubuntuforums.org kvůli tomu vznikala how-to...

[Robert Krátký]

Bylo by fajn, kdybys tohle napsal také k tomu dotazu.