Byla vydána (𝕏) lednová aktualizace aneb nová verze 1.97 editoru zdrojových kódů Visual Studio Code (Wikipedie). Přehled novinek i s náhledy a animovanými gify v poznámkách k vydání. Ve verzi 1.97 vyšlo také VSCodium, tj. komunitní sestavení Visual Studia Code bez telemetrie a licenčních podmínek Microsoftu.
Nedávno se povedlo do pdf souborů vložit Tetris a DOOM a po otevření příslušného pdf souboru v na Chromiu založeném webovém prohlížeči vybranou hru přímo v pdf spustit. LinuxPDF ukazuje, že do pdf lze vložit také RISC-V emulátor a rozběhnout Linux.
Kancelářský balík LibreOffice byl vydán ve verzi 25.2. Podrobnosti v poznámkách k vydání.
Byla vydána nová stabilní major verze 24.10 linuxové distribuce primárně určené pro routery a vestavěné systémy OpenWrt (Wikipedie). Jedná se o nástupce předchozí major verze 23.05. Přehled novinek v poznámkách k vydání. Podporováno je více než 1970 zařízení. Samozřejmě včetně OpenWrt One. Linux byl povýšen z verze 5.15 na verzi 6.6.
Byla vydána nová verze 6.12 živé linuxové distribuce Tails (The Amnesic Incognito Live System), jež klade důraz na ochranu soukromí uživatelů a anonymitu. Přináší důležité bezpečnostní opravy díky bezpečnostnímu auditu od společností Radically Open Security. Tor Browser byl povýšen na verzi 14.0.5. Thunderbird na verzi 128.6.0. Další změny v příslušném seznamu.
Databáze DuckDB (Wikipedie) byla vydána ve verzi 1.2.0. S kódovým názvem Histrionicus (kačka strakatá). Z novinek lze vypíchnout, že například 🦆 může být nově použita jako vícebajtový oddělovač sloupců. 😂
Google Chrome 133 byl prohlášen za stabilní. Nejnovější stabilní verze 133.0.6943.53 přináší řadu novinek z hlediska uživatelů i vývojářů. Podrobný přehled v poznámkách k vydání. Opraveno bylo 12 bezpečnostních chyb. Vylepšeny byly také nástroje pro vývojáře.
Novinky v Knot Resolver 6: ochrana před DoS útoky – technické řešení, aktuální příspěvek na blogu zaměstnanců CZ.NIC.
Tiskni
Sdílej:
Ask here…Tak když někdo nebere poštu, tak je to těžký... Teda v současném právním systému. Je otázka jak je na tom fikce doručení v kontrastu s právem na spravedlivý proces.
Nicmene, pokud tdy nekdo 'najde' neci doklady, muze uzavrit smlouvu po telefonu, kdy staci jen nadiktovat udaje z dokladu a nikdo nikde nic nebude overovat, jestli vola opravdu puvodni pravoplatny majitel tech dokladu, nebo jiz jejich novy majitel.To je tak nějak blbost, ne? Protože už první operátor, se kterým takhle uzavřeš smlouvu může uzavřít smlouvu na tvoje jméno s někým jiným.
Tu "skrytou" poznámku v první větě jsi si opravdu mohl odpoustit...Proč by. Tady ta verbež teď začala obcházet a u sousedů už kradli. Psy sice máme, ale venku je moc zima na to, abychom je tam nechali. Tak asi budu na noc pouštět do vrat a do plotu 230V.
Ale takové narážky bílí nechtějí slyšet, vždyť jde o jejich barvu!
To je nesmysl. Já nemám problém přiznat, že mezi bílými je určité procento kriminálníků a problémových lidí. Stejně tak nemám problém připustit, že se mezi nebílými vyskytují lidé, kteří jsou chytřejší, pracovitější a schopnější než já. Problém je, že u některých etnik je procento ksindlů podstatně vyšší než u jiných.
Problém je, že u některých etnik je procento ksindlů podstatně vyšší než u jiných.Zajímavý postřeh, ale co s tím problémem budeme dělat?
okraj mestaJá jako nechci rejpat, ale nepraktikovalo se to už („satelitní městečka“, Luník…)?
On si ale so svojou zasuvkou na svojom pozemku moze robit co chce.kéž by ... nebo v oněch krajích neplatí nějaké elektrotechnické normy?
A vobec neviem, preco v tom blogu riesi otazku, ze to mohlo niekoho zabit.kvůli způsobu, jakým to použil analogie s tím druhým případem - kdyby důchodce mířil na zabezpečený terč, před který se nepředpokládá, že někdo vleze, neměl by z toho takové opletačky, když ale mířil na dveře, kterými věděl, že někdo může přijít ...
No a co? Elektraren tiez nenesie zodpovednost za to, ze nejaky cigan vylezie na 10kV stlp s dvojlinkou, alebo zeleznice za to, ze nejaky pubertak chcije z mosta na trolej...ale nesou, nesou ... proč by to jinak tak zabezpečovali, vždyť to jsou netriviální náklady navíc ...?
Vlastně, neexistuje ani žádné my a oni, jsme pouze my, lidé.To jako že popíráš že se lidé dělí do geneticky daných ras? O.o Vždy jsem měl za to, že je špatné říkat že daná rasa třeba krade, nebo je blbá, protože tím urážíš ty jednotlivce kteří takoví nejsou, ne i to že rasa sama o sobě existuje.
Protože autor tímto do povědí lidí rozšiřuje informaci, která nemá s krádeží nic společného, kdy vypichuje na jejich domnělých pachatelích pouze jednu jejich vlastnost, což je etnický původ.Jinak, když člověk někoho označí jako "nepřizpůsobiví", "skupina spoluobčanů" či "verbež", nejedná se o rasizmus, ale o čisté konstatování faktu. Vždyť to neoznačuje rasu či národnostní menšinu (pokud tedy zloděje nepovažuješ za národ), ale slouží to čistě k popsání chování, podobně jako slovo "zloděj", nebo "zmrd". Je zajímavé, že to bereš jako označení rasy, čímž se ukazuješ jako větší rasista než autor.
Je zajímavé, že to bereš jako označení rasy
a ještě je zajímavější, že z toho okamžitě uhádl o kterou rasu se jedná - že ho nenapadli třeba ukrajinci, nebo vietnamci :)
Teď je otázka jestli to tak opravdu je nebo si to jenom myslíme, a pokud si to jenom myslíme, tak co za to může? Kde se ty předsudky vzali a co je pořád posiluje? To by bylo na delší debatu a do tý se pouštět nechci ...
To ani nemusí, "oni" sou stejná rasa jako "my" - indoevropská, europoidní, bílá, různý názvy pro totéž. Jó bejt to černoši nebo mongolové, tam už by maličko popíral, ale pořád by se to pohybovalo v rámci jednoho stejnýho živočišnýho druhu.
Že se pořád lidi dělí na "my" a "oni" je snad nad slunce jasný, přece nebudeš řikat "my kradem" když můžeš říct "oni kradou" a tim se z tý množiny vyloučit. Pořád to tady bude, "multikulti" a "všichni sme stejný" přístup neuspěje. Protože nejsme všichni stejný. A nějaký označení je potřeba, když chceš mluvit o konkrétní skupině lidí, tak aby všichni věděli o kom mluvíš. Když mi cikán v tramvaji ukradne peněženku a já řeknu že mi cikán ukrad peněženku tak je to konstatování faktu a nevidim na tom žádnej rasismus. To by to buď nesměla bejt pravda nebo bych to musel rozšířit na všechny, ale to mi pak pořád přijde spíš jako pomluva/křivý obvinění než rasismus. Jakou má vůbec takovej rasismus definici? Když to všichni ustavičně tolik prožívaj a řeší, tak by v tom aspoň měli mít jasno, co to ještě je a co to už není.Let the flame begin :-P
A nějaký označení je potřeba, když chceš mluvit o konkrétní skupině lidí, tak aby všichni věděli o kom mluvíš. Když mi cikán v tramvaji ukradne peněženku a já řeknu že mi cikán ukrad peněženku tak je to konstatování faktu a nevidim na tom žádnej rasismus.Mně se to zdá taky v pořádku.
Když mi cikán v tramvaji ukradne peněženku a já řeknu že mi cikán ukrad peněženku tak je to konstatování faktu a nevidim na tom žádnej rasismus.
To sice rasismus není, ale jak souvisí to etnické označení s tou krádeží? Dává ti nějaký smysl věta stejného typu: Nějaký technik mi ukradl peněženku? Asi ne, že, ta profese s tím nijak nesouvisí. Pro toho kdo krade má čeština podstatné jméno zloděj. Vyjádření zloděj mi ukradl peněženku je tedy daleko přesnější.
Ono se z toho totiž snadno může stát druhotný rasismus, že se někdo bude zaměřovat na přestupky pouze jedné skupiny a bude se hájit tak jak ty. Takže potom vznikne falešný pocit, že jen a pouze jedna skupina je tady problémová.
Není tomu tak, kradou všichni bez rozdílu rasy, národa a přesvědčení. Jen, bohužel, ukradená peněženka s pár stovkama je pro lidi několikrát závažnější problém (až na hranici lynčování) než "bílými límečky" ukradených hezkých pár miliard.
To sice rasismus není, ale jak souvisí to etnické označení s tou krádeží?Přece úplně přímo? Jen stěží popíšu pachatele bez toho aniž bych zmínil jeho vzhled a říkat že byl "takový nahnědlý", "černý" či "žlutý" není imho lepší než zmínit domnělou rasu.
Jen, bohužel, ukradená peněženka s pár stovkama je pro lidi několikrát závažnější problém (až na hranici lynčování) než "bílými límečky" ukradených hezkých pár miliard.Problém je obojí a miliardy jsou samozřejmě větší problém než škody do pár desítek tisíc Kč. Jenže s těmi gaunery z politiky člověk nepřichází do styku.
Je to daný tím, jak funguje lidský mozek. Nedokážu přesně popsat proč (mlhavě mám pocit, že to je kombinace několika důvodů), ale když mě okradne cikán, tak mám nutkání zmínit, že to byl cikán. Když mě přepadnou Ukrajinci tak taky řeknu, že mě přepadli Ukrajinci. Nebo když mě napadnou baníkovci ve vlaku, neřeknu, že mě napadli spolucestující.To sice rasismus není, ale jak souvisí to etnické označení s tou krádeží? Dává ti nějaký smysl věta stejného typu: Nějaký technik mi ukradl peněženku? Asi ne, že, ta profese s tím nijak nesouvisí.
Není tomu tak, kradou všichni bez rozdílu rasy, národa a přesvědčení.To ano, ale některé kultury dokonce ani nepovažují kradení za špatnou věc.
Když mi cikán v tramvaji ukradne peněženku a já řeknu že mi cikán ukrad peněženku tak je to konstatování faktu a nevidim na tom žádnej rasismus.IMHO jde o to, že kdyby ti bílý* ukradl v tramvaji peněženku, asi bys neřekl, že ti bílý ukradl v tramvaji peněženku. *Hmm, exaktně (biologicky) vzato jsou „cikáni“ vlastně taky „bílí“, taky europoidní rasa.
IMHO jde o to, že kdyby ti bílý* ukradl v tramvaji peněženku, asi bys neřekl, že ti bílý ukradl v tramvaji peněženku.To jako proč?
To jako že popíráš že se lidé dělí do geneticky daných ras?Klasicke rasove teorie maji AFAIK ten problem, ze nejsou dost dobre podlozene moderni genetikou. Samotny pojem rasy v antropologii se dost vyvijel a je celkove problematicky. Napriklad da se udelat statisticka analyza korelaci ruznych genetickych markeru, tim se da clovek relativne dobre klasifikovat do populacni skupiny, ale uz neni jasne, s jakou 'jemnosti' ty skupiny zvolit pro urceni 'ras'. Napr. v subsaharske africe je daleko vetsi geneticka diverzita nez v ostatnich populacich, takze treba na urcite urovni detailu se subsaharsti africane rozpadnou na nekolik 'ras', zatimco cely zbytek lidstva bude tvorit jednu 'rasu'. Predstava, ze je mozne nalezt nejake zrejme geneticky dane rasy, je dost naivni.
Merkelová a SarkozyJako by názor těch dvou něco znamenal.
no vzhledem k vývoji v EU si myslím, že Klaus má hodně často pravdu - ať se to dadovi a podobným líbí nebo ne
Proč by měl
na to už jsem Ti odpovídal, ale tak ještě jednou - byli to horliví zastáci multi/kulti - až když zjistili, že to fakt nejde, tak změnili názor - proto si myslím, že jejich názor něco znamená - přinat chybu se v politice moc nenosí
Představ si, že se k nám začnou masivně stěhovat cikáni z RumunskaBlik. To samozrejme muzou. Rumunsko je od roku 2007 soucasti EU a pravo usidlit se kdekoliv v EU je jedno ze zakladnich prav kazdeho obcana EU (u novych clenskych statu tam jsou nejaka prechodna obdobi, ale CR ho tusim nevyuzilo). V podstate jediny pozadavek je ze musi mit zdroj obzivy (tedy nemuze sem jen prijit za lepsimi socialnimi davkami). Stejne tak se sem mohou pristehovat treba ti muslimove tureckeho puvodu obcane Nemecka, nebo muslimove alzirskeho puvodu obcane Francie, a CR do toho nema co mluvit.
hele, asi jsi přehlídla dotaz:
a co když menšina nebo přistěhovalci nemají úctu k mému národu a mým hodnotám?
nebo jako správný idealista na konkrétní dotazy zásadně neodpovídáš?
nojo, to je sice hezký a máš pravdu, ale neodpověděla jsi konkrétně JAK to budeš řešit
já řešení mám:
- přijdeš sem - OK, tady je naše země, buď si tady, tady máš práci, tohle jsou naše zákony, tady máš nějaký bydlení do začátku, nikdo tady na tebe nebude střílet že nosíš fousy a manželku nikdo neukamenuje za to že nosí podpatky - líbí se ti to? Tak jo - máš šanci. Nelíbí se Ti to, ok, není problém - běž tam kde Ti bude líp. Porušil jsi naše zákony? Fajn není problém - jdeš za katr, uděláš to po druhé, jdeš zpátky odkud jsi přišel
teď prosím Tvé řešení
a jak píšeš:
dokonca to môže viesť k jej rozvratu
proč bych si měl doprdele nechat rozvrátit svoji společnost, kde je mi dobře jen pro to, že nějaký paka se 3000 km daleko od mé země nedokážou dohodnout a musí po sobě střílet a ještě mají potřebu to šířit do světa?
JAK to budeš řešit A čo ako? Šírenie vojnových nálad, nenávisti? Ja môžem spraviť ako jednotlivec len to, že sa pokúsim prispieť k tomu, aby ľudia, ktorých môžem ovplyvniť, nenaleteli nejakej militantnej propagande mocenských skupín, ktoré si brúsia zuby na cudzie prírodné zdroje alebo potrebujú dokazovať svoju mocenskú prevahu a zastrašiť konkurenciu, prípadne zošrotovať už nepotrebné arzenály zbraní v nejakých lokánych vojničkách.Môžem sa snažiť dívať na ľudí z iných kultúr ako na ľudí. Mimochodom, pozri na toto: http://www.youtube.com/watch?v=7a7IaS3ml4g.
Na Slovensku žije stále dosť Čechov. Samozrejme, sú občania SR ako ja a majú rovnaké právo na nespokojnosť. A je k tomu mnoho dôvodov.
nenaleteli nejakej militantnej propagande mocenských skupín, ktoré si brúsia zuby na cudzie prírodné zdroje alebo potrebujú dokazovať svoju mocenskú prevahu a zastrašiť konkurenciu, prípadne zošrotovať už nepotrebné arzenály zbraní v nejakých lokánych vojničkách
nehraj si na mesiáše - na tohle tady nemáme koule nikdo
Môžem sa snažiť dívať na ľudí z iných kultúr ako na ľudí
a učíš taky nepřizpůsobivé jak se mají chovat aby neměli zbytečné problémy? třeba že normální je pracovat? že normální je nekrást?
nechápu kde se v majoritě bere ten pocit viny že musí pořád ustupovat :(
- Společnost, jejíž členové mají podobné hodnoty a pocit sounáležitosti se má lépe.Zahráváš si s ohněm. Zjistil jsem totiž, že uznávám jiné hodnoty, než většina společnosti, konkrétně že pro mě je nejvyšší hodnotou svoboda dělat si, co chci, když tím jiné neomezuji či neohrožuji v míře větší než zanedbatelné, což se posledně poněkud nematchlo s názorem ostatních a vytvořilo to 700příspěvkový flame. Co s tím teď? Posadíš mě do rakety a vystřelíš na Mars?
Pokud lidé nechtějí multikulturalismus, tak proč jim ho seshora nutit.Multikulturalismus nikdo nikomu nenuti, ten proste nelze oddelit od svobody. Stejne jako ma kazdy obcan pravo zvolit si nabozenskou viru, tak ma pravo zvolit si kulturni zvyklosti. Tezko muze byt spolecnost povazovana za svobodnou, pokud narizuje jednotlivcum takove detaily, jako jake svatostanky smi a jake nesmi stavet, ci jake obleceni smi a jake nesmi nosit.
například kultury jdoucí principielně proti sobě jsou.Nějaký příklad?
to není pravda - primárně - ona se tak neměla chovat a věděla to moc dobře, jenže pro ni je jednodušší se takhle chovat, protože my ji to dovolíme - jenže když ji to nedovolíme a budeme se bránit tak šup - už jsme rasisti a xenofobové
proč jsi nenapsala - ona se tak neměla chovat - byla to její vina? proč to podáváš jako bychom měli povinost ji ještě vychovávat?
proč ona nemusí dodržovat pravidla a já jo? - tohle je to co všem vadí -ne jejich barva a rasa, ale tahle přiblblá uměle tlačená "láska" k nim.
jsou jak malý nevychovaný haranti - když jim člověk nedá pravidla a nedonutí je dodržovat, tak zvlčí a navíc jakoukoli snahu o soucit a porozumění berou jako slabost, které je potřeba zneužít
to vedia aj bieli výrastkovia,
to nikdo nepopírá, ale ted se tady řeší primárně "černí" a jejich vztah k majoritě - až tady budeme řešit třeba můj nedávnej konflikt kdy málem došlo k inzultaci s partičkou übercool hustejch dredatejch týpků s kopřivou na triku (bílejch) co postávali před barem a jeden jejich celkem velký pesan bez košíků a vodítka mi strkal čumák do kočárku s malým, tak se budeme bavit o nich
ale choď, to je iba alibizmus
fakt a o čem je třeba tady teda těch 200 příspěvků?
ale ak biely domorodec niekoho podvedie, ak sa snaží napr. vykývať s nejakými štátom stanovenými pravidlami, je to jeho šikovnosť... ak to urobí ten ,,nie náš", je to nehorázne svinstvo... porušovať pravidlá môžu totiž len tí, ktorí sú tu ,,doma", ostatní by mali držať hubu a krok:)
tohle je problém - to nepopírám, ale znova - ted se tady řeší něco jiného
odkud bylo je ted taky jedno
no hej, ale kto im má dať tie pravidá, ten kto sám skoro žiadne nedodžiava
??? jako někdo jinej v tý tramvaji dělal to co ona? tohle nebyla žádná vysoká kriminalita - tohle bylo normální hování nevychovanýho rozmazlenýho parchanta - shodou okolností černýho a těhotnýho co si myslel že mu všechno projde - a pak ještě vyhrožoval - což podle mých zkušeností je u téhle skupiny obyvatel obvyklé
P.S. ty taky nemám rád
- v podstatě jsem fakt xenofob a rasista - vadími ten kdo dělá bordel a je mi buřt jak vypadá
holt (samozřejmě zcela nepochopitelně a neobhajitelně) vztahuju konání jednotlivce na skupinu z níž vzešel a která má nějakou pověst a se kterou mám sám nějaké zkušenosti
například: jsem zatíženej na drobné zrzky - jakmile nějakou vidím rozběhnou se mi nejdřív v hlavě vzpomínky, pak se mi rozběhne pumpa na 200 tepů za minutu, potí se mi ruce, cuká pravé víčko a koktám ...
- na druhou stranu nemám rád tlusté blondýny
tudíž když vidím tlustou blondýnu, tak mi pumpa neudělá vůbec nic a proběhne mi hlavou vzpomínka, kterou bych nejraději vymazal ...
holt rasista jak vyšitej ...
tak poslední spravedlivej a svatej rozhodně nejsem :)
skočit do úsměvu - to je těžký - několiktrát jsem to udělal, taky jsem už několikrát zavolal policajty než abych někam vlítnul - protože jsem měl strach se do toho sám míchat, několikrát jsem vycouval za cenu "stáhnutí ocasu mezi nohy" protože jsem zase měl strach abych nezustal ležet na zemi, nepřišel o práci (pokud to byl střet se šéfem) a nebo aby to neodnesli ti co tam byli se mnou - záleží na "úrovni" střetu a naprosto chápu Ty v tramvaji co nezasáhli
tlačič svaté pravdy - stačí si přečíst tuhle diskusi - tady jich máš z obou stran barikády tolik, až to hezký není
Například muslimská a křesťanská.To je nesmysl. Muslimové a křesťani, což nejsou kultury, ale náboženství, na mnoha místech i dnes žijí v naprostém klidu a míru.
S tím že křesťanská je vedena méně k agresivitě a více k smírnému jednáníTotální nesmysl. Podívej se na americký křesťanskofašistický militaristický režim.
, takže je výsledkem jednostranná šikana.Je to Amerika (a Izrael) kdo šikanuje muslimský svět.
To jste vážně ještě nezaznamenal všechny ty případy zákazů různých stvárnění kříže v britániiSamozřejmě zaznamenal.
, fanatické pohrdání a urážky křesťanůTéž zaznamenal.
i ateistů (nevěřící pes je přeci jen nejhorší spodina)Také. Extremisté jsou v každé společnosti bez ohledu na vyznání nebo nevyznání.
Ale jo, asi je to všechno dobře, zavřeme nad tím oči, řekneme že Fitna je fake a budeme se poklepávat po ramenech, jak jsme multikulturně moderní.Co navrhuješ? Izolovat se? Vyhostit "nepohodlné"? Nevpustit nikoho dalšího?
Zásadně odmítám tvrzení, že bychom my tady v Evropě žili v nějakém takzvaném "křesťanském světě." To je prostě blbost. Od nepaměti v Evropě žili ǩřesťané, židé, muslimové, poslední dobou je hodně ateistů (u nás naštěstí drtivá většina).
Ono taky záleží na číslech. Je velký rozdíl, jestli je muslimů v populaci zlomek procenta, pár procent nebo přes 10%. Od 60. let nastal příliv muslimů do Evropy a jejich počet neuvěřitelně roste.
ale bylo by rasistické ztěžovat imigraci vybrané skupině na základě národnosti nebo vyznání.
Je třeba si uvědomit, že neexistuje žádné právo vstupu na území jiného státu. Stát si může libovolně vybírat, koho na své území pustí či ne. Jedinou výjimkou je žádost o politický azyl, ale azylová konvence je dost neurčitá a stát téměř k ničemu nezavazuje.
A to představuje nějaký problém (vyjma vypatlané křesťanské a jiné xenofoby)? Nechápu proč by i 20 procent muslimů mělo být problémem.
Ano, muslimové jako celek představují pro Evropu velký problém. Zkušenosti ze západní Evropy jsou zcela jednoznačné.
Ty proti muslimům něco máš?
Stačí se podívat, jaká je situace v muslimských zemích. Až na výjimky to tam stojí za houby, a to jsem se vyjádřil velmi diplomaticky. Nechci, aby to v Evropě vypadalo stejně. V určitých částech Evropy se to již děje.
A rozlišuješ mezi normálními muslimy, muslimskými extremisty a přistěhovalci z muslimských zemí? Zdá se že ne.
Já posuzuji problém globálně. Jistě je mezi muslimy mnoho relativně slušných lidí, ale jako celek je to problém.
Ano, muslimové jako celek představují pro Evropu velký problém.Nesmysl. Dokaž to.
jako celekJako celek? WTF? Takže přítomnost muslimů jako takových v Evropě je špatná?
Zkušenosti ze západní Evropy jsou zcela jednoznačné.Nesmysl. Horší zkušenost máme s křesťany. Dokonce i s ateisty, na které bych rád nedal dopustit, jsou horší zkušenosti.
jako celek je to problémA co navrhuješ za konečné řešení muslimské otázky, prosímtě?
Jako celek? WTF? Takže přítomnost muslimů jako takových v Evropě je špatná?
Ano, je. Muslimská imigrace nám přinesla pár drobných pozitiv (pracovní síla, nové restaurace) a velké množství negativ (zvýšená kriminalita, zvýšené čerpání státních benefitů, terorismus, netolerance atd.) V některých částech Evropy již neplatí evropské zákony, ale muslimské.
Nesmysl. Horší zkušenost máme s křesťany. Dokonce i s ateisty, na které bych rád nedal dopustit, jsou horší zkušenosti.
Kdyby byli muslimové přínosem, tak by se o ně evropské státy přetahovaly, protože evropská populace stárne. Realita je taková, že je nikdo nechce. To je jasný důkaz.
A co navrhuješ za konečné řešení muslimské otázky, prosímtě?
Zcela zastavit imigraci. Nelegální imigranty repatriovat. Imigranty bez občanství také repatriovat. Ty s občanstvím budeme muset řešit všemi zákonnými prostředky a třeba nakonec odejdou sami. Tohle je jediná nenásilná cesta, ostatní jsou mnohem horší.
Ano, je.Říkám, dokaž toto silné tvrzení.
pár drobných pozitiv (pracovní síla, nové restaurace)To jsou sakra velká pozitiva.
zvýšená kriminalitaMůžeš doložit, že za zvýšenou kriminalitu může přítomnost muslimů. Podle mě je to absurdní nesmysl.
zvýšené čerpání státních benefitůDTTO
terorismusTerorismus v Evropě není muslimský vynález. Jsem si jist, že nemuslimové mají na krku víc teroristických útoků proti Evropě než muslimové.
netoleranceNetoleranci předvádíš akorát ty.
V některých částech Evropy již neplatí evropské zákony, ale muslimské.Kde? Co máš na mysli? Co je na islámu neevropského. Žijou v Evropě už dlouhé stovky let.
Kdyby byli muslimové přínosem, tak by se o ně evropské státy přetahovalyTřeba Británie se značně přetahuje o schopné lidi, muslimy nevyjímaje. Totéž platí i pro ostatní země.
Realita je taková, že je nikdo nechce.Hloupost. Dokaž to. Realita je taková, že muslimové jsou součástí evropské kultury už stovky let, podílí se na ekonomice a jsou přínosem pro Evropskou společnost (a gastronomii, obchod a další věci). Tvoje projevy mě přesvědčily, že patříš do skupiny obyvatel se kterou nemám zájem být v kontaktu.
To jsou sakra velká pozitiva.
Tebe musí být strašně jednoduché opít rohlíkem. Stačí předhodit pár pozitivních příkladů a přestaneš vidět ty převažující negativní stránky.
Můžeš doložit, že za zvýšenou kriminalitu může přítomnost muslimů. Podle mě je to absurdní nesmysl.
Např. v Německu páchají cizinci (samozřejmě nejen muslimové) téměř třicet procent vražd. To je naprosto neoddiskutovatelný průšvih. Situace je ve skutečnosti podstatně horší, protože nemálo imigrantů nebo jejich potomků je již považováno za Němce.
Kde? Co máš na mysli? Co je na islámu neevropského. Žijou v Evropě už dlouhé stovky let.
Ty máš binární vnímání světa. Ano, muslimové žijí v Evropě dlouhá staletí, ale v posledních 50 letech jejich počet prudce narůstá. Kolik jich tu bylo před sto lety? Zlomek procenta? Nebo spíš zlomek promile?
zvýšené čerpání státních benefitů
Mezi imigranty (nejen muslimy) je podstatně větší procento nezaměstnaných než mezi Evropany. Tím pádem je jasné, že méně přispívají a naopak více čerpají. Pro ilustraci snad postačí čísla z Norska.
Třeba Británie se značně přetahuje o schopné lidi, muslimy nevyjímaje. Totéž platí i pro ostatní země.
Jistě, o kvalifikované a nedostatkové odborníky je zájem. Ale ti tvoří jen zlomek imigrantů.
Realita je taková, že je nikdo nechce. - Hloupost. Dokaž to.
Stačí se podívat na Lampedusu - přijiždí tam spousta mladých a zdravých mužů ze severní Afriky. Přetahují se tam o ně náboráři? Prosí ostatní vlády Itálii, ať jim nějaké imigranty přenechá? Nebo je to naopak?
Stačí předhodit pár pozitivních příkladů a přestaneš vidět ty převažující negativní stránky.Těch pozitivních věcí je samozřejmě víc a podle mě rozhodně negativa nepřevažují.
Např. v Německu páchají cizinci (samozřejmě nejen muslimové) téměř třicet procent vražd.Je to pravda nebo je to jen neonacistická propaganda?
To je naprosto neoddiskutovatelný průšvih.I kdyby, není pravděpodobné, že za to můžou jiné vlivy než to že se jedná o cizince? Jistě ano.
Situace je ve skutečnosti podstatně horší, protože nemálo imigrantů nebo jejich potomků je již považováno za Němce.Proč horší? Třeba už pak ty vraždy nepáchají, když už se považují za Němce.
Ty máš binární vnímání světa.Právě že nemám. Vnímám muslimy jako přirozenou součást Evropy. Jseš to ty kdo na ně nahlíží jako na zlo, tedy binárním vnímáním trpíš ty.
Ano, muslimové žijí v Evropě dlouhá staletí, ale v posledních 50 letech jejich počet prudce narůstá.No a? Proč jim to nepřát?
Kolik jich tu bylo před sto lety? Zlomek procenta? Nebo spíš zlomek promile?Víš něco o Balkáně? Patrně ne.
Mezi imigranty (nejen muslimy) je podstatně větší procento nezaměstnaných než mezi Evropany. Tím pádem je jasné, že méně přispívají a naopak více čerpají.Dobře, řekněme že po migraci více čerpají dávky. To jim pomůže v rozjezdu. Další generace už se do ekonomiky zapojí stejně, ne-li lépe než původní migranti. V tom nevidím velký problém.
Jistě, o kvalifikované a nedostatkové odborníky je zájem. Ale ti tvoří jen zlomek imigrantů.Ano, ale i v tom zlomku jsou muslimové, kterým bys chtěl, rasisticky, migraci ztížit. Pochopitelně, každý špičkový odborník má manželku a děti, takže špičkový odborníci budou vždy představovat menšinu. Potřeba jsou ovšem i nekvalifikovaní pracovníci. Nevidím v tom problém.
Stačí se podívat na Lampedusu - přijiždí tam spousta mladých a zdravých mužů ze severní Afriky.Jenže tohle už je úplně jiná otázka a úplně jiná sada problémů. Za situaci v Africe může z velké části i Evropa. Uprchlíci jsou následek mimo jiné i toho co v Africe páchali a páchají Evropané. Nevyplývá z toho nic co by podpořilo tvoje xenofobní plky.
Další generace už se do ekonomiky zapojí stejně, ne-li lépe než původní migranti. V tom nevidím velký problém.Je to pravda nebo je to jen multikulturalistická propaganda?
jediná vina německé vlády potažmo společnosti byla v tom, že to přehnala s jejich právyDobry vtip. AFAIK tak Nemecko do nedavna melo znacne drastickou politiku vuci cizincum (narozdil od jinych zemi EU, treba Francie nebo UK), takze i potomci pristehovalcu v nekolikate generaci nemeli oficialni obcanstvi ani moc moznosti jak ho ziskat, a tedy byli vlastne 'obcane' druhe kategorie. Neni divu, ze v takove situaci ke sve rodne zemi nemeli vztah, kdyz je ta vlastne sama odmitala.
Druhá generace imigrantů už zná dokonale jazyk, je od mala začleněna do společnosti a ztrácí tak handicap, který mají na trhu práce primární imigranti. Navíc je známo, že menšiny jsou snaživější a příslušníci menšin jsou často velmi ctižádostiví a často to dokážou dotáhnout velmi daleko.Uf, nehulíš něco? Ty nepokoje ve Francii dělal kdo? Aha, druhá generace imigrantů...
Je to pravda nebo je to jen neonacistická propaganda?
Je to oficiální statistika od Bundeskriminalamt. Najdi Tabelle 61. Pokud nemluvíš německy, tak Mord je vražda, nichtdeutche je neněmecký.
Dobře, řekněme že po migraci více čerpají dávky. To jim pomůže v rozjezdu. Další generace už se do ekonomiky zapojí stejně, ne-li lépe než původní migranti. V tom nevidím velký problém.
Tohle máš něčím podloženo nebo jde jen o tvou víru? Ve skutečnosti jsou s další generací větší problémy než s jejich rodiči. Ti byli ochotní brát "podřadné" práce a byli rádi, že se dostali do Evropy. Jejich potomci pracovat nechtějí, mají nárok na dávky, nemohou být vypovězeni, takže se nemají čeho bát a podle toho se také chovají.
Uprchlíci jsou následek mimo jiné i toho co v Africe páchali a páchají Evropané. Nevyplývá z toho nic co by podpořilo tvoje xenofobní plky.
Nechme stranou otázku, kdo za co může a soustřeďme se na jádro problému. Máme na Lampeduse imigranty, kteří by podle tebe měli být pro Evropu přínosem. Proto by se o ně měly státy přetahovat. Ve skutečnosti je nikdo nechce, takže zjevně přínosem nejsou a tvé uvažování stojí jen na představách.
Vidím to i u různých přistěhovalců v Anglii. Rodiče, kteří imigrovali, mluví blbě anglicky a vykonávají nekvalifikovanou práci za nízké mzdy, ale jejich děti už mají na trhu práce podobné vyhlídky jako kdokoli. Ono je to velice logické.
Ty si vybíráš jen tu část, která ti vyhovuje. Část přistěhovalců se dobře integruje a je přínosem, jenže další část přináší kriminalitu a čerpání dávek. Teď je otázka, jestli se nám to v konečném důsledku vyplatí. Já tvrdím, že negativa převažují.
Nesoustřeď se jenom na menšiny, které se začlenily špatně, za což můžou také chyby vlád příslušných zemí.
Pokud se některé menšiny začleňují relativně dobře (Asiaté), zatímco jiné špatně (černoši, muslimové), tak asi nebude chyba u nás, ale u nich. Prostě jsou někteří lidé línější a hloupější než ostatní.
Evropa má danou imigrační politiku, která má nějaké podmínky a pravidla. Ti kdo je splní jsou vítáni a podle mě jsou pro Evropu přínosem.
Nejsem si jistý, jestli má Evropa nějakou imigrační politiku. Navíc existuje mnoho způsobů, jak to obejít - žádost o azyl (historky "azylantů" se těžko ověřují), studium (samozřejmě o žádné studenty nejde), zcelování rodin (za jedním člověkem s povolením k pobytu se následně přistěhují desítky "příbuzných"), fingované sňatky atd.
Ano, odpovídám tím na to, že ty si vybíráš negativní příklady, které nahrávají tvojí xenofobní neofašistické a stále více rasistické rétorice.
Já se pouze ptám, jestli se nám vyplatí exotické restaurace za cenu kriminality, ghet a celoživotních důchodců? Můj osobní názor je, že to je velký průšvih.
Nesouhlasím s tím, že imigrace vede ke zvýšení kriminality tak paušálně jak to prezentuješ.
Já mám svůj názor podpořený fakty a dodal jsem oficiální statistiku z Německa. Jistě nebudeš mít problém dodat statistiku z jiné země, která podpoří tvůj názor. Nebo tady prezentuješ jen svou víru?
Můj názor je, že bys měl přestat číst program Dělnické strany.
Program Dělnické strany jsem nikdy nečetl, to jen pro úplnost.
My ale nejsme Německo, takže to neberu.
Proč to nebereš? Protože to nezapadá do tvého vidění světa? Německo buduje multikulturní společnosti již 50 let, takže by tam měli být napřed. Imigranti tam jsou ve druhé nebo třetí generaci, dobře integrovaní, znají jazyk atd.
Ukaž mi statistiku pro Česko.
Např. tady, strana 17. V roce 2010 cizinci spáchali 12,8% objasněných vražd.
Tvoje rovnítko mezi slovem cizinec a zločinec prostě není pravdivé.
Takové rovnítko nedělám. Jen konstatuji, že mezi imigranty z méně vyspělých zemí je vyšší podíl problémových lidí.
Uvědomuju si, že to snižuje váhu mých slov, ale nejsem tímto tématem tak posedlý, narozdíl od tebe, aby mi kvůli tomu stálo hledat statistiky podporující věci obhajitelné zdravým rozumem, jmenovitě to, že imigrace nerovná se automatické zvýšení kriminality.
Přeloženo do češtiny - argumenty a fakta nemám, jen slepou víru. Prober se, doba se změnila. Už i vrcholní evropští politici přiznávají, že multikulturní společnost zcela selhala.
12,8 % vražd udělají cizinci v Česku, kterých tu je kolik? Čtyři procenta? To je jenom třikrát větší číslo než je předpoklad.
To, že cizinci vraždí 3x častěji než Češi, ti přijde v pořádku? Tím se ovšem spousta věcí vysvětluje. Skutečnost je ovšem ještě horší. Je nutné vraždy přepočítat na hlavu, potom to vychází 3,5x. Navíc někteří cizinci již mohou mít české občanství.
Tvrdíš tady, že růst kriminality je způsoben tím, že jsou tu stále více cizinci. Úplně přehlížíš ostatní faktory, kterých je víc.
Pozor, netvrdil jsem, že v ČR roste kriminalita. Ta víceméně stagnuje. Jen tvrdím, že s cizinci přichází vyšší kriminalita, což je logické, když vraždí 3,5x častěji než Češi.
Mám zdravý rozum, to mi stačí, a nemám náladu hrabat se kvůli jednomu neofašistovi ve statistikách. Je sice zdánlivě sofistikované, v očích tvých kolegů z Dělnické strany, kouknout na jednu tabulku a začít řvát, že cizinci jsou mordýři
Ale, ale, docházejí nám argumenty, tak se začínáme uchylovat k osobním útokům. Pro tvou informaci - s DS ani DSSS nemám nic společného, nejsem a nebyl jsem jejich členem ani jsem je nikdy nevolil.
víš, umět se nad věcí zamyslet je mnohem větší kumšt.
Ve tvém případě nejde o žádné zamyšlení, ale o představy, které jsou v rozporu s realitou. Svá tvrzení nemůžeš podepřít fakty, zatímco já ano.
Fanatik je něco jiného. Fanatik je někdo kdo za něco nebo proti něčemu nekompromisně a zaslepeně bojuje. To jsi ve zdejší debatě ty, protože bojuješ proti cizincům, hlavně z muslimských zemí (rasisto, neofašisto).
Já mám své postoje podepřené fakty. Ty sis jen něco vysnil, ale své vize odmítáš konfrontovat s realitou. Např. ten nesmysl, že potomci imigrantů už budou vzorně integrovaní. Ve skutečnosti je to s nimi horší než s jejich rodiči.
Chceš zavádět represe, omezovat lidem volnost, bránit přirozenému jevu míchání lidských kultur.
Všimni si, že věci, které navrhuji (zastavení imigrace, deportace nelegálů), se už dávno dějí. Jen ne dostatečně důsledně. The Guardian kdysi napsal o Haiderovi, že jeho největším hříchem je to, že nahlas mluví o věcech, které ostatní dávno potichu dělají.
To že se necítím imigranty ohrožen, to že jsem sám potomkem imigrantů, to že se s imigranty rád stýkám a to že rád poznávám a jsem ve styku s různými lidskými kulturami není fanatismus -- to je normální věc.
To je pravda. Fanatismus je ve tvém případě prohlašování věcí, které nejsi schopen podložit fakty.
Opak se nazývá xenofobie.
Xenofobie je definována jako bezdůvodný strach ze všeho cizího. Já tuto definici nesplňuji, protože nemám strach ze všeho cizího a mám to zdůvodněné.
Ty sis jen něco vysnil, ale své vize odmítáš konfrontovat s realitou. Např. ten nesmysl, že potomci imigrantů už budou vzorně integrovaní. Ve skutečnosti je to s nimi horší než s jejich rodiči.Není to nesmysl a často to tak je. Podívej se třeba Poláky v Británii. Uvedl jsem i další příklady. Moje pozitivní příklady platí někdy, tvoje negativní taky platí někdy a nezpochybňuju je. Odmítám ale tvrzení, že bychom měli kvůli existenci negativních zkušeností znemožnit přirozené míchání kultur v Evropě.
věci, které navrhuji (zastavení imigrace, deportace nelegálů), se už dávno dějí.Přu se o tom zastavení imigrace. Imigrace rozhodně zastavená není, nebude, a tak to má být. Deportace nelegálů mi nevadí. Slušní jinak bezúhonní lidé by ale měli dostat šanci se legálně vrátit.
The Guardian kdysi napsal o Haiderovi, že jeho největším hříchem je to, že nahlas mluví o věcech, které ostatní dávno potichu dělají.The Guardian nic nenapsal, ten nic nepíše, píšou jeho komentátoři. Nevím o kterém článku mluvíš a jak vyzněl, ale Haider byl neofašista nejhoršího kalibru a dost mi vadí, že se bavím s člověkem, který zastává podobné názory.
To je pravda. Fanatismus je ve tvém případě prohlašování věcí, které nejsi schopen podložit fakty.Vždyť vyloženě lžeš. Samozřejmě všechno co říkám je dobře podložené. Odmítám ale na téma psát rozbory, když to co píšu je dostatečně obhajitelné pouhým rozumem. Tvoje myšlenka, že imigrace je zdrojem zla, pročež by měla být zastavená, je zrůdná.
Já tuto definici nesplňuji, protože nemám strach ze všeho cizího a mám to zdůvodněné.To že to dokážeš zdůvodnit sobě nic neznamená. Nacisté si strach ze židů taky dokázali dobře zdůvodnit. Na tom co píšeš není zrnko racionality. Jsi tedy xenofob.
Moje pozitivní příklady platí někdy, tvoje negativní taky platí někdy a nezpochybňuju je.
S tím souhlasím, ale dodávám, že je třeba udělat globální vyhodnocení, jestli se nám imigrace celkově vyplatila nebo ne.
Nevím o kterém článku mluvíš a jak vyzněl, ale Haider byl neofašista nejhoršího kalibru a dost mi vadí, že se bavím s člověkem, který zastává podobné názory.
Haider někdy v roce 2000 uspěl ve volbách, protože prosazoval zastavení imigrace. Vtip byl v tom, že Rakousko zastavilo imigraci už dva roky předtím.
Tvoje myšlenka, že imigrace je zdrojem zla, pročež by měla být zastavená, je zrůdná.
Co na to můžu říct? Snad jen opakovat, že já mám své tvrzení podloženo daty.
a co pohled z druhé strany?
jak berou menšiny a muslimové nás?
pro cikány jsme hlavně zdroj peně, dávek v nouzi a bezplatného bydlení
pro muslimy nevěřící - a nevěřícím je možno beztrestně lhát, prípadně je pobíjet (z koránu)
pro asiaty jsme "dlouhé nosy" (nic extra - mají nás dost na háku a nějakým špatným svědomím a úctou vůči nám rozhodně netrpí)
proč bych měl brát vážně někoho, kdo nebere vážně mě? proč bych mu měl pořád ustupovat? a hlavně KAM až ustupovat?
a jiný příklad: jsi gay - jak by se ti líbilo, kdybychom tady multikulturně zavedli islámské právo?
Tyto pohledy z druhé strany máš odkud? Od svých známých?
jsi gay - jak by se ti líbilo, kdybychom tady multikulturně zavedli islámské právo?
Hehe. Proč zrovna islámské? Stačilo by křestanské aneb v Polsku bych rozhodně bydlet nechtěl. A proč bychom je měli zavádět? Ne všichni věřící jsou radikální islamisté nebo radikální křestaně. Znám několik muslimů, kteří s homosexualitou nemají nejmenší problém (a když jsem to tady psal minule, tak paní Marcela* přispěchala s tím, že to nejsou ti praví muslimové -- což je dobrý joke a předsudek od křestanky). Zvláštní, že ty v jednom komentáři dokážež napsat, že bychom neměli ustupovat a zárověň píšeš o zavedení (to je snad ústup, ne?) nějakého práva.
Jinak ještě k tomuto. Jako gay mám na výběr, zda to o sobě řeknu nebo ne. To má praktické možnosti. Totiž většina lidí má stále nějaké předsudky. A ty předsudky se dají bořit i tak, že mě poznají jako člověka, IT technika, databázového admina, cokoliv. A když se tito lidé s předsudky později dozví, že jsem gay, tak své mínění často změní, protože mě už znají a vědí, že ty předsudky lžou. Tohle se mi stalo mnohokrát. Takto se dá docela snadno pozitivně ovlivňovat lidské mínění a mazat předsudky.
Jenže lidé jiné rasy tuto možnost nemají. Tmavší pleť si těžko vybělí, takže je každý nejdřív pozná jako rasu (se všemi nesmyslnými předsudky) a až potom (k čemuž často ani nedojde), jako člověka, technika, admina. Což má další důsledky v nemožnosti vzdělání a pracovního zařazení. Což má další důsledky v radikalizaci a seskupování se.
Trvalo několik desítek let, aby něco se něco ohledně homosexuality změnilo (vyškrtnutí ze seznamu nemocí , dekriminalizace 1961, sjednocení věku pro pohlavní styk 1990, registrované partnerství 2006) a to prosím stále s možností uvedenou výše. Trvalo to půl století a stále to není hotové.
Netuším, jak dlouho může trvat změnit myšlení lidí v případě, že mají před sebou nejdříve rasu a až pak člověka, jedince. Možná stovky let.
Tyto pohledy z druhé strany máš odkud? Od svých známých?
něco od známých, něco z netu, něco z tv, něco jsem zažil sám - jako pradvěpodobně každý
Zvláštní, že ty v jednom komentáři dokážež napsat, že bychom neměli ustupovat a zárověň píšeš o zavedení (to je snad ústup, ne?) nějakého práva.
psal jsem "jak by se ti líbilo, kdybychom tady multikulturně zavedli islámské právo?" to byl dotaz, ne konstatování, tak nepřekrucuj
A ty předsudky se dají bořit i tak, že mě poznají jako člověka, IT technika, databázového admina, cokoliv. A když se tito lidé s předsudky později dozví, že jsem gay, tak své mínění často změní, protože mě už znají a vědí, že ty předsudky lžou
no vidíš a pokud tě poznají jako toho co mlátí manželku protože chodila po městě bez doprovodu, jako toho, co hlásí že všechny nevěřící se musí zničit, že budeš rodit děti a bílí na ně budou platit, jako někoho kdo tvrdí, že homosexualita je nemoc (třeba iránský president" tak si taky vytvoří názor viď? a hádej jaký?
asi se jim zboří předsudky o tom, jak jsi hodný, mírumilovný a fajn
něco od známých, něco z netu, něco z tv, něco jsem zažil sám - jako pradvěpodobně každý
Ehm?? Já jsem ještě nebyl Cikánem, Muslimem a dokonce ani Asiatem. Toto přece není pohled z druhé strany, ale naopak, to je zdroj těch největších nesmyslů.
Sám jsem se ptal svých známých (a zejména těch, kteří projevují značnou averzi vůči cikánům), ať mi poví o jejich konkrétních případech. Nikdo nic. Tak tedy alespoň o konkrétním případu, o kterém oni přímo z první ruky vědí. Zase nic. Jinými slovy, tito lidé nenávidí cikány a zároveň se jim nic nestalo a dokonce ani neznají konkrétní případ. To nedává smysl.
no vidíš a pokud tě poznají jako toho co mlátí manželku protože chodila po městě bez doprovodu, jako toho, co hlásí že všechny nevěřící se musí zničit, že budeš rodit děti a bílí na ně budou platit, jako někoho kdo tvrdí, že homosexualita je nemoc (třeba iránský president" tak si taky vytvoří názor viď? a hádej jaký?
Na to skoro nemá smysl reagovat. Toto jsou extrémy, nikoliv pravidlo. Stejně tak zcela jistě existuje homosexuál, který záměrně roznáší nějakou pohlavní nemoc. A co to dokazuje? Nic! Jenže přesně takové předsudky ještě před pár lety existovali s tím, že to dělají všichni.
Já jsem ještě nebyl Cikánem, Muslimem a dokonce ani Asiatem
ale znáš je ne? mluvil jsi s některýma ne? Jak si na ně chceš udělat názor než sledováním informací o jejich chování?
Co se týká toho "dokonce ani neznají konkrétní případ", tak když Ti konkrétní příklad napíšu tak z toho uděláš: "Toto jsou extrémy, nikoliv pravidlo" to jen k tvé argumetaci ...
Na to skoro nemá smysl reagovat. Toto jsou extrémy, nikoliv pravidlo
tak teď zrovna nemáš pravdu - některý z těch věcí mají v těch zemích i uzákoněné (vztah k homosexuálům), a některé se opravdu staly, tak proč to nechceš uznat?
ale znáš je ne? mluvil jsi s některýma ne? Jak si na ně chceš udělat názor než sledováním informací o jejich chování?
Ano znám. Několik osobně, žádný problém. V minulém zaměstnání jsem měl několik zákazníků, od pohledu cikánů, a opět žádný problém - k některým jsem jezdil velmi rád. Nemám dokonce ani problém s tzv vyloučenými lokalitami (o nichž jsem ještě před pár týdny něvěděl, že jsou vyloučené), prostě tam normálně chodím (procházím někam v rámci města).
Jak si na ně chceš udělat názor než sledováním informací o jejich chování?
Jenže informace (z mého pohledu předsudky), které šíří ostatní jsou v příkrém rozporu s mojí osobní zkušeností. A jak jsem psal, to jsou informace od lidí, které žádnou zkušenosti (například s cikány) nemají. A přesto předávají dál negativní informace. Přesto, že nikdy nic zlého nezažili ani o ničem nevědí.
tak když Ti konkrétní příklad napíšu tak z toho uděláš
No jenže to byli konkrétní ojedinělé případy (které nepopírám, že se staly), ale ne pravidlo platné pro celou danou skupinu.
tak teď zrovna nemáš pravdu - některý z těch věcí mají v těch zemích i uzákoněné (vztah k homosexuálům), a některé se opravdu staly, tak proč to nechceš uznat?
Já uznávám, že se ty případy staly. Ale odmítám, podle extrémních jednolivostí, označnovat celou skupinu. Některé věci byly uzákoněné i u nás. Není to tak dávno, kdy například ženy neměly volební právo.
Mám čerstvou zkušenost z jedné rodinné sešlosti, kde došlo i na diskusi ohledně uzavření jednoho parku v nočních hodinách. Jen podotýkám, že tam chodím naprosto běžně, není to nikterak nebezpečné místo, ale má své kouzlo, obzvláště v noci. Ostatní namítali, že je to extrémně nebezpečné, že by se to mělo zamykat a že to raději obcházejí. Proč? Protože se tam před 30 lety stala vražda. Jako tak buď jsme inteligentní lidé, kteří si dokáží udělat nějakou statistiku a nebo jsme tupé stádo které se řídí pudy. Mít strach z místa, kde se 29let nic nestalo, mi přijde naprosto iracionální. Stejně tak mi přijde iracionální (hloupé, tupé) šířit (negativní) informace o skupinách, se kterými nemám žádnou zkušnost.
Mimochodem, nejvíce negativních zkušeností mám s tzv bílou většinou. Nejvíce krádeží, nejvíce podvodů, podrazů apod.
V minulém zaměstnání jsem měl několik zákazníků, od pohledu cikánů, a opět žádný problém - k některým jsem jezdil velmi rád. Nemám dokonce ani problém s tzv vyloučenými lokalitami
no vidíš, já s jednotlivci taky nemám problém - ale zároven nemám problém si udělat názor na nějakou komunitu a národ podle hodnot které vyznávaj
Ale odmítám, podle extrémních jednolivostí, označnovat celou skupinu
ta skupina si to své jednání i UZÁKONILA jako NORMU svého jednání - chápeš?
ps. aby nedošlo k omylu - nemám problém s jednotlivci, kteří tady žádají o azyl - fakt ne, ale vadí mi když sem tahají ty důvody před kterými utíkají - takhle je to snad pochopitelné, protože už nevím jak to napsat
+ jsou tady skupiny, které neutíkají odnikud (studují tady, pracují) a zároven sem tahají věci, které sem nepatří (ze zákona, z historických vazeb, z našich národních zvyklostí)
ta skupina si to své jednání i UZÁKONILA jako NORMU svého jednání - chápeš?Asi stejne jako obcane CR si za minuleho rezimu uzakonili komunistickou diktaturu a jeji pravdila za normu sveho chovani.
no vidíš, já s jednotlivci taky nemám problém - ale zároven nemám problém si udělat názor na nějakou komunitu a národ podle hodnot které vyznávaj
Mám pocit, že se propadáme do stále větších absurdností. Nechápu, nerozumím tomu, fatal error, kernel panic.
Takže s jednotlivci nějaké rasy nemáš problém, osobní zkušenosti jsou taky ok, a přes to má o celé skupině (která je definovaná jak prosím, když ti jednotlivci do ní asi nepatří?) nějaké negativní mínění?
fatal error nějaký máš, to je pravda -
Takže s jednotlivci nějaké rasy nemáš problém, osobní zkušenosti jsou taky ok, a přes to má o celé skupině (která je definovaná jak prosím, když ti jednotlivci do ní asi nepatří?) nějaké negativní mínění?
tak jiný příkad - snad pochopitelnější - jednotliví němci byli taky ok, vesměs slušní lidé, ale jako národ mají za sebou vyvolané dvě světové války a holocaust - výraznější příklad asi neumím
tzn - když z fašistického německa někdo utekl (němec) protože nesouhlasil s fašismem, tak ok, když se z německa vyvalila do evropy armáda (taky němců), tak ne ok - pořád nerozumíš?
ps. všechny zkušenosti s jednotlivci nemám ok - to jsem nikde nepsal, tak to laskavě nepiš - naopak s cikánem mám 1 slovy jednu pozitivní zkušenost a nepříjemných o dost víc (myslím tím bližší zkušenost - ne že je potkám v tramvaji)
tzn - když z fašistického německa někdo utekl (němec) protože nesouhlasil s fašismem, tak ok, když se z německa vyvalila do evropy armáda (taky němců), tak ne ok - pořád nerozumíš?
Končím. Srovnávat armádu (vyslanou na rozkaz nejvyššího velení a postupující na základě nějaké hierarchie velení, vojáci jsou pod pohrůžkou trestů (smrti) z neuposlechnutí rozkazu) s nijak neorganizovanými imigranty a lidmi jiné rasy je na mě už fakt moc.
Prozatím stačí porovnat rozdíl, jak se žilo na západě před 10,20,30 lety a dnes. Jak ovlivnila muslimská imigrace běžný život původních Evropanů.No, kdyz uz tu byli zmineni turci v Nemecku, tak ti tam prichazeli hlavne v 70. letech a od te doby jich tam zas tak extremne nepribylo. Obdobne alzirane a marocane ve Francii.
no vidíš a pokud tě poznají jako toho co mlátí manželku protože chodila po městě bez doprovodu, jako toho, co hlásí že všechny nevěřící se musí zničit, že budeš rodit děti a bílí na ně budou platit, jako někoho kdo tvrdí, že homosexualita je nemoc (třeba iránský president" tak si taky vytvoří názor viď? a hádej jaký?Ale houbičky. To, že v tom státě jsou lidé schopní někoho ukamenovat přece neznamená, že by libovolný příslušník toho státu taky někoho kamenoval. Naopak ti, co zdrhají, můžou být ti, kterým už jejich společnost přijde přespříliš chorá - já bych se z takového státu taky snažil hodně rychle vypadnout. Úplně stejně, jako minulé půlstoletí spousta lidí zdrhala na západ, protože tady byla totalita, a přitom sami žádnou totalitu neprosazovali.
Naopak ti, co zdrhají, můžou být ti, kterým už jejich společnost přijde přespříliš chorá
To je velmi optimistický předpoklad. Ve skutečnosti lidé do Evropy přicházejí za lepší životní úrovní, ale své vzorce chování si nesou s sebou. V muslimských ghettech v západní Evropě se prosazuje právo šaría, vraždy ze cti atd. Viděli jsme to na příkladu Salmana Rushdieho. Člověk by čekal, že tolerantní evropští muslimové odmítnou vyhlášení fatvy a postaví se za Rushdieho, ale stal se opak.
Chápu, že vy, kdož se chystáte odstěhovat se na Jupiter pod vedením Aštara ŠeranaTo, že se zajímám o astrologii, ještě neznamená, že musím být chytlavá na nějakého "gurua", takže klídek
s těmi šmejdy jako je Sarcozy, Merkelová nebo Cameron nesouhlasím, ale objektivním faktem je, že cokoli oni říkají je jen jejich názor, nikoli skutečnost.To jste opět "trochu" vedle. Jsou to představitelé z nejvýznamnějších států Evropy, které si Francouzi, Němci a Britové zvolili. Jejich názory vyjadřují vůli většiny obyvatel těchto států.
Není to žádný multikulturalismus co selhalo, je to politika jejich zemí která selhala....A ta politika byla přeci dlouhá léta založena na multikulturalismu, člověče...
Dokážete vůbec vysvětlit co to ten váš "multikulturalismus"podle vás je?Není můj, podle řeči je spíš váš. Na wiki je termín docela dobře popsán. Já vnímám multikulturalismus /stručně/ jako naivní představu, že lze bezproblémově smíchat smečku psů s kočkami. Představu, že se budou báječně doplňovat a obohatí své zvyklosti. To vše v míru a pokoji
lze bezproblémově smíchat smečku psů s kočkami
Pleteš si pojmy, pes a kočka je jiný druh. Tady se jedná o míchání lidí s lidmi.
Všimni si, že věci, které navrhuji (zastavení imigrace, deportace nelegálů), se už dávno dějí.Coz jenom ukazuje, jak je tato diskuse absurdni. Zatimco v realite je Evropa znacne uzavrena, sehnat pro cizince pracovni povoleni je problem a azylanti jsou zamitani a vraceni i kdyz utikaji z brutalnich diktatur, nacionalisti porad mavaji 'strasakem' multikulturalismu a imigrace.
Už jsem to tady několikrát psal. Evropa je teoreticky dost uzavřená, ale v praxi existuje v systému velké množství děr - ilegální imigrace a následná legalizace, studentská víza, slučování rodin, fingované sňatky atd.
Pro ilustraci - nelegální imigrantka z Tanzanie přijela do UK v roce 1995. Třikrát neúspěšně žádala o azyl, z čehož dvakrát pod falešnou identitou. Deportována ovšem nebude, protože se jí mezitím narodily dvě děti.
Další příklad - nelegální imigrant přijel do UK v roce 2003. Za tři roky spáchal 20 přečinů, ale deportaci se úspěšně vyhýbá, protože nelze zjistit jeho původní zemi. Teď ještě vysoudil 17 000 liber za neoprávněné uvěznění.
Tohle je ukázka neuvěřitelné hlouposti a naivity Evropanů, která nás zničí.
K prvinumu prikladu - ze neodtrhnou matku (nebo otce) od deti a nevyhosti ji jenom kvuli potirani ilegalni imigrace, to je snad elementarni lidskost, proti ktere mohou snad namitat neco jen extremni nacionaliste.
Jenže právě tato "elementární lidskost" způsobuje obrovské díry v systému. Vlastně tím podporujeme drzé grázly, kteří se nás snaží očůrat. Když nás budou očůrávat dostatečně dlouho, tak je tady nakonec z humanitárních důvodů necháme. To je špatná cesta. Dětem samozřejmě nic nebrání odcestovat s matkou do Tanzanie.
K druhemu prikladu - no, pokud nejsou schopni zjistit zemi puvodu, tak ho samozrejme tezko muzou vyhostit. Kam asi, na Mars?
Tohle chápu, ale opět to ukazuje, kam spěje přílišná korektnost a ohleduplnost. Ten vychcaný kriminálník nás jednoduchým trikem vodí za nos. Přitom by stačilo mu vytvořit takové podmínky, že by si rád vzpomněl, odkud pochází.
Přitom by stačilo mu vytvořit takové podmínky, že by si rád vzpomněl, odkud pochází.
To mi připomíná jednu právničku, která říkala, že zavíráním do vězení se ničeho nedosáhne, protože v tom vězení jsou lepší podmínky, než ti lidé mají v těch ghetech. Což je docela drsné zjištění, ne snad proto, že by přeplněné věznice byl nějaký přepychový hotel, ale proto, jak otřesné jsou podmínky těch lidí, že i vězení je ta lepší varianta.
Takže je potřeba si uvědomit, že "vytvořit takového podmínky" znamená vytvořit podmínky neslučitelné se životem (v podstatě podkopat se pod dno, protože ti lidé už na tom dně jsou).
Dětem samozřejmě nic nebrání odcestovat s matkou do Tanzanie.Je otazka, jestli maji tanzanske obcanstvi (v clanku se zminuji, ze maji britske, v zavislosti na tanzanskych zakonech muzou nebo nemusi mit dvoji) a pokud ne, jake ma Tanzanie imigracni zakony - zda si tam nechaji tahat cizince kvuli sjednoceni rodiny.
To, že cizinci vraždí 3x častěji než Češi, ti přijde v pořádku? Tím se ovšem spousta věcí vysvětluje. Skutečnost je ovšem ještě horší. Je nutné vraždy přepočítat na hlavu, potom to vychází 3,5x.
Nerad se vám míchám do debaty, stačíte si sami. Ano, statistiky, to umíš dobře. Nebudu se tady hádat, nakolik ta čísla jsou pravdivá. Dejme tomu, že jsou.
Co jsem od tebe nikdy neslyšel je interpretace těch statistik. Ono to může být například způsobeno tím, že se ti cizinci více kontrolují (více kontrol toho víc najde). Také to může být způsobeno podmínkami, ve kterých tady ti lidé žijí (chudoba a nižší vzdělání obecně přinášejí vyšší kriminalitu a také více potomků -- sex je zábava chudých). A tak dále. Interpretace těch dat je pro mě dost podstatná, ale ve tvých komentářích mi jaksi chybí.
Ve tvém případě nejde o žádné zamyšlení, ale o představy, které jsou v rozporu s realitou.
Ono nemusí jít nutně o rozpor s realitou. Někde na webu MPSV jsem našel nějaký seznam vyloučených rómských lokalit a s překvapením jsem zjistil, že místa (například i tady v Olomouci), kde se bežně pohybuji a neshledávám tam nic divného, tak jsou na tomto seznamu jako problematická. No pro mě rozhodně nejsou. Ale kdyby tam šel někdo jiný (dejme tomu Vandas a spol), tak by možná napočítal (z jeho pohledu) spoustu problémů.
Nebudu se tady hádat, nakolik ta čísla jsou pravdivá. Dejme tomu, že jsou.
Proč zpochybňuješ statistiku MV ČR?
Co jsem od tebe nikdy neslyšel je interpretace těch statistik.
Interpretovat si může kdokoliv cokoliv.
Ono to může být například způsobeno tím, že se ti cizinci více kontrolují (více kontrol toho víc najde).
Tohle může platit u drobných přečinů, ale rozhodně ne u vražd.
Někde na webu MPSV jsem našel nějaký seznam vyloučených rómských lokalit a s překvapením jsem zjistil, že místa (například i tady v Olomouci), kde se bežně pohybuji a neshledávám tam nic divného, tak jsou na tomto seznamu jako problematická.
Jedna věc je se někde občas pohybovat a druhá je bydlení. Už jsem zde několikrát doporučoval zakoupení nemovitosti v takové lokalitě - vyjde to úžasně levně a žádné problémy tam prý nejsou.
Proč zpochybňuješ statistiku MV ČR?Ty statistiky ukazuji pocet odsouzenych, nikoliv spachanych. Ze cely policejni a soudni proces ma take svuj bias je vcelku znamo.
vyjde to úžasně levně a žádné problémy tam prý nejsou.A neni to jen nejaka povera? Kdyz jsem shanel byt v Praze, tak jsem zadne uzasne levne inzeraty nenasel, vsude byly vicemene ty same ceny.
Německo buduje multikulturní společnosti již 50 let, takže by tam měli být napřed.
To jako otrokářství, ehm totiž gastarbeiter?
Já mám svůj názor podpořený fakty a dodal jsem oficiální statistiku z Německa.Takova statistika sama o sobe moc nepotvrzuje. Musel bys provest statistickou analyzu, abys ukazal ktery faktor je skutecne vyznamny. Pokud napr. vyjdu z predpokladu, ze mira nezamestnanosti je prevazne dana makroekonomickou politikou (a situaci ve state) a kriminalita je dana prevazne ekonomickou situaci (jedince), pak diskriminace pri prijimani cizincu do zamestnani zpusobi, ze se hromadi v 'procentu nezamestnanych' a tedy i v 'procentu kriminalniku'. Samozrejme, to je jen spekulace, ale je na tom videt, ze pro regulerni analyzu by to chtelo daleko vic nez jen pohled na takovou statistiku.
Pokud napr. vyjdu z predpokladu, ze mira nezamestnanosti je prevazne dana makroekonomickou politikou (a situaci ve state) a kriminalita je dana prevazne ekonomickou situaci (jedince), pak diskriminace pri prijimani cizincu do zamestnani zpusobi, ze se hromadi v 'procentu nezamestnanych' a tedy i v 'procentu kriminalniku'.
Tento předpoklad je zjevně špatný. V USA se v posledních letech ekonomická situace značně zhoršila, ale kriminalita přesto klesá. Kriminalitu zjevně ovlivňuje mnohem víc faktorů.
Samozrejme, to je jen spekulace, ale je na tom videt, ze pro regulerni analyzu by to chtelo daleko vic nez jen pohled na takovou statistiku.
Já to beru globálně. Pokud si sem naimportujeme cizince, se kterými jsou problémy, tak je to špatně a vůbec jsme je sem neměli pouštět. Rozbory, na čí straně je chyba, jsou k ničemu. Na Západě integrují imigranty 50 let, my u nás Cikány ještě déle a výsledky jsou katastrofální. Společné soužití zjevně není možné, a proto bychom měli hledat cesty k nenásilnému rozchodu.
Tento předpoklad je zjevně špatný. V USA se v posledních letech ekonomická situace značně zhoršila, ale kriminalita přesto klesá.Samozrejme ze tech faktoru je vic, rekneme tedy 'pri zachovani ostatnich faktoru stejnych'. Klicova je prave ta otazka, jake faktory maji jaky vyznam. BTW, rozlisovala ta statistika vubec cizince a imigranty?
.. vadí mi na nich jenom zákaz alkoholuTo je jedna z mála věcí, které mi naopak imponují. Jo a čakry mám provětrané prací na zahradě
jak už jsem psal - takíja se jim trochu zvrhla
trochu se o tom píše třeba tady:
Je to pravda nebo je to jen neonacistická propaganda?Vy snad máte klapky na přijímačích!
Stačí se podívat na Lampedusu - přijiždí tam spousta mladých a zdravých mužů ze severní Afriky. Přetahují se tam o ně náboráři?IMHO nesmyslne michas bezne imigranty a azylanty. Na Lampedusu, hadam, priplouvaji bezenci bez radneho povoleni k pobytu a legalne mohou zustat asi jen jako zadatele o azyl. Nevim, jak v Italii, ale v Cesku AFAIK zadatele o azyl prvni rok vubec nesmi pracovat a i pozdeji jsou jim kladeny byrokraticke prekazy.
Pokud jako azylanti pracovat nesmi, tak argument, ze se pro ne zamestnavatele nepretrhnou, je dost irelevantni.
Já jsem nemluvil o zaměstnavatelích, ale o státech. Nic přece nebrání jednotlivým státům, aby tyto lidi přijaly, daly jim povolení k pobytu, práci atd. Teoreticky by mladí lidé měli být pro státní pokladnu přínosem. V praxi je nikdo nechce.
Je vcelku zvlastni, jak se dnes casto oslavuji ruzni zachranci zidu pri uteku z nacistickeho nemecka (treba Schindler), zatimco se ignoruje, ze kdyby neco takoveho probihalo dnes v Africe, tak bychom nejspis 9 z 10 utecencu nedali azyl a poslali je zpatky (a pripadne zachrance nejspis odsoudili za nelegalni pomoc uprchlikum).
Vždyť je to logické. Po WWII byla snaha, aby se tragédie Židů neopakovala, proto se schválila konvence o azylu. Málokoho napadlo, do jakých konců to dospěje.
Jasně definovat podmínky imigrace, dohlížet na dodržování zákonů země a vyhostit zpátky při prvním větším problému. Není to společnost která by měla přizpůsobovat své zvyky imigrantům, ale imigranti, kdo by měl přizpůsobit své zvyky společnosti, která je hostí.S tímhle bezvýhradně souhlasím. Ale z předchozího threadu jsem nabyl dojmu, že chceš vyhostit všechny paušálně, ne na základě toho, jestli dělají problémy.
Ale jo, asi je to všechno dobře, zavřeme nad tím oči, řekneme že Fitna je fake a budeme se poklepávat po ramenech, jak jsme multikulturně moderní.Takže hodnotíš random člověka podle toho, že v jeho zemi platí debilní zákony, a jeho spoluobčané jsou vymytí radikálové? Co když je právě tohle ten důvod, proč se snaží dostat do normální země? A co když tebe někdo začne hodnotit podle toho, že tvá země válčí pod nesmyslnou záminkou v Iráku a Afghánistánu?
Má každý svobodu bydlet a být občanem v jakékoliv zemi? Neřekl bych že by mělTo ale michas dve principelne nesouvisejici otazky - zda ma stat omezovat ci neomezovat imigraci a zda byt stat byt multikulturni (kulturne-agnosticky) ci vynucovat jednu kulturu. Jeste je zde tedy jeste jedna moznost - vuci obcanum byt multikulturni a vuci trvale zijicim cizincum vynucovat jednu kulturu, ale to je dost schizofrenni pozice. Nehlede na to, ze zminovane problemy se tykaji spis rodilych obcanu a ne cizincu.
Nebo je snad například tohle projevem zdravého a prospěšného multikulturalismu?No, to se zas tolik nelisi od projevu mistnich fasounu ci treba fanatickych bojovniku proti potratum.
Nebo je snad například tohle projevem zdravého a prospěšného multikulturalismu?A když začnou volat kokotiny původní obyvatelé (e.g. Německo, 1933), bude to projevem zdravého a prospěšného monokulturalismu?
Jako s filosofií s tím souhlasímTo jsem rád. Zbytek je jedno.
to je krásné, a k čemu ti to jek tomu, aby si mohl říkat, že má největší péro, totiž chci říct přece tu nejpravdivější pravdu
Václav Klaus je demagog připravený lhát a bránit nebo krýt přistižené lháře a zločince.Heh. Není tohle náhodou definice každého politika? :P
Na základě přečtení několika Klausovo článků a shlédnutí několika jeho interview v zahraničních (!) televizích si dovolím nesouhlasit. Klaus mi jako jeden z mála přijde že se nebojí přemýšlet i něčím jiným než prdelí.Nejlepší je hodnotit lidi podle toho, co dělali, když byli sami u lizu. Čili počet napsaných knížek a veřejných projevů z dob prezidentování není tak moc relevantní. Naopak třeba skutečnost, že se za vlády premiéra Václava Klause provádělo kreativní vykazování státního dluhu v podstatě na řecký způsob, by mělo v hodnocení jeho osoby hrát nepoměrně větší roli.
Čili počet napsaných knížek a veřejných projevů z dob prezidentování není tak moc relevantní.Počet ne, ale co v nich bylo napsáno ano.
Naopak třeba skutečnost, že se za vlády premiéra Václava Klause provádělo kreativní vykazování státního dluhu v podstatě na řecký způsob, by mělo v hodnocení jeho osoby hrát nepoměrně větší roli.S tím souhlasím, ale jak se o tom mám dozvědět aniž bych musel studovat politiku, která mě jinak prakticky nezajímá?
S tím souhlasím, ale jak se o tom mám dozvědět aniž bych musel studovat politiku, která mě jinak prakticky nezajímá?Tak možnosti jsou - projít si různé materiály a časem su z nich vytříbit svůj vlastní názor. Nebo převzít a obhajovat názor někoho jiného. Případně, pokud člověka politika vůbec nezajímá, tak se do budoucna zdržet komentářů na dané téma
multikulturalismus (podle mě):
v jedné zemi žijící vedle sebe skupiny lidí mající:
1) stejná práva
2) stejné povinnosti vyplývající z nějakých zákonů
3) stav, kdy ani jedna skupina nenutí druhou k něčemu s čím nesouhlasí (pokud tím "něco" neporušují 1 a 2)
německo i francie se otevřelo multi-kulti víc než dost - za odměnu mají v německu problémy s turky a jih francie s utečenci z afriky (už tam třeba nakupují skupiny mladíků zeleninu kalašnikovem - kdepa se to naučili? asi na pláních Serengeti ...)
podle mě platí, že ten co někam přichází a žádá o pomoc, nebo se chce začlenit tak musí respektovat pravidla země kam jde - já mu můžu pomoct, můžu mu nabídnout práci, azyl, ale chci po něm aby dodržoval něco, co v mé zemi platí a většina obyvatel to respektuje
nemám povinost kvůli němu měnit zákony a pravidla - příklad - ano nikdo ti nezazuje modlit se 5x deně k aláhovi, ale prostě nezabiješ svoji dceru proto že si chce vzít někoho jiného než jsi ji vybral a podobně
ústup je podle mě třeba ta slavná "korektnost" kdy nemůžu pravdivě pojmenovat problém a ani na něj poukázat když se týká menšiny co dělá potíže - ano vždycky je to "jedinec", který něco udělá, ale pak jsou to skupinky jedinců, baráky plné jedinců, čtvrti plné jedinců a nakonec z toho vyjde, že v té skupině je jeden jedinec co se chová slušně ...
(už tam třeba nakupují skupiny mladíků zeleninu kalašnikovem - kdepa se to naučili? asi na pláních Serengeti ...)Já ti nevím, ale mně tahle argumentace přijde na úrovni „kráva nedojí? čarodějnice!“…
podle mě platí, že ten co někam přichází a žádá o pomoc, nebo se chce začlenit tak musí respektovat pravidla země kam jde - já mu můžu pomoct, můžu mu nabídnout práci, azyl, ale chci po něm aby dodržoval něco, co v mé zemi platí a většina obyvatel to respektujeA to snad tady někdo popírá?
ústup je podle mě třeba ta slavná "korektnost" kdy nemůžu pravdivě pojmenovat problém a ani na něj poukázat když se týká menšiny co dělá potíže - ano vždycky je to "jedinec", který něco udělá, ale pak jsou to skupinky jedinců, baráky plné jedinců, čtvrti plné jedinců a nakonec z toho vyjde, že v té skupině je jeden jedinec co se chová slušně ...Já ti nechci bránit v tom to pojmenovávat, ale sám jsem ve skupině, kde je vyšší koncentrace takovýchto „jedinců“, a tak by se mi tuze nelíbilo, kdyby mě jenom na základě toho někdo perzekvoval, i když jsem třeba sám nic neudělal.
Pravděpodobně skupina spoluobčanůNo takové ty opálené čórkaře tu máme taky. A když je vidím na eskalátoru jak se tlačí na normální lidi tak tuším co se bude dít. U nás to chodí tak, že oni jen lupnou lowáče a zbytek někam hodí rychle aby je policie nemohla obvinit. Ti jsou všude.
Neopálení vám neukradnú len peňaženkuto jsou ti druzí, o kterých se nemluví. Mluví se jen o těch co jsou vidět.
a zakaždým tam bola dosť veľká suma na pomery obyčajného zamestnancaCopak se celý učitelský plat nosí sebou (No v € je to jen pár papírků)?
fašisto !!!
teď už se musí říkat nepřizpůsobení - ne nepřizpůsobiví - nepřizpůsobiví evokuje, že není možné aby se přizpůsobili ani v budoucnu (i když samozřejmě všichni chtějí !!!)
Ty si chcel povedať, že ak niekto ,,chráni vlastnú kultúru" a dožaduje sa aby sa ,,neprispôsobiví prispôsobili" je označovaný hneď za ,,fašistu."
jo - pokud je to příslušník většiny tak to tak je
je mi putna, jak hraje na housle, jaký nosí kroj, jakou mluví řečí, co uznává za boha, jestli slaví vánoce v únor, ale ať dodržují pravidla země ve které jsou a po které chtějí aby se o ně starala
další věc - když jsou tak super a v pohodě, tak ať si žijou za své - ne za mé daně
a tady vidíš rozdíl mezi náma:
podle tebe se mám odstěhovat já do Papui
podle mě se mají vystěhovat oni
ps. hostitel bez parazita přežije, parazit bez hostitele ne ....
Ak sa Vám už mnohokrát snažili vysvetliť rôzni dikutériNevšiml jsem si, že by někdo měl jiný názor než já. Vždy jsem pouze psal, že chceme stejné podmínky pro všechny ať už je to člověk s jakoukoliv barvou pleti. Pokud se bude chovat tak jak my, pak neřeknu nic. Ale pokud tato komunita bude parazitovat na nás pak se s tím bude muset něco dělat. Když cikáni mlátí nás copak dělá policie? Přijede až pak. Když se pokojná skupina lidí chystá vyjádřit svůj protest tak jsou proti většině nasazovány koně, vodní děla apod. Mají nás nechat, oko za oko zub za zub. Proč cikáni neemigrují někam ke svým? nebo někam do Asie? Asi protože tam platí Šarija a 99% z cikánů by chodilo bez ruky nebo bez nohy.
P.S. mám z toho vášho prejavu nepríjemné pocity - nie prvý raz... dežavú... i keď očividne kontrolujete mieru negatívnych emócií... tak som si dala tú námahu, snáď nájdete podobnosť
ak si zapálite cigaretu okolo niektorej z herní na námestíU vás se nesmí kouřit na ulici? U nás platí zákaz zatím na veřejných místech (zastávky apod.), ale na ulicích snad ne. Nedávno na mne jeden městský cajt vyskakoval, že jsem kouřil v autě a kouř šel na zastávku. Proto mne zastavil a snažil se něco řešit. No dopadlo to tak, že jsem ho poslal tak kam se patří (s tím, že pokud dovolí, že zavolám státní policii ať ta rozhodne zda mne může stavět tam kde mne stavěl a za jaký přestupek). Chrochtal jako malé prase a pak mávl jeďte.
ale od decembra s kolegom zase nefajčíme:)A má tato hra vůbec nějakou cenu? Snažil jsem se také, ale nějak jsem na to neměl nervy/výdrž. Stačí to nějak omezit na nějakou míru. Nějaké náplasti/žvýkačky no to já to nechci. A elektronická cigareta také není nic moc. V mém věku nějak toto nechci řešit. Bez cigára by mi to ranní kafe ani nechutnalo.
Když srovnáte případy Natálky a Patrika, tak zjistíte, že se u nás romům nadržujeCoz lze dost tezko srovnavat, v druhem pripade byl jeden pachatel nezletily, druhy mladsi 18 let, takze nelze cekat stejne tresty jako u plnoletych. Navic bylo dost nejasne, zda utok vubec mel rasovy motiv (zde jde hlavne o vnitrni motivaci pachatele, nikoliv o to, zda pachatel a obet patri ke stejne etnicke skupine, ci co u toho rikaji). Krom toho je asi dost tezke klasifikovat situaci, kdy pachatele od obeti odejdou, aniz by ji zabili, i kdyz by ji klidne zabit mohli, jako pokus o vrazdu. Na druhou stranu pokus o vrazdu v pripade Natalky me prijde taky jako lehce pretazeny, ale tezko rict bez toho, aby se clovek podrobne seznamil s pripadem.
Já jen chci, aby se ke všem přistupovalo stejně.No, to chteji asi vsichni. Spor je o to, zda aktualne spolecnost ruznym mensinam spis nadrzuje, nebo je spis systematicky znevyhodnuje.
chybí 'jen' občankaTak to očekávej za deset let obsílku od místní mafie (DPP), že máš do pěti minut složit do schránky na nádraží 73 531 korun a 50 haléřů, jinak ti naběhnou do bytu a všechno seberou. A propříště si zabezpeč peněženku proti vykapsování, není to zas tak složité.
Jaj ale to se děje i dnes. Finanční úřad, sociálka, VZP = to nejsou mafie jenom proto, že se jim v televizi rozhodli říkat jinak?
Praze jsou profesionální zloději prý natolik slušní, že mají nějaké schránkyCo já vím, tak jsou tyto schránky skoro před každým domem a říká se jim popelnice.
To chceš fakt srovnávat morální slovní odsudek, kecy pár tupých duchovních /kteří třeba u nás prakticky nemají žádný mocenský vliv/ s reálnou hrozbou smrti? To je rozdíl asi jako mezi fackou a ránou sekyrou do hlavy..jsi gay - jak by se ti líbilo, kdybychom tady multikulturně zavedli islámské právo?Hehe. Proč zrovna islámské? Stačilo by křestanské aneb v Polsku bych rozhodně bydlet nechtěl.
Jinak ještě k tomuto. Jako gay mám na výběr, zda to o sobě řeknu nebo ne. To má praktické možnosti.To sice ano, ale ruku na srdce: Dá se to lehko dlouhodobě či celoživotně úspěšně skrývat? Aniž by byl člověk deprimovaný? Zvlášť, když na někom je to vidět na první pohled, vinou hormonů?
Netuším, jak dlouho může trvat změnit myšlení lidí v případě, že mají před sebou nejdříve rasu a až pak člověka, jedince. Možná stovky let.Možná tehdy, až ta rasa nebude něčím charakteristická.. Osobně bych rasovou rozdílnost s homosexualitou až tak nesrovnávala.
Reakce na Herona /Tomáše/, v tenkém sloupci už se nedá orientovat..:
Nedá. Diskusi tedy přesuňme sem.
To chceš fakt srovnávat morální slovní odsudek, kecy pár tupých duchovních /kteří třeba u nás prakticky nemají žádný mocenský vliv/ s reálnou hrozbou smrti?
Ano, v některých zemích je homosexuální chování trestáno smrtí a to samozřejmně obhajovat nebudu. Ale zase bychom si měli uvědomit vlastní historii a historii "západní civilizace". Vždyť to není ani sto let, co mají ženy volební právo. A například všeobecné volební právo v USA bylo přijato roku 1964. Což je (pro mě) úplně neuvěřitelné (ve srovnání například s vysokou technickou vyspělostí). Takže my si tady hrajeme na bůh ví jaká lidská práva a přitom tento stav trvá sotva 50let. Nevytýkal bych tedy jiné zemi, že mají jiné pojetí lidských práv a už vůbec bych to nevynucoval silou.
To sice ano, ale ruku na srdce: Dá se to lehko dlouhodobě či celoživotně úspěšně skrývat? Aniž by byl člověk deprimovaný? Zvlášť, když na někom je to vidět na první pohled, vinou hormonů?
Dá se to skrývat, samozřejmně. Lidé takhle (museli) žít v minulém režimu. K čemu to vedlo? Stejně jako veškeré zákazy všeho, co lidé stejně dělají, i tohle mělo dost stinné důsledky. Muži (budu hovořit pouze o mužích) měli (ze společenského donucení) rodiny, děti a potom se tajně stýkali s jinými (náhodnými) muži. Vedlo to k samozřejmně k předávání pohlavně přenosných chorob sekundárně samozřejmně i na ty ženy. Takhle to, ostatně, dopadne pokaždé, když se něco zakáže. Jediné, čeho se dosáhne je, že se nad tím ztratí kontrola.
Možná tehdy, až ta rasa nebude něčím charakteristická..
To jako vzhledově? Nechápu proč. Opravdu bych nechtěl žít na Zemi, kde budou všichni stejní.
A například všeobecné volební právo v USA bylo přijato roku 1964. Což je (pro mě) úplně neuvěřitelné (ve srovnání například s vysokou technickou vyspělostí). Takže my si tady hrajeme na bůh ví jaká lidská práva a přitom tento stav trvá sotva 50let. Nevytýkal bych tedy jiné zemi, že mají jiné pojetí lidských práv a už vůbec bych to nevynucoval silou.S tím naprosto souhlasím. Jenže lze se divit civilizovanějším či vyspělejším zemím, nebo jak to říct, že si chce bránit svou pracně vydobytou demokracii a životní úroveň? Na svém území, ať si každý pojímá lidská práva podle svých zvyklostí a vyznává víru, jaká mu sedí. Problém je, že tam, kde vládne totalita, bývají válečné konflikty, chudoba, hladomor, a trpí tím i ostatní, hlavně okolní státy..
Dá se to skrývat, samozřejmně. Lidé takhle (museli) žít v minulém režimu.Určitě to nemáte lehké ani dneska. Zděsily mě svého času zprávy, jak jsou na tom homosexuálové v Rusku. Tam se na veřejnosti lynčují, něco otřesného..
To jako vzhledově?I chováním. Nebo pachem,..tak už to prostě je. Rasy se od sebe liší i chuťově, lidojedi to tvrdí
jsi gay - jak by se ti líbilo, kdybychom tady multikulturně zavedli islámské právo?Kazdopadne cela tahle argumentace straseni islamem je padla na hlavu. Treba v takove Indonesii je 80-90 % populace muslimu a maji tam standardni civilni pravo a demokracii, nedavno meli zenu zvolenou za prezidentku a uroven utlaku homosexualu se tam AFAIK zas tak nelisi od mnohych silneji krestanskych zemi.
ale tady je problém v tom, že Ty to vidíš jako strašení, ale oni mají ty věci, které Ti přijdou jako strašení přímo uzákoněné a šlapou do toho fest
to nejsou jen tak nějaké výkřik do tmy jako v polsku, kde pár picmochu řekne, že homosexualita je hřích - iránský preziden nedávno prohlásil, že u nich žádní homosexuálové nejsou a myslel to naprosto vážně - třeba
ale tady je problém v tom, že Ty to vidíš jako strašení, ale oni mají ty věci, které Ti přijdou jako strašení přímo uzákoněné a šlapou do toho fest
Jak kde. Stát od státu je to jinak. Zrovna v té Indonésii to trestné není, v Iránu to trestné je. Situace se ale celosvětově zlepšuje, před 60 lety bychom se takto bavit nemohli ani v Československu. Kam tímhle míříš?
kam tím mířím?
že se tady X lidí vyhýbá realitě jako čert kříži
před 60 lety bychom se takto bavit nemohli ani v Československu
před 2000 ve starém římě by to nikdo neřešil (nějakou pedofilii, sodomii a kdoví co ještě) - které období dějin vytáhneš příště?
ps. ted mířím do postele
že se tady X lidí vyhýbá realitě jako čert kříži
Jaké realitě? Ještě jsem nečetl nic konkrétního.
co metro ve španělsku?
X po různu rozházenejch (výbuchem sebevraha) lidí po celém světě?
víš, že paštůni převlíkaj malý kluky za holky a .... je? (já bych třeba tohle u nás rozhodně nechtěl)
víš, že u nich mají ze zákona právo zabít svoji dceru když si chce vzít někoho jiného než jí určí rodina?
co takhle uniklé rozhovory z brněnské mešity? (http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy/z-domova/muslimove-v-brne-maji-problem-uniklou-nahravku/style=print/)
a tak dále ...
tak podle soudce si za to mohla sama a její partner který ji bránil ...
a tak dále a tak dále ...
X po různu rozházenejch (výbuchem sebevraha) lidí po celém světě?
Co takhle x miliónů lidí mrtvých rukou "spojenecké" armády? Tohle fakt nepochopím. Někde vybuchne bomba (dejme tomu muslimského sebevražedného atentátníka, což je ale docela jedno) a celá "západní civilizace" se z toho může strachy posrat a zavádí proti sobě nějaká opatření (která krom kontroly lidí jsou úplně na nic). Ale několik milionů mrtvých v důsledku akcí západních armád je vlastně jen statistika a je to v pohodě. Nepřijde mi to logické. Ale možná je to tím, že nedokážu rozlišovat mezi ONI a MY.
(já bych třeba tohle u nás rozhodně nechtěl)
Já bych u nás nechtěl věcí. Jednu za všechny, třeba kult pěnez, vyrábění, kupování, vyhazování věcí, které nikdo nepotřebuje jen z důvodů "pohybu ekonomiky". Naštěstí alespoň někteří lidé teď za krize pochopili, která bije.
víš, že paštůni převlíkaj malý kluky za holky a .... je?
Jo, to by se ve spořádané křestanské Evropě nemohlo stát. Tady se to všechno krásně ututlá a nějakej Fritzl a Kuřimská kauza, to jsou přece jen náhody.
Ještě k těm dalším odkazům, co tady dala Marcela. Nehodlám to nijak opravedlňovat, je to náboženský extremismus. Kam bych třeba osobně zařadil také paní Jochovou a paní Shameti, kteří svými výroky, pokud by se jimi někdo řídil, mohou mít na svědomí daleko více životů.
Co takhle x miliónů lidí mrtvých rukou "spojenecké" armády? Tohle fakt nepochopím.
Trochu si to upravuješ. V Iráku a Afghánistánu zahynuly spíš statisíce než miliony lidí, i když odhady se výrazně liší. Zadruhé většina z nich nebyla zabita spojeneckými armádami, ale svými muslimskými spoluobčany a souvěrci. Nejdůležitější věc - západní ozbrojené síly se snaží bezprecedentně minimalizovat ztráty civilistů. Nikdo v historii takto nepostupoval. Kdyby se USA chtěly pomstít za 9/11 a zabít za každého mrtvého Američana třeba 100 muslimů, tak to mohly udělat velmi rychle, snadno a levně.
Naštěstí alespoň někteří lidé teď za krize pochopili, která bije.
Myslíš ty lidi, kteří přišli o práci, protože po jejich produktech klesla poptávka?
jakých X milionů? dodej data pokud vím, tak odhady neúmyslně zabitých civilů třeba v Iráku se pohybují mexi 90 000 - 150 000 (fakt velké číslo, ale oproti tvým milionům je trochu jinde)
Jo, to by se ve spořádané křestanské Evropě nemohlo stát. Tady se to všechno krásně ututlá a nějakej Fritzl a Kuřimská kauza, to jsou přece jen náhody.
tak zase a znova - u nich je to NORMA u nás TRESTNÝ ČIN - dokážeš najít v těch slovech rozdíl?
Nehodlám to nijak opravedlňovat
ale mám pocit, že ospravedlňuješ jejich možnost "TO" dělat a ještě si za to podle mě můžeme sami - připomínáš mi toho anglického soudce
před 2000 ve starém římě by to nikdo neřešil (nějakou pedofilii, sodomii a kdoví co ještě) - které období dějin vytáhneš příště?Trochu offtopic: řešil, ale podle zásady Quod licet Iovi, non licet bovi (co je dovoleno Jovovi, není dovoleno volovi).
Ony s jednotlivci nejsou problémy, do té doby, než nenakladou nějakou tu bombičku, či nevykonají jiný útok. Do té doby jsou to třeba sympatičtí chlapci, co v hostitelské zemi studují, chovají se slušně a nenápadně.
Jo, všichni nemají nic lepšího na práci než jít k nám a odpálit bombu.
Atmosféra, soužití se změnilo.
Ano, zhoršila. Tohle jsem pochopil v době studií na univerzitě, začínala válka v Iráku, kvůli ropě, ehm totiž k vůli nikdy nenalezeným zbraním hromadného ničení. Kolega studující (pozn.: nedostudoval) prohlásil, že by je (Iráčany) postřílel všechny, protože teroristické bombové útoky apod. Na mojí otázku, zda mu nevadí, že v Iráku třeba právě teď také diskutují studenti na vysoké škole se zatvářil tak, jakoby si uvědomil, že i v Iráku mají (měli) vysoké školy. Tak tehdy jsem skutečně poznal, jak jeden primitiv (George Bush ml.) dokáže zfanatizovat svět. Přitom Československo mělo z Arabským světem docela dobré průmyslové vztahy.
Mimochodem ještě k tomuto. Jestli bych měl dát na misky vah bombového sebevražedného atentátníka a žoldáka několik kilometrů vzdáleného bezpečně mačkající tlačítko, tak je mi milejší (méně odporný) ten první. Ten alespoň položí za svůj boj život.
Jestli bych měl dát na misky vah bombového sebevražedného atentátníka a žoldáka několik kilometrů vzdáleného bezpečně mačkající tlačítko, tak je mi milejší (méně odporný) ten první. Ten alespoň položí za svůj boj život.Je to sice osobnější, vypadá to férověji, ale ani člověk, který chce úmyslně zabít co možná největší počet civilistů, nebudí ve mně sympatie, i když při tom zahodí svůj život.
Je to sice osobnější, vypadá to férověji, ale ani člověk, který chce úmyslně zabít co možná největší počet civilistů, nebudí ve mně sympatie, i když při tom zahodí svůj život.
Ve mě samozřejmně nevzbuzuje symaptie ani jeden. Tomuhle tvému popisu ale daleko více odpovídá ten žoldák v uniformně NATO. Ten zabije (navíc relativně z bezpečí) daleko více lidí, než nějaký home made bombový atentátník. Jenom v poslední válce v Iráku zemřelo asi 1 milion lidí, a "jen" 5000 vojáků.
Opravdu se mi to nezdá jako adekvátní reakce na (i kdybych tomu snad věřil) nějaké teroristické útoky.
Tomuhle tvému popisu ale daleko více odpovídá ten žoldák v uniformně NATO. Ten zabije (navíc relativně z bezpečí) daleko více lidí, než nějaký home made bombový atentátník. Jenom v poslední válce v Iráku zemřelo asi 1 milion lidí, a "jen" 5000 vojáků.Tomáši, prosím tě, zjisti si napřed skutečnost, než něco takového vypustíš. Odhady mrtvých Iráčanů od začátku invaze USA do Iráku jsou velmi nepřesné, pohybují se mezi 60.000 a 600 000 a jsou do nich zahrnuti i ti, kteří zahynuli během teroristickým útoků, jako oběti zločineckých band nebo při brutálním zúčtování mezi šíity a sunnity, zkrátka při bojích mezi náboženskými skupinami. Prohlásit, že v Iráku bylo "ze zálohy" "zmáčknutím tlačítka americkým žoldákem" zabito milión lidí, je demagogická nepravda. /Navíc s naznačením, že Američanům šlo o to, takto zbaběle zabít co nejvíc civilistů.../
Prohlásit, že v Iráku bylo "ze zálohy" "zmáčknutím tlačítka americkým žoldákem" zabito milión lidí, je demagogická nepravda.
Ano, souhlasím a také jsem nic takového neřekl.
Mně zdálky i zblízkaJá o tom ani nespekuluji, v těch zemích jsem i já strávil hezkých pár let a nevšiml jsem si, že by tam někdo byl nějak utlačován. Voda tekla, elektřina svítila, vše bylo v pořádku, nebyly žádné únosy, atentáty apod. Bohužel ta doba je nenávratně pryč. Na Středním Východě mají velkého spojence, který si také dělá co chce.
vás paní učitelkonevím zda paní Marcela je úča
Protože mi připadlo, že na její styl platí asi jenom hrubá záplata, když jí vyhodili z jiných diskuzí.Vy si opravdu nedáte pokoj, vy lháři! Z jakých diskusí jsem měla být vyhozena, prosím? Já už bych nereagovala, ale už dlouho jsem tak odporného manipulanta s hroší kůži v diskusích nepotkala, a nemíním si nechat všechno líbit.