Ztráty a nálezy

30.11.2011 23:01 | ekonomika | poslední úprava: 30.11.2011 23:00

dnes 22:59 | Přečteno: 0x | Pravděpodobně skupina spoluobčanů připravila před chvílí kluka o peněženku se všemi doklady. Holt jeho blbost, že to neměl zašité pod kůží, ale slyšel jsem, že v Praze jsou profesionální zloději prý natolik slušní, že mají nějaké schránky, kam vhazují po krádeži doklady, které nemohou zneužít. Nemá někdo nějakou zkušenost nebo tip, jak to najít?        

Komentáře

[frdrx]

Nejsou to takové ty "schránky důvěry" před policejními stanicemi? Dlouho jsem přemýšlel k čemu mohou sloužit.

[jozka]

Jo, ja takhle jednou nasel kabelku s rozparanou srajtofli, obcankou a technicakem k VW Golf na skladce u polni cesty asi tricet kilaku za Prahou. Muzu se tam podivat

Fakt nekdo veri na slusnost zlodeju?

[Randy_Sh]

Na slušnost kriminálníků bych nespoléhal. Možná by mělo smysl prohledat odpadkové koše a kontejnery v okolí, ale to je vše.

[Bedňa]

Susedovi sa vrátila šrajtofla s dokladmi, ale už bez peňazí poštou.

[pavlix]

My jsme navraceli taky peněženku s dokladama, co jsme našli pohozenou za dveřma mezi věcma, které jsme měli připravené na výhoz. Byl tam telefonní seznam. Naštěstí pán říkal něco o tom, že tam měl dvacku na pivo, tak ani o moc nepřišel.

[Bedňa]

Zlodeji sa dokladov hneď zbavujú, je to ľahký dôkaz. Ja som raz nájdené doklady bol odniesť okradnutému domov a už by som to vživote nespravil, pýtal po mne peniaze čo tam boli, fakt blbí pocit, ledva som z toho vykľučkoval aby nevolal fízlov.

[kotyz]

Jak kdy, někdy si zloděj na tu ukradenou občanku nabere půjčky a až pak jí zahodí.

[Bedňa]

Aj to sa stáva.

[Mrkva]

A to jako na tu občanku někdo půjčí, když žadatel evidentně neodpovídá popisu fotce (a nebo i pohlaví) držitele občanky?

[Bedňa]

Pokiaľ sa nepodobá, vtedy ju samozrejme zahodí.

[Jendа]

Ask here…

Btw. znám člověka, kterej je mi strašně podobnej.

[Mrkva]

Ask here…

Tak když někdo nebere poštu, tak je to těžký... Teda v současném právním systému. Je otázka jak je na tom fikce doručení v kontrastu s právem na spravedlivý proces.

[Jendа]

A tady? Naše pošta mívala 20% packetloss.

[Mrkva]

Jo, tohle už je zajímavější. Na jednu stranu je fajn, že člověku jen tak z plezíru nelustrují doklady - pak by mělo u soudu který rozhoduje o pohledávce stačit říct ukradli mi občanku a předat protokol, a hotovo. Jenže to jaksi nejde, když člověk nedostane předvolání. Jenže jak z toho ven? Můžeme zrušit fikci doručení - ale pak se půjde vyhýbat soudnímu řízení nepřebíráním pošty. Nebo můžeme donutit poštu nějak dokázat pokus o doručení - ale nenapadá mě způsob jak to provést. Myslím, že zákonodárci měli obavy spíš z první možnost a poštu brali jako absolutně spolehlivou službu. Docela by mě zajímalo, jak by to dopadlo u ústavního soudu.

[pavlix]

Kdy jsi naposled někoho viděl to fakt pečlivě kontrolovat?

[the.max]

Zrovna vcera mi prisel od PCR dopis, kde mi oznamili, ze odlozili muj pripad.

Jednoho dne, mi prisla domu upominka od jedne vymahaci spolecnosti, ze jsem nezaplatil fakturu za telefon. Bylo tam moje jmeno, ale adresa byla v jinem meste. Tak jsem poslal mail, ze si me spletli, ze sice se jmenuji stejne, ale ze bydlim jinde. Druhy den telefon, ze jestli jsem ten a ten, bydlim tam a tam, mam to a to rodne cislo atd. rikam ze jo, jen ta adresa nesedi a ze prej to je vedlejsi, kazdopadne ze ta upominka je v poradku a ze to mam co nejdrive zaplatit. Takl jsem tedy volal znova na vodafone a ptam se co to jako je, a oni mi rekli, ze to je za nejake cislo xxx xxx xxx, ktere jsem ale v zivote nepouzival. Rikam ze to cislo neznam, na uvedene adrese nebydlim a ze tedy nic nikomu platit nebudu. operator mi rekl, ze mam uzavrenou platnou smlouvu a ze tedy platit musim. tak se ptam jak muzu mit uzavrenou smlouvu, kdyz jsem zadnou neuzaviral. Dozvedel jsem se, ze pri smlouve uzavrene po telefonu neni nutny zadny podpis, staci pouze znat jmeno, prijmeni, adresu, rodne cislo a cislo obcanky. Na zaklade toho se da uzavrit smlouva. Ale zkratim to. Zjistilo se, ze na mne byli uzavrene 3 smlouvy na ruzna cisla, vsechna cisla uz jsou neaktivni a ze vsech cisel se volal prevazne do turecka a armenie. Vodafone nemal mnou podepsanou smlouvu, nemel uz ani hlasovy zaznam, takze to PCR musela smest ze stolu, coz je jedine dobre.

Nicmene, pokud tdy nekdo 'najde' neci doklady, muze uzavrit smlouvu po telefonu, kdy staci jen nadiktovat udaje z dokladu a nikdo nikde nic nebude overovat, jestli vola opravdu puvodni pravoplatny majitel tech dokladu, nebo jiz jejich novy majitel.

...a nejhorsi na tom vsem je, ze ja doklady neztratil a prezto znali me cislo obanky. Rodne coslo se da dohledat, i kdyz je to chraneny osobni udaj, stejne ho ma mnoho zivnostniku jako ICO, stejne takjako ja.

Takze, byl jsem ohlasit ztratu dokladu. Puvodni, provarene tedy budou zruseny a dostanu nove. Na ty puvodni by uz tedy nemelo jit nic uzavrit a kdyz ano, tak je to uz pouze problem toho, kdo tu smlopuvu uzavira, protoze to uzavrel naneplatnou obcanku, kterou si mel overit.

[Mrkva]

Nicmene, pokud tdy nekdo 'najde' neci doklady, muze uzavrit smlouvu po telefonu, kdy staci jen nadiktovat udaje z dokladu a nikdo nikde nic nebude overovat, jestli vola opravdu puvodni pravoplatny majitel tech dokladu, nebo jiz jejich novy majitel.

To je tak nějak blbost, ne? Protože už první operátor, se kterým takhle uzavřeš smlouvu může uzavřít smlouvu na tvoje jméno s někým jiným.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Tipoval bych, ze uzavrit to muze, ale v podstate to neni 'autentizovane', rodne cislo neni zadne heslo ci privatni klic, takze v pripade sporu bude mit problem ten, kdo chce ukazat platnost smlouvy, prokazat, ze vubec byla uzavrena s dotycnou osobou.

[Václav "Darm" Novák]

Já takhle našel prázdnou peněženku na Synkáči, jenom doklady. Hodil jsem ji na policii. Pokud budeš mít štěstí, neskončila v odpaďáku, ale někdo ji taky najde pohozenou.

[Mrkva]

No, předpokládat, že někdo kdo mě okrade je slušný je docela ujeté.

[xkomczax]

Tu "skrytou" poznámku v první větě jsi si opravdu mohl odpoustit...

Jinak k tématu: napadá mne, že kdyby taková schránka skutečně existovala, bylo by snadné pro policii dát k ní kameru či rovnou hlídku a všechny, co do ní něco hodí, na místě prověřit, případně sledovat. Podle mne by to tedy nejspíše ani nemohlo fungovat. Ale je to pouze úvaha, třeba se mýlím...

[Luboš Doležel (Doli)]

Tu "skrytou" poznámku v první větě jsi si opravdu mohl odpoustit...

Proč by. Tady ta verbež teď začala obcházet a u sousedů už kradli. Psy sice máme, ale venku je moc zima na to, abychom je tam nechali. Tak asi budu na noc pouštět do vrat a do plotu 230V.

[Sten]

No a sousedy vykradla verbež bílá. Ve druhém patře. Přes balkón. Ale takové narážky bílí nechtějí slyšet, vždyť jde o jejich barvu!

[Randy_Sh]

Ale takové narážky bílí nechtějí slyšet, vždyť jde o jejich barvu!

To je nesmysl. Já nemám problém přiznat, že mezi bílými je určité procento kriminálníků a problémových lidí. Stejně tak nemám problém připustit, že se mezi nebílými vyskytují lidé, kteří jsou chytřejší, pracovitější a schopnější než já. Problém je, že u některých etnik je procento ksindlů podstatně vyšší než u jiných.

[Jendа]

Problém je, že u některých etnik je procento ksindlů podstatně vyšší než u jiných.

Zajímavý postřeh, ale co s tím problémem budeme dělat?

[Bedňa]

Tam je problém, že robia šport, súloží celá rodina a DNA degeneruje. Treba to riešiť globálne a nie rasisticky, kto nevie spolunáživať ide na ulicu, alebo okraj mesta.

[Jendа]

okraj mesta

Já jako nechci rejpat, ale nepraktikovalo se to už („satelitní městečka“, Luník…)?

[Bedňa]

V Novom Meste ich dali do priemyselného parku a vyzerá to že na nich vplýva pozitívne, dosť ich ráno chodí do práce. Hoci videl som tam aj policajný záťah, v správach hovorili o obchode s bielym mäsom

[Luboš Doležel (Doli)]

No jo, asi byli z nějakého nejbližšího bílého ghetta.

[Migi]

230 je málo, být já občan #654321, tak 230 mě určitě nezastaví, to je jen takový pošimráníčko. Ale 400 to už je jiná.

[kotyz]

To chce 10 000, to stačilo i na Tyranosaura

[jozka]

Tak to se me netyka, ja odstrihl neoizolovanymi nuzkami 400V a celej barak zhasnul. Jen si asi dve vteriny nepamatuju.

[Migi]

šak o to jde, zapomenou co tam vlastně chtěli. Přece bys jim nechtěl ublížit.

[Louis de Bussy]

Ako som niekoľko spoluobčanov odnaučil kradnúť mi elektrinu.

[jozka]

Jak primitvni, ale jak ucinne

[kavol]

stejně jako samostříl? - mno, nevím, jak s těmi 400 V zajistíš "přiměřenost" ...

[jozka]

S jakejma 400V? Ja tam skoro nejsem, co tam ten vytecnik s tim provadel vubec netusim...

[msk]

On si ale so svojou zasuvkou na svojom pozemku moze robit co chce. Len tak na okraj. A vobec neviem, preco v tom blogu riesi otazku, ze to mohlo niekoho zabit. No a co? Elektraren tiez nenesie zodpovednost za to, ze nejaky cigan vylezie na 10kV stlp s dvojlinkou, alebo zeleznice za to, ze nejaky pubertak chcije z mosta na trolej...

[kavol]

On si ale so svojou zasuvkou na svojom pozemku moze robit co chce.

kéž by ... nebo v oněch krajích neplatí nějaké elektrotechnické normy?

A vobec neviem, preco v tom blogu riesi otazku, ze to mohlo niekoho zabit.

kvůli způsobu, jakým to použil

analogie s tím druhým případem - kdyby důchodce mířil na zabezpečený terč, před který se nepředpokládá, že někdo vleze, neměl by z toho takové opletačky, když ale mířil na dveře, kterými věděl, že někdo může přijít ...

No a co? Elektraren tiez nenesie zodpovednost za to, ze nejaky cigan vylezie na 10kV stlp s dvojlinkou, alebo zeleznice za to, ze nejaky pubertak chcije z mosta na trolej...

ale nesou, nesou ... proč by to jinak tak zabezpečovali, vždyť to jsou netriviální náklady navíc ...?

[pc2005]

!!!!!!

[whistleblower]

1/ dobrá poviedka,som tiež z juhu str. Slovenska - nepripadá mi rasistická, je realistická:), ale:

,,Až po dlhom čase som si uvedomil, aké som vtedy mal vlastne obrovské šťastie. Nevedel som predsa, ako majú vyriešené uzemnenie alebo či majú dostatočnú izoláciu a v tom bezmocnom hneve ma vôbec nenapadlo, že by to združené napätie mohlo aj niekomu vážne ublížiť, resp. ho i zabiť. Zabudol som na použitie izolačného transformátora (zariadenie na ochranu pred úrazom elektrickým prúdom pri dotyku fázy), aby sa nikomu zo zlodejov naozaj nič nestalo."

mysím, že vedel, lebo inde píše, že :,,A tak teda ako oprávnená osoba s elektrotechnickým vzdelaním podľa Vyhlášky 74, § 22, som vo svojom vlastnom dome, vo svojej vlastnej rozvodnej skrinke vzájomne prehodil 2 drôty (nulák a jednu fázu) a do svojej vlastnej zásuvky na svojom vlastnom dvore som tým pustil združené napätie 400 V..."

2/Dodatok: Necelé štyri hodiny po zverejnení tohto článku som bol vyradený z Titulky SME.

no, niekto to mohol zobrať ako návod:), tak v SME skonštatovali, že by sa na tom mohli ako propagátor toho postupu podieľať

3/ domy v hladových dolinách strácajú hodnotu aj preto, že sa odtiaľ hromadne vysťahúvajú nezamestnaní, ktorí ešte nerezignovali a okrem toho sa tam rušia už aj krčmy

[pic]

super nápad - a ještě jsi vlastně zvedl prodej spotřební elektroniky - protože oni si museli nové satelity a ostatní někde "sehnat" a Ti, od kterých si je "sehnali" si je pak museli někde znovu koupit - geniální řešení (samozřejmě nebudeme zbytečně pátrat o názoru skupiny "museli znovu koupit")

[Bystroushaak]

No, jen aby si vedle nepostavili stan a nepřipojili na ty vrata světlo a sporák :P

[xkomczax]

Ti "spoluobčané" či "verbež", ať se to komu líbí či ne, jsou lidé zcela stejní jak "my". Ano, STEJNÍ. Vlastně, neexistuje ani žádné my a oni, jsme pouze my, lidé.

A proč si to mohl odpustit? Protože autor tímto do povědí lidí rozšiřuje informaci, která nemá s krádeží nic společného, kdy vypichuje na jejich domnělých pachatelích pouze jednu jejich vlastnost, což je etnický původ.

[Prd]

Stejní, kromě toho že jsou hluční, agresivní, dělají nepořádek a kradou (resp. procento, pro které toto platí, je dramaticky vyšší než u běžné populace).

[Jendа]

Mezi linuxáky je zase dramaticky vyšší procento crackerů.

[Bystroushaak]

Tj ale výhoda, ne?

[Jendа]

Ne, pokud nějaký koumák vykoumá, že je potřeba všechny cikány vystřílet (přeháním), protože je mezi nimi nějak moc zlodějů, teda pardon, že je potřeba všechny linuxáky pozavírat, protože je mezi nimi nějak moc crackerů a pedofilů.

[Bystroushaak]

No, z toho co já vím, je to poslední dobou přesně naopak. Rusko na to přišlo už dávno a Americká vláda teď žebrá ať k nim jdou blackhati oficiálně pracovat.

[Prd]

Na tom, že zmiňuje jejich etnický původ není nic špatného. Když mě přepadne banda motorkářů, taky je nekorektní zmiňovat, že to byly motorkáři, protože to vrhá na ostatní motorkáře špatné světlo?

[Bystroushaak]

Vlastně, neexistuje ani žádné my a oni, jsme pouze my, lidé.

To jako že popíráš že se lidé dělí do geneticky daných ras? O.o Vždy jsem měl za to, že je špatné říkat že daná rasa třeba krade, nebo je blbá, protože tím urážíš ty jednotlivce kteří takoví nejsou, ne i to že rasa sama o sobě existuje.

Protože autor tímto do povědí lidí rozšiřuje informaci, která nemá s krádeží nic společného, kdy vypichuje na jejich domnělých pachatelích pouze jednu jejich vlastnost, což je etnický původ.

Jinak, když člověk někoho označí jako "nepřizpůsobiví", "skupina spoluobčanů" či "verbež", nejedná se o rasizmus, ale o čisté konstatování faktu. Vždyť to neoznačuje rasu či národnostní menšinu (pokud tedy zloděje nepovažuješ za národ), ale slouží to čistě k popsání chování, podobně jako slovo "zloděj", nebo "zmrd". Je zajímavé, že to bereš jako označení rasy, čímž se ukazuješ jako větší rasista než autor.

[marek_hb]

Je zajímavé, že to bereš jako označení rasy

a ještě je zajímavější, že z toho okamžitě uhádl o kterou rasu se jedná - že ho nenapadli třeba ukrajinci, nebo vietnamci :)

[kotyz]

Holt už to mají všichni tak zažitý že si to automaticky spojujou. A buď ukrajinci a vietnamci tolik lidi nenapadaj nebo se o tom tolik nemluví, takže se jeví že to buď nedělají vůbec nebo mnohem míň než ono etnikum který každýho napadne jako první ...

Teď je otázka jestli to tak opravdu je nebo si to jenom myslíme, a pokud si to jenom myslíme, tak co za to může? Kde se ty předsudky vzali a co je pořád posiluje? To by bylo na delší debatu a do tý se pouštět nechci ...

[Jendа]

Tím se vlastně sám usvědčil z rasizmu :).

[xkomczax]

Odpovím sice na tebe, ale lze to brát jako odpověď na všechny tvé předřečníky. Ano, vím, která etnická skupina se označuje pojmem "spoluobčané". A znám dokonce i jiná označení pro Romy. A rovnou se zeptám: usvědčuje mne tato znalost z rasizmu?

[Jendа]

Proč když se řekne „nějaký spoluobčan mě okradl“, automaticky to přeložíš jako „cikán mě okradl“? Funguje tato automatická substituce i u nenegativních a pozitivních zmínění?

[xkomczax]

Jak říkám, vím, kdy se toto označení používá, proto jsem na autorovo použití tohoto označení reagoval (respektive na to, že zbytečně vypichvoal jeden rys, který neměl se samotným činem nic společného).

A pokud je mi dobře známo, u pozitivních jevů se toto označení nepoužívá (nebo jsem se s tím zatím nikdy nikde nesetkal), takže tady odpovím že asi ne, nejspíše to takto u pozitivních jevů u mne nefunguje (respektive, jak říkám, nikdy jsem se nepotkal s tím, že by někdo prohlásil "Dobře jsem si pokecal s jedním 'spoluobčanem'". Tady mne napadá vysvětlení v tom, že v případě pozitivní zkušenosti nemá člověk potřebu rozdělovat se na "my" a "oni". Ale je to pouze takový hrubý nástřel, zatím jsem se touto problematikou nikterak hlouběji nezabýval...)

[kotyz]

To jako že popíráš že se lidé dělí do geneticky daných ras?

To ani nemusí, "oni" sou stejná rasa jako "my" - indoevropská, europoidní, bílá, různý názvy pro totéž. Jó bejt to černoši nebo mongolové, tam už by maličko popíral, ale pořád by se to pohybovalo v rámci jednoho stejnýho živočišnýho druhu.

Že se pořád lidi dělí na "my" a "oni" je snad nad slunce jasný, přece nebudeš řikat "my kradem" když můžeš říct "oni kradou" a tim se z tý množiny vyloučit. Pořád to tady bude, "multikulti" a "všichni sme stejný" přístup neuspěje. Protože nejsme všichni stejný. A nějaký označení je potřeba, když chceš mluvit o konkrétní skupině lidí, tak aby všichni věděli o kom mluvíš. Když mi cikán v tramvaji ukradne peněženku a já řeknu že mi cikán ukrad peněženku tak je to konstatování faktu a nevidim na tom žádnej rasismus. To by to buď nesměla bejt pravda nebo bych to musel rozšířit na všechny, ale to mi pak pořád přijde spíš jako pomluva/křivý obvinění než rasismus. Jakou má vůbec takovej rasismus definici? Když to všichni ustavičně tolik prožívaj a řeší, tak by v tom aspoň měli mít jasno, co to ještě je a co to už není.

Let the flame begin :-P

[Bystroushaak]

A nějaký označení je potřeba, když chceš mluvit o konkrétní skupině lidí, tak aby všichni věděli o kom mluvíš. Když mi cikán v tramvaji ukradne peněženku a já řeknu že mi cikán ukrad peněženku tak je to konstatování faktu a nevidim na tom žádnej rasismus.

Mně se to zdá taky v pořádku.

[Heron]

Když mi cikán v tramvaji ukradne peněženku a já řeknu že mi cikán ukrad peněženku tak je to konstatování faktu a nevidim na tom žádnej rasismus.

To sice rasismus není, ale jak souvisí to etnické označení s tou krádeží? Dává ti nějaký smysl věta stejného typu: Nějaký technik mi ukradl peněženku? Asi ne, že, ta profese s tím nijak nesouvisí. Pro toho kdo krade má čeština podstatné jméno zloděj. Vyjádření zloděj mi ukradl peněženku je tedy daleko přesnější.

Ono se z toho totiž snadno může stát druhotný rasismus, že se někdo bude zaměřovat na přestupky pouze jedné skupiny a bude se hájit tak jak ty. Takže potom vznikne falešný pocit, že jen a pouze jedna skupina je tady problémová.

Není tomu tak, kradou všichni bez rozdílu rasy, národa a přesvědčení. Jen, bohužel, ukradená peněženka s pár stovkama je pro lidi několikrát závažnější problém (až na hranici lynčování) než "bílými límečky" ukradených hezkých pár miliard.

[Bystroushaak]

To sice rasismus není, ale jak souvisí to etnické označení s tou krádeží?

Přece úplně přímo? Jen stěží popíšu pachatele bez toho aniž bych zmínil jeho vzhled a říkat že byl "takový nahnědlý", "černý" či "žlutý" není imho lepší než zmínit domnělou rasu.

[Heron]

Jenže tady se nebavíme o popisu pachatele pro policii s cílem, aby jej našli. Tam by nakonec patřilo i to zaměstanání (pokud by jej poškozený znal). Tady se bavíme o něčem jako titulku v novinách. Tam to prostě nepatří.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jen, bohužel, ukradená peněženka s pár stovkama je pro lidi několikrát závažnější problém (až na hranici lynčování) než "bílými límečky" ukradených hezkých pár miliard.

Problém je obojí a miliardy jsou samozřejmě větší problém než škody do pár desítek tisíc Kč. Jenže s těmi gaunery z politiky člověk nepřichází do styku.

[John Hartigun]

To sice rasismus není, ale jak souvisí to etnické označení s tou krádeží? Dává ti nějaký smysl věta stejného typu: Nějaký technik mi ukradl peněženku? Asi ne, že, ta profese s tím nijak nesouvisí.

Je to daný tím, jak funguje lidský mozek. Nedokážu přesně popsat proč (mlhavě mám pocit, že to je kombinace několika důvodů), ale když mě okradne cikán, tak mám nutkání zmínit, že to byl cikán. Když mě přepadnou Ukrajinci tak taky řeknu, že mě přepadli Ukrajinci. Nebo když mě napadnou baníkovci ve vlaku, neřeknu, že mě napadli spolucestující.

Není tomu tak, kradou všichni bez rozdílu rasy, národa a přesvědčení.

To ano, ale některé kultury dokonce ani nepovažují kradení za špatnou věc.

[Jendа]

Když mi cikán v tramvaji ukradne peněženku a já řeknu že mi cikán ukrad peněženku tak je to konstatování faktu a nevidim na tom žádnej rasismus.

IMHO jde o to, že kdyby ti bílý* ukradl v tramvaji peněženku, asi bys neřekl, že ti bílý ukradl v tramvaji peněženku.

*Hmm, exaktně (biologicky) vzato jsou „cikáni“ vlastně taky „bílí“, taky europoidní rasa.

[Bystroushaak]

IMHO jde o to, že kdyby ti bílý* ukradl v tramvaji peněženku, asi bys neřekl, že ti bílý ukradl v tramvaji peněženku.

To jako proč?

[Jendа]

No já nevím, já bych to asi neřekl. A nikdy jsem nikde neviděl spontánní „bílý mi ukradl něco“, ale že cikáni kradou, to slyším furt.

[Bystroushaak]

To proto že je to člověk stejné rasy jako ty uprostřed Evropy. Když řekneš jen tak že ti někdo něco ukradl, myslíš tím bělocha automaticky. Osobně bych při líčení toho co se mi stalo automaticky řekl "běloch", stejně jako třeba "cikán", "černoch", "číňan" atp..

[Heron]

Jenže právě potom vzniká ten nesprávný dojem, že právě jen ti označení jsou špatní (a ostatní v pohodě). Prostě je to víc slyšet.

[pic]

a jakpak si tuhle pověst zasloužili? - nebude to tím, že se k tomu "poctivou prací" sami dopracovali? kolik století měli na to se naučit s většinou vycházet?

[Ondrej Zajicek]

To jako že popíráš že se lidé dělí do geneticky daných ras?

Klasicke rasove teorie maji AFAIK ten problem, ze nejsou dost dobre podlozene moderni genetikou. Samotny pojem rasy v antropologii se dost vyvijel a je celkove problematicky. Napriklad da se udelat statisticka analyza korelaci ruznych genetickych markeru, tim se da clovek relativne dobre klasifikovat do populacni skupiny, ale uz neni jasne, s jakou 'jemnosti' ty skupiny zvolit pro urceni 'ras'. Napr. v subsaharske africe je daleko vetsi geneticka diverzita nez v ostatnich populacich, takze treba na urcite urovni detailu se subsaharsti africane rozpadnou na nekolik 'ras', zatimco cely zbytek lidstva bude tvorit jednu 'rasu'. Predstava, ze je mozne nalezt nejake zrejme geneticky dane rasy, je dost naivni.

[Bystroushaak]

Nejsem genetik, ale když máš změny fyzického vzhledu, asi tam budou i genetické, ne?

[Jendа]

Přečti si to znova :).

Šlo o to, že třeba průměrný Čech a průměrný Číňan mají mezi sebou kratší editační vzdálenost, než lidi ze sousedních vesnic v Africe (příklad záměrně přeháním).

[Bystroushaak]

To přece neříká, že tam ty rozdíly nejsou, jen že v africe jsou větší než kde jinde.

[Jendа]

Jenže když si pak nastavíš treshold, že jedna rasa je do 1 změny na 10 kbp (střílím od boku), tak najednou budeš mít v Africe 100 ras + europoidní + mongoloidní.

[Bystroushaak]

V tom případě se člověk nesmí spoléhat na genetiku, ale prostě to co vidí. Jinak díky za upřesnění informací.

[Woky]

Tak tim to bohuzel nezachranis, prvni co Ti ukradnou bude ten kabel kterym proud do plotu potahnes a pokud je to pri kradezi kopne, tak to budou brat jako rasisticky utok.

[stan]

No a ty jsi si zase mohl odpustit Tvou poznamku, on prece nerekl o jaky xindl se jednalo.

[pic]

a proč by si ji měl odpouštět? o multikulturalismu řekla už i Merkelová a Sarkozy, že to byla chyba

kam až chceš ustupovat?

[frdrx]

Merkelová a Sarkozy

Jako by názor těch dvou něco znamenal.

[pic]

proč by neměl? oni dva ho pořád protlačovali a byli jeho zastánci (s větší mocí než nejaký expert tady na foru) a najedou změnili názor - proč asi?

[frdrx]

Proč by měl? To je jako když řekneš, že má váhu to co říká prezident Klaus. Kdejaký člověk tady na fóru má pro mě větší váhu než tihle šašci.

[pic]

no vzhledem k vývoji v EU si myslím, že Klaus má hodně často pravdu - ať se to dadovi a podobným líbí nebo ne

Proč by měl

na to už jsem Ti odpovídal, ale tak ještě jednou - byli to horliví zastáci multi/kulti - až když zjistili, že to fakt nejde, tak změnili názor  - proto si myslím, že jejich názor něco znamená - přinat chybu se v politice moc nenosí

[frdrx]

Klaus je hloupý provokatér plodící nesmysly, podobný jako někteří jeho poradci, který se občas trefí a náhodou má v něčem pravdu.

To jo, ale není to odpověď na to, proč má jejich názor nějakou váhu. Sarcozy, příznivce cenzury, s Merkelová, křesťanka, podle mě nejsou lidé které by stálo za to poslouchat.

[pic]

hm, my dva se neshodnem, co se dá dělat ...

[Migi]

na první pohled by se dal říct, že čím vyšší postavení -> čím více lidí tvé rozhodnutí přímo ovlivnuje - tím větší váhu ma jejich rozhodnutí.

Na druhou stranu, přesto všechno co hlásali se společnost vyvíjela troška jinak a multi kulti prostě nevsákla. Takže z krátkodobého hlediska má jejich rozhodnutí skutečně mnohem větší váhu než rozhodnutí či názory nás všech tady dohromady. Z dlouhodobého hlediska nezáleží na rozhodnutí jednotlivců řekl bych.

[frdrx]

No jak kde. Na hodně místech se vsákla velmi dobře, a to jak dnes, tak v historii (Balkán před první světovou např.), ale taky v Zakavkazí, v Iránu a jinde... Různé kultury, národy nebo náboženství mohou a často žijou v klidu a míru. Říkat že to nejde je imho nebezpečná xenofobní lež.

[John Hartigun]

Oni neříkají, že to nejde, jenom že nefunguje takový ten umělý přístup.

[frdrx]

Oni jsou populisti a budou říkat to co jim přinese v danou chvíli hlasy.

[John Hartigun]

To asi jo, ale populismus se je vlastně jakási přímá demokracie (to je možná trochu nepřesné, ale...). Pokud lidé nechtějí multikulturalismus, tak proč jim ho seshora nutit.

[frdrx]

Možná je čas, abys mi řekl, co tím pojmem vlastně myslíš. Kdo co komu přesně nutí?

[John Hartigun]

Obecně přehnané začleňování jiných kultur do naší. Příklad - spoustě lidem v Evropě vadí imigrace muslimů, ale je řikat to nahlas je pliticky nekorektní.

[frdrx]

To není odpověď na otázku kdo přesně co komu nutí. Když se mi do sousedního domu nebo bytu nastěhuje rodina muslimů, kdo mi co nutí? Lidé kterým vadí imigrace muslimů mají název: xenofobové, i když to vlastně není přesné, protože muslimové v Evropě žijí už stovky let. To není otázka politické korektnosti, to je otázka lidských práv a svobody. Nelze přeci bránit v imigraci podle vyznání.

[John Hartigun]

Tím nucením jsem myslel hlavně to vnucování myšlenky, že přijímat cizí kultury je správné. Nenapadá mě konkrétní příklad, je to spíš takový obecný pocit.

"To není otázka politické korektnosti, to je otázka lidských práv a svobody. Nelze přeci bránit v imigraci podle vyznání."

A co když lidé chtějí bránit imigraci podle vyznání, je správné jim zezhora nutit něco jiného?

[frdrx]

A není snad? Nějaký důvod proč by přijímat cizí kultury mělo být špatné?

Bránění v imigraci je "nucení něčeho ze zhora." Nebránění v migraci je přirozený stav.

[John Hartigun]

Důvody co mě teď napadají:

- Společnost, jejíž členové mají podobné hodnoty a pocit sounáležitosti se má lépe.

- Lidé mají z cizích kultur pocit ohrožení (což je nepříjemný pocit, tj. lidé se mají hůře).

- Lidé nechtějí ztratit svou národní identitu a kulturu.

Bránění v imigraci chápu jako vyhovění vůle lidí dole (v případě, že to většina chce). Tj. mám stát a 2 možnosti - A) Většina společnosti se dohodne proti imigrantům zvenku - společnost se bude mít lépe, imigranti hůře B) Vedení státu se dohodne, že bude přijímat imigranty proti vůli lidí - společnost se bude mít hůře, imigranti lépe. Podle mě je lepší A.

[frdrx]

Tohle je rétorika dělnické strany.

Nikomu nic nebrání mít pocit sounáležitosti s cizími kulturami, pokud je pozná. Většina lidí různých kultur má velmi podobné hodnoty. Většina lidí cestuje a cítí se na dovolené dobře. Poznávání cizích kultur je pro ně příjemná věc.

Někteří lidé pocit ohrožení třeba mají, ale většina snad ne.

Většina lidí, aspoň v této zemi, naštěstí na národní identitu a kulturu kašle. Nelze žít ve skanzenu. Svět se mění, ostatně jako se měnil vždy. Kultury se mísí, tak jako se mísily vždy. Nemáme důvod kolem sebe stavět Velkou zeď. Není to jakože nás ohrožují nájezdy Mongolů nebo něco.

Bránění v imigraci je umělý zásah, a proto musí být náležitě zdůvodněn.

Nemyslím že přijímání imigrantů vede ke zhoršení situace ve společnosti. Naopak.

[John Hartigun]

Napůl souhlasím, existují pro a proti imigraci, ale dát imigraci zcela volný průběh považuju za špatný nápad. Představ si, že se k nám začnou masivně stěhovat cikáni z Rumunska (např. proto, že se tam budou mít špatně a proto, že emigrace sem bude jednoduchá). Upřímně - vůbec by ti to nevadilo?

[frdrx]

Nějaká pravidla -- respektující lidská práva a demokratické hodnoty -- být musí a pokud je někdo neporušuje a splní podmínky, je vítán, i kdyby to byl třeba cigoš z Glodu. Čechů do Rumunska ostatně kdysi odmigrovalo taky dost.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Představ si, že se k nám začnou masivně stěhovat cikáni z Rumunska

Blik. To samozrejme muzou. Rumunsko je od roku 2007 soucasti EU a pravo usidlit se kdekoliv v EU je jedno ze zakladnich prav kazdeho obcana EU (u novych clenskych statu tam jsou nejaka prechodna obdobi, ale CR ho tusim nevyuzilo). V podstate jediny pozadavek je ze musi mit zdroj obzivy (tedy nemuze sem jen prijit za lepsimi socialnimi davkami). Stejne tak se sem mohou pristehovat treba ti muslimove tureckeho puvodu obcane Nemecka, nebo muslimove alzirskeho puvodu obcane Francie, a CR do toho nema co mluvit.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Proste v diskusi o imigraci ma smysl za imigranta povazovat pouze ne-obcana EU. Obcan EU, ktery se pristehoval treba do CR, ma daleko vic prav nez bezny imigrant.

[whistleblower]

Společnost, jejíž členové mají podobné hodnoty a pocit sounáležitosti se má lépe. ... a má ( tá konkrétna, vaša či naša) Lidé mají z cizích kultur pocit ohrožení (což je nepříjemný pocit, tj. lidé se mají hůře).

okrem kultúr tých väčších národov, ktorým momentálne podliezajú, lebo sa im to zdá výhodné

Lidé nechtějí ztratit svou národní identitu a kulturu.

ak sa (ešte) môžu s nejakou vlastnou kultúrou stotožniť

K úcte k iným národom a kultúram je potrebná sebaúcta. Takže neúcta k iným poukazuje na neúctu k vlastnému národu a vlastnej kultúre.

[marek_hb]

a co když menšina nebo přistěhovalci nemají úctu k mému národu a mým hodnotám?

+ by mě pořád zajímalo proč sem lezou, když je jim tady pak špatně ...

[whistleblower]

,,Menšiny" boli vždy a všade, štáty sú umelé organizácie a vznikali naprieč územiami obývanými rôznymi etnikami. Okrem toho sa v Európe vždy migrovalo. Vezmite si také Vaše Valašsko- teraz majú tí potomkovia po valašskej kolonizácii alebo naši a vaši gorali vypadnúť do Rumunska? Sú tu len pár storočí- na rozdiel od Cigánov, ktorí to stihli niekoľko sto rokov pred nimi a na rozdiel od ľudí z neolitu alebo z paleolitu, ktorých pohltili tí prišelci:)

[marek_hb]

hele, asi jsi přehlídla dotaz:

a co když menšina nebo přistěhovalci nemají úctu k mému národu a mým hodnotám?

nebo jako správný idealista na konkrétní dotazy zásadně neodpovídáš?

[whistleblower]

neprehliadla( ale som útržkovito na pc, kým sa zohrievam, dnes totiž v práci Deň otv. dverí plus vianočné trhy, takže dnu sa len prídem zohriať:).

nie som idealista, imigrácia, otázky spojené s kultúrnou diferenc. spoločnosti, so súžitím rôznych subkultúr, kontrakultúrami sa sotva dajú odbaviť dvoma vetami

je jasné( jedna zo spol. zákonitostí známa zo soc. psychológie a sociológie:)), že čím je spoločnosť diferencovanejšia, heterogénnejšia, tým je menej súdržná a horšie sa v nej spolupracuje na spoloč. cieľoch, dokonca to môže viesť k jej rozvratu- na druhej strane istý stupeň rôznorodosti, možnosť výmeny hodnôt medzi rôznymi kultúrami je aj podmienkou, aby nestagnovala, taká spol. je pre rozvoj podnetným prostredím

ja napr. tiež nesúhlasím, aby sa žiaci nahlas modlili v škole cez veľkú prestávku mimo vyhradených a dostatočne zvukovo utesnených miestností:)... škola by mala byť sekulárna výuka náboženstva záležitosťou nedeľných škôl na fare, ale nemám nič proti tradičnému odevu v škole u muslimov, pokiaľ to, pravda, nie je priam burka, nejaký ten kríž na krku alebo iný symbol viery nech si na odeve nosia - ostatne,čo sa týka imidžu študentov, u nás(a aj u vás, predpokladám) sa im ponecháva max. sloboda, ja už len čakám, kedy príde do módy latex a bičík:)... upíri v čiernom, holé bruchá a niekedy aj iné časti tela (a následné chronické zápaly močového mechúra a ľadvín),to už je klasika, fádne:)

Neúctu k hodnotám tvojho či môjho a ktoréhokoľvek národa bude prejavovať len primitív,hlupák, fanatik. Na oboch stranách a vnútri každého z národov.

[pic]

nojo, to je sice hezký a máš pravdu, ale neodpověděla jsi konkrétně JAK to budeš řešit

já řešení mám:

- přijdeš sem - OK, tady je naše země, buď si tady, tady máš práci, tohle jsou naše zákony, tady máš nějaký bydlení do začátku, nikdo tady na tebe nebude střílet že nosíš fousy a manželku nikdo neukamenuje za to že nosí podpatky - líbí se ti to? Tak jo - máš šanci. Nelíbí se Ti to, ok, není problém - běž tam kde Ti bude líp. Porušil jsi naše zákony? Fajn není problém - jdeš za katr, uděláš to po druhé, jdeš zpátky odkud jsi přišel

 

teď prosím Tvé řešení

 

a jak píšeš:

dokonca to môže viesť k jej rozvratu

proč bych si měl doprdele nechat rozvrátit svoji společnost, kde je mi dobře jen pro to, že nějaký paka se 3000 km daleko od mé země nedokážou dohodnout a musí po sobě střílet a ještě mají potřebu to šířit do světa?

[whistleblower]

JAK to budeš řešit A čo ako? Šírenie vojnových nálad, nenávisti? Ja môžem spraviť ako jednotlivec len to, že sa pokúsim prispieť k tomu, aby ľudia, ktorých môžem ovplyvniť, nenaleteli nejakej militantnej propagande mocenských skupín, ktoré si brúsia zuby na cudzie prírodné zdroje alebo potrebujú dokazovať svoju mocenskú prevahu a zastrašiť konkurenciu, prípadne zošrotovať už nepotrebné arzenály zbraní v nejakých lokánych vojničkách.Môžem sa snažiť dívať na ľudí z iných kultúr ako na ľudí. Mimochodom, pozri na toto: http://www.youtube.com/watch?v=7a7IaS3ml4g.

Na Slovensku žije stále dosť Čechov. Samozrejme, sú občania SR ako ja a majú rovnaké právo na nespokojnosť. A je k tomu mnoho dôvodov.

[pic]

nenaleteli nejakej militantnej propagande mocenských skupín, ktoré si brúsia zuby na cudzie prírodné zdroje alebo potrebujú dokazovať svoju mocenskú prevahu a zastrašiť konkurenciu, prípadne zošrotovať už nepotrebné arzenály zbraní v nejakých lokánych vojničkách

nehraj si na mesiáše - na tohle tady nemáme koule nikdo

Môžem sa snažiť dívať na ľudí z iných kultúr ako na ľudí

a učíš taky nepřizpůsobivé jak se mají chovat aby neměli zbytečné problémy? třeba že normální je pracovat? že normální je nekrást?

 

nechápu kde se v majoritě bere ten pocit viny že musí pořád ustupovat :(

[whistleblower]

nechápu kde se v majoritě bere ten pocit viny

Ty máš ako príslušník majority pocit viny voči imigrantom? Prečo? Je fakt, že na Slovensko sa imigranti príliš netlačia. Dosť ťažko sa tu žije aj tej majorite. Vždy som si myslela, na základe tých televíznych ,,multikultúrnych" programov, aká je česká spol. oproti nám, nezvyknutým tak na cudzincov, tolerantná.... o krok pred nami, ako vždy. Ale vidím, že zdanie klame. U nás predsa len krok za krokom vidieť ústup od toho primitívneho rasizmu, ktorý tu bol od stredoveku voči všetkým Cigánom ...ja si ešte pamätám obrovský dištanc medzi bielymi a Cigánmi, teraz je oveľa viac tých, čo tie bariéry prekročili a nemajú nijaké problémy pri spolužití s bielymi( pravda, zas je tu ten problém neúnosného rastu tej populácie zaostalých a dezitegrovaných).

Normálne je nekradnúť.Ale povedzte to tým, čo kradnú nie preto, aby si prilepšili k soc. podpore, ale k tým miliónom, čo si už ukradli predtým.

[whistebower]

nehraj si na mesiáše - na tohle tady nemáme koule nikdo

na čo? aby si sa snažil ľudí, na ktorých môžeš mať nejaký vplyv, napr. na deti, ktoré vychovávaš, aj tie svoje vlastné, priviesť k tomu, aby rozmýšľali vlastnou hlavou a nedali sa ovplyvniť nejakou ,,väčšinovou mienkou", akoukoľvek mienkou nanucovanou silou(a to je aj tá väčšinová,aj tá zhora), ,,názormi",ktoré majú tie vlastnosti, že si rochnia v jednoduchosti a čierno - bielych záveroch? nech sa nedajú strhnúť k tomu, aby hľadali vinníka tam, kde sa to niekomu hodí, alebo kto je po ruke, náhradnú obeť, na ktorej si tí príslušníci ,,dominantnej kultúry", tej ,,majority," ľahko vybijú napätie zo svojich frustrácií ? aby sa nestali ľahko manipulovateľným nástrojom a vždy pochybovali o pravdivosti toho, čo im chce nakecať manipulátor?

a učíš taky nepřizpůsobivé jak se mají chovat aby neměli zbytečné problémy? třeba že normální je pracovat? že normální je nekrást?

sama som dosť neadaptibilná a často v opozícii:), skôr sú adaptabilní tí, ktorí by vrátenie peňaženky zabudnutej v košíku pred obchodom pokladali za dôkaz tuposti, a podrž sa, nemá to nič spoločné s ich etnickým pôvodom, sú bieli ako ty:),alebo takí, ktorí sú presvedčení, že ak pracovať, tak len načierno popri podpore,a nie za nejakú almužnu na úrovni ľahko podpriemernej mzdy:),to už sa lepšie oplatí predávať drogy alebo vyberať výpalné, prípadne splynovať Cigánov, lebo keby tých nie, tak by oni mohli mať oveľa väčšier soc. podpory... áno, hyperbola... ale ako inak ti to vyjasniť?

a pokiaľ máš na mysli ovplyvňovanie cigánskych žiakov... tak to dúfam, že mám maličký podiel na motivácii niekoľkých jedincov, aby sa snažili(-ia) niečo dozvedieť, zvládnuť... napr. s tými, čo nemajú doma počítač a internet ostanem popoludní v škole aj mimo nejakého krúžku, lebo si potrebujú urobiť referát a pomôžem, ukážem ako na to, hoci to nie je na môj predmet, hoci s tým ,,nič nemám..."... a mám takú skúsenosť, že takýto záujem sa vyskytuje u tých , ktorých ty nazývaš ,,neprispôsobiví" často... alebo poradím aj so soc. pomocou, ako vlaňajšej maturantke, tmavá, dokonca už s deťmi, vrátila sa urobiť si maturitu a z tej triedy jej to skutočne ako jednej z mála pálilo,a to nebol len dojem z mojich humanitných pavied, pochvaľovali si ju aj na účtovníctve:)... mala možnosť robiť asistentku učiteľa v osade a vzdelanie si doplnila kvôli budúcnosti svojich detí... učia sa výborne

[whistlebower]

som si trochu skrášlila predtým nick preklepom:)))

[Jendа]

My tady (ČR) řešíme neúctu ke stanoveným hodnotám (neřešme teď, jak byly ty hodnoty stanoveny, a že jsou některé podle mě blbě) tak, že toho, kdo je zneuctil, zpokutujeme, a ve vážnějších případech i zavřeme, nebo, je-li to cizinec, vrátíme tam, odkud přišel.

Co je na tom špatného? Prostě přijde imigrant, může tu normálně žít, a když spáchá T.Č., tak fuckoff.

[Jendа]

- Společnost, jejíž členové mají podobné hodnoty a pocit sounáležitosti se má lépe.

Zahráváš si s ohněm. Zjistil jsem totiž, že uznávám jiné hodnoty, než většina společnosti, konkrétně že pro mě je nejvyšší hodnotou svoboda dělat si, co chci, když tím jiné neomezuji či neohrožuji v míře větší než zanedbatelné, což se posledně poněkud nematchlo s názorem ostatních a vytvořilo to 700příspěvkový flame. Co s tím teď? Posadíš mě do rakety a vystřelíš na Mars?

[John Hartigun]

To moje tvrzení neber jako že to považuju za absolutní pravdu - je to jeden z argumentů proti imigraci, na kterém je něco pravdy.

Že máš jiný názor než většina společnosti mi nevadí, ba naopak. Oni vlastně všichni mají tu základní hodnotu stejnou - chtějí se mít dobře. Když máš pocit svobody, tak se cítíš lépe. Když omezuješ a ohrožuješ jiné lidi, tak se cítíš hůře.

[Ondrej Zajicek]

Pokud lidé nechtějí multikulturalismus, tak proč jim ho seshora nutit.

Multikulturalismus nikdo nikomu nenuti, ten proste nelze oddelit od svobody. Stejne jako ma kazdy obcan pravo zvolit si nabozenskou viru, tak ma pravo zvolit si kulturni zvyklosti. Tezko muze byt spolecnost povazovana za svobodnou, pokud narizuje jednotlivcum takove detaily, jako jake svatostanky smi a jake nesmi stavet, ci jake obleceni smi a jake nesmi nosit.

[frdrx]

+

[Enderman]

Má každý svobodu bydlet a být občanem v jakékoliv zemi? Neřekl bych že by měl. Musí existovat nějaké podmínky, které zabrání nežádoucím vlivům, což například kultury jdoucí principielně proti sobě jsou. Multikulturalismus je často "nucen" přehnaně zjednodušenými imigračními podmínkami. Jiná kultura pak začne pronikat do země spolu s přistěhovalcemi za prací. Zpočátku se může asimilovat, časem však s přibývajícím vlivem dané kultury začínají vznikat ghetta a v těch nejhorších případech je pak kulturní zvyklost v daném ghettu povýšena nad zákon dané země. Arabská ghetta například v Německu a Anglii jsou celkem jasným důkazem. Řekněte obyvatelům žijícím v okolí do očí, že jim multikulturalismus nikdo nenutí. Nebo je snad například tohle projevem zdravého a prospěšného multikulturalismu?

[frdrx]

například kultury jdoucí principielně proti sobě jsou.

Nějaký příklad?

[marek_hb]

otevři oči brouku - důkazu je dost - viz třeba ta fotka výše - jen to chce vidět a ne jít apriory proti proudu (ať už z jakýchkoli důvodů) - on většinový názor není automaticky špatný

[frdrx]

Důkazy pro co? Chci abys napsal jaká kultura je principiálně proti které kultuře. Nechci si domýšlet. Buď konkrétní.

[marek_hb]

níže Ti to Enderman už postnul dřív než já, tak si to přečti

[frdrx]

Jestli se ztotožňuješ s jeho názory, usnadní mi to situaci. Pro sebe ale uděláš líp, když si v těch názorech pokusíš tu nesmyslnost najít sám a distancuješ se od nich.

[marek_hb]

jak už jsem ti jednou psal - my dva se neshodnem, já z toho trauma mít nebudu

[frdrx]

Ale tvoje okolí z tebe trauma mít bude.

[pic]

Tak jim to přijd vysvětlit, nemám s tím problém

Zatím ani nemám pocit, že bych své okolí svými názory traumatizoval - naopak, když jsem tuhle jednoho nepřizpůsoivého ztraumatizoval za to, že mlátil na ulici svoji manželku, tak mi dokonce poděkovala

A jednoho nepřizpůsobivého jsem měl pod sebou na stavbě a byl spokojenej - měl práci a za ní peníze. Jeho soukmenovci už tak spokojení nebyli - dostali práci a nedělali a pak mě neměli rádi když jsem jim neuznal fakturaci

[whistleblower]

A jednoho nepřizpůsobivého jsem měl pod sebou na stavbě a byl spokojenej - měl práci a za ní peníze

nechápem, prečo jho- ak riadne pracoval a žil za to, čo zarobil vlastnou prácou- označuješ za neprispôsobivého... lebo bol čierny?

[pic]

selektivní výběr na co budu reagovat - taky hezký - v podstatě za to můžu zase já

- co takhle zareagovat i na ten zbytek? :)

proč bych ho tak nenazval - on si tak občas s humorem taky říkal a s těma ostatníma nechtěl nic mít

- a jen tak pro pořádek - víš co mi řekl když jsem se ho ptal proč neblbne? - Že si našel bílou holku a ta ho trochu vytáhla z bláta ... (to jen tak pro zajímavost)

[whistleblower]

selektivní výběr

Na niektoré veci sa mi zdá zbytočné reagovať, lebo sú snáď každému jasné... nikto predsa nevolá po bezhraničnej tolerancii, myslela som, že som sa k tomu už jasne vyjadrila(napr. tým, čo som napísala o povolení modlenia v školách... ak by imigranti muslimovia protestovali, že to nemôžu robiť v škole na chodbách nahlas cez prestávky, nesúhlasila by som s ich protestom, priklonila by som sa k tým vyhradeným miestnostiam -na druhej strane by mi nevadilo, keby si chodili do synagogy, mešity alebo katol. kostola na výuku náboženstva). Asi by mi vadilo, keby si postavili mešitu v historickom centre vedľa gotického dómu a tým by narušili stavebný poriadok, ktorý k tomu miestu odjakživa patril-ale nevadilo by mi, že si postavili mešitu inde v meste, na vhodnom mieste. Podľa mňa som sa vyjadrila dosť jasne. Treba povedať konkrétne, čo je na muslimoch také prekážajúce- na ktorých a prečo,nie vziať to cakom prásk.

Čo sa týka kriminálnikov alebo akýchkoľvek násilníkov... tak to je snáď jasné. Porušenie zákona a zákaz pobytu. To snáď i platí. Až na mafiánov a rôznych zbohatlíkov- kriminálnikov, ktorí majú kvôli peniazom, ktoré získali vyciciavaním spoluobčanov domovskej krajiny, dvere otvorené všade a bez problémov sa integrujú (infiltrujú)do novej spoločnosti.

[whistleblower]

Že si našel bílou holku a ta ho trochu vytáhla z bláta ... (to jen tak pro zajímavost)

Našiel si motiváciu... ak ju niekto nemá, ťažko sa mu z blata vyťahuje.Je ťažké mať motiváciu, keď okolo seba nevidíš nikdy nič, čo by niekam viedlo, len rezignáciu a prispôsobenie sa okolnostiam. Ale máš tam aspoň akú - takú istotu, pretože si aspoň medzi ,,svojimi"... kdežto tam ,,vonku" nemáš nikoho a dávajú ti na každom kroku pocítiť, že tam, nepatríš...

[marek_hb]

tohle chápu možná víc než si myslíš, ale já necítím vůli po změně - cítil jsem ji u toho kluka co dělal skladníka a bylo to v pohodě a averzi jsem k němu neměl - ani mě to nenapadlo ji mít - u 17 ti leté matky pokřikující na lidi v tramvaji že jsou kurvy bílé a ona že bude rodit a mi na ni platit tu vůli necítím, zato averze roste ... a není bezdůvodná

[whistleblower]

ten vodič mal v oporu v zákone, keby ju vyhodil z tej električky... a cestujúci mali na neho tlačiť... lenže ako to býva? minule opitá dvojica Cigánov v Lidli nebola vpustená medzi regále, tak poslali svojho potomka po víno, ja som stála pri pokladni, ženská časť pripitého páru stratila trpezlivosť a začala nadávať a drzo sa tlačiť pomedzi stojacich pred pokladňou do obchodu... všetci čušali, dievča pri pokladni( učila som ich psychol. :)) čušalo tiež, asi už toho malo dosť a nechcelo sa mu naťahovať, tak som milú opitú Cigánku zhasila ja, okamžite sklapla, dokonca radšej odišla vonku a potom sa to začalo... všetci hrdinovia pri pokladni, čo sa nechceli špiniť a ,,hádať sa s Cigánkou" začali hlasno nadávať na tú ,,rasu... tak som aj im povedala, čo si o tom myslím, asi boli zmätení:)

[marek_hb]

to není pravda - primárně - ona se tak neměla chovat a věděla to moc dobře, jenže pro ni je jednodušší se takhle chovat, protože my ji to dovolíme - jenže když ji to nedovolíme a budeme se bránit tak šup - už jsme rasisti a xenofobové

proč jsi nenapsala - ona se tak neměla chovat - byla to její vina? proč to podáváš jako bychom měli povinost ji ještě vychovávat?

proč ona nemusí dodržovat pravidla a já jo? - tohle je to co všem vadí -ne jejich barva a rasa, ale tahle přiblblá uměle tlačená "láska" k nim.

jsou jak malý nevychovaný haranti - když jim člověk nedá pravidla a nedonutí je dodržovat, tak zvlčí a navíc jakoukoli snahu o soucit a porozumění berou jako slabost, které je potřeba zneužít

[whistlebower]

primárně - ona se tak neměla chovat a věděla to moc dobře,

to vedia aj bieli výrastkovia, ktorí si napr. na facebooku hrubo uťahujú zo starých ľudí... ale sú primitívi a pokladajú to za zábavné

jenže když ji to nedovolíme a budeme se bránit tak šup - už jsme rasisti a xenofobové

ale choď, to je iba alibizmus

proč ona nemusí dodržovat pravidla a já jo?

niekedy sa človek musí rozhodovať nie podľa stanovených pravidiel... ale podľa toho, ako to cíti ako správne... to je jedna vec... a druhá, stavať to tak, že bieli a Česi ich musia dodržiavať a aj dodržiavajú a nejaké menšiny nemusia a nedodržiavajú nie je v prvom rade pravda... ale ak biely domorodec niekoho podvedie, ak sa snaží napr. vykývať s nejakými štátom stanovenými pravidlami, je to jeho šikovnosť... ak to urobí ten ,,nie náš", je to nehorázne svinstvo... porušovať pravidlá môžu totiž len tí, ktorí sú tu ,,doma", ostatní by mali držať hubu a krok:)... okrem toho tá Cigánka bola s najväčšou pravdepodobnosťou česká občianka, teda žiadna imigrantka...či už sa jej rodina prisťahovala kedysi zo severu, východu , či z juhu... väčšina z tých usadených i na Slovensku sa do tých 50. rokov odniekiaľ prisťahovala alebo niekde furt pendlovala, nemôžeme ten problém posunúť späť do Rumunska či odkiaľ odvšadiaľ sem v rôznych obdobiach zutekali

jsou jak malý nevychovaný haranti - když jim člověk nedá pravidla a nedonutí je dodržovat, tak zvlčí

no hej, ale kto im má dať tie pravidá, ten kto sám skoro žiadne nedodžiava?

[pic]

to vedia aj bieli výrastkovia,

to nikdo nepopírá, ale ted se tady řeší primárně "černí" a jejich vztah k majoritě - až tady budeme řešit třeba můj nedávnej konflikt kdy málem došlo k inzultaci s partičkou übercool hustejch dredatejch týpků s kopřivou na triku (bílejch) co postávali před barem a jeden jejich celkem velký pesan bez košíků a vodítka mi strkal čumák do kočárku s malým, tak se budeme bavit o nich

ale choď, to je iba alibizmus

fakt a o čem je třeba tady teda těch 200 příspěvků?

ale ak biely domorodec niekoho podvedie, ak sa snaží napr. vykývať s nejakými štátom stanovenými pravidlami, je to jeho šikovnosť... ak to urobí ten ,,nie náš", je to nehorázne svinstvo... porušovať pravidlá môžu totiž len tí, ktorí sú tu ,,doma", ostatní by mali držať hubu a krok:)

tohle je problém - to nepopírám, ale znova - ted se tady řeší něco jiného

odkud bylo je ted taky jedno

no hej, ale kto im má dať tie pravidá, ten kto sám skoro žiadne nedodžiava

??? jako někdo jinej v tý tramvaji dělal to co ona? tohle nebyla žádná vysoká kriminalita - tohle bylo normální hování nevychovanýho rozmazlenýho parchanta - shodou okolností černýho a těhotnýho co si myslel že mu všechno projde - a pak ještě vyhrožoval - což podle mých zkušeností je u téhle skupiny obyvatel obvyklé

[whistleblower]

fakt a o čem je třeba tady teda těch 200 příspěvků?

o čom je tých 200 príspevkov? väčšina z nich mi pripomína zhromaždenie kmeňových náčelníkov a ich družiníkov, dodávajúcich si odvahu pred bojom so zlými nepriateľmi ukrytými v tmavom lese... bojové tance okolo ohňa a rozprávanie mýtov, ktoré majú posilniť sebavedomie a bojového ducha

[whistleblower]

??? jako někdo jinej v tý tramvaji dělal to co ona? tohle nebyla žádná vysoká kriminalita - tohle bylo normální hování nevychovanýho rozmazlenýho parchanta

a ja som tvrdila niečo iné? bez ohľadu na to, o koho sa jedná, ak sa takto chová vo verejnom dopravnom prostriedku, obťažuje cestujúcich, nadávkami, čímkoľvek iným, tak ho má vodič vyhodiť, zavolať na neho nejakú porioadkovú službu... kde je problém? že by mu to nepotvrdili tí cestujúci, lebo nemajú čas, chuť atď. sa do niečoho pliesť? tak čia je to vina, že si to ten parchant dovolí aj nabudúce?

[pic]

být to bílej, tak už letěl - takhle měli lidi třeba strach, aby nedopadli jak ten expert co se zastal těch holek v metru a dostal na budku - třeba, nebo měli strach, aby si na ně její soukmenovci nepočkali, nebo měli strach aby je někdo nepopotahoval za "útok" na cigošku a ještě k tomu těhotnou ... třeba

... prostě to majorita dopracovala k tomu, že se minority bojí ... - to podle mě není zdravej stav

[whistleblower]

prostě to majorita dopracovala k tomu, že se minority bojí

tu nejde o strach z nejakej minority, tu ide skôr o to, že ľudia sa nemiešajú do toho, čo sa ich akože netýka... a v celkom konkrétnych situáciách, keď by sa mali postaviť na stranu napadnutého a rázne zasiahnuť proti útočníkom, ak sa ich to priamo netýka, ostanú ľahostajní

ja som to už tu písala, ale v MHD v Bratislave bola moja kolegyňa raz svedkom ako skíni napadli rómsku (slušne vyzerajúcu) rodinu a ohrozovali ju nožmi a všetci v tom autobuse mlčali a tvárili sa, že nič nevidia, skíni na ďalšej zastávke vyskočili z autobusu (môjho syna pre jeho dlhé vlasy a nezávislácky vzhľad naháňali idioti hrajúci sa na skínov pravidelene, ale to bola skôr groteska:))

[whistleblower]

P.S. skíni sú tiež minorita:)

[pic]

P.S. ty taky nemám rád

- v podstatě jsem fakt xenofob a rasista - vadími ten kdo dělá bordel a je mi buřt jak vypadá

holt (samozřejmě zcela nepochopitelně a neobhajitelně) vztahuju konání jednotlivce na skupinu z níž vzešel a která má nějakou pověst a se kterou mám sám nějaké zkušenosti

například: jsem zatíženej na drobné zrzky - jakmile nějakou vidím rozběhnou se mi nejdřív v hlavě vzpomínky, pak se mi rozběhne pumpa na 200 tepů za minutu, potí se mi ruce, cuká pravé víčko a koktám ...

- na druhou stranu nemám rád tlusté blondýny

tudíž když vidím tlustou blondýnu, tak mi pumpa neudělá vůbec nic a proběhne mi hlavou vzpomínka, kterou bych nejraději vymazal ...

holt rasista jak vyšitej ...

[whistleblower]

v podstatě jsem fakt xenofob a rasista

myslíš, že ja som nebola? :) strašná... dokonca som sa aj štítila... neviem, kedy sa to zlomilo, asi keď som videla prvý raz na vlastné oči tie strašné osady okolo Popradu

[pic]

nepochopila ...

... dokážu vyjít s kde kým včetně romů - ve svý podstatě mi vadí mnohem víc náckové a skini

pokud se někdo snaží fungovat a nedělat bordel i když je to vagus, cikán a kdo ví kdo ještě, tak je mi milejší než vymydlenej synek se správnou školou a korektími názory co v životě nic nemusel

ale jsem alergickej na lidi co dělají bordel, nebo nerespektují dané pravidla a zákony, případně se snaží něco vynutit z pohledu své "svaté pravdy"

[whistleblower]

ale jsem alergickej na lidi co dělají bordel, nebo nerespektují dané pravidla a zákony,

to všetci poslední spravodliví:)...súhlasím,že život by bol krásny, keby všetci boli ochotní rešpektovať pravidlá, keby si ich vôbec uvedomovali a snažili sa o to aj u seba samých... a potom, keby ešte namiesto tých obradných tancov aj v reálnych situáciách skočili do úsm,evu niekomu, kto tie pravidlá porušuje, bez ohľadu na to, či je to subtílna zrzka alebo tlstá blondína

případně se snaží něco vynutit z pohledu své "svaté pravdy"

mohol by si uviesť konkrétny príklad? :)

[pic]

tak poslední spravedlivej a svatej rozhodně nejsem :)

skočit do úsměvu - to je těžký - několiktrát jsem to udělal, taky jsem už několikrát zavolal policajty než abych někam vlítnul - protože jsem měl strach se do toho sám míchat, několikrát jsem vycouval za cenu "stáhnutí ocasu mezi nohy" protože jsem zase měl strach abych nezustal ležet na zemi, nepřišel o práci (pokud to byl střet se šéfem) a nebo aby to neodnesli ti co tam byli se mnou - záleží na "úrovni" střetu a naprosto chápu Ty v tramvaji co nezasáhli

tlačič svaté pravdy - stačí si přečíst tuhle diskusi - tady jich máš z obou stran barikády tolik, až to hezký není

[whistleblower]

Ten strach jednotlivca je pochopiteľný, lenže v tej električke boli tí prihliadajúci vo väčšine... a aj tak nenazbierajú odvahu, pretože ani nerátajú s podporou ostatných.Majú takú skúsenosť, že každý sa stará o seba, o svoj vlastný pokoj a dobro a nikoho nepodrží, keď sa mu krivdí.Tí, čo túto slabosť vycítia- agresor v električke alebo šéf, si potom podľa toho dovolia sa správať tak, ako sa správajú.Ja na to samozrejme nemám nijaký návod(konám väčšinou impulzívne a nezabrzdím včas,aby som nenabúrala:)),ako riešiť napr.problémy Chánova či Luníka IX, viem len, ktoré ,,riešenia" sú ďalšie z tých blbých.Sama za seba sa snažím urobiť tam, kde trochu môžem konkrétne pokiaľ ide o tú minoritu , čo môžem. Je toho strašne málo, ale lepšie ako nič.

[Prd]

Protože nepřizpůsobivý se stalo synonymem slova cikán.

[whistleblower]

ach taaaaaaak.... a nejde to zoškrabať:)

[Enderman]

Například muslimská a křesťanská. S tím že křesťanská je vedena méně k agresivitě a více k smírnému jednání, takže je výsledkem jednostranná šikana. To jste vážně ještě nezaznamenal všechny ty případy zákazů různých stvárnění kříže v británii, fanatické pohrdání a urážky křesťanů i ateistů (nevěřící pes je přeci jen nejhorší spodina)

Ale jo, asi je to všechno dobře, zavřeme nad tím oči, řekneme že Fitna je fake a budeme se poklepávat po ramenech, jak jsme multikulturně moderní.

[frdrx]

Například muslimská a křesťanská.

To je nesmysl. Muslimové a křesťani, což nejsou kultury, ale náboženství, na mnoha místech i dnes žijí v naprostém klidu a míru.

S tím že křesťanská je vedena méně k agresivitě a více k smírnému jednání

Totální nesmysl. Podívej se na americký křesťanskofašistický militaristický režim.

, takže je výsledkem jednostranná šikana.

Je to Amerika (a Izrael) kdo šikanuje muslimský svět.

To jste vážně ještě nezaznamenal všechny ty případy zákazů různých stvárnění kříže v británii

Samozřejmě zaznamenal.

, fanatické pohrdání a urážky křesťanů

Též zaznamenal.

i ateistů (nevěřící pes je přeci jen nejhorší spodina)

Také. Extremisté jsou v každé společnosti bez ohledu na vyznání nebo nevyznání.

Ale jo, asi je to všechno dobře, zavřeme nad tím oči, řekneme že Fitna je fake a budeme se poklepávat po ramenech, jak jsme multikulturně moderní.

Co navrhuješ? Izolovat se? Vyhostit "nepohodlné"? Nevpustit nikoho dalšího?

[Enderman]

Náboženství je jedním z nejpodstatnějších faktorů které formovaly a v podstatě definují kulturu. Proto klidně používám slov Muslimská a Křesťanská.

Ano, souhlasím s poznámkou o Americe, bydlet bych tam taky nechtěl

Izolovat se? Částečně. Jasně definovat podmínky imigrace, dohlížet na dodržování zákonů země a vyhostit zpátky při prvním větším problému. Není to společnost která by měla přizpůsobovat své zvyky imigrantům, ale imigranti, kdo by měl přizpůsobit své zvyky společnosti, která je hostí. Například získat občanství v Japonsku je běh na velice dlouhou trať a nevšiml jsem si že by jejich kultura nedostatkem infuze zvenku nějak trpěla.

[frdrx]

Nesouhlasím. Náboženství je jenom jeden z mnoha aspektů určujících kulturu. Zásadně odmítám tvrzení, že bychom my tady v Evropě žili v nějakém takzvaném "křesťanském světě." To je prostě blbost. Od nepaměti v Evropě žili ǩřesťané, židé, muslimové, poslední dobou je hodně ateistů (u nás naštěstí drtivá většina).

Jsem proti jakékoli izolaci, ale zároveň pro dodržování zákonů. Zločince je samozřejmě třeba trestat a vyhošťovat, ale bylo by rasistické ztěžovat imigraci vybrané skupině na základě národnosti nebo vyznání.

[Randy_Sh]

Zásadně odmítám tvrzení, že bychom my tady v Evropě žili v nějakém takzvaném "křesťanském světě." To je prostě blbost. Od nepaměti v Evropě žili ǩřesťané, židé, muslimové, poslední dobou je hodně ateistů (u nás naštěstí drtivá většina).

Ono taky záleží na číslech. Je velký rozdíl, jestli je muslimů v populaci zlomek procenta, pár procent nebo přes 10%. Od 60. let nastal příliv muslimů do Evropy a jejich počet neuvěřitelně roste.

ale bylo by rasistické ztěžovat imigraci vybrané skupině na základě národnosti nebo vyznání.

Je třeba si uvědomit, že neexistuje žádné právo vstupu na území jiného státu. Stát si může libovolně vybírat, koho na své území pustí či ne. Jedinou výjimkou je žádost o politický azyl, ale azylová konvence je dost neurčitá a stát téměř k ničemu nezavazuje.

[frdrx]

A to představuje nějaký problém (vyjma vypatlané křesťanské a jiné xenofoby)? Nechápu proč by i 20 procent muslimů mělo být problémem. Ty proti muslimům něco máš? A rozlišuješ mezi normálními muslimy, muslimskými extremisty a přistěhovalci z muslimských zemí? Zdá se že ne. Osobně mě na muslimech štve, v porovnání například s křesťany, jenom to, že nepijí a někdy ani nepodávají alkohol. Najíst se ale u nich dá velmi dobře.

[Randy_Sh]

A to představuje nějaký problém (vyjma vypatlané křesťanské a jiné xenofoby)? Nechápu proč by i 20 procent muslimů mělo být problémem.

Ano, muslimové jako celek představují pro Evropu velký problém. Zkušenosti ze západní Evropy jsou zcela jednoznačné.

Ty proti muslimům něco máš?

Stačí se podívat, jaká je situace v muslimských zemích. Až na výjimky to tam stojí za houby, a to jsem se vyjádřil velmi diplomaticky. Nechci, aby to v Evropě vypadalo stejně. V určitých částech Evropy se to již děje.

A rozlišuješ mezi normálními muslimy, muslimskými extremisty a přistěhovalci z muslimských zemí? Zdá se že ne.

Já posuzuji problém globálně. Jistě je mezi muslimy mnoho relativně slušných lidí, ale jako celek je to problém.

[frdrx]

Ano, muslimové jako celek představují pro Evropu velký problém.

Nesmysl. Dokaž to.

jako celek

Jako celek? WTF? Takže přítomnost muslimů jako takových v Evropě je špatná?

Zkušenosti ze západní Evropy jsou zcela jednoznačné.

Nesmysl. Horší zkušenost máme s křesťany. Dokonce i s ateisty, na které bych rád nedal dopustit, jsou horší zkušenosti.

jako celek je to problém

A co navrhuješ za konečné řešení muslimské otázky, prosímtě?

[Randy_Sh]

Jako celek? WTF? Takže přítomnost muslimů jako takových v Evropě je špatná?

Ano, je. Muslimská imigrace nám přinesla pár drobných pozitiv (pracovní síla, nové restaurace) a velké množství negativ (zvýšená kriminalita, zvýšené čerpání státních benefitů, terorismus, netolerance atd.) V některých částech Evropy již neplatí evropské zákony, ale muslimské.

Nesmysl. Horší zkušenost máme s křesťany. Dokonce i s ateisty, na které bych rád nedal dopustit, jsou horší zkušenosti.

Kdyby byli muslimové přínosem, tak by se o ně evropské státy přetahovaly, protože evropská populace stárne. Realita je taková, že je nikdo nechce. To je jasný důkaz.

A co navrhuješ za konečné řešení muslimské otázky, prosímtě?

Zcela zastavit imigraci. Nelegální imigranty repatriovat. Imigranty bez občanství také repatriovat. Ty s občanstvím budeme muset řešit všemi zákonnými prostředky a třeba nakonec odejdou sami. Tohle je jediná nenásilná cesta, ostatní jsou mnohem horší.

[frdrx]

Ano, je.

Říkám, dokaž toto silné tvrzení.

pár drobných pozitiv (pracovní síla, nové restaurace)

To jsou sakra velká pozitiva.

zvýšená kriminalita

Můžeš doložit, že za zvýšenou kriminalitu může přítomnost muslimů. Podle mě je to absurdní nesmysl.

zvýšené čerpání státních benefitů

DTTO

terorismus

Terorismus v Evropě není muslimský vynález. Jsem si jist, že nemuslimové mají na krku víc teroristických útoků proti Evropě než muslimové.

netolerance

Netoleranci předvádíš akorát ty.

V některých částech Evropy již neplatí evropské zákony, ale muslimské.

Kde? Co máš na mysli? Co je na islámu neevropského. Žijou v Evropě už dlouhé stovky let.

Kdyby byli muslimové přínosem, tak by se o ně evropské státy přetahovaly

Třeba Británie se značně přetahuje o schopné lidi, muslimy nevyjímaje. Totéž platí i pro ostatní země.

Realita je taková, že je nikdo nechce.

Hloupost. Dokaž to.

Realita je taková, že muslimové jsou součástí evropské kultury už stovky let, podílí se na ekonomice a jsou přínosem pro Evropskou společnost (a gastronomii, obchod a další věci).

Tvoje projevy mě přesvědčily, že patříš do skupiny obyvatel se kterou nemám zájem být v kontaktu.

[Randy_Sh]

To jsou sakra velká pozitiva.

Tebe musí být strašně jednoduché opít rohlíkem. Stačí předhodit pár pozitivních příkladů a přestaneš vidět ty převažující negativní stránky.

Můžeš doložit, že za zvýšenou kriminalitu může přítomnost muslimů. Podle mě je to absurdní nesmysl.

Např. v Německu páchají cizinci (samozřejmě nejen muslimové) téměř třicet procent vražd. To je naprosto neoddiskutovatelný průšvih. Situace je ve skutečnosti podstatně horší, protože nemálo imigrantů nebo jejich potomků je již považováno za Němce.

Kde? Co máš na mysli? Co je na islámu neevropského. Žijou v Evropě už dlouhé stovky let.

Ty máš binární vnímání světa. Ano, muslimové žijí v Evropě dlouhá staletí, ale v posledních 50 letech jejich počet prudce narůstá. Kolik jich tu bylo před sto lety? Zlomek procenta? Nebo spíš zlomek promile?

zvýšené čerpání státních benefitů

Mezi imigranty (nejen muslimy) je podstatně větší procento nezaměstnaných než mezi Evropany. Tím pádem je jasné, že méně přispívají a naopak více čerpají. Pro ilustraci snad postačí čísla z Norska.

Třeba Británie se značně přetahuje o schopné lidi, muslimy nevyjímaje. Totéž platí i pro ostatní země.

Jistě, o kvalifikované a nedostatkové odborníky je zájem. Ale ti tvoří jen zlomek imigrantů.

Realita je taková, že je nikdo nechce. - Hloupost. Dokaž to.

Stačí se podívat na Lampedusu - přijiždí tam spousta mladých a zdravých mužů ze severní Afriky. Přetahují se tam o ně náboráři? Prosí ostatní vlády Itálii, ať jim nějaké imigranty přenechá? Nebo je to naopak?

[frdrx]

Stačí předhodit pár pozitivních příkladů a přestaneš vidět ty převažující negativní stránky.

Těch pozitivních věcí je samozřejmě víc a podle mě rozhodně negativa nepřevažují.

Např. v Německu páchají cizinci (samozřejmě nejen muslimové) téměř třicet procent vražd.

Je to pravda nebo je to jen neonacistická propaganda?

To je naprosto neoddiskutovatelný průšvih.

I kdyby, není pravděpodobné, že za to můžou jiné vlivy než to že se jedná o cizince? Jistě ano.

Situace je ve skutečnosti podstatně horší, protože nemálo imigrantů nebo jejich potomků je již považováno za Němce.

Proč horší? Třeba už pak ty vraždy nepáchají, když už se považují za Němce.

Ty máš binární vnímání světa.

Právě že nemám. Vnímám muslimy jako přirozenou součást Evropy. Jseš to ty kdo na ně nahlíží jako na zlo, tedy binárním vnímáním trpíš ty.

Ano, muslimové žijí v Evropě dlouhá staletí, ale v posledních 50 letech jejich počet prudce narůstá.

No a? Proč jim to nepřát?

Kolik jich tu bylo před sto lety? Zlomek procenta? Nebo spíš zlomek promile?

Víš něco o Balkáně? Patrně ne.

Mezi imigranty (nejen muslimy) je podstatně větší procento nezaměstnaných než mezi Evropany. Tím pádem je jasné, že méně přispívají a naopak více čerpají.

Dobře, řekněme že po migraci více čerpají dávky. To jim pomůže v rozjezdu. Další generace už se do ekonomiky zapojí stejně, ne-li lépe než původní migranti. V tom nevidím velký problém.

Jistě, o kvalifikované a nedostatkové odborníky je zájem. Ale ti tvoří jen zlomek imigrantů.

Ano, ale i v tom zlomku jsou muslimové, kterým bys chtěl, rasisticky, migraci ztížit. Pochopitelně, každý špičkový odborník má manželku a děti, takže špičkový odborníci budou vždy představovat menšinu. Potřeba jsou ovšem i nekvalifikovaní pracovníci. Nevidím v tom problém.

Stačí se podívat na Lampedusu - přijiždí tam spousta mladých a zdravých mužů ze severní Afriky.

Jenže tohle už je úplně jiná otázka a úplně jiná sada problémů. Za situaci v Africe může z velké části i Evropa. Uprchlíci jsou následek mimo jiné i toho co v Africe páchali a páchají Evropané. Nevyplývá z toho nic co by podpořilo tvoje xenofobní plky.

[Jendа]

Další generace už se do ekonomiky zapojí stejně, ne-li lépe než původní migranti. V tom nevidím velký problém.

Je to pravda nebo je to jen multikulturalistická propaganda?

[frdrx]

Ne ve všech samozřejmě ale v mnoha případech je to jistě pravda. Druhá generace imigrantů už zná dokonale jazyk, je od mala začleněna do společnosti a ztrácí tak handicap, který mají na trhu práce primární imigranti. Navíc je známo, že menšiny jsou snaživější a příslušníci menšin jsou často velmi ctižádostiví a často to dokážou dotáhnout velmi daleko.

Mimochodem, multikulturalismus není ideologie, to je přirozený stav když se mísí kultury, což se děje spontánně. Neofašismus je ideologie...

[pic]

tak podívej se do německa co ty další generace Turků vyváděj - je to přesně naopak než píšeš -

první generace z vděčnosti za poskytnutou šanci makala achovala se slušně a snažila se to "hostiteli" vrátit - každá další generace míň a míň makala a víc a víc natahovala ruce pro dávky

[frdrx]

Pokud to tak je (což by byla vina i Německé vlády potažmo společnosti), neplatí to obecně -- stejně jako neplatí vždy to co říkám já. Co vím tak v Británii makají Turci docela dobře. Jediní Turci žijící v Německu, které jsem znal, byli slušní a tvrdě pracující podnikatelé a jejich děti, zdálo se mi, byli inteligenti kteří se uplatní.

[pic]

klidně ti věřím - stejně jako já znám jednoho slušnýho pracujícího nepřizpůsobivého ...

jediná vina německé vlády potažmo společnosti byla v tom, že to přehnala s jejich právy a nevtloukla jim taky povinosti

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

jediná vina německé vlády potažmo společnosti byla v tom, že to přehnala s jejich právy

Dobry vtip. AFAIK tak Nemecko do nedavna melo znacne drastickou politiku vuci cizincum (narozdil od jinych zemi EU, treba Francie nebo UK), takze i potomci pristehovalcu v nekolikate generaci nemeli oficialni obcanstvi ani moc moznosti jak ho ziskat, a tedy byli vlastne 'obcane' druhe kategorie. Neni divu, ze v takove situaci ke sve rodne zemi nemeli vztah, kdyz je ta vlastne sama odmitala.

[pic]

tak to jsem to slyšel od rodilého němce trochu jinak

a i kdyby - byla jejich volba tam jít a pravidla byla daná (asi trochu drsně napsané, ale je to tak)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Te dalsi generace uz to volba nebyla - ti se do toho narodili.

[pic]

s tím měla počítat ta první

[Luboš Doležel (Doli)]

Druhá generace imigrantů už zná dokonale jazyk, je od mala začleněna do společnosti a ztrácí tak handicap, který mají na trhu práce primární imigranti. Navíc je známo, že menšiny jsou snaživější a příslušníci menšin jsou často velmi ctižádostiví a často to dokážou dotáhnout velmi daleko.

Uf, nehulíš něco? Ty nepokoje ve Francii dělal kdo? Aha, druhá generace imigrantů...

[frdrx]

Francie je jenom jedna země. Netvrdím, že to platí vždy a všude. Ty nepokoje, mimochodem, nebyly jen tak z ničeho nic a nelze je připisovat pouze tomu, že tam jsou přistěhovalci. Dělat to je nejen chybné ale také rasistické.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Clovek by v zertu mohl rict, ze ty nepokoje jsou ukazka toho, jak se imigranti uspesne asimilovali do majoritni francouzske kultury, zname svymi stavkami a verejnymi nepokoji (treba kveten 1968).

[Luboš Doležel (Doli)]

Takže oni někam přišli, jejich děti začali dělat bordel, ale není to jejich vina. Fakt nevím, proč by se majorita měla starat o minority, co se jim nasalátují do země.

[frdrx]

Ano, dělali bordel, ale měli k tomu své důvody. Zkus si zjistit proč ten bordel asi tak dělali. Můžou za to i chyby Francie. Kéž by se i u nás našlo dost lidí na pořádný bordel.

[Marcela*]

[Randy_Sh]

Je to pravda nebo je to jen neonacistická propaganda?

Je to oficiální statistika od Bundeskriminalamt. Najdi Tabelle 61. Pokud nemluvíš německy, tak Mord je vražda, nichtdeutche je neněmecký.

Dobře, řekněme že po migraci více čerpají dávky. To jim pomůže v rozjezdu. Další generace už se do ekonomiky zapojí stejně, ne-li lépe než původní migranti. V tom nevidím velký problém.

Tohle máš něčím podloženo nebo jde jen o tvou víru? Ve skutečnosti jsou s další generací větší problémy než s jejich rodiči. Ti byli ochotní brát "podřadné" práce a byli rádi, že se dostali do Evropy. Jejich potomci pracovat nechtějí, mají nárok na dávky, nemohou být vypovězeni, takže se nemají čeho bát a podle toho se také chovají.

Uprchlíci jsou následek mimo jiné i toho co v Africe páchali a páchají Evropané. Nevyplývá z toho nic co by podpořilo tvoje xenofobní plky.

Nechme stranou otázku, kdo za co může a soustřeďme se na jádro problému. Máme na Lampeduse imigranty, kteří by podle tebe měli být pro Evropu přínosem. Proto by se o ně měly státy přetahovat. Ve skutečnosti je nikdo nechce, takže zjevně přínosem nejsou a tvé uvažování stojí jen na představách.

[frdrx]

Dobře, na tu zprávu se kouknu.

Řekl bych, že to je dobře podloženo empiricky. Podívej se na různé menšiny jak se postupně začlenily do ekonomického procesu. Třeba druhá generace Vietnamců u nás už patrně nebude jenom prodávat pantofle, ale umí perfektně česky, počítají nejspíš líp než jejich čeští spolužáci a pokud jejich rodiče nějak zatěžovali sociální systém, oni budou jistě mnohem míň, protože budou mnohem lépe zaměstnaní. Vidím to i u různých přistěhovalců v Anglii. Rodiče, kteří imigrovali, mluví blbě anglicky a vykonávají nekvalifikovanou práci za nízké mzdy, ale jejich děti už mají na trhu práce podobné vyhlídky jako kdokoli. Ono je to velice logické. Nesoustřeď se jenom na menšiny, které se začlenily špatně, za což můžou také chyby vlád příslušných zemí.

Jenže imigranti v Lampeduse nejsou jádrem problému, spíš jednou z jeho slupek. Jádrem je Afrika, za jejíž situaci může do značné míry i Evropa. Nikde neříkám, že jsou tamní imigranti přínosem pro Evropu, nelži. Samozřejmě by byl každý raději, kdyby tam nebyli. Evropa má danou imigrační politiku, která má nějaké podmínky a pravidla. Ti kdo je splní jsou vítáni a podle mě jsou pro Evropu přínosem. Laskavě mi nepodsouvej věci, který jsem neřekl.

[Randy_Sh]

Vidím to i u různých přistěhovalců v Anglii. Rodiče, kteří imigrovali, mluví blbě anglicky a vykonávají nekvalifikovanou práci za nízké mzdy, ale jejich děti už mají na trhu práce podobné vyhlídky jako kdokoli. Ono je to velice logické.

Ty si vybíráš jen tu část, která ti vyhovuje. Část přistěhovalců se dobře integruje a je přínosem, jenže další část přináší kriminalitu a čerpání dávek. Teď je otázka, jestli se nám to v konečném důsledku vyplatí. Já tvrdím, že negativa převažují.

Nesoustřeď se jenom na menšiny, které se začlenily špatně, za což můžou také chyby vlád příslušných zemí.

Pokud se některé menšiny začleňují relativně dobře (Asiaté), zatímco jiné špatně (černoši, muslimové), tak asi nebude chyba u nás, ale u nich. Prostě jsou někteří lidé línější a hloupější než ostatní.

Evropa má danou imigrační politiku, která má nějaké podmínky a pravidla. Ti kdo je splní jsou vítáni a podle mě jsou pro Evropu přínosem.

Nejsem si jistý, jestli má Evropa nějakou imigrační politiku. Navíc existuje mnoho způsobů, jak to obejít - žádost o azyl (historky "azylantů" se těžko ověřují), studium (samozřejmě o žádné studenty nejde), zcelování rodin (za jedním člověkem s povolením k pobytu se následně přistěhují desítky "příbuzných"), fingované sňatky atd.

[frdrx]

Ano, odpovídám tím na to, že ty si vybíráš negativní příklady, které nahrávají tvojí xenofobní neofašistické a stále více rasistické rétorice.

Evropská unie / Shengen nějakou má a jednotlivé země mají. Zjednodušil jsem si to.

[Randy_Sh]

Ano, odpovídám tím na to, že ty si vybíráš negativní příklady, které nahrávají tvojí xenofobní neofašistické a stále více rasistické rétorice.

Já se pouze ptám, jestli se nám vyplatí exotické restaurace za cenu kriminality, ghet a celoživotních důchodců? Můj osobní názor je, že to je velký průšvih.

[frdrx]

Nesouhlasím s tím, že imigrace vede ke zvýšení kriminality tak paušálně jak to prezentuješ. Můj názor je, že bys měl přestat číst program Dělnické strany.

[Randy_Sh]

Nesouhlasím s tím, že imigrace vede ke zvýšení kriminality tak paušálně jak to prezentuješ.

Já mám svůj názor podpořený fakty a dodal jsem oficiální statistiku z Německa. Jistě nebudeš mít problém dodat statistiku z jiné země, která podpoří tvůj názor. Nebo tady prezentuješ jen svou víru?

Můj názor je, že bys měl přestat číst program Dělnické strany.

Program Dělnické strany jsem nikdy nečetl, to jen pro úplnost.

[frdrx]

My ale nejsme Německo, takže to neberu. Ukaž mi statistiku pro Česko. Je samozřejmě pravda, že se sem stáhli všelijací mafiáni z Ruska, Ukrajiny, Rumunska, Bulharska, Číny a Vietnamu, ale to není tím, že jde o cizince. Můžou za to úplně jiné důvody. Tvoje rovnítko mezi slovem cizinec a zločinec prostě není pravdivé. Uvědomuju si, že to snižuje váhu mých slov, ale nejsem tímto tématem tak posedlý, narozdíl od tebe, aby mi kvůli tomu stálo hledat statistiky podporující věci obhajitelné zdravým rozumem, jmenovitě to, že imigrace nerovná se automatické zvýšení kriminality.

Anis ho nepsal? Myslel bych, že to nemůže být náhoda.

[Randy_Sh]

My ale nejsme Německo, takže to neberu.

Proč to nebereš? Protože to nezapadá do tvého vidění světa? Německo buduje multikulturní společnosti již 50 let, takže by tam měli být napřed. Imigranti tam jsou ve druhé nebo třetí generaci, dobře integrovaní, znají jazyk atd.

Ukaž mi statistiku pro Česko.

Např. tady, strana 17. V roce 2010 cizinci spáchali 12,8% objasněných vražd.

Tvoje rovnítko mezi slovem cizinec a zločinec prostě není pravdivé.

Takové rovnítko nedělám. Jen konstatuji, že mezi imigranty z méně vyspělých zemí je vyšší podíl problémových lidí.

Uvědomuju si, že to snižuje váhu mých slov, ale nejsem tímto tématem tak posedlý, narozdíl od tebe, aby mi kvůli tomu stálo hledat statistiky podporující věci obhajitelné zdravým rozumem, jmenovitě to, že imigrace nerovná se automatické zvýšení kriminality.

Přeloženo do češtiny - argumenty a fakta nemám, jen slepou víru. Prober se, doba se změnila. Už i vrcholní evropští politici přiznávají, že multikulturní společnost zcela selhala.

[frdrx]

Protože nejsme Německo a protože jedno číslo není statistika. Německo má dost jinou historii, dost jinou politiku, dost jiné národní vlastnosti, dost jiné téměř všechno.

12,8 % vražd udělají cizinci v Česku, kterých tu je kolik? Čtyři procenta? To je jenom třikrát větší číslo než je předpoklad. To není, vzhledem k tomu kolik je tu cizokrajných mafiánů, tak zlé. Předpokládám, že když zabije cizinec cizince, tak ti to nevadí, což možná situaci, aspoň v tvých očích, možná dále zlepšuje.

Takové rovnítko teda děláš. Tvrdíš tady, že růst kriminality je způsoben tím, že jsou tu stále více cizinci. Úplně přehlížíš ostatní faktory, kterých je víc.

Přeložil sis to blbě. Mám zdravý rozum, to mi stačí, a nemám náladu hrabat se kvůli jednomu neofašistovi ve statistikách. Je sice zdánlivě sofistikované, v očích tvých kolegů z Dělnické strany, kouknout na jednu tabulku a začít řvát, že cizinci jsou mordýři, ale, víš, umět se nad věcí zamyslet je mnohem větší kumšt.

Merkelová a Sarcozy jsou pro mě akorát tak vrcholné pravicové svině, nemám k nim žádný respekt a jejich slova pro mě nic neznamenají. Mnoho jiných politiků říká něco úplně jiného.

[Randy_Sh]

12,8 % vražd udělají cizinci v Česku, kterých tu je kolik? Čtyři procenta? To je jenom třikrát větší číslo než je předpoklad.

To, že cizinci vraždí 3x častěji než Češi, ti přijde v pořádku? Tím se ovšem spousta věcí vysvětluje. Skutečnost je ovšem ještě horší. Je nutné vraždy přepočítat na hlavu, potom to vychází 3,5x. Navíc někteří cizinci již mohou mít české občanství.

Tvrdíš tady, že růst kriminality je způsoben tím, že jsou tu stále více cizinci. Úplně přehlížíš ostatní faktory, kterých je víc.

Pozor, netvrdil jsem, že v ČR roste kriminalita. Ta víceméně stagnuje. Jen tvrdím, že s cizinci přichází vyšší kriminalita, což je logické, když vraždí 3,5x častěji než Češi.

Mám zdravý rozum, to mi stačí, a nemám náladu hrabat se kvůli jednomu neofašistovi ve statistikách. Je sice zdánlivě sofistikované, v očích tvých kolegů z Dělnické strany, kouknout na jednu tabulku a začít řvát, že cizinci jsou mordýři

Ale, ale, docházejí nám argumenty, tak se začínáme uchylovat k osobním útokům. Pro tvou informaci - s DS ani DSSS nemám nic společného, nejsem a nebyl jsem jejich členem ani jsem je nikdy nevolil.

víš, umět se nad věcí zamyslet je mnohem větší kumšt.

Ve tvém případě nejde o žádné zamyšlení, ale o představy, které jsou v rozporu s realitou. Svá tvrzení nemůžeš podepřít fakty, zatímco já ano.

[frdrx]

Jak jsem napsal. Nemám co dodat. Nenapsal jsem, že je to v pořádku. Napsal jsem, že to je ovlivněno mnoha jinými věcmi, které přehlížíš. Cizinec je relativní pojem. Češi jsou taky cizinci, a to i v zemích, kde cizinci vraždí více než domácí obyvatelstvo (podle čísel, která uvádíš, a která neznamenají to co ty si myslíš). Jsi rasista, xenofob, neofašista a dál se nebavím.

[Randy_Sh]

Typický postoj multikulti fanatika. Oponovat fakty není možné, tak protivníka označíme za fašistu a nepříjemnou diskuzi ukončíme. Je to mazaná strategie a dobře fungovala velmi dlouho, ale v roce 2011 už není možné popírat realitu.

[frdrx]

Fanatik je něco jiného. Fanatik je někdo kdo za něco nebo proti něčemu nekompromisně a zaslepeně bojuje. To jsi ve zdejší debatě ty, protože bojuješ proti cizincům, hlavně z muslimských zemí (rasisto, neofašisto). Chceš zavádět represe, omezovat lidem volnost, bránit přirozenému jevu míchání lidských kultur. Já naproti tomu chci nechat volný průběh tomu kde se jak lidé budou usazovat, protože jakékoli pokusy o to to shora a často dokonce ovlivnit skončily velmi smutně.

To že se necítím imigranty ohrožen, to že jsem sám potomkem imigrantů, to že se s imigranty rád stýkám a to že rád poznávám a jsem ve styku s různými lidskými kulturami není fanatismus -- to je normální věc. Opak se nazývá xenofobie.

[frdrx]

Za "dokonce" přijde "násilně."

[Randy_Sh]

Fanatik je něco jiného. Fanatik je někdo kdo za něco nebo proti něčemu nekompromisně a zaslepeně bojuje. To jsi ve zdejší debatě ty, protože bojuješ proti cizincům, hlavně z muslimských zemí (rasisto, neofašisto).

Já mám své postoje podepřené fakty. Ty sis jen něco vysnil, ale své vize odmítáš konfrontovat s realitou. Např. ten nesmysl, že potomci imigrantů už budou vzorně integrovaní. Ve skutečnosti je to s nimi horší než s jejich rodiči.

Chceš zavádět represe, omezovat lidem volnost, bránit přirozenému jevu míchání lidských kultur.

Všimni si, že věci, které navrhuji (zastavení imigrace, deportace nelegálů), se už dávno dějí. Jen ne dostatečně důsledně. The Guardian kdysi napsal o Haiderovi, že jeho největším hříchem je to, že nahlas mluví o věcech, které ostatní dávno potichu dělají.

To že se necítím imigranty ohrožen, to že jsem sám potomkem imigrantů, to že se s imigranty rád stýkám a to že rád poznávám a jsem ve styku s různými lidskými kulturami není fanatismus -- to je normální věc.

To je pravda. Fanatismus je ve tvém případě prohlašování věcí, které nejsi schopen podložit fakty.

Opak se nazývá xenofobie.

Xenofobie je definována jako bezdůvodný strach ze všeho cizího. Já tuto definici nesplňuji, protože nemám strach ze všeho cizího a mám to zdůvodněné.

[frdrx]

Ach jo, tak naposled. Nemáš své postoje podepřené fakty. Máš sice fakta, ale ty postoje jimi podepřené nejsou. Nějaká procenta v policejních statistikách neobhajují názor, že míchání kultur je špatné nebo že cizinci jsou špatní.

Ty sis jen něco vysnil, ale své vize odmítáš konfrontovat s realitou. Např. ten nesmysl, že potomci imigrantů už budou vzorně integrovaní. Ve skutečnosti je to s nimi horší než s jejich rodiči.

Není to nesmysl a často to tak je. Podívej se třeba Poláky v Británii. Uvedl jsem i další příklady. Moje pozitivní příklady platí někdy, tvoje negativní taky platí někdy a nezpochybňuju je. Odmítám ale tvrzení, že bychom měli kvůli existenci negativních zkušeností znemožnit přirozené míchání kultur v Evropě.

věci, které navrhuji (zastavení imigrace, deportace nelegálů), se už dávno dějí.

Přu se o tom zastavení imigrace. Imigrace rozhodně zastavená není, nebude, a tak to má být. Deportace nelegálů mi nevadí. Slušní jinak bezúhonní lidé by ale měli dostat šanci se legálně vrátit.

The Guardian kdysi napsal o Haiderovi, že jeho největším hříchem je to, že nahlas mluví o věcech, které ostatní dávno potichu dělají.

The Guardian nic nenapsal, ten nic nepíše, píšou jeho komentátoři. Nevím o kterém článku mluvíš a jak vyzněl, ale Haider byl neofašista nejhoršího kalibru a dost mi vadí, že se bavím s člověkem, který zastává podobné názory.

To je pravda. Fanatismus je ve tvém případě prohlašování věcí, které nejsi schopen podložit fakty.

Vždyť vyloženě lžeš. Samozřejmě všechno co říkám je dobře podložené. Odmítám ale na téma psát rozbory, když to co píšu je dostatečně obhajitelné pouhým rozumem. Tvoje myšlenka, že imigrace je zdrojem zla, pročež by měla být zastavená, je zrůdná.

Já tuto definici nesplňuji, protože nemám strach ze všeho cizího a mám to zdůvodněné.

To že to dokážeš zdůvodnit sobě nic neznamená. Nacisté si strach ze židů taky dokázali dobře zdůvodnit. Na tom co píšeš není zrnko racionality. Jsi tedy xenofob.

[Randy_Sh]

Moje pozitivní příklady platí někdy, tvoje negativní taky platí někdy a nezpochybňuju je.

S tím souhlasím, ale dodávám, že je třeba udělat globální vyhodnocení, jestli se nám imigrace celkově vyplatila nebo ne.

Nevím o kterém článku mluvíš a jak vyzněl, ale Haider byl neofašista nejhoršího kalibru a dost mi vadí, že se bavím s člověkem, který zastává podobné názory.

Haider někdy v roce 2000 uspěl ve volbách, protože prosazoval zastavení imigrace. Vtip byl v tom, že Rakousko zastavilo imigraci už dva roky předtím.

Tvoje myšlenka, že imigrace je zdrojem zla, pročež by měla být zastavená, je zrůdná.

Co na to můžu říct? Snad jen opakovat, že já mám své tvrzení podloženo daty.

[frdrx]

Imigrace by se musela opravdu hodně nevyplatit, aby mohla být řeč o jejím zastavení. Podle mýho názoru jsou ale cizinci pro Česko spíš přínosem. Bez nich si to tu neumím představit.

Rakousko si nevzalo z historie takové ponaučení jako Německo, takže tam jsou fašistické prvky stále součástí mainstreamové politiky.

Tak já zase zopakuju, že nic podloženo nemáš. Koukáš na nějaké policejní statistiky a nevidíš za nimi co jaké všechny faktory je ovlivňují. Simplisticky vyvozuješ, že těch pár čísel stačí na to, abys označil nevítaný živel. To ti neříkám jenom já. Další diskutující se ti to dokonce snažili podrobně vysvětlit. Podívej, to je jako kdyby ses podíval na statistiky nehodovosti a řekl, že mužům zakážeme řídit, protože za volantem způsobí větší procento smrtelných nehod.

[Marcela*]

Mně to připadá, že jste s několika dalšími zdejšími teprv včera přilétl z Marsu! Anebo zcela ignorujete světové dění. Nesledujete, či nechcete slyšet, protože se vám to nehodí do krámu ideologie? Kdybyste totiž vnímal zprávy ze zahraničí, a nejlíp to asi vyjádřil Sarkozy-viz 1.věta v článku , nemohl byste tak nestydatě argumentovat, že Randy Sh podložil fakta "nějakou policejní statistikou".

[Heron]

Můžu se zeptat, co to ten multikulturalismus tedy je? Z této diskuse mám pocit, že je to naprosto abstraktní pojem (něco jako terorista a z IT třebas cloud) a že si každý pod tím představuje něco jiného a hlavně se to používá jako nálepka něčeho negativního. Po přečtení těch odkazovaných článků mám pocit, že z Marsu spadl někdo úplně jiný. Slova těchto tří lidí mám u prdele a nepřekvapuje mě, že říkají zrovna tohle.

[pic]

a co pohled z druhé strany?

jak berou menšiny a muslimové nás?

 

pro cikány jsme hlavně zdroj peně, dávek v nouzi a bezplatného bydlení

pro muslimy nevěřící - a nevěřícím je možno beztrestně lhát, prípadně je pobíjet (z koránu)

pro asiaty jsme "dlouhé nosy" (nic extra - mají nás dost na háku a nějakým špatným svědomím a úctou vůči nám rozhodně netrpí)

 

proč bych měl brát vážně někoho, kdo nebere vážně mě? proč bych mu měl pořád ustupovat? a hlavně KAM až ustupovat?

 

a jiný příklad: jsi gay - jak by se ti líbilo, kdybychom tady multikulturně zavedli islámské právo?

 

[Heron]

Tyto pohledy z druhé strany máš odkud? Od svých známých?

jsi gay - jak by se ti líbilo, kdybychom tady multikulturně zavedli islámské právo?

Hehe. Proč zrovna islámské? Stačilo by křestanské aneb v Polsku bych rozhodně bydlet nechtěl. A proč bychom je měli zavádět? Ne všichni věřící jsou radikální islamisté nebo radikální křestaně. Znám několik muslimů, kteří s homosexualitou nemají nejmenší problém (a když jsem to tady psal minule, tak paní Marcela* přispěchala s tím, že to nejsou ti praví muslimové -- což je dobrý joke a předsudek od křestanky). Zvláštní, že ty v jednom komentáři dokážež napsat, že bychom neměli ustupovat a zárověň píšeš o zavedení (to je snad ústup, ne?) nějakého práva.

Jinak ještě k tomuto. Jako gay mám na výběr, zda to o sobě řeknu nebo ne. To má praktické možnosti. Totiž většina lidí má stále nějaké předsudky. A ty předsudky se dají bořit i tak, že mě poznají jako člověka, IT technika, databázového admina, cokoliv. A když se tito lidé s předsudky později dozví, že jsem gay, tak své mínění často změní, protože mě už znají a vědí, že ty předsudky lžou. Tohle se mi stalo mnohokrát. Takto se dá docela snadno pozitivně ovlivňovat lidské mínění a mazat předsudky.

Jenže lidé jiné rasy tuto možnost nemají. Tmavší pleť si těžko vybělí, takže je každý nejdřív pozná jako rasu (se všemi nesmyslnými předsudky) a až potom (k čemuž často ani nedojde), jako člověka, technika, admina. Což má další důsledky v nemožnosti vzdělání a pracovního zařazení. Což má další důsledky v radikalizaci a seskupování se.

Trvalo několik desítek let, aby něco se něco ohledně homosexuality změnilo (vyškrtnutí ze seznamu nemocí , dekriminalizace 1961, sjednocení věku pro pohlavní styk 1990, registrované partnerství 2006) a to prosím stále s možností uvedenou výše. Trvalo to půl století a stále to není hotové.

Netuším, jak dlouho může trvat změnit myšlení lidí v případě, že mají před sebou nejdříve rasu a až pak člověka, jedince. Možná stovky let.

[pic]

Tyto pohledy z druhé strany máš odkud? Od svých známých?

něco od známých, něco z netu, něco z tv, něco jsem zažil sám - jako pradvěpodobně každý

Zvláštní, že ty v jednom komentáři dokážež napsat, že bychom neměli ustupovat a zárověň píšeš o zavedení (to je snad ústup, ne?) nějakého práva.

psal jsem "jak by se ti líbilo, kdybychom tady multikulturně zavedli islámské právo?" to byl dotaz, ne konstatování, tak nepřekrucuj

A ty předsudky se dají bořit i tak, že mě poznají jako člověka, IT technika, databázového admina, cokoliv. A když se tito lidé s předsudky později dozví, že jsem gay, tak své mínění často změní, protože mě už znají a vědí, že ty předsudky lžou

no vidíš a pokud tě poznají jako toho co mlátí manželku protože chodila po městě bez doprovodu, jako toho, co hlásí že všechny nevěřící se musí zničit, že budeš rodit děti a bílí na ně budou platit, jako někoho kdo tvrdí, že homosexualita je nemoc (třeba iránský president" tak si taky vytvoří názor viď? a hádej jaký?

asi se jim zboří předsudky o tom, jak jsi hodný, mírumilovný a fajn

[Heron]

něco od známých, něco z netu, něco z tv, něco jsem zažil sám - jako pradvěpodobně každý

Ehm?? Já jsem ještě nebyl Cikánem, Muslimem a dokonce ani Asiatem. Toto přece není pohled z druhé strany, ale naopak, to je zdroj těch největších nesmyslů.

Sám jsem se ptal svých známých (a zejména těch, kteří projevují značnou averzi vůči cikánům), ať mi poví o jejich konkrétních případech. Nikdo nic. Tak tedy alespoň o konkrétním případu, o kterém oni přímo z první ruky vědí. Zase nic. Jinými slovy, tito lidé nenávidí cikány a zároveň se jim nic nestalo a dokonce ani neznají konkrétní případ. To nedává smysl.

no vidíš a pokud tě poznají jako toho co mlátí manželku protože chodila po městě bez doprovodu, jako toho, co hlásí že všechny nevěřící se musí zničit, že budeš rodit děti a bílí na ně budou platit, jako někoho kdo tvrdí, že homosexualita je nemoc (třeba iránský president" tak si taky vytvoří názor viď? a hádej jaký?

Na to skoro nemá smysl reagovat. Toto jsou extrémy, nikoliv pravidlo. Stejně tak zcela jistě existuje homosexuál, který záměrně roznáší nějakou pohlavní nemoc. A co to dokazuje? Nic! Jenže přesně takové předsudky ještě před pár lety existovali s tím, že to dělají všichni.

[pic]

Já jsem ještě nebyl Cikánem, Muslimem a dokonce ani Asiatem

ale znáš je ne? mluvil jsi s některýma ne? Jak si na ně chceš udělat názor než sledováním informací o jejich chování?

Co se týká toho "dokonce ani neznají konkrétní případ", tak když Ti konkrétní příklad napíšu tak z toho uděláš: "Toto jsou extrémy, nikoliv pravidlo" to jen k tvé argumetaci ...

Na to skoro nemá smysl reagovat. Toto jsou extrémy, nikoliv pravidlo

tak teď zrovna nemáš pravdu - některý z těch věcí mají v těch zemích i uzákoněné (vztah k homosexuálům), a některé se opravdu staly, tak proč to nechceš uznat?

[Heron]

ale znáš je ne? mluvil jsi s některýma ne? Jak si na ně chceš udělat názor než sledováním informací o jejich chování?

Ano znám. Několik osobně, žádný problém. V minulém zaměstnání jsem měl několik zákazníků, od pohledu cikánů, a opět žádný problém - k některým jsem jezdil velmi rád. Nemám dokonce ani problém s tzv vyloučenými lokalitami (o nichž jsem ještě před pár týdny něvěděl, že jsou vyloučené), prostě tam normálně chodím (procházím někam v rámci města).

Jak si na ně chceš udělat názor než sledováním informací o jejich chování?

Jenže informace (z mého pohledu předsudky), které šíří ostatní jsou v příkrém rozporu s mojí osobní zkušeností. A jak jsem psal, to jsou informace od lidí, které žádnou zkušenosti (například s cikány) nemají. A přesto předávají dál negativní informace. Přesto, že nikdy nic zlého nezažili ani o ničem nevědí.

tak když Ti konkrétní příklad napíšu tak z toho uděláš

No jenže to byli konkrétní ojedinělé případy (které nepopírám, že se staly), ale ne pravidlo platné pro celou danou skupinu.

tak teď zrovna nemáš pravdu - některý z těch věcí mají v těch zemích i uzákoněné (vztah k homosexuálům), a některé se opravdu staly, tak proč to nechceš uznat?

Já uznávám, že se ty případy staly. Ale odmítám, podle extrémních jednolivostí, označnovat celou skupinu. Některé věci byly uzákoněné i u nás. Není to tak dávno, kdy například ženy neměly volební právo.

Mám čerstvou zkušenost z jedné rodinné sešlosti, kde došlo i na diskusi ohledně uzavření jednoho parku v nočních hodinách. Jen podotýkám, že tam chodím naprosto běžně, není to nikterak nebezpečné místo, ale má své kouzlo, obzvláště v noci. Ostatní namítali, že je to extrémně nebezpečné, že by se to mělo zamykat a že to raději obcházejí. Proč? Protože se tam před 30 lety stala vražda. Jako tak buď jsme inteligentní lidé, kteří si dokáží udělat nějakou statistiku a nebo jsme tupé stádo které se řídí pudy. Mít strach z místa, kde se 29let nic nestalo, mi přijde naprosto iracionální. Stejně tak mi přijde iracionální (hloupé, tupé) šířit (negativní) informace o skupinách, se kterými nemám žádnou zkušnost.

Mimochodem, nejvíce negativních zkušeností mám s tzv bílou většinou. Nejvíce krádeží, nejvíce podvodů, podrazů apod.

[pic]

V minulém zaměstnání jsem měl několik zákazníků, od pohledu cikánů, a opět žádný problém - k některým jsem jezdil velmi rád. Nemám dokonce ani problém s tzv vyloučenými lokalitami

no vidíš, já s jednotlivci taky nemám problém - ale zároven nemám problém si udělat názor na nějakou komunitu a národ podle hodnot které vyznávaj

Ale odmítám, podle extrémních jednolivostí, označnovat celou skupinu

ta skupina si to své jednání i UZÁKONILA jako NORMU svého jednání - chápeš?

ps. aby nedošlo k omylu - nemám problém s jednotlivci, kteří tady žádají o azyl - fakt ne, ale vadí mi když sem tahají ty důvody před kterými utíkají - takhle je to snad pochopitelné, protože už nevím jak to napsat

+ jsou tady skupiny, které neutíkají odnikud (studují tady, pracují) a zároven sem tahají věci, které sem nepatří (ze zákona, z historických vazeb, z našich národních zvyklostí)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

ta skupina si to své jednání i UZÁKONILA jako NORMU svého jednání - chápeš?

Asi stejne jako obcane CR si za minuleho rezimu uzakonili komunistickou diktaturu a jeji pravdila za normu sveho chovani.

[pic]

a většina s ní nadšeně souhlasila a vzala ji za svou a chovala se podle toho

[Heron]

no vidíš, já s jednotlivci taky nemám problém - ale zároven nemám problém si udělat názor na nějakou komunitu a národ podle hodnot které vyznávaj

Mám pocit, že se propadáme do stále větších absurdností. Nechápu, nerozumím tomu, fatal error, kernel panic.

Takže s jednotlivci nějaké rasy nemáš problém, osobní zkušenosti jsou taky ok, a přes to má o celé skupině (která je definovaná jak prosím, když ti jednotlivci do ní asi nepatří?) nějaké negativní mínění?

[pic]

fatal error nějaký máš, to je pravda -

Takže s jednotlivci nějaké rasy nemáš problém, osobní zkušenosti jsou taky ok, a přes to má o celé skupině (která je definovaná jak prosím, když ti jednotlivci do ní asi nepatří?) nějaké negativní mínění?

tak jiný příkad - snad pochopitelnější - jednotliví němci byli taky ok, vesměs slušní lidé, ale jako národ mají za sebou vyvolané dvě světové války a holocaust - výraznější příklad asi neumím

tzn - když z fašistického německa někdo utekl (němec) protože nesouhlasil s fašismem, tak ok, když se z německa vyvalila do evropy armáda (taky němců), tak ne ok - pořád nerozumíš?

ps. všechny zkušenosti s jednotlivci nemám ok - to jsem nikde nepsal, tak to laskavě nepiš - naopak s cikánem mám 1 slovy jednu pozitivní zkušenost a nepříjemných o dost víc (myslím tím bližší zkušenost - ne že je potkám v tramvaji)

[Heron]

tzn - když z fašistického německa někdo utekl (němec) protože nesouhlasil s fašismem, tak ok, když se z německa vyvalila do evropy armáda (taky němců), tak ne ok - pořád nerozumíš?

Končím. Srovnávat armádu (vyslanou na rozkaz nejvyššího velení a postupující na základě nějaké hierarchie velení, vojáci jsou pod pohrůžkou trestů (smrti) z neuposlechnutí rozkazu) s nijak neorganizovanými imigranty a lidmi jiné rasy je na mě už fakt moc.

[Marcela*]

Kdyby to bylo od začátku nástupu Hitlera tak, jak říkáš, neměl by sílu zabrat ani ty naše Sudety .

[Marcela*]

PS: Marek hb mluví o společném jmenovateli, tj. fanatismu... Tam srovnání není od věci.

[pic]

díky náčelníku, přesně tak jsem to myslel - kdo chce tak pochopí ,,,

[Marcela*]

Ony s jednotlivci nejsou problémy, do té doby, než nenakladou nějakou tu bombičku, či nevykonají jiný útok. Do té doby jsou to třeba sympatičtí chlapci, co v hostitelské zemi studují, chovají se slušně a nenápadně. . Což už je extrém, nicméně ne tolik vzácný. Prozatím stačí porovnat rozdíl, jak se žilo na západě před 10,20,30 lety a dnes. Jak ovlivnila muslimská imigrace běžný život původních Evropanů. Atmosféra, soužití se změnilo. K horšímu.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Prozatím stačí porovnat rozdíl, jak se žilo na západě před 10,20,30 lety a dnes. Jak ovlivnila muslimská imigrace běžný život původních Evropanů.

No, kdyz uz tu byli zmineni turci v Nemecku, tak ti tam prichazeli hlavne v 70. letech a od te doby jich tam zas tak extremne nepribylo. Obdobne alzirane a marocane ve Francii.

[Randy_Sh]

Mám pocit, že si zase jen něco maluješ. Např. ve Francii se počet lidí maghrebského původu zvýšil v letech 1999 - 2005 o 17,5%. Dochází tohle někomu? Za šest let se jejich počet zvýšil téměř o pětinu! V Paříži má 56% novorozenců aspoň jednoho rodiče imigrantského původu. Jsem jediný, kdo vidí průšvih, do kterého se Evropa řítí?

[pic]

ne, nejsi - já to vidím taky, ale Heron a podobní to pocítí až přijdou o svá "nedotknutelná práva" - ona ta práva jsou nedotknutelná dokud je respektují obě strany ...

[Heron]

Dobře, máte slovo. Jaký je to tedy průšvih, do kterého se Evropa, podle vás dvou, řítí?

[Marcela*]

Ztráta svébytnosti. Úpadek. Nemusí to být jediná příčina, ale jedna z důležitých příčin...

[Jendа]

no vidíš a pokud tě poznají jako toho co mlátí manželku protože chodila po městě bez doprovodu, jako toho, co hlásí že všechny nevěřící se musí zničit, že budeš rodit děti a bílí na ně budou platit, jako někoho kdo tvrdí, že homosexualita je nemoc (třeba iránský president" tak si taky vytvoří názor viď? a hádej jaký?

Ale houbičky. To, že v tom státě jsou lidé schopní někoho ukamenovat přece neznamená, že by libovolný příslušník toho státu taky někoho kamenoval. Naopak ti, co zdrhají, můžou být ti, kterým už jejich společnost přijde přespříliš chorá - já bych se z takového státu taky snažil hodně rychle vypadnout. Úplně stejně, jako minulé půlstoletí spousta lidí zdrhala na západ, protože tady byla totalita, a přitom sami žádnou totalitu neprosazovali.

[Randy_Sh]

Naopak ti, co zdrhají, můžou být ti, kterým už jejich společnost přijde přespříliš chorá

To je velmi optimistický předpoklad. Ve skutečnosti lidé do Evropy přicházejí za lepší životní úrovní, ale své vzorce chování si nesou s sebou. V muslimských ghettech v západní Evropě se prosazuje právo šaría, vraždy ze cti atd. Viděli jsme to na příkladu Salmana Rushdieho. Člověk by čekal, že tolerantní evropští muslimové odmítnou vyhlášení fatvy a postaví se za Rushdieho, ale stal se opak.

[frdrx]

Chápu, že vy, kdož se chystáte odstěhovat se na Jupiter pod vedením Aštara Šerana nám imigrantům z Marsu nerozumíte.

Říct že já ignoruju světové dění je humorné. Možná to je pod vlivem nějaké ideologie nebo dvou (humanismus, anarchismus) že s těmi šmejdy jako je Sarcozy, Merkelová nebo Cameron nesouhlasím, ale objektivním faktem je, že cokoli oni říkají je jen jejich názor, nikoli skutečnost. Já jejich názor neignoruji, já s ním pouze důrazně nesouhlasím. Není to žádný multikulturalismus co selhalo, je to politika jejich zemí která selhala.

Dokážete vůbec vysvětlit co to ten váš "multikulturalismus" podle vás je? Já v tom slově vidím snahu udělat z naprosto přirozené věci, kterým míchání kultur je, něco umělého ve snaze proti tomu zakročit. Podívejte se do historie jak dopadly snahy o zakročení proti míchání kultur.

[Marcela*]

Chápu, že vy, kdož se chystáte odstěhovat se na Jupiter pod vedením Aštara Šerana

To, že se zajímám o astrologii, ještě neznamená, že musím být chytlavá na nějakého "gurua", takže klídek .

s těmi šmejdy jako je Sarcozy, Merkelová nebo Cameron nesouhlasím, ale objektivním faktem je, že cokoli oni říkají je jen jejich názor, nikoli skutečnost.

To jste opět "trochu" vedle. Jsou to představitelé z nejvýznamnějších států Evropy, které si Francouzi, Němci a Britové zvolili. Jejich názory vyjadřují vůli většiny obyvatel těchto států.

Není to žádný multikulturalismus co selhalo, je to politika jejich zemí která selhala.

...A ta politika byla přeci dlouhá léta založena na multikulturalismu, člověče...

Dokážete vůbec vysvětlit co to ten váš "multikulturalismus"podle vás je?

Není můj, podle řeči je spíš váš. Na wiki je termín docela dobře popsán. Já vnímám multikulturalismus /stručně/ jako naivní představu, že lze bezproblémově smíchat smečku psů s kočkami. Představu, že se budou báječně doplňovat a obohatí své zvyklosti. To vše v míru a pokoji . K multikulti dále patří podivný postoj smířlivosti a ústupnosti i za cenu /zbytečného/ obětování vlatních zájmů /kultury/.

[Heron]

lze bezproblémově smíchat smečku psů s kočkami

Pleteš si pojmy, pes a kočka je jiný druh. Tady se jedná o míchání lidí s lidmi.

[Marcela*]

To bylo pochopitelně obrazně řečeno, pro pochopení jak vnímám multikulturalismus. Tady se jedná o míchání lidí s naprosto odlišnou mentalitou.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Všimni si, že věci, které navrhuji (zastavení imigrace, deportace nelegálů), se už dávno dějí.

Coz jenom ukazuje, jak je tato diskuse absurdni. Zatimco v realite je Evropa znacne uzavrena, sehnat pro cizince pracovni povoleni je problem a azylanti jsou zamitani a vraceni i kdyz utikaji z brutalnich diktatur, nacionalisti porad mavaji 'strasakem' multikulturalismu a imigrace.

[Randy_Sh]

Už jsem to tady několikrát psal. Evropa je teoreticky dost uzavřená, ale v praxi existuje v systému velké množství děr - ilegální imigrace a následná legalizace, studentská víza, slučování rodin, fingované sňatky atd.

Pro ilustraci - nelegální imigrantka z Tanzanie přijela do UK v roce 1995. Třikrát neúspěšně žádala o azyl, z čehož dvakrát pod falešnou identitou. Deportována ovšem nebude, protože se jí mezitím narodily dvě děti.

Další příklad - nelegální imigrant přijel do UK v roce 2003. Za tři roky spáchal 20 přečinů, ale deportaci se úspěšně vyhýbá, protože nelze zjistit jeho původní zemi. Teď ještě vysoudil 17 000 liber za neoprávněné uvěznění.

Tohle je ukázka neuvěřitelné hlouposti a naivity Evropanů, která nás zničí.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No, dost me neni jasne, co ti na tech prikladech prijde dive.

K prvinumu prikladu - ze neodtrhnou matku (nebo otce) od deti a nevyhosti ji jenom kvuli potirani ilegalni imigrace, to je snad elementarni lidskost, proti ktere mohou snad namitat neco jen extremni nacionaliste. Co se tyce slucovani rodin, tam je asi pochybne kdyby se slucovalo nejake vzdalene pribuzenstvo, ale u atomickych rodin (resp. rodicu a deti) by to melo byt samozrejme.

K druhemu prikladu - no, pokud nejsou schopni zjistit zemi puvodu, tak ho samozrejme tezko muzou vyhostit. Kam asi, na Mars? A samozrejme v pravnim state pripadne uvezneni musi byt vzdy v souladu se zakony, bez ohledu na to, zda jde o obcana nebo ilegalniho imigranta.

[Randy_Sh]

K prvinumu prikladu - ze neodtrhnou matku (nebo otce) od deti a nevyhosti ji jenom kvuli potirani ilegalni imigrace, to je snad elementarni lidskost, proti ktere mohou snad namitat neco jen extremni nacionaliste.

Jenže právě tato "elementární lidskost" způsobuje obrovské díry v systému. Vlastně tím podporujeme drzé grázly, kteří se nás snaží očůrat. Když nás budou očůrávat dostatečně dlouho, tak je tady nakonec z humanitárních důvodů necháme. To je špatná cesta. Dětem samozřejmě nic nebrání odcestovat s matkou do Tanzanie.

K druhemu prikladu - no, pokud nejsou schopni zjistit zemi puvodu, tak ho samozrejme tezko muzou vyhostit. Kam asi, na Mars?

Tohle chápu, ale opět to ukazuje, kam spěje přílišná korektnost a ohleduplnost. Ten vychcaný kriminálník nás jednoduchým trikem vodí za nos. Přitom by stačilo mu vytvořit takové podmínky, že by si rád vzpomněl, odkud pochází.

[Heron]

Přitom by stačilo mu vytvořit takové podmínky, že by si rád vzpomněl, odkud pochází.

To mi připomíná jednu právničku, která říkala, že zavíráním do vězení se ničeho nedosáhne, protože v tom vězení jsou lepší podmínky, než ti lidé mají v těch ghetech. Což je docela drsné zjištění, ne snad proto, že by přeplněné věznice byl nějaký přepychový hotel, ale proto, jak otřesné jsou podmínky těch lidí, že i vězení je ta lepší varianta.

Takže je potřeba si uvědomit, že "vytvořit takového podmínky" znamená vytvořit podmínky neslučitelné se životem (v podstatě podkopat se pod dno, protože ti lidé už na tom dně jsou).

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Dětem samozřejmě nic nebrání odcestovat s matkou do Tanzanie.

Je otazka, jestli maji tanzanske obcanstvi (v clanku se zminuji, ze maji britske, v zavislosti na tanzanskych zakonech muzou nebo nemusi mit dvoji) a pokud ne, jake ma Tanzanie imigracni zakony - zda si tam nechaji tahat cizince kvuli sjednoceni rodiny.

[Heron]

To, že cizinci vraždí 3x častěji než Češi, ti přijde v pořádku? Tím se ovšem spousta věcí vysvětluje. Skutečnost je ovšem ještě horší. Je nutné vraždy přepočítat na hlavu, potom to vychází 3,5x.

Nerad se vám míchám do debaty, stačíte si sami. Ano, statistiky, to umíš dobře. Nebudu se tady hádat, nakolik ta čísla jsou pravdivá. Dejme tomu, že jsou.

Co jsem od tebe nikdy neslyšel je interpretace těch statistik. Ono to může být například způsobeno tím, že se ti cizinci více kontrolují (více kontrol toho víc najde). Také to může být způsobeno podmínkami, ve kterých tady ti lidé žijí (chudoba a nižší vzdělání obecně přinášejí vyšší kriminalitu a také více potomků -- sex je zábava chudých). A tak dále. Interpretace těch dat je pro mě dost podstatná, ale ve tvých komentářích mi jaksi chybí.

Ve tvém případě nejde o žádné zamyšlení, ale o představy, které jsou v rozporu s realitou.

Ono nemusí jít nutně o rozpor s realitou. Někde na webu MPSV jsem našel nějaký seznam vyloučených rómských lokalit a s překvapením jsem zjistil, že místa (například i tady v Olomouci), kde se bežně pohybuji a neshledávám tam nic divného, tak jsou na tomto seznamu jako problematická. No pro mě rozhodně nejsou. Ale kdyby tam šel někdo jiný (dejme tomu Vandas a spol), tak by možná napočítal (z jeho pohledu) spoustu problémů.

[Randy_Sh]

Nebudu se tady hádat, nakolik ta čísla jsou pravdivá. Dejme tomu, že jsou.

Proč zpochybňuješ statistiku MV ČR?

Co jsem od tebe nikdy neslyšel je interpretace těch statistik.

Interpretovat si může kdokoliv cokoliv.

Ono to může být například způsobeno tím, že se ti cizinci více kontrolují (více kontrol toho víc najde).

Tohle může platit u drobných přečinů, ale rozhodně ne u vražd.

Někde na webu MPSV jsem našel nějaký seznam vyloučených rómských lokalit a s překvapením jsem zjistil, že místa (například i tady v Olomouci), kde se bežně pohybuji a neshledávám tam nic divného, tak jsou na tomto seznamu jako problematická.

Jedna věc je se někde občas pohybovat a druhá je bydlení. Už jsem zde několikrát doporučoval zakoupení nemovitosti v takové lokalitě - vyjde to úžasně levně a žádné problémy tam prý nejsou.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Proč zpochybňuješ statistiku MV ČR?

Ty statistiky ukazuji pocet odsouzenych, nikoliv spachanych. Ze cely policejni a soudni proces ma take svuj bias je vcelku znamo.

vyjde to úžasně levně a žádné problémy tam prý nejsou.

A neni to jen nejaka povera? Kdyz jsem shanel byt v Praze, tak jsem zadne uzasne levne inzeraty nenasel, vsude byly vicemene ty same ceny.

[Heron]

Německo buduje multikulturní společnosti již 50 let, takže by tam měli být napřed.

To jako otrokářství, ehm totiž gastarbeiter?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Já mám svůj názor podpořený fakty a dodal jsem oficiální statistiku z Německa.

Takova statistika sama o sobe moc nepotvrzuje. Musel bys provest statistickou analyzu, abys ukazal ktery faktor je skutecne vyznamny. Pokud napr. vyjdu z predpokladu, ze mira nezamestnanosti je prevazne dana makroekonomickou politikou (a situaci ve state) a kriminalita je dana prevazne ekonomickou situaci (jedince), pak diskriminace pri prijimani cizincu do zamestnani zpusobi, ze se hromadi v 'procentu nezamestnanych' a tedy i v 'procentu kriminalniku'. Samozrejme, to je jen spekulace, ale je na tom videt, ze pro regulerni analyzu by to chtelo daleko vic nez jen pohled na takovou statistiku.

[Randy_Sh]

Pokud napr. vyjdu z predpokladu, ze mira nezamestnanosti je prevazne dana makroekonomickou politikou (a situaci ve state) a kriminalita je dana prevazne ekonomickou situaci (jedince), pak diskriminace pri prijimani cizincu do zamestnani zpusobi, ze se hromadi v 'procentu nezamestnanych' a tedy i v 'procentu kriminalniku'.

Tento předpoklad je zjevně špatný. V USA se v posledních letech ekonomická situace značně zhoršila, ale kriminalita přesto klesá. Kriminalitu zjevně ovlivňuje mnohem víc faktorů.

Samozrejme, to je jen spekulace, ale je na tom videt, ze pro regulerni analyzu by to chtelo daleko vic nez jen pohled na takovou statistiku.

Já to beru globálně. Pokud si sem naimportujeme cizince, se kterými jsou problémy, tak je to špatně a vůbec jsme je sem neměli pouštět. Rozbory, na čí straně je chyba, jsou k ničemu. Na Západě integrují imigranty 50 let, my u nás Cikány ještě déle a výsledky jsou katastrofální. Společné soužití zjevně není možné, a proto bychom měli hledat cesty k nenásilnému rozchodu.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Tento předpoklad je zjevně špatný. V USA se v posledních letech ekonomická situace značně zhoršila, ale kriminalita přesto klesá.

Samozrejme ze tech faktoru je vic, rekneme tedy 'pri zachovani ostatnich faktoru stejnych'. Klicova je prave ta otazka, jake faktory maji jaky vyznam.

BTW, rozlisovala ta statistika vubec cizince a imigranty?

[frdrx]

Ještě bych dodal, že souhlasím s tím, že všichni ti přistěhovalci do Evropy jsou úplně strašní otravní a nesnesitelní lidé, ale to samé platí pro všechny ostatní lidi, kteří už tu jsou, takže je to úplně jedno. Islám je zlo, stejně jako křesťanství, ale narozdíl od křesťanů umí muslimové aspoň vařit a pokud oživí českou krajinu a města nějakou tou mešitou a minaretem, taky nebudu protestovat. Koukat jenom na ty hnusné barokní jeptiškárny už mě nebaví.

[PepaSFI]

muslimové umí vařit a křesťani ne? To bych teda vážně rád věděl jak jsi dospěl k takhle úžasnýmu poznatku. To je teda argument proti kterýmu se fakt dá těžko co namítat.

[frdrx]

To je míněno v nadsázce, ale se podívej co a jak místní středoevropští katolíci vařej: samé knedlíky, béžové omáčky, vodnaté polívky, smažák... Když to srovnáš s tím co dělají Turci, Libanonci nebo Iránci, není co řešit. Ve Vídni nebo v Londýně, ve srovnání s Prahou, je mnohem víc míst kam zajít na něco dobrého od musulmana.

[PepaSFI]

á trauma ze školní jídelny To bude chtít si trošku rozšířit obzory. A vůbec bych to nesváděl na katolíky, v českých zemích vůbec, vzhledem k značnému množství ateistů a ve střední Evropě taky ne. Ve spoustě zemí je katolictví ve výrazné menšině proti církvím protestantským, evangelickým. Já vím že se to často paušalizuje, křesťan=katolík, ale on to je docela velký rozdíl. Ale na jídlo to křesťanství asi nemá vliv, narozdíl od islámu. V křesťanství pokud vím nejsou žádné náboženské předpisy pro jídlo. Dokonce i páteční bezmasý půst byl u katolíků zrušen někdy před třiceti lety, zůstává jen několik postních dní v roce jako součást některých svátků a pravidla jsou velice mírná. Muslimové to mají podstatně horší.

[frdrx]

No kdyby jenom ze školní jídelny. Moje obzory jsou dost široké a kvalita vaření u nás má hodně co vylepšovat. Ber to ale, jak už jsem napsal, jenom jako nadsázku. Muslimové nesmí vepřové, které v jejich oblasti stejně není bezpečné jíst a Ramadán jim taky neublíží. Jak už jsem napsal, vadí mi na nich jenom zákaz alkoholu, i když jsem jich potkal dost co to ho nerespektují.

[Marcela*]

.. vadí mi na nich jenom zákaz alkoholu

To je jedna z mála věcí, které mi naopak imponují. Jo a čakry mám provětrané prací na zahradě .

[pic]

ono je potřeba to brát s rezervou - chlastaj jak prokopnutý - jen to pokrytecky nepřiznávaj a hrajou si na svatý

ps. hledej pojem takíja - co jim dříve sloužilo jako ochrana se teď tak trochu zvrhlo ...

[frdrx]

Potvrzuju.

[PepaSFI]

podle některých výkladů taky tabák není dovolený a dokonce ani čaj a káva. Vpodstatě se nesmí nic co ovlivní mysl protože pak by věřící nemohl rozmlouvat s Allahem. Některým to asi tak důležité nepřipadá. Oni často používají takové schovávačky, něco jako američtí houmlesáci s flaškou v papíru. Oni sice věří ve všemocného a vševědoucího Allaha, ale taky si myslí že on zas tak vševědoucí není. Takže se chlastá v noci, ve sklepě, sklenice se zakrývá. Dokonce jsem zachytil teorii že se Allah nedívá na území nevěřících takže v Evropě se může dělat všechno. Taky je přísně zakázaná sebevražda. Vražda taky. No ale když se to dobře vysvětlí tak už to není hřích ale svatý boj.

[pic]

jak už jsem psal - takíja se jim trochu zvrhla

trochu se o tom píše třeba tady:

http://www.rozhlas.cz/radiozurnal/zzz/_zprava/982208

[whistleblower]

v Piešťanoch v kúpeľoch arabskí kúpeľní hostia pili veselo- tam až Alah vraj nedovidí

[Marcela*]

Já nevím. Mužova sestra si vzala Pákistánce /po 2 letech společného života jí došlo, že trochu šlápla vedle a rozvedla se/ a ten skutečně akohol vůbec nepil a alkoholiky dost opovrhoval. Ale nemám hlubší přehled..

[Marcela*]

Je to pravda nebo je to jen neonacistická propaganda?

Vy snad máte klapky na přijímačích!

[frdrx]

Ale né, zase vy. Jděte si raději nechat narovnat čakry.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Stačí se podívat na Lampedusu - přijiždí tam spousta mladých a zdravých mužů ze severní Afriky. Přetahují se tam o ně náboráři?

IMHO nesmyslne michas bezne imigranty a azylanty. Na Lampedusu, hadam, priplouvaji bezenci bez radneho povoleni k pobytu a legalne mohou zustat asi jen jako zadatele o azyl. Nevim, jak v Italii, ale v Cesku AFAIK zadatele o azyl prvni rok vubec nesmi pracovat a i pozdeji jsou jim kladeny byrokraticke prekazy.

[Randy_Sh]

Diskutujeme o tom, jestli jsou imigranti z Afriky pro Evropu přínosem. Jak se sem dostanou, to přece není podstatné.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Pokud jako azylanti pracovat nesmi, tak argument, ze se pro ne zamestnavatele nepretrhnou, je dost irelevantni.

Krom toho, u azylantu neresime, zda jsou pro Evropu prinosem, ale zda je 'dostatecny' utlak v zemi jejich puvodu.

Je vcelku zvlastni, jak se dnes casto oslavuji ruzni zachranci zidu pri uteku z nacistickeho nemecka (treba Schindler), zatimco se ignoruje, ze kdyby neco takoveho probihalo dnes v Africe, tak bychom nejspis 9 z 10 utecencu nedali azyl a poslali je zpatky (a pripadne zachrance nejspis odsoudili za nelegalni pomoc uprchlikum).

[Randy_Sh]

Pokud jako azylanti pracovat nesmi, tak argument, ze se pro ne zamestnavatele nepretrhnou, je dost irelevantni.

Já jsem nemluvil o zaměstnavatelích, ale o státech. Nic přece nebrání jednotlivým státům, aby tyto lidi přijaly, daly jim povolení k pobytu, práci atd. Teoreticky by mladí lidé měli být pro státní pokladnu přínosem. V praxi je nikdo nechce.

Je vcelku zvlastni, jak se dnes casto oslavuji ruzni zachranci zidu pri uteku z nacistickeho nemecka (treba Schindler), zatimco se ignoruje, ze kdyby neco takoveho probihalo dnes v Africe, tak bychom nejspis 9 z 10 utecencu nedali azyl a poslali je zpatky (a pripadne zachrance nejspis odsoudili za nelegalni pomoc uprchlikum).

Vždyť je to logické. Po WWII byla snaha, aby se tragédie Židů neopakovala, proto se schválila konvence o azylu. Málokoho napadlo, do jakých konců to dospěje.

[frdrx]

Problémy existují, ale spočívají v něčem úplně než si simplisticky vykládáš. A nelze to dávat za vinu jen muslimům. Ani zdaleka.

[whistleblower]

Od 60. let nastal příliv muslimů do Evropy a jejich počet neuvěřitelně roste.

ale nie je to nič až tak nové, na konci 7. storočia začali prenikať do Stredomoria,v roku 711 berberi vyznávajúci už islám porazili Vizigótov a pod nadvládu muslimov sa dostalo takmer celé dnešné Španielsko a Portugalsko; až do roku 732, keď ich porazil Karol Martel pri Poitiers, prenikali muslimovia až za Pyreneje, potom niekoľko storočí existovala multikultúrna a nábož. tolerantná spol. v Andalúzii - krajine Vandalov, zložená z muslimov, kresťanov, Židov. Muslimovia pod svojou vládou spravili zo Španielska vtedy najvyspelejšiu krajinu Európy - v čase, keď Londýn bol zablatená dedina. Síce beduíni zo severnej Afriky, ktorí dobyli ich krajinu pokrok zastavili, ale muslimovia (emirát Granada) sa tam udržali do konca 15. storočia.,,Vďaka" muslimom sa v Európe sa začala šíriť renesancia (zvlášť po dobytí Konštantinopolu Turkami, keď odtiaľ o.i. zutekali vzdelaní Gréci).Osmanskí Turci potom dobyli značnú časť Európy, ovládali Balkán od 14. až do 20. storočia(balkánske vojny).Zanechali po sebe obyvateľstvo vyznávajúce islam - Albáncov, bosnianskych Muslimov, bulharských muslimov, macedónskych a srbských muslimov, Turkov a Tatárov. Do bitky pri Viedni r. 1683 ovládali Turci aj strednú Európu, r. 1541 dobyli Budín a r. 1554 zahrnuli do Osmanskej ríše aj časť slovenského územia spravovaného z Fiľakovského hradu( ale už nás nestihli pritiahnuť k islámu a ani sa o to nesnažili, šlo im o to, aby dostali svoje dane.:))...

[Jendа]

Jasně definovat podmínky imigrace, dohlížet na dodržování zákonů země a vyhostit zpátky při prvním větším problému. Není to společnost která by měla přizpůsobovat své zvyky imigrantům, ale imigranti, kdo by měl přizpůsobit své zvyky společnosti, která je hostí.

S tímhle bezvýhradně souhlasím. Ale z předchozího threadu jsem nabyl dojmu, že chceš vyhostit všechny paušálně, ne na základě toho, jestli dělají problémy.

[Jendа]

Doprčic jednou máme instituci, co má monopol na násilí, tak ať ta pravidla taky enforcuje, ne? Tohle nemá s nějakými musulmany lautr nic společnýho, tady je problém v tom, že stát chrlí nesmyslné zákazy (to s tím křížem) a není schopen udělat pořádek (ty tzv. muslimské nepokoje).

[Jendа]

Ale jo, asi je to všechno dobře, zavřeme nad tím oči, řekneme že Fitna je fake a budeme se poklepávat po ramenech, jak jsme multikulturně moderní.

Takže hodnotíš random člověka podle toho, že v jeho zemi platí debilní zákony, a jeho spoluobčané jsou vymytí radikálové? Co když je právě tohle ten důvod, proč se snaží dostat do normální země? A co když tebe někdo začne hodnotit podle toho, že tvá země válčí pod nesmyslnou záminkou v Iráku a Afghánistánu?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Má každý svobodu bydlet a být občanem v jakékoliv zemi? Neřekl bych že by měl

To ale michas dve principelne nesouvisejici otazky - zda ma stat omezovat ci neomezovat imigraci a zda byt stat byt multikulturni (kulturne-agnosticky) ci vynucovat jednu kulturu. Jeste je zde tedy jeste jedna moznost - vuci obcanum byt multikulturni a vuci trvale zijicim cizincum vynucovat jednu kulturu, ale to je dost schizofrenni pozice. Nehlede na to, ze zminovane problemy se tykaji spis rodilych obcanu a ne cizincu.

Nebo je snad například tohle projevem zdravého a prospěšného multikulturalismu?

No, to se zas tolik nelisi od projevu mistnich fasounu ci treba fanatickych bojovniku proti potratum.

[Jendа]

Nebo je snad například tohle projevem zdravého a prospěšného multikulturalismu?

A když začnou volat kokotiny původní obyvatelé (e.g. Německo, 1933), bude to projevem zdravého a prospěšného monokulturalismu?

[Jendа]

V této diskuzi se podle mě neřeší, jestli ten, kdo už tady je, může vyznávat Špagetovou příšeru, Fantomase nebo Alláha (samozřejmě, že si může vyznávat, koho chce). Spíš bych řešil, jestli je vhodné sem pustit kohokoli, kdo přijde. Upřímně řečeno je to jedno z morálních témat, na které ještě nemám názor.

[frdrx]

Hmmm, já váhu názoru neměřím tím kolika lidem ovlivní život, ale tím jakou má kvalitu, tj. jak je obhajitelný a pravdivý.

[Migi]

to je krásné, a k čemu ti to je, co tím ovlivníš? Jako s filosofií s tím souhlasím, ale podívej se na svět a uvidíš, že tak to prostě nefunguje.

[frdrx]

Jako s filosofií s tím souhlasím

To jsem rád. Zbytek je jedno.

[kavol]

to je krásné, a k čemu ti to je

k tomu, aby si mohl říkat, že má největší péro, totiž chci říct přece tu nejpravdivější pravdu

[frdrx]

Sarkozy jakože si snad dělá kozy, ne Sarcozy jako sarcoma.

[Bystroushaak]

Na základě přečtení několika Klausovo článků a shlédnutí několika jeho interview v zahraničních (!) televizích si dovolím nesouhlasit. Klaus mi jako jeden z mála přijde že se nebojí přemýšlet i něčím jiným než prdelí.

[frdrx]

Ano, močákem.

[Bystroushaak]

Můžeš uvést nějaké důvody co se ti na něm nezdá? Ne že bych chtěl flamovat, protože zas tolik o něm nevím a ani mě to nezajímá, jen bych rád případně pozměnil svůj názor. Tedy pokud se jedná o něco víc než osobní averzi.

[marek_hb]

nemůže - to by musel uznat, že třeba nemá pravdu

[frdrx]

Co si to dovoluješ mluvit za mě? Samozřejmě že můžu a pokud nemám pravdu, s povděkem se o tom nechám přesvědčit.

[marek_hb]

tak to se ti teda strašně moc omlouvám ... ... fakt promin ...

[frdrx]

Na Klausovi se mi toho nezdá velmi mnoho. Zaprvé, už od devadesátých let je jasné, že je to přítel tunelářů, že mu nevadí defraudace, tunelování, praní špinavých peněz. To jak bojuje proti občanským hnutím je navíc známkou toho, že je Klaus navíc nepřítel občanské demokracie. Je to aktivní přívrženec oligarchie, kleptokracie a plutarchie, a nestydí se to říkat nahlas. Perfektně to dosvědčuje jeho přístup k šumavské kauze. Klaus vědomě a lživě ignoruje vědecky prokázané skutečnosti a staví se na stranu lhářů, podvodníků a bezohledných zištných zájmů. Vědu ignoruje a pavědu propaguje i v otázce klimatických změn. Neodsuzuju veškeré jeho názory, s některými dílčími souhlasím, protože jsou náhodou inteligentní (názory týkající se EU, některé dílčí kritiky vědců apod.), ale odsuzuju ho jako člověka. Václav Klaus je demagog připravený lhát a bránit nebo krýt přistižené lháře a zločince. Odsuzuju i některé milosti, které udělil.

[Bystroushaak]

Václav Klaus je demagog připravený lhát a bránit nebo krýt přistižené lháře a zločince.

Heh. Není tohle náhodou definice každého politika? :P

[frdrx]

Chceš říct, že je?

[Michal Vyskočil]

Na základě přečtení několika Klausovo článků a shlédnutí několika jeho interview v zahraničních (!) televizích si dovolím nesouhlasit. Klaus mi jako jeden z mála přijde že se nebojí přemýšlet i něčím jiným než prdelí.

Nejlepší je hodnotit lidi podle toho, co dělali, když byli sami u lizu. Čili počet napsaných knížek a veřejných projevů z dob prezidentování není tak moc relevantní. Naopak třeba skutečnost, že se za vlády premiéra Václava Klause provádělo kreativní vykazování státního dluhu v podstatě na řecký způsob, by mělo v hodnocení jeho osoby hrát nepoměrně větší roli.

[podlesh]

+1

U Klause byl vždy značný rozdíl mezi tím co říká a tím co dělá. Ne vždy to bylo naškodu, ale to už je jen názor.

[Bystroushaak]

Čili počet napsaných knížek a veřejných projevů z dob prezidentování není tak moc relevantní.

Počet ne, ale co v nich bylo napsáno ano.

Naopak třeba skutečnost, že se za vlády premiéra Václava Klause provádělo kreativní vykazování státního dluhu v podstatě na řecký způsob, by mělo v hodnocení jeho osoby hrát nepoměrně větší roli.

S tím souhlasím, ale jak se o tom mám dozvědět aniž bych musel studovat politiku, která mě jinak prakticky nezajímá?

[Michal Vyskočil]

S tím souhlasím, ale jak se o tom mám dozvědět aniž bych musel studovat politiku, která mě jinak prakticky nezajímá?

Tak možnosti jsou - projít si různé materiály a časem su z nich vytříbit svůj vlastní názor. Nebo převzít a obhajovat názor někoho jiného. Případně, pokud člověka politika vůbec nezajímá, tak se do budoucna zdržet komentářů na dané téma

[lacik]

Jedna vlaštovka jaro nedělá, ale tady jsou už dvě (odhlédneme od toho, že je prosinec).

[frdrx]

Ani dvacet vlaštovek jaro neudělá.

[xkomczax]

Co může o multikulturalismu vědět Merkelová a Sarkozy? Ani v jednom státě, tj. Německu ani Francii, se NIKDY nesnažili o vytvoření multikulturní společnosti. Německo je známé tím, že již od počátku (tj. 50. léta) uplatňovalo diskriminační politiku (to je terminus technicus) a Francie politiku asimilační (opět terminus technicus). To se dočteš snad v každé odborné publikaci/vědecké práci, která se zabývá moderní evropskou migrací (namátkou třeba časopis Sociální práce, 2/2007, strany 68-69). Takže tito dva nemají o multikulturalismu vůbec co mluvit...

Mimochodem, co znamenala ta otázka "kam až chceš ustupovat?"? Já chci někam ustupovat? Multikulturalismus = ústup? Nebo jaká je dle tebe definice multikulturalismu? Prosil bych o nějakou když už ne odbornou, tak aby byla alespoň trochu na úrovni... Díky.

[marek_hb]

multikulturalismus (podle mě):

v jedné zemi žijící vedle sebe skupiny lidí mající:

1) stejná práva
2) stejné povinnosti vyplývající z nějakých zákonů
3) stav, kdy ani jedna skupina nenutí druhou k něčemu s čím nesouhlasí (pokud tím "něco" neporušují 1 a 2)

německo i francie se otevřelo multi-kulti víc než dost - za odměnu mají v německu problémy s turky a jih francie s utečenci z afriky (už tam třeba nakupují skupiny mladíků zeleninu kalašnikovem - kdepa se to naučili? asi na pláních Serengeti ...)

podle mě platí, že ten co někam přichází a žádá o pomoc, nebo se chce začlenit tak musí respektovat pravidla země kam jde - já mu můžu pomoct, můžu mu nabídnout práci, azyl, ale chci po něm aby dodržoval něco, co v mé zemi platí a většina obyvatel to respektuje

nemám povinost kvůli němu měnit zákony a pravidla - příklad - ano nikdo ti nezazuje modlit se 5x deně k aláhovi, ale prostě nezabiješ svoji dceru proto že si chce vzít někoho jiného než jsi ji vybral a podobně

ústup je podle mě třeba ta slavná "korektnost" kdy nemůžu pravdivě pojmenovat problém a ani na něj poukázat když se týká menšiny co dělá potíže - ano vždycky je to "jedinec", který něco udělá, ale pak jsou to skupinky jedinců, baráky plné jedinců, čtvrti plné jedinců a nakonec z toho vyjde, že v té skupině je jeden jedinec co se chová slušně ...

[whistleblower]

v té skupině je jeden jedinec co se chová slušně ...

a viete čo je najpozoruhodnejšie? že je to vždy ten subjekt, ktorý si ťažká na neslušnosť tých ostatných

[marek_hb]

jak někdo psal výše - jedna vlaštovička jaro nedělá ...

[whistleblower]

kam asi odlietajú na zimu tie xenofobické lastovičky?

[Jendа]

(už tam třeba nakupují skupiny mladíků zeleninu kalašnikovem - kdepa se to naučili? asi na pláních Serengeti ...)

Já ti nevím, ale mně tahle argumentace přijde na úrovni „kráva nedojí? čarodějnice!“…

podle mě platí, že ten co někam přichází a žádá o pomoc, nebo se chce začlenit tak musí respektovat pravidla země kam jde - já mu můžu pomoct, můžu mu nabídnout práci, azyl, ale chci po něm aby dodržoval něco, co v mé zemi platí a většina obyvatel to respektuje

A to snad tady někdo popírá?

ústup je podle mě třeba ta slavná "korektnost" kdy nemůžu pravdivě pojmenovat problém a ani na něj poukázat když se týká menšiny co dělá potíže - ano vždycky je to "jedinec", který něco udělá, ale pak jsou to skupinky jedinců, baráky plné jedinců, čtvrti plné jedinců a nakonec z toho vyjde, že v té skupině je jeden jedinec co se chová slušně ...

Já ti nechci bránit v tom to pojmenovávat, ale sám jsem ve skupině, kde je vyšší koncentrace takovýchto „jedinců“, a tak by se mi tuze nelíbilo, kdyby mě jenom na základě toho někdo perzekvoval, i když jsem třeba sám nic neudělal.

[Jendа]

Co je to vlastně ta multikulturní společnost a proč by se měl stát snažit o její vytvoření?

(tohle není trolling, fakt jsem teď ten termín nějak nedal)

[M-train]

Nevím, odkud jsi, pokud z Prahy, tak asi znáš oblast od Karlínského náměstí k Florenci. Pokud nejsi, tak tam žije skupina spoluobčanů, o které zpívá (a pěkně) třeba Ivan Hlas. Po této zkušenosti kluka máš pravdu, že šlo o zbytečně skrytou poznámku na pravděpodobně jedinou pracovní činnost této skupiny spoluobčanů .

[Woky]

Ty vole, tak ja nevim....nejsi z trochu jine planety??? Kdyz dojde na lamani chleba, tak Ti tenhle ksind nejen zapre, ze tam neco hazel, ale bude Ti klidne i tvrdit, ze tam hledal doklady svoje, ktere mu nejakej odpornej rasista ukradl kdyz pracoval.

[gtz]

Pravděpodobně skupina spoluobčanů

No takové ty opálené čórkaře tu máme taky. A když je vidím na eskalátoru jak se tlačí na normální lidi tak tuším co se bude dít.

U nás to chodí tak, že oni jen lupnou lowáče a zbytek někam hodí rychle aby je policie nemohla obvinit. Ti jsou všude.

[whistleblower]

No takové ty opálené

Neopálení vám neukradnú len peňaženku. Ukradnú vám väčšinu vašej práce a ešte vám nakecajú, že ju dávajú tým opáleným, aby vám nabudúce neukradli tú peňaženku. Nielenže vás okrádajú, ale ešte vám i klamú do očí.Peňaženky sa nosia vo vnútorných vreckách, a nezabúdajú sa v košoch pred obchodmi, ako sa to stáva mne. A predstavte si, už dvakrát sa našiel poctivý nálezca, ktorý peňaženku našiel a vrátil( a zakaždým tam bola dosť veľká suma na pomery obyčajného zamestnanca).

[gtz]

Neopálení vám neukradnú len peňaženku

to jsou ti druzí, o kterých se nemluví. Mluví se jen o těch co jsou vidět.

a zakaždým tam bola dosť veľká suma na pomery obyčajného zamestnanca

Copak se celý učitelský plat nosí sebou (No v € je to jen pár papírků)?

[whistleblower]

v prvom prípade to boli peniaze z poistiek, ktoré som zrušila a v druhom tam bola podobná suma, asi vo výške dnešného mesačného hrubého učiteľského platu(čistý je oveľa nižší:)), tiež sa jednalo o niečo mimoriadne,už si nespomínam, prečo som mala v peňaženke vtedy takú hotovosť, ale pri štyroch deťoch sa mi občas stávalo, že som mala naraz pri sebe dosť peňazí, napr. 2x dvaja naraz maturovali a bolo treba napr. napr. kupovať naraz dva obleky

[podlesh]

To vypadá na nedostatek ve výchově

[M-train]

Takže to téměř dobře dopadlo, před hodinou mu volali, že to bylo ve schránce, ať si to přijede vyzvednout, chybí 'jen' občanka. Jestli to tam hodil nálezce nebo poctivý zloděj, nebylo sděleno.

A upřesnění pro xkomczax, stalo se v tramvaji mezi st.Křižíkova a Florenc s hlučnou skupinkou místních obyvatel.

Díky za všechny poznámky, ty nervy hlavně kvůli dokladům a platebním kartám bych nepřál ani nepříteli.

[PepaSFI]

teď ještě aby na tu občanku nebyla někde u lichváře půjčka. Brácha ten kolotoč s dokladama zažil loni. Přijel ze služebky z Německa a teprve druhý den po návratu z práce zjistil že nemá doklady. Takže nejdřív do práce prohledat šatnu, pak prohledat služební auto se kterým byli v Mnichově, obtelefonovat oba kolegy se kterýma tam byl jestli se mu to pouzdro nezatoulalo mezi jejich věci. Pak na policii nahlásit to. Policajt pořád nemohl pochopit že neví jestli to ztratil nebo mu to někdo ukradl, ani kdy to přesně bylo, ani jestli v Mnichově nebo tady nebo někde cestou. Musel mu to celý vyprávět asi čtyřikrát. Zavolat do banky, zablokovat kartu. To pomůže částečně, ona totiž není zablokovaná hned. Kdo by to řek, v době vysokorychlostních informačních sítí. Pak úřady, občanka, řidičák, techničák od auta. A pořád strach jestli s těma dokladama někdo někde nešeredí. Ale snad dobrý, za pár měsíců mu přišel dopis, už nevím jestli z policie nebo z úřadu, doklady přišly z Německa od německé policie. Bohužel to nešlo přímo ale tuším přes zastupitelský úřad takže ani nevíme kde se to našlo.

[PepaSFI]

ještě taková kuriozita mimo téma. Ta policejní služebna v Třebíči kupodivu není v budově kde je sídlo policejního oddělení. To bych fakt rád věděl co tam je když tam už není ani evidence vozidel ani řidičáky ani občanky a ani ta služebna. Ta je o pár domů vedle, v takovém klasickém starém městském domě. Za dveřma čtyři schody a chodba kde je stůl za kterým sedí policajt. Protože je to veřejná instituce tak to musí mít bezbariérový přístup takže ty čtyři schody jsou problém. Takže na zdi vedle schodů je přištoubovaná kolejnice a na ní je sklápěcí elektrická plošina na které může invalida překonat schody. Plošina se nachází asi 3 metry od službukonajícího policajta, kromě tlačítek "nahoru dolů stop" má hlavní vypínač na klíček. A navíc je uvázaná masivním řetězem a visacím zámkem. Asi mají strach aby jim s tím někdo neujel. Nebo se na tom vozili a náčelník jim to zamknul.

[whistleblower]

na tom by sa dalo vybudovať niekoľko dobrých gagov:)

[Prd]

Jenom pro jistotu, okradli tě nepřizpůsobiví?

[pic]

fašisto !!!

teď už se musí říkat nepřizpůsobení - ne nepřizpůsobiví - nepřizpůsobiví evokuje, že není možné aby se přizpůsobili ani v budoucnu (i když samozřejmě všichni chtějí !!!)

[Tomáš]

Co takhle použít neutrální (české) slovo "cikáni"?

[gtz]

No nevím zda je to neutrální

[sad]

Máte pravdu, nepřizpůsobiví už je rasistický výraz.

http://www.romea.cz/index.php?id=detail&detail=2007_11307

[whistleblower]

prečo hneď fašista? aj ľudia postihnutí fašistickou alebo inou jednoduchou sugestívnou ideológiou sa niekedy vyliečia a zmúdrejú:))

[marek_hb]

na fildě jste nestudovali ironii???

[whistleblower]

teď už se musí říkat nepřizpůsobení - ne nepřizpůsobiví

prečo,zdalo sa vám to málo ironické ako reakcia na túto mierne cynickú repliku? tak nabudúce pridám nejaký ten sarkazmus naviac

[pic]

ne, měl jsem pocit, že jsi nepochopila inronii toho "fašisto"

mimochodem - co moje nebyl cinismus, ale realita - už se nad tím nějaký multi/kulti pacificsta rozohňoval

[whistleblower]

Ty si chcel povedať, že ak niekto ,,chráni vlastnú kultúru" a dožaduje sa aby sa ,,neprispôsobiví prispôsobili" je označovaný hneď za ,,fašistu."

Lenže dotyčný ,,slušný človek" si často neuvedomuje, ako jednoducho príde k záveru, že je niekto ,,neprispôsobivý" a z hľadiska zachovania ,,vyšších hodnôt", ktorými disponuje práve tá jeho kultúra nežiaduci. Často súdi povrchne, bez toho, aby poznal tú inú kultúru, jej hodnoty, konkrétneho človeka z tej kultúry - a aby poznal hodnoty vlastnej kultúry. Keď sa vyzveš nejakého hejslováka, ktorý sa bije do pŕs, aký je vlastenec a ako chce chrániť svoj národ a jeho kultúru pred zánikom, aby ti povedal niečo konkrétne o tej kultúre a jej histórii, obyčajne sklapne... Nevie, na čom sa zakladá jeho hrdosť. Max. zabľaboce niečo z propagandy z čias Gardistu:).

[pic]

Ty si chcel povedať, že ak niekto ,,chráni vlastnú kultúru" a dožaduje sa aby sa ,,neprispôsobiví prispôsobili" je označovaný hneď za ,,fašistu."

jo - pokud je to příslušník většiny tak to tak je

je mi putna, jak hraje na housle, jaký nosí kroj, jakou mluví řečí, co uznává za boha, jestli slaví vánoce v únor, ale ať dodržují pravidla země ve které jsou a po které chtějí aby se o ně starala

 

další věc - když jsou tak super a v pohodě, tak ať si žijou za své - ne za mé daně

[whistleblower]

Tak to musíš odísť do Papui Novej Gunei, ak tam ostali ešte nejaké zvyšky prírodných ľudí, nedotknutých civilizáciou a nezdanených:). V každej spol.sú vrstvy, ktoré parazitujú. Máš parazitov, ktorí ti pravidelne vycucnú trochu krvi, štípe to, otravuje, no dá sa s tým prežiť bez vážnej ujmy- a máš takých, ktorí postupne a nebadane nakazia celý organizmus a postupne ho rozvrátia, až skolabuje. Tých prvých vidíš, bzzzz... repelent, mucholapka ... viac-menej úspešne si ich vieš udržať od tela. Tí skutočne životunebezpečení napadnú tvoj imunitný systém zákerne a nebadane a keď sa objavia príznaky choroby, je už neskoro.Ani nevieš, že im pomáhaš v šírení nákazy-tvoje telo je pre nich len prestupná stanica, záleží im na tebe len ako na prenášačovi. Nasočkujú ťa svojou ideológiou, aby mohli vyciciavať ďaších a ďalších.

[whistleblower]

naočkujú:)

[pic]

a tady vidíš rozdíl mezi náma:

podle tebe se mám odstěhovat já do Papui

podle mě se mají vystěhovat oni

 

ps. hostitel bez parazita přežije, parazit bez hostitele ne ....

[whistleblower]

no, Papuáncom by som vôbec neželala, aby sa dostali do tejto bielej civilizácie... ale ona bohužiaľ dostane ich

[marek_hb]

tenhle logickej zvrat nepobírám ... - o vystěhování papuánců tady snad nikdo nemluví,nebo mi něco uniklo?

[whistlebower]

preber si to z druhej strany... najprv vojna v zájme tých dominantných zničí niekomu krajinu... ten potom utečie do krajiny, ktorá v tej jeho ,,zabezpečovala slobodu, demokraciu a pokrok"... a je z neho neprispôsobivý:)

[gtz]

A dost

Proč stále bráníte ty, které o to nestojí a nikdy stát nebudou. Tato rasa měla dostatek času na to, aby se přizpůsobila a naučila se žít tak jako my. Proč jim to nejde? Proč jsou stále velké rozdíly když něco udělá bílý a když to udělá cikán? Když nemám na nájem apod. tak se stane co? potáhnu někam pod most a ani pes po mně neštěkne. A když se to stane jim, tak pláčou, že to a ono, že my nic mi jen dávky propijeme a protočíme na automatech atd. Chceme jen to, aby zákony a vše ostatní platilo vše stejně jak pro nás tak i pro cikoše.

[whistleblower]

A dost

no prepáčte, to ste mi ukradli!!! :))))... to som minule napísala ja frdx(poradie tých písmen si možno mýlim:))

Proč stále bráníte ty, které o to nestojí a nikdy stát nebudou. Tato rasa

A dosť!!!:)

Prečo? Poznám ich dosť dobre- a mám ich rada. Nie všetkých, tých menej skazených, ich temperament, emocionalitu. Asi tie moje čiastočne východniarske ,,talianske“ gény:).

Boli by ste prekvapený, že Cigáni sú často rovnakí rasisti voči ,,degešom" tejto ,,rasy" (tak volajú tých čo sú najnižšie, tých z osád). Skôr bude tým z osady pomáhať biely ako Cigán z vyššej kasty.Tí si ozaj sami pomôcť nevedia z tej úplnej izolácie.Ja skutočne nemám problém nazvať veci pravými menami a keď ,,niečo urobí biely alebo Cigán" nezáleží na príslušnosti k rase a s protiútokom, že som ,,rasista" by u mňa (žiak) nepochodil. Čo si pamätám, tak to skúšali najviac ak počas celej mojej praxe dvaja-traja. A nezabralo.

[gtz]

Nevím proč se nevyjádříte k tomu co jsem psal?

My se chováme zcela normálně a oni? Copak nebylo těch průserů dost? Oni musí pochopit, že se musí chovat jako my. Ano i já znám pár těch lidí co chodí do práce, vodí děti do škol a někteří jsou rádi, že bydlí tam kde jsou skoro sami bez členů jejich komunity. Podívala jste se někdy na fotky z Chánova jak to sídliště dopadlo? Co matiční zeď? kvůli které bylo tolik pokřiků a nakonec to dopadlo tak jak bílí osadníci říkali, tedy, že jejich pozemky a domy jsou díky zásahu státu a EU nevykoupitelné a bezcenné.

NEJSEM rasista, chci jen to, aby všem měřilo stejným metrem.

[whistleblower]

Ale áno, vyjadrila som sa jasne k tomu, čo Vy píšete, a už nie raz. A nielen ja, sú tu viacerí, ktorí sa snažia povedať, že nie je správne vyhrocovať z jednej alebo z druhej strany akési rasové konflikty. Čím teda nikto nechce zavierať oči pred tým, že tu sú - a to, áno, aj z tej strany Rómov. Rasizmus, ako som už napísala, dokonca existuje aj medzi ich skupinami.Posilňujú ho médiá tými palcovými titulkami (prípadne potuteľnými:) narážkami na občanov tmavšej pleti), ktorí páchajú rôzne výtržnosti, kradnú peňaženky a voda na mlyn je , ak sa dopustia skutočne vážnej trestnej činnosti. Ak sa Vám už mnohokrát snažili vysvetliť rôzni dikutéri, takto pomáhajú médiá - nadbiehajúc ten ,,väčšinovej" mienke o Cigánoch, poznačenej či sa vám to páči alebo nie, stáročnými rasovými predsudkami- vytvárať optický klam, ako by hlavným nositeľom nebezpečnej kriminality boli Rómovia(podobne sa postupuje pokiaľ akýkoľvek iný imigrant niečo spácha). To, že sú mnohé rómske skupiny problémové, osobitne tie sústredené v ghetách a zaostalých osadách s väčšinovou nezamestnanosťou, nízkou vzdel. úrovňou, s kontrakult. hodnotovým systémom vyplývajúcim zo spôsobu života v týchto izolovaných lokalitách- je fakt,ako aj to, že sú i keď naozaj porušujú zákony pohotoví brániť sa protiútokom a obviňovať z rasizmu; ale čo hovorím ja je,že ak im to u niekoho vyjde, u úradníkov, policajtov a pod.,tak je to vina ich osobnej ľahostajnosti, zbabelosti či pohodlnosti, alibizmu. Na druhej strane existujú neodškriepiteľne rasistické postupy a správanie policajtov, lekárov, zamestnávateľov atď., ktoré občas vyjdú najavo( ako u nás po zavraždení Cigána pri policajnom výsluchu...).

Nevidím význam vo vzájomnom vyhrocovaní nepriateľstva, ale v komunikácii. Jej základom je poznanie toho druhého- ale ľudia žijúci oddelene na to nemajú dosť príležitostí, to že bývajú v jednom dome či na sídlisku ešte tú príležitosť nerobí, naopak, jedna zo základných chýb bola napr. zosťahovávať problémových , ak chcete neprispôsobených , -ivých,na sídliská bielych, alebo im bez ich účasti a zodpovednosti stavať domy nižšej kategórie v nimi obývaných lokalitách... a tých chýb sa urobilo a robí množstvo.Tvredím, že každá tá skupina je špecifická a potrebuje špecifický prístup a že to je hlavne parketa miestnej samosprávy a podpory jej rozumných krokov zo strany odborne na vybavenej štátnej správy( a tam je to za 0 bodov).

[gtz]

Ak sa Vám už mnohokrát snažili vysvetliť rôzni dikutéri

Nevšiml jsem si, že by někdo měl jiný názor než já. Vždy jsem pouze psal, že chceme stejné podmínky pro všechny ať už je to člověk s jakoukoliv barvou pleti. Pokud se bude chovat tak jak my, pak neřeknu nic. Ale pokud tato komunita bude parazitovat na nás pak se s tím bude muset něco dělat.

Když cikáni mlátí nás copak dělá policie? Přijede až pak. Když se pokojná skupina lidí chystá vyjádřit svůj protest tak jsou proti většině nasazovány koně, vodní děla apod. Mají nás nechat, oko za oko zub za zub. Proč cikáni neemigrují někam ke svým? nebo někam do Asie? Asi protože tam platí Šarija a 99% z cikánů by chodilo bez ruky nebo bez nohy.

[whistleblower]

Kto je to MY? kto sú to ONI? MY sme OK, oni nie sú OK... s týmto predpokladom bohužiaľ ťažko pokračovať v nejakej konštruktívnej diskusii, či už tí ONI sú Cigáni alebo ktokoľvek iný.

Ak tu nejaký problém JE, tak ho treba krok za krokom začať nejako rozumne riešiť.A čo tie kauzy s kriminalitou poprerastanými orgánmi štátnej moci, vrátane polície? KTO potom má dozerať na dodržiavanie zákona, keď ho sám porušuje?

Stretla som minule bývalého žiaka, bieleho, pri osobnej prehl. mu našli vrecúško s mariškou, tak dostal povinnú OL a VPP, takže predbežne sa nemôže pohnúť z miesta za prácou. Pritom hlavný distribútor, ,,športovec", ktorý si podáva naďalej ruky s policajtami, medzi ktorými budú aj tí, čo u toho môjho žiaka pri náhodnej osobnej prehliadke odhalili držanie a dokonca distribúciu omamných látok:) sú istotne medzi nimi.

[whistleblower]

Pritom hlavný distribútor, ,,športovec",... je na slobode:))

( kratšie vety, Marcela mala kedysi pravdu:))

[gtz]

Nemá to smysl, vedete si stále tu svou písničku. Jak my normální lidé máme řešit problémy, které tu jsou už dlouho. A nikdo to nechce řešit, nikdo každá strana se bojí do toho jít. Vždy se zde nadržuje těmto ..... a nikdy nikdy nic nikdo neudělal. A hlavně, že o tom mluvíte vy, když Vaše republika se k nim chová tak, že raději dobrovolně cestují za svými rodinami zde v Česku.

Dnes naštěstí ODS udělala něco rozumného a to že zveřejnila co se s nimi bude dít. Konečně a dokonce by se měly dívat i na to zda ty .... zde mají trvalý pobyt.

[whistleblower]

Nemá to smysl, vedete si stále tu svou písničku.

mám si nôtiť tú vašu, obohranú? :)

ak my normální lidé máme řešit problémy,

to neviem, ja by som sa s takou istotou za normálnu neoznačila:)

A hlavně, že o tom mluvíte vy, když Vaše republika se k nim chová tak, že raději dobrovolně cestují za svými rodinami zde v Česku.

Čo tým myslíte? Že máme nejaké diskriminačné zákony, alebo že u nás boli už dávno pred vami nevýhodnejšie podmienky pre nezamestnaných a soc. odkázaných? Veď po tom voláte-aby sa aj u vás znížili výdavky zo štátneho rozpočtu na dlhodobo nezamestnaných a soc. odkázaných. Tí potom idú za lepším.Inak by ste si mohli vypočuť názor Cigánov na chovanie rôznych národov, u ktorých pobudli, k nim. Nie sme na tom v tom hodnotení najhoršie práve my:).

[whistleblower]

když Vaše republika

nie som hovorca SR:)))

[gtz]

Zákony bohužel jsou takové, že neplatí pro tyto lidi. Jak je možné, že Tito lidé mají sociální dávky až 92000 CZK? Jak je to možné? Zdroj je zde.

Nebojte se my je Vás zase brzo vrátíme jakmile začne platit od nového roku nová politika ODS pro tyto lidi.

[whistleblower]

my je Vás zase brzo vrátíme jakmile začne platit od nového roku nová politika ODS

Prajem Vám, aby vás nová politika ODS zbavila všetkých problémov, ktoré vám bránia vo zvyšovaní životnej úrovne a zbavila vás všetkých, ktorí vám zaberajú pracovné miesta alebo odjedajú z vašich daní. A nech vám zavedie tvrdé imigračné zákony, najlepšie ak vybuduje na hraniciach opevnenia, aby nikto od nás a z iných krajín, ktorých obyvateľstvo nie je na vašej kultúrnej úrovni a do civilizovaného sveta nepatrí, nemohol viac poškodzovať vaše záujmy. Myslím vaše osobne, keď už ma máte za osobne zodpovednú za všetky vaše problémy:)).

[gtz]

četla jste ten článek v mém linku? Asi ne.

Jde o to, že před revolucí např. v Brně byla populace cikánů, místních, kteří se nějak chovali, ano dělali bordel ale v nějaké míře. Byl jsem za revoluce i nahoře v Čechách kde také byli, ale nic si nedovolili, protože se STÁT nebál s nimi mluvit tak jak se má.

Po revoluci to žačlo být horší, velkohubá politika Havla a jeho soukmenovců nás dostala tak kde jsme. Matiční zeď apod. to Vás asi nic neříká, že?

Proč zde může někdo být na dlouhodobé návštěvě a ještě k tomu ty rodiny díky tomu, že takto žijí pobírat takové dávky.

[whistleblower]

Příloha:

• 15.doc (36352 bytů)

P.S. mám z toho vášho prejavu nepríjemné pocity - nie prvý raz... dežavú... i keď očividne kontrolujete mieru negatívnych emócií... tak som si dala tú námahu, snáď nájdete podobnosť

[gtz]

Nevidím v tom dokumentu podobnost, chci jen, aby zákony této země platily a měřily stejnou měrou jak pro většinu tak i pro menšinu. Proč je zde bordel jen s cikošy a ne s ostatními národnostmi? Proč je máme stále omlouvat?

[whistleblower]

Čítala som ten článok, nič nové pod slnkom... (o.i. som si popritom prečítala jeden zaujímavý rozbor mediálneho obrazu migrácie Rómov, keď som sa flákala po interente po vašej ďalšej udičke:). Má sa týkať to ,,omlouvání" mňa? Asi áno, keď ste mi to viackrát vytýkali.Ale ja iba tvrdím, že tak miestna samospráva ako štátna správa resp. politické garnitúry, ktoré sa striedajú pri moci, alibisticky hádžu problémy za hlavu, resp. robia jednu hlúposť za druhou. Viem, že Rómovia (ale nielen oni, vlastne ktokoľvek, kto si zvykol žiť zo soc. podpôr)vedia veľmi dobre využívať soc.systém, napr. tí, ktorí žijú v Anglicku, poberajú soc. príspevky na deti tam aj u nás, vraj pendlujú s deťmi hore-dolu, podobne sa špekuluje aj s príspevkami na bývanie.Nezriedka stretnem u nás v obchodoch peknú vyfintenú mladú Rómku s buď obstarožným alebo s dosť nepríťažlivým Nemcom či iným západniarom,s ktorým tam u nich asi žije. Hovorí plyne anglicky alebo nemecky a nakupuje vo veľkom:).Vidím rómskych ,,podnikateľov s chudobou," ktorí úžerníčia a využívajú svojich ,,hnedých spoluobčanov" ako lacnú pracovnú silu- skoro ako otrokov.Vidím ich tiež s krumpáčmi a lopatami na stavbách miestnych podnikateľov, poznám ich dosť takých, ktorí sa snažia zohnať aspoň sezónnu robotu a je to tu ozaj veľmi ťažko,,aj pre bielych."Vidím tých najchudobnejších, čo nie sú takí vychytralí, ako napr. tí z Chánova vyberať kontajnery,tí sú plachí a hanbliví.Od dediny k dedine sú iní. Takže nemôže na každú skupinu platiť to isté.Hovorím len, že problémy treba riešiť tam kde sú a tými, ktorí ich dôverne poznajú za rozumnej podpory štátnej správy- ale nemôže pritom byť niekto, kto sa na nich chce len priživiť.A to všetko sa deje- prijímajú sa prázdne koncepcie, vyhotovujú sa všelijaké správy o tzv. riešení v skutočnosti neriešených problémov a kde-kto sa pritom nabalí.Rómovia aj nerómovia. A biela verejnosť vníma iba to, že je tu veľká skupina obyvateľstva, ktorá je ponechaná svojmu osudu, pretože keby sa voči nej mal dôsledne uplatňovať ten zákon, ako sa po tom volá v majoritnej spol.,nestačili by na to vyšetrovatelia, súdy, väzenia, diagnostické ústavy,detské domovy- a to sú oveľa väčšie náklady a zo št. rozpočtu ako sú straty nejakého občana za ukradnutú elektrinu alebo vybratú špajzu. Štát sa prizerá, ako rastie nenávisť- a potom pred voľbami nejaká politická strana začne s prihrievaním polievočky a sľubovať ,,tvrdé opatrenia".... ale verte, že nijaké z tých opatrení nebude efektívne a dotiahnuté do konca, pretože to sú len také predvolebné populistické keci bez skutočného záujmu vytvoriť lepšie podmienky pre občanov- a tie podmienky nespočívajú najmä v o,,čistení" od Rómov, keď nebude práca, nevyriešia sa ekonomické a s nimi spojené morálne problémy spol.,nič sa k lepšiemu nezmení.Len vznikne veľká vrstva ďalších, ,,bielych" Rómov...

[gtz]

Psal jsem jen to, že naše společnost si zvykla je celkem omlouvat a dělat to tak, aby neměl nikdo problémy s tím, že na ně ukazuje. Jak píšete, že jsou prý otroci, no nevím pracuje z nich cca 20% z celé populace a z těch 20% se cca 18% nehlásí ke své komunitě. To jsem kdysi četl - rozbor od MV.

Romové když jsou na dědině tak se chovají aspoň u nás tak, že o nich neslyšíme. Pracují, roznášejí letáky a nikdo proti nim nic nemá. Pouze když se shluknou do měst kde práce pro ně není tak dělají to co umí. Vím, že ODS chce něco udělat i jen proto, aby nabrala politické body, ale to je v celku jedno, snaží se něco s tím stavem udělat, který nikdo neřešil. Jejich rodina jak je zvykem za pár dní propije a prohraje na automatech dávky a pak kde máme brát dále? To je pak začarovaný kruh.

[whistleblower]

píšete, že jsou prý otroci,

Ešte by ste si to čo som napísala asi mali prečítať, pretože vy tomu dávate celkom iný zmysel(napísala som, že ich niektorí ,,zamestnávatelia" z radov tých rómskych prešpekulovaných vydriduchov využívajú ako otrokov- tých jednoduchých a nevedomých)

Pouze když se shluknou do měst kde práce pro ně není tak dělají to co umí.

Tak je teda potrebné ďalšiemu zhlukovaniu zabrániť- rôznymi spôsobmi, ale jedným z nich je práve začať sa nimi zaoberať tam, kde práve sú, a nie ich posúvať ako neplatičov do okrajových regiónov za pomoci tých tzv. realitiek, ako sa to deje u nás aj u vás(u nás sa presúvajú napr. z Košíc na juh str. Slovenska,kde už ich je aj tak veľká koncentrácia a žiadne prac. príležitosti, do rôznych ubytovní,starých domov... tak vznikajú rôznorodé zhluky, ak tam fungovala dovtedy aká taká komunita, rozbije sa, prišelci pokazia aj vzťahy medzi starousadlíkmi a majoritou... poznáte to napr. zo severu Čiech.Množstvo ľudí ,,vyštuduje" odbory ako misijná a soc. práca, romistika... ale v teréne ich nevidno, iba keď raz za čas v sprievode policajtov vystúpia tí úradníci na chvíľu z auta. Jedna známa pár rokov učí na základnej v blízkej dedine, sú tam takí tí zaostalí Rómovia... odkedy vymenila predošlú učiteľku, tie deti odtiaľ sú úplne iné, vravia ďalšie známe, ktoré učia v škole, kde pokračujú na ďalšom stupni( v špeciálnej... lebo bohužiaľ je tam predsa len tá soc. zanedbanosť).Ľudia, ktorí by v teréne dlhodobo, stabilne pracovali s konkrétnymi skupinami môžu veci zmeniť.

[whistleblower]

prohraje na automatech dávky

U nás sú herne a záložne na každom kroku, jedna z mála podnikateľských aktivít, ktoré sa vyplácajú... asi aj mestskej pokladnici.Vidím tam vchádzať aj veľa bielych, aj žien a detí!Všade sú kamery, ak si zapálite cigaretu okolo niektorej z herní na námestí, už aj sú tam policajti a vyberajú pokuty, ale že im pred nosom do nich vchádzajú maloletí, to nevidia.( Mňa teda za cigaretu nepokutovali, ale jedného mladého kolegu už hej.)

[gtz]

ak si zapálite cigaretu okolo niektorej z herní na námestí

U vás se nesmí kouřit na ulici? U nás platí zákaz zatím na veřejných místech (zastávky apod.), ale na ulicích snad ne. Nedávno na mne jeden městský cajt vyskakoval, že jsem kouřil v autě a kouř šel na zastávku. Proto mne zastavil a snažil se něco řešit. No dopadlo to tak, že jsem ho poslal tak kam se patří (s tím, že pokud dovolí, že zavolám státní policii ať ta rozhodne zda mne může stavět tam kde mne stavěl a za jaký přestupek). Chrochtal jako malé prase a pak mávl jeďte.

[whistleblower]

ja chodím do práce cez stred mesta a tam je autobuska, dva parky a ani v jednom sa nesmie fajčiť, na oba sú namierené kamery, jedna z Mestského úradu a druhá z Mestskej polície:))... ani na ulici by sa ako viem nemalo, to je tiež verejné priestranstvo, ale nech sa na mňa nikto nehnevá, v škole ,,smú" len žiaci, takže ja, keď už mám veľký deficit,si tak či tak bežím cez prestávku zahuliť 50 m od školy na verejné priestranstvo:)... ale od decembra s kolegom zase nefajčíme:)

[gtz]

ale od decembra s kolegom zase nefajčíme:)

A má tato hra vůbec nějakou cenu? Snažil jsem se také, ale nějak jsem na to neměl nervy/výdrž. Stačí to nějak omezit na nějakou míru. Nějaké náplasti/žvýkačky no to já to nechci. A elektronická cigareta také není nic moc. V mém věku nějak toto nechci řešit. Bez cigára by mi to ranní kafe ani nechutnalo.

[whistleblower]

Cigareta patrí neodmysliteľne k všetkým asi dvom mojim obľúbeným činnostiam:), je spojená u mňa so všetkým, čo ma vie nadchnúť. Napr. teraz ma nadchol zase jeden franc. film- konečne zase niečo ozajstné a citlivé. A už mám okolo seba zas tie dymové obláčiky:).

[gtz]

Omlouvám se, že reaguji až dneska, ale nějak nebyl čas.

Nevím jak u vás, ale u nás se od nového roku plánuje opět další zdražení (mohl by to být impulz k přestání). Nezkoušela jste někdy si jen tak na okraj vypočítat kolik peněz takto proletělo vzduchem a plicemi Já jsem si to kdysi zkoušel vypočítat a nebyly to moc hezká čísla.

[whistleblower]

Ja tu so záujmom čítam tie vaše obavy z ,,uťahovania opaskov." Nám ich dávno utiahli viac, ako vám- nemám prehľad o vašej doterajšej soc. politike, ale zrejme u nás bola dávno menej veľkorysá ako vaša.Neviem, či už vo výške min. mzdy nebudeme aj niekde za Albánskom:.Ide sa zdražovať plyn, elektrina, vodné-stočné, porastú ceny potravín. Dosť nám klesli mzdy-nie sú nadúväzky, nie sú peniaze na osobné ohodnotenia(to už roky) a už ani na polročné či ročné odmeny. Citeľne zdraželo oblečenie- a to tu máme väčšinou čínske a vietnamské obchody s handrami. Peniaze za cigarety radšej nepočítam.Nikdy som sa o to ani nepokúsila, chcem kľudne spávať:).Dnes mi kolega zase pripomínal, že od konca decembra nefajčíme. Nič som mu radšej nesľúbila. Veľmi ťažké obdobie sme prežívali zač. 90. rokov, teraz je to podobné.Možno aj horšie, vtedy som to nejako ľahšie finančne zvládala aj napriek nákladom na deti, ktoré si už dnes popri škole vedia zarobiť sami. Vždy som nejako vyšla.2/3 svojho platu dávam na bývanie.A tento rok som sa rozhodla a chodím k zubárke:),už som tam nechala okolo 300 eur za nejaké záchranné práce.:)

[whistleblower]

ježiš... sekla som sa ( stále neviem prepočítavať sk na eurá)... 100 ( ale len za plomby)

[gtz]

Miniální mzda cca 328€

elektřina, plyn apod. nyní šel nahoru o cca 5-12% dle regionů, bude se zvyšovat základní sazba dph, tedy se bude zdražovat.

S tím platem je to stejné také u nás, rodina platí běžně 13-16000.- CZK za 3 1/2 pokojový byt, a většina obyvatelstva má plat cca 10-15000.- CZK. My máme aspoň trochu štěstí, že bydlíme mimo Brno, kde se to nějak dá. S tím zdravotnictvím - u nás platí nadstandard u zdravotnictví tak to také bude sranda. Nikdo pomalu neví co tam bude patřit.

[PepaSFI]

nedávno se objevila zpráva že v kterémsi městě zakázali postávání na ulici. Měli tam problémy s tím že se jim po ulicích, kolem obchodů a hospod poflakovali "vy víte kdo" a jiní podivní živlové, chlastali, dělali bordel a obtěžovali lidi. No a místo toho aby si tam městská a státní policie zjednala pořádek, tak vymysleli tohle nařízení. Funguje to tak že verbež se poflakuje trošku míň, ale jen trošku, většina na to kašle. A městská policie předvádí svou inteligenci pruděním před obchoďákem, obtěžováním babiček co se při nákupu zastavily na kus řeči nebo si jen chtěly chvilku odpočinout.

[whistleblower]

dodatok:

Nemožno očakávať zlepšenie tam, kde je celá spoločnosť poznačená problémami spojenými s obchádzaním, zneužívaním, vymáhaním zákona, kde nefunguje právny štát a tie jeho ,,demokratické" nástroje, kde rastie nezamestnanosť, soc. problémy sa vyhrocujú a a rastie soc. napätie. Ryba smrdí od hlavy- ono to stále platí. Alebo nie?

[pavlix]

Nemožno očekávat dodržování zákonů tam, kde jsou zákony debilní. Nevím jak jinde, ale u nás porušuje zákony každý slušný člověk, a to porušování vůbec není výjimečné.

[whistleblower]

kde jsou zákony debilní.

... akde sú prijímané debilné zákony poškodzujúce občanov a nahrávajúce štátnej byrokracii a sponzorom politických strán

[sad]

Když srovnáte případy Natálky a Patrika, tak zjistíte, že se u nás romům nadržuje. Tuto protekci si pravděpodobně vyřvaly různé romské organizace a romští aktivisté. Nesmíme také zapomenout na Evropskou unii, která nás stále kritizuje, jací jsem rasisté. Takže si musíme nechat nadávat do bílých sviní, což podle soudu není ani rasismus, ale opačně už je to samozřejmě považováno za rasistický útok a média se mohou přetrhnout.

Neříkám, že všichni romové jsou špatní, to určitě ne, ale myslím, že většina, nad 50 procent, je problémová.

Zde je o té kauze Patrik: http://cs.wikipedia.org/wiki/Rasistick%C3%BD_%C3%BAtok_v_Krupce

O Natálce si najděte něco sama, napsalo se toho až až, skoro každý den o ní vycházely dojemné články, a dočkali jsem se i přímého přenosu ze soudní síně a exemplárních trestů.

A všiml jsem si, že romové, tedy ti problematičtí, útočí hlavně v přesile, a dovolí si i na důchodce, invalidy, malé děti. To je hnus. Chovají se, jak kdybychom pro ně jen nějaká hospodářská zvířata, objekty vhodné k okradení a zkopání na zemi. A i tyto útoky by měly být považovány za rasistické, což nejsou, jelikož vlastním lidem by se takto nezachovali, oni naopak, na rozdíl od nás, drží velmi při sobě. Myslím, že celkově jsou romové mnohem větší rasisté než my Češi. A hlavně nám vadí kvůli chování, a ne kvůli tomu, jak vypadají.

Já jen chci, aby se ke všem přistupovalo stejně. A ne, že když někdo zařve rasismus, že se hned policie lekne a soudce dá nižší trest.

Před pár dny nějací příznivci extrémistické strany rasisticky nadávali, plivali a strhli čepici zpěvačce černé pleti Monkey Business, jsou toho plná média, a ano, byl to velmi hloupí útok. Ale například o tomhle útoku už ty velká média raději mlčí.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Když srovnáte případy Natálky a Patrika, tak zjistíte, že se u nás romům nadržuje

Coz lze dost tezko srovnavat, v druhem pripade byl jeden pachatel nezletily, druhy mladsi 18 let, takze nelze cekat stejne tresty jako u plnoletych. Navic bylo dost nejasne, zda utok vubec mel rasovy motiv (zde jde hlavne o vnitrni motivaci pachatele, nikoliv o to, zda pachatel a obet patri ke stejne etnicke skupine, ci co u toho rikaji). Krom toho je asi dost tezke klasifikovat situaci, kdy pachatele od obeti odejdou, aniz by ji zabili, i kdyz by ji klidne zabit mohli, jako pokus o vrazdu. Na druhou stranu pokus o vrazdu v pripade Natalky me prijde taky jako lehce pretazeny, ale tezko rict bez toho, aby se clovek podrobne seznamil s pripadem.

Já jen chci, aby se ke všem přistupovalo stejně.

No, to chteji asi vsichni. Spor je o to, zda aktualne spolecnost ruznym mensinam spis nadrzuje, nebo je spis systematicky znevyhodnuje.

[sad]

Staršímu útočníkovi byl ale trest později snížen na 5 let. Proti původnímu rozsudku se odvolal útočník, odvolání ve prospěch romského útočníka ale podal i státní zástupce, což nebývá příliš běžné.

Vzhledem k tomu, že nezletilí dostávají poloviční sazbu, tak by jako dospělý byl odsouzen k deseti letům a i tak by to znamenalo poloviční trest oproti Vítkovu. Je to prostě trochu divné

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Rozdil je v tom ze u Vitkova byli odsouzeni za jiny trestni cin - za pokus o vrazdu, zatimco v tomto pripade se pokus o vrazdu neprokazal, takze odsouzeni bylo jen za znasilneni, loupez a dalsi tr. ciny s nizsi sazbou. Davat to do spojitosti s narodnosti pachatele me prijde jako ucelova manipulace. Krom toho byl pachatel odsouzen taky k potencielne dozivotni detenci.

[sad]

Byl odsouzen i za pokus o vraždu.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ne, za pokus o vrazdu byl odsouzen krajskym soudem (na deset let), pri odvolani u vrchniho soudu pokus o vrazdu nebyl prokazan, prave proto byl trest nizsi. Viz.

[tomboytom-deviant]

nepřízpůsobiví? Bych řekl, že se uměj přizpůsobit až moc dobře.

[Jendа]

chybí 'jen' občanka

Tak to očekávej za deset let obsílku od místní mafie (DPP), že máš do pěti minut složit do schránky na nádraží 73 531 korun a 50 haléřů, jinak ti naběhnou do bytu a všechno seberou.

A propříště si zabezpeč peněženku proti vykapsování, není to zas tak složité.

[tomboytom-deviant]

Jaj ale to se děje i dnes. Finanční úřad, sociálka, VZP = to nejsou mafie jenom proto, že se jim v televizi rozhodli říkat jinak?

[dad]

za meho mladi to patrilo k bezne vychove. (a to bylo za socialismu). Muj otec me vzdycky nabadal: 'kdyz uslysis , ze se mluvi slovensky, tak si musis drzet penezenku'

[whistleblower]

Do dejín kriminalistiky tuším vstúpilo do siene slávy niekoľko českých podvodníkov, ktorí boli schopní predať aj vlastného otca. To vám ten váš nevravel?

[Michal Vyskočil]

Ti pravděpodobně nekradou peněženky. Takže v tomto případě by rada dadova otce - pokud vidíš českého podovodníka, drž si peněženku - byla asi prd platná .

[whistleblower]

hlavne, keď do tej peňaženky aj tak vďaka takým šikovným ručičkám niet čo vložiť:)

[pavlix]

Praze jsou profesionální zloději prý natolik slušní, že mají nějaké schránky

Co já vím, tak jsou tyto schránky skoro před každým domem a říká se jim popelnice.

[Aleš Kapica]

Tak tohle byl od tebe dosud nejlepší špílec co jsem tu čet.

[pavlix]

Ó děkuji, mistře Aleši :).

[Filip]

Přidělejte zlodějům trochu práci.

Noste si dvě peněženky, jednu opravdovou a jednu starou, prázdnou, nacpanou podložkami a papírky. Tu prázndou v otevřené kapse někde navrchu. Ať se zloději trochu snaží.

[Jendа]

Nebo můžete do té „prázdné“ umístit nějaké roztomilé překvapení (ponechám na představivosti čtenářů).

[M-train]

No protože to nakonec (téměř) dobře dopadlo, i s nalezením, tak se na tu diskuzi pod mým blogem - voláním o pomoc, už koukám s nadhledem, a docela si to užívám, kam se dá všude odklonit tohle téma.

Zrovna v tomto případě mám na mysli použití slovesa 'odklonit' v původním významu

[whistlebower]

ťťť

[Bedňa]

Ty si úplne necitlivé hovado

[pic]

http://www.novinky.cz/diskuse?id=260119&articleId=/krimi/252417-cizinci-zmlatili-ve-varnsdorfu-skupinu-policistu.html%3Fref%3DboxF&sectionId=3

[Marcela*]

Reakce na Herona /Tomáše/, v tenkém sloupci už se nedá orientovat..:

jsi gay - jak by se ti líbilo, kdybychom tady multikulturně zavedli islámské právo?

Hehe. Proč zrovna islámské? Stačilo by křestanské aneb v Polsku bych rozhodně bydlet nechtěl.

To chceš fakt srovnávat morální slovní odsudek, kecy pár tupých duchovních /kteří třeba u nás prakticky nemají žádný mocenský vliv/ s reálnou hrozbou smrti? To je rozdíl asi jako mezi fackou a ránou sekyrou do hlavy..

Jinak ještě k tomuto. Jako gay mám na výběr, zda to o sobě řeknu nebo ne. To má praktické možnosti.

To sice ano, ale ruku na srdce: Dá se to lehko dlouhodobě či celoživotně úspěšně skrývat? Aniž by byl člověk deprimovaný? Zvlášť, když na někom je to vidět na první pohled, vinou hormonů?

Netuším, jak dlouho může trvat změnit myšlení lidí v případě, že mají před sebou nejdříve rasu a až pak člověka, jedince. Možná stovky let.

Možná tehdy, až ta rasa nebude něčím charakteristická..

Osobně bych rasovou rozdílnost s homosexualitou až tak nesrovnávala.

[Heron]

Reakce na Herona /Tomáše/, v tenkém sloupci už se nedá orientovat..:

Nedá. Diskusi tedy přesuňme sem.

To chceš fakt srovnávat morální slovní odsudek, kecy pár tupých duchovních /kteří třeba u nás prakticky nemají žádný mocenský vliv/ s reálnou hrozbou smrti?

Ano, v některých zemích je homosexuální chování trestáno smrtí a to samozřejmně obhajovat nebudu. Ale zase bychom si měli uvědomit vlastní historii a historii "západní civilizace". Vždyť to není ani sto let, co mají ženy volební právo. A například všeobecné volební právo v USA bylo přijato roku 1964. Což je (pro mě) úplně neuvěřitelné (ve srovnání například s vysokou technickou vyspělostí). Takže my si tady hrajeme na bůh ví jaká lidská práva a přitom tento stav trvá sotva 50let. Nevytýkal bych tedy jiné zemi, že mají jiné pojetí lidských práv a už vůbec bych to nevynucoval silou.

To sice ano, ale ruku na srdce: Dá se to lehko dlouhodobě či celoživotně úspěšně skrývat? Aniž by byl člověk deprimovaný? Zvlášť, když na někom je to vidět na první pohled, vinou hormonů?

Dá se to skrývat, samozřejmně. Lidé takhle (museli) žít v minulém režimu. K čemu to vedlo? Stejně jako veškeré zákazy všeho, co lidé stejně dělají, i tohle mělo dost stinné důsledky. Muži (budu hovořit pouze o mužích) měli (ze společenského donucení) rodiny, děti a potom se tajně stýkali s jinými (náhodnými) muži. Vedlo to k samozřejmně k předávání pohlavně přenosných chorob sekundárně samozřejmně i na ty ženy. Takhle to, ostatně, dopadne pokaždé, když se něco zakáže. Jediné, čeho se dosáhne je, že se nad tím ztratí kontrola.

Možná tehdy, až ta rasa nebude něčím charakteristická..

To jako vzhledově? Nechápu proč. Opravdu bych nechtěl žít na Zemi, kde budou všichni stejní.

[Marcela*]

A například všeobecné volební právo v USA bylo přijato roku 1964. Což je (pro mě) úplně neuvěřitelné (ve srovnání například s vysokou technickou vyspělostí). Takže my si tady hrajeme na bůh ví jaká lidská práva a přitom tento stav trvá sotva 50let. Nevytýkal bych tedy jiné zemi, že mají jiné pojetí lidských práv a už vůbec bych to nevynucoval silou.

S tím naprosto souhlasím. Jenže lze se divit civilizovanějším či vyspělejším zemím, nebo jak to říct, že si chce bránit svou pracně vydobytou demokracii a životní úroveň?

Na svém území, ať si každý pojímá lidská práva podle svých zvyklostí a vyznává víru, jaká mu sedí. Problém je, že tam, kde vládne totalita, bývají válečné konflikty, chudoba, hladomor, a trpí tím i ostatní, hlavně okolní státy..

Dá se to skrývat, samozřejmně. Lidé takhle (museli) žít v minulém režimu.

Určitě to nemáte lehké ani dneska. Zděsily mě svého času zprávy, jak jsou na tom homosexuálové v Rusku. Tam se na veřejnosti lynčují, něco otřesného..

To jako vzhledově?

I chováním. Nebo pachem,..tak už to prostě je. Rasy se od sebe liší i chuťově, lidojedi to tvrdí .

[whistleblower]

svou pracně vydobytou demokracii a životní úroveň?

Maličká poznámočka:)

... pracne tým bývalým koloniánym veľmociam tú životnú úroveň pomohli v podstatnej miere dosiahnuť stáročia drancované prírodné a ľudské zdroje na kolonizovaných územiach, malí černoškovia im slúžili aj ako dekoratívne predmety v ich prepychových interiéroch a ako si tak začali uvedomovať, že nie sú veci, ale aj ľudia, ďaleko pred nami pochopili, že všetci sú ľudské bytosti. Všetci naši gastarbeitri, ktorí sa ocitli na nejaký čas na Západe ako lacnejšie prac. sily než domáce- navyše neochotné robiť čokoľvek,ako prvú vec zaznamenali, že napr. v Británii je jedno, či človek je Ind, Cigán, Čech, Slovák - a to by Vám takí, čo sa tam zdržiavali ešte počas II. svetovej povedali, akí dištnac mali na tanečných zábavách Angličanky od Slovanov...Takže v konečnom dôsledku asi sa dá súhlasiť s tým civiizačným pokrokom na Západe. Človek sa učí na vlastných chybách a vlastná skúsenosť( a hanba) je neprenosná.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

jsi gay - jak by se ti líbilo, kdybychom tady multikulturně zavedli islámské právo?

Kazdopadne cela tahle argumentace straseni islamem je padla na hlavu. Treba v takove Indonesii je 80-90 % populace muslimu a maji tam standardni civilni pravo a demokracii, nedavno meli zenu zvolenou za prezidentku a uroven utlaku homosexualu se tam AFAIK zas tak nelisi od mnohych silneji krestanskych zemi.

[pic]

ale tady je problém v tom, že Ty to vidíš jako strašení, ale oni mají ty věci, které Ti přijdou jako strašení přímo uzákoněné a šlapou do toho fest

to nejsou jen tak nějaké výkřik do tmy jako v polsku, kde pár picmochu řekne, že homosexualita je hřích - iránský preziden nedávno prohlásil, že u nich žádní homosexuálové nejsou a myslel to naprosto vážně - třeba

[Heron]

ale tady je problém v tom, že Ty to vidíš jako strašení, ale oni mají ty věci, které Ti přijdou jako strašení přímo uzákoněné a šlapou do toho fest

Jak kde. Stát od státu je to jinak. Zrovna v té Indonésii to trestné není, v Iránu to trestné je. Situace se ale celosvětově zlepšuje, před 60 lety bychom se takto bavit nemohli ani v Československu. Kam tímhle míříš?

[pic]

kam tím mířím?

že se tady X lidí vyhýbá realitě jako čert kříži

před 60 lety bychom se takto bavit nemohli ani v Československu

před 2000 ve starém římě by to nikdo neřešil (nějakou pedofilii, sodomii a kdoví co ještě) - které období dějin vytáhneš příště?

ps. ted mířím do postele

[Heron]

že se tady X lidí vyhýbá realitě jako čert kříži

Jaké realitě? Ještě jsem nečetl nic konkrétního.

[pic]

je můj problém, že nechceš vidět?

[Heron]

Hehe, takže vlastně nic konkrétního nemáš.

[marek_hb]

co metro ve španělsku?

X po různu rozházenejch (výbuchem sebevraha) lidí po celém světě?

víš, že paštůni převlíkaj malý kluky za holky a .... je? (já bych třeba tohle u nás rozhodně nechtěl)

víš, že u nich mají ze zákona právo zabít svoji dceru když si chce vzít někoho jiného než jí určí rodina?

co takhle uniklé rozhovory z brněnské mešity? (http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy/z-domova/muslimove-v-brne-maji-problem-uniklou-nahravku/style=print/)

a tak dále ...

[Marcela*]

Je tam i odkaz na tohle , nebo na to, jak osobě, kterou vyhostili z Německa, Česká republika pěkně poskytne útočiště k šíření jeho vizí.

Po vyslechnutí některých názorů zde prezentovaných, se vlastně už ničemu nedivím...

Mešity a "kontroverzní" kázání v nich tu pak asi porostou jako houby po dešti.

[pic]

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/252754-somalky-dostaly-podminku-za-brutalni-utok-na-britku-vadilo-jim-ze-pila.html?ref=stalo-se

tak podle soudce si za to mohla sama a její partner který ji bránil ...

a tak dále a tak dále ...

[pic]

jsem jedinej, komu se z toho zvedá žaludek a má strach?

[msk]

Zjavne nie.

[Heron]

X po různu rozházenejch (výbuchem sebevraha) lidí po celém světě?

Co takhle x miliónů lidí mrtvých rukou "spojenecké" armády? Tohle fakt nepochopím. Někde vybuchne bomba (dejme tomu muslimského sebevražedného atentátníka, což je ale docela jedno) a celá "západní civilizace" se z toho může strachy posrat a zavádí proti sobě nějaká opatření (která krom kontroly lidí jsou úplně na nic). Ale několik milionů mrtvých v důsledku akcí západních armád je vlastně jen statistika a je to v pohodě. Nepřijde mi to logické. Ale možná je to tím, že nedokážu rozlišovat mezi ONI a MY.

(já bych třeba tohle u nás rozhodně nechtěl)

Já bych u nás nechtěl věcí. Jednu za všechny, třeba kult pěnez, vyrábění, kupování, vyhazování věcí, které nikdo nepotřebuje jen z důvodů "pohybu ekonomiky". Naštěstí alespoň někteří lidé teď za krize pochopili, která bije.

víš, že paštůni převlíkaj malý kluky za holky a .... je?

Jo, to by se ve spořádané křestanské Evropě nemohlo stát. Tady se to všechno krásně ututlá a nějakej Fritzl a Kuřimská kauza, to jsou přece jen náhody.

Ještě k těm dalším odkazům, co tady dala Marcela. Nehodlám to nijak opravedlňovat, je to náboženský extremismus. Kam bych třeba osobně zařadil také paní Jochovou a paní Shameti, kteří svými výroky, pokud by se jimi někdo řídil, mohou mít na svědomí daleko více životů.

[Randy_Sh]

Co takhle x miliónů lidí mrtvých rukou "spojenecké" armády? Tohle fakt nepochopím.

Trochu si to upravuješ. V Iráku a Afghánistánu zahynuly spíš statisíce než miliony lidí, i když odhady se výrazně liší. Zadruhé většina z nich nebyla zabita spojeneckými armádami, ale svými muslimskými spoluobčany a souvěrci. Nejdůležitější věc - západní ozbrojené síly se snaží bezprecedentně minimalizovat ztráty civilistů. Nikdo v historii takto nepostupoval. Kdyby se USA chtěly pomstít za 9/11 a zabít za každého mrtvého Američana třeba 100 muslimů, tak to mohly udělat velmi rychle, snadno a levně.

Naštěstí alespoň někteří lidé teď za krize pochopili, která bije.

Myslíš ty lidi, kteří přišli o práci, protože po jejich produktech klesla poptávka?

[marek_hb]

jakých X milionů? dodej data pokud vím, tak odhady neúmyslně zabitých civilů třeba v Iráku se pohybují mexi 90 000 - 150 000 (fakt velké číslo, ale oproti tvým milionům je trochu jinde)

Jo, to by se ve spořádané křestanské Evropě nemohlo stát. Tady se to všechno krásně ututlá a nějakej Fritzl a Kuřimská kauza, to jsou přece jen náhody.

tak zase a znova - u nich je to NORMA  u nás TRESTNÝ ČIN - dokážeš najít v těch slovech rozdíl?

Nehodlám to nijak opravedlňovat

ale mám pocit, že ospravedlňuješ jejich možnost "TO" dělat a ještě si za to podle mě můžeme sami - připomínáš mi toho anglického soudce

[podlesh]

před 2000 ve starém římě by to nikdo neřešil (nějakou pedofilii, sodomii a kdoví co ještě) - které období dějin vytáhneš příště?

Trochu offtopic: řešil, ale podle zásady Quod licet Iovi, non licet bovi (co je dovoleno Jovovi, není dovoleno volovi).

[Heron]

Ony s jednotlivci nejsou problémy, do té doby, než nenakladou nějakou tu bombičku, či nevykonají jiný útok. Do té doby jsou to třeba sympatičtí chlapci, co v hostitelské zemi studují, chovají se slušně a nenápadně.

Jo, všichni nemají nic lepšího na práci než jít k nám a odpálit bombu.

Atmosféra, soužití se změnilo.

Ano, zhoršila. Tohle jsem pochopil v době studií na univerzitě, začínala válka v Iráku, kvůli ropě, ehm totiž k vůli nikdy nenalezeným zbraním hromadného ničení. Kolega studující (pozn.: nedostudoval) prohlásil, že by je (Iráčany) postřílel všechny, protože teroristické bombové útoky apod. Na mojí otázku, zda mu nevadí, že v Iráku třeba právě teď také diskutují studenti na vysoké škole se zatvářil tak, jakoby si uvědomil, že i v Iráku mají (měli) vysoké školy. Tak tehdy jsem skutečně poznal, jak jeden primitiv (George Bush ml.) dokáže zfanatizovat svět. Přitom Československo mělo z Arabským světem docela dobré průmyslové vztahy.

Mimochodem ještě k tomuto. Jestli bych měl dát na misky vah bombového sebevražedného atentátníka a žoldáka několik kilometrů vzdáleného bezpečně mačkající tlačítko, tak je mi milejší (méně odporný) ten první. Ten alespoň položí za svůj boj život.

[Marcela*]

Jestli bych měl dát na misky vah bombového sebevražedného atentátníka a žoldáka několik kilometrů vzdáleného bezpečně mačkající tlačítko, tak je mi milejší (méně odporný) ten první. Ten alespoň položí za svůj boj život.

Je to sice osobnější, vypadá to férověji, ale ani člověk, který chce úmyslně zabít co možná největší počet civilistů, nebudí ve mně sympatie, i když při tom zahodí svůj život.

[Heron]

Je to sice osobnější, vypadá to férověji, ale ani člověk, který chce úmyslně zabít co možná největší počet civilistů, nebudí ve mně sympatie, i když při tom zahodí svůj život.

Ve mě samozřejmně nevzbuzuje symaptie ani jeden. Tomuhle tvému popisu ale daleko více odpovídá ten žoldák v uniformně NATO. Ten zabije (navíc relativně z bezpečí) daleko více lidí, než nějaký home made bombový atentátník. Jenom v poslední válce v Iráku zemřelo asi 1 milion lidí, a "jen" 5000 vojáků.

Opravdu se mi to nezdá jako adekvátní reakce na (i kdybych tomu snad věřil) nějaké teroristické útoky.

[Marcela*]

Tomuhle tvému popisu ale daleko více odpovídá ten žoldák v uniformně NATO. Ten zabije (navíc relativně z bezpečí) daleko více lidí, než nějaký home made bombový atentátník. Jenom v poslední válce v Iráku zemřelo asi 1 milion lidí, a "jen" 5000 vojáků.

Tomáši, prosím tě, zjisti si napřed skutečnost, než něco takového vypustíš. Odhady mrtvých Iráčanů od začátku invaze USA do Iráku jsou velmi nepřesné, pohybují se mezi 60.000 a 600 000 a jsou do nich zahrnuti i ti, kteří zahynuli během teroristickým útoků, jako oběti zločineckých band nebo při brutálním zúčtování mezi šíity a sunnity, zkrátka při bojích mezi náboženskými skupinami.

Prohlásit, že v Iráku bylo "ze zálohy" "zmáčknutím tlačítka americkým žoldákem" zabito milión lidí, je demagogická nepravda. /Navíc s naznačením, že Američanům šlo o to, takto zbaběle zabít co nejvíc civilistů.../

[Heron]

Tak nešlo. Tam šlo o ropu, že jo. Původní záminka byla jaká?

[Heron]

Prohlásit, že v Iráku bylo "ze zálohy" "zmáčknutím tlačítka americkým žoldákem" zabito milión lidí, je demagogická nepravda.

Ano, souhlasím a také jsem nic takového neřekl.

[M-train]

Máte pocit, že v Iráku a dalších zemích Středního východu jde amíkům o ochranu lidských práv a demokracii?

Mně zdálky i zblízka (žil jsem tam) připadá veškeré konání USA jako brutální invaze a prosazování POUZE svých zájmů.

[gtz]

Šlo pouze jen o mocenské zájmy a o dodání kšeftů pro jejich firmy. Ono to bylo i díky tomu, že tehdejší Saddam vyhnal jejich naftaře, protože naftaři si mysleli, že mohu vše.

Mně zdálky i zblízka

Já o tom ani nespekuluji, v těch zemích jsem i já strávil hezkých pár let a nevšiml jsem si, že by tam někdo byl nějak utlačován. Voda tekla, elektřina svítila, vše bylo v pořádku, nebyly žádné únosy, atentáty apod. Bohužel ta doba je nenávratně pryč.

Na Středním Východě mají velkého spojence, který si také dělá co chce.

[M-train]

Já jsem reagoval na paní učitelku Marcelu, která často přijde s takovým postřehem, že by si jeden řekl, že věří pohádkám .

Ale můžu být spravedlivější, třeba v těch zemích na rozdíl od nás nikdy nebyla, a je vychována víře, že to, co oficiálně povolená médie v české kotlině publikují, je určitě pravda (a Saša Vondrovic to potvrdí).

[gtz]

Já vím, nějak mi ty kecy co se stále omílají jdou proti srsti. Však amíci byli jen a jen okupanti, ale s tím rozdílem, že díky nim byly rozkradeny památky na které se jezdil dívat celý svět (národní muzeum v Bagdádu, muzeum UR apod.). A nebylo málo, že si vojáci některé artefakty vozili i domů (dokonce je FBI odhalila, že se je někdo snažil prodat přes net). Nějaká úcta k tomu národu ... pche, močení a kálení na místech kudy šla historie mi nějak do pomoci nezapadá. Ono šlo jen o mocenskou politiku a o nic jiného. A druhým podobným případem je bývalá SFRJ kdy spojenci stáli na straně ustašovců a podobných živlů.

O velkém říťolezci SV mi ani nemluvte, naježím se jen ho slyším jak mluví.

[Marcela*]

Já na jízlivé komenty "vševěda" a "všudybyla" (tím nemyslím gtz), vezoucí se na módní vlně antiamerikanismu, reagovat nebudu, škoda času a nervů.

[M-train]

Myslím, že jsem vás paní učitelko nijak násilím nenutil komentovat můj blog, ani jsem vám nebránil ve vstupu do diskuze pod něj.

Jinak je vaše svaté právo vézt se na nemódní, tj. konzervativní, tj. podle vás jediné správné vlně amerikanismu, alias hlubokého předklonu k velmoci. Jenom asi podle režimu a nasliněného prstu jednotky časově proměnné .

Stejně tak je vaše právo své myšlenky vtělit do vlastního blogu místo obětavého hodnocení názorů ostatních.

[gtz]

vás paní učitelko

nevím zda paní Marcela je úča , my o ní jen víme, že je fotografka apod. Učitelka je myslím ta paní ze Slovenska.

[whistleblower]

ta paní ze Slovenska pracuje ako učka, rekvalifikovaná, ale pôvodným ,,povolaním" učka byť nemala... a nikdy sa s touto profesiou tak celkom nestotožnila, o to je to potom zaujímavejšie:)

[M-train]

nevím zda paní Marcela je úča

Třeba není , jenom má takový učitelský vychovávací styl komunikace (Tomáši, prosím tě, zjisti si napřed skutečnost, než něco takového vypustíš), ten pohled z výšky toho moudrého, tykání a oslovení křestním jménem - vyšší stupeň nesouhlasu. Ale což, jestli se jí před lyžažským víkendem uleví

[Marcela*]

Mně zas váš styl přijde jako estébácký, navíc plný nesmírné arogance a povýšenosti. Nevím, co z toho máte, rýt a popichovat lidi. Dělá vám to dobře?

To, jak jste se zde před časem projevoval např. vůči belisarivsovi, ze zálohy, pod různými nicky, následně prozrazen lidmi, kteří mají možnost komentátory identifikovat, ho bezostyšně napadal, pomlouval, urážel, mi opravdu vyrazilo dech... Např. v této diskusi jako nepřihlášen a zde jako M-train .

Jinak, nepřijde mi slušné zavádět svůj blog, když nejsem linuxačka. Takže zde pouze reaguji na to, co mě osloví, to mi přijde ještě přiměřené, a vám do toho opravdu nic není.

[M-train]

Vážená paní, podle toho, co jste právě prozradila o čase, který věnujete sledování ostatních, tak estebácké manýry máte evidentně pod kůží zažité sama, včetně vaší brisktní kombinace o nickech. Člověk nemusí vidět z té doby dokumentární pořady, stačí si přečíst logiku uvažování vaší generaci (případně toho vašeho oblíbence z generace ještě starší). Jenom jsem rád, že vaše generace už nemá možnost ty vaše metody aplikovat, jako za minulého režimu. Tedy i když i o tom někdy pochybuji.

Co mne dělá dobře, do toho opravdu vám, plné nesmírné pokory a sebeskromnosti, ale opravdu nic není.

[whistleblower]

Člověk nemusí vidět z té doby dokumentární pořady, stačí si přečíst logiku uvažování vaší generaci (případně toho vašeho oblíbence z generace ještě starší). Jenom jsem rád, že vaše generace už nemá možnost ty vaše metody aplikovat, jako za minulého režimu. Tedy i když i o tom někdy pochybuji.

Ja som teraz za trafenú hus:), ale proti tej ,,našej generácii" sa musím ohradiť(Marcela je navyše už tá najmladšia generáciavychovávaná ešte v tom starom režime). Predstava, že sme boli všetci nejakými pasívnymi objektami nejakej ,,komunistickej výchovy" je veľmi nesprávna. Ja si pamätám, ako si môj bratranec kúpil gitaru Jolanu:), mal vlasy po plecia, lenonky, big beatovú skupinu a pár mesiacov pred maturitou ho vyhodili zo stužkovej za výstredné správanie v západnom štýle( tancoval s frajerkou, ktorá vyzerala ako z Woodstocku lepák). Ja som po rokoch sedela v zborovni s vtedajšou zástupkyňou riaditeľa, kvôli kt. môj bratranec skoro nezmaturoval. Ona si po celý čas, čo sme boli kolegyne myslela, že som prestúpila neskôr z nášho gympla na iný kvôli nej.Dobre si pamätala, ako šikanovala študentov za také blbosti-že robila nadprácu( bola medzitým aj funkcionárkou OV KSS, dochádzali sme jedným autobusom, keď som chodila na ten iný gympel a ja som sa jej nezdravila).V 89. som robila na intráku,prenajatom v škole, kde ona bola zase zástupkyňa- videla som tam jednu nástenku, kde ju neskutočne ponižovali- to bolo niečo strašné, to sa ľuďom jednoducho nerobí. Podobnú na tých našich nomenklatúrnych urobili u nás v škole dvaja kolegovia, nadávali im do červených myší a pod. Postŕhala som to, lebo to falošné oneskorené hrdinstvo sa mi protivilo.

Ale aby som to dokončila: až po rokoch sa odo mňa dozvedela, že som neodišla z nášho gympla kvôli nej, ale kvôli matike:), nechcela som z nej maturovať, chcela som ísť na hum. vetvu, ktorú u nás už neotvorili.Strašne jej odľahlo. Dokonca sme si potykali,pretože ju očividne mrzela tá minulosť a dostala ako jedna z mála za to pár faciek od života.A aspoň mala výčitky svedomia. Tí rýchloupečení antirežimisti v 89. sa na nej dobre odbavili.Bolo mi jej ľúto.

Nemali by ste automaticky niekoho zatracovať preto, že patrí ku generácii narodenej v nejakej dobe.Ľudia ani sami nemôžu vedieť, ako sa zachovajú, ak príde na lámanie chleba. Ešte môžu prísť všelijaké časy- a neviete, ako si s tým poradíte.

[M-train]

Nemali by ste automaticky niekoho zatracovať preto, že patrí ku generácii narodenej v nejakej dobe.

Máte naprostou pravdu, a snažím se ani nedělat v normálním životě, ani tady na diskuzi, protože tu diskutujou všechny generace, někteří jemněji, někteří razantněji. Reagoval jsem pouze zcela spontánně na tu neustále poučující paní, která s nadhledem a oprávněním, které sebrala bůhví kde, přísně posuzuje a kárá ostatní. Protože mi připadlo, že na její styl platí asi jenom hrubá záplata, když jí vyhodili z jiných diskuzí. Tak ať si založí jako ten její strejda vlastní fórum.

Pokud jde o vás, vaše příspěvky čtu spíše jako informace z trochu jiného prostředí, než to moje, takže je nemám potřebu komentovat. Ale už vůbec kritizovat a škatulkovat. Zdravím na Slovensko, právě se odsud vracím s novou zakázkou .

[whistleblower]

No, i mne tu kdekto vyčíta moralizovanie, poučovanie... až som sa musela zamyslieť, či naozaj tie moje keci pôsobia tak blbo:)... vie ma vytočiť, keď niekto napíše niekomu vetu ako: to je blábol... a ničím rozumnejším svoj odsudok nepodloží,čo som tu u niektorých postrehla ako ich typický spôsob ,,diskusie" s tými, s ktorými vopred bnesúhlasia a ktorých majú v škatuľke ,, miestny blbec."To naozaj neznášam a v reále by som si jazyk neudržala na uzde.Tu si skúšam brzdy:).Mňa tu priťahuje zvedavosť na to iné prostredie.Spočiatku som miestnemu jazyku ani veľmi nerozumela, teraz už sa orientujem lepšie:).Reakcie často nečakám- len glosujem, čo čítam a neberiem to, chvalabohu, ako keď som v začiatkoch blúdila po internete, vážne.

Zdravím zo zahmleného Slovenska:).

[M-train]

Až taková mlha v Dolních Vestonicích dopoledne nebyla....

Souhlasím s vámi ohledně důvodu četby diskuze, také zajímá právě to 'jiné prostředí'. Moje profese mne protáhla s výjimkou Latinské Ameriky celým světem, tak je někdy zvláštní a potřebné uvědomit si, jak uvažují lidé, kteří jsou fixovaní na svůj minisvět - byt, práci, možná chalupu, dovolenou v Chorvatsku.

Musím přepnout, tak jsem rád, že jsem rozproudil blogem diskuzi, která mne až na tu výjimku bavila a dobře se četla.

[whistleblower]

ááá... Věstomická Venuša... moji obľúbení Lovci mamutov:))

tak to mi vždy napadne, ako decká do písomky napísali, že tie praveké sošky sa volajú matriošky:))

[whistleblower]

asi končím:))... už mám preklepy ako zo špeciálnej školy

[Marcela*]

Protože mi připadlo, že na její styl platí asi jenom hrubá záplata, když jí vyhodili z jiných diskuzí.

Vy si opravdu nedáte pokoj, vy lháři! Z jakých diskusí jsem měla být vyhozena, prosím?

Já už bych nereagovala, ale už dlouho jsem tak odporného manipulanta s hroší kůži v diskusích nepotkala, a nemíním si nechat všechno líbit.

[whistleblower]

Kľud Marcela, vidíte, že si Vás trochu pletú so mnou...už ste boli označená za učku:))...o mne šíril výmysly týkajúce sa chatu či iných diskusií ten spomínaný človek, s ktorým si spájajú aj vás, lebo obe sme sa tu dostali tak nejako jeho prostredníctvom... takže asi nejde o,, úmyselné lži" len o nedorozumenie, resp. dopletenie miestnych čitateľov.Aspoň vidíte, že ak niekto vymyslí lož, nedá sa zmyť- a občas pristane na hlave niekoho iného, koho mala pôvodne trafiť. Tak sa vám za to musím ospravedlniť ja. Schytala ste to namiesto mňa:)).

[Marcela*]

Díky za textový i písňový uklidňovák . K pláči mám zatím daleko, jen z některých lidí jde nepříjemný pocit, či hnus. Nic víc. Lidi jsou všelijací. Já si myslím, že je to od toho člověka rozhodně úmysl, ne omyl. Chce šířit lži, chce ponižovat.

A vy se opravdu nemáte za co omlouvat.

Nechci otvírat a analyzovat nějaké místní dřívější rozepře, ale po dlouhé době, co se tu setkáváme, musím říct, že nevěřím, že byste byla schopná udělat cokoli zlého. Někdy jsme názorově proti sobě, ale i v takových chvílích se domluvíme jako lidi.

[whistleblower]

To som vám nie aby som vás rozplakala, len teraz mám obdobie Garyho Moora:)... ráno s jeho gitarou vstávam a v noci si ho púšťam na dobrú noc.Rozpory na život a na smrť kvôli názorom sú smiešne, mne to tu niekedy pripadá ako keď sa hádame o všetkom možnom doma s deckami- vedieme podobné vášnivé rozhovory a tiež si niekedy myslia, že JA nič nechápem:).Po nejakom čase sa v mnohom so mnou aj zhodnú:).

Ja som na vás chvíľami bola nasratá:)),to ste iste cítili, ale vo mne, pokiaľ mi niekto cielene neublíži, to dlho nezostane.Tiež v sebe nemám kvôli našim roztržkám žiadne negatívne pocity, pretože viem, že to nešlo z vás a zámerne ste sa ma nesnažili zhadzovať ani urážať. Tak ste to jednoducho videli.Chápem to.

[whistleblower]

oprava... než koho mala trafiť ...

toto je na piatok večer ako stvorené

[whistleblower]

ďalšia oprava( skoro ako v triednej knihe:))

správna verzia

[whistleblower]

Marcela, klikla som si na ten odkaz a prečítala som si tú hádku na ktorú odkazujete. Nečítam tu všetko a tak to bolo pre mňa nové a veľmi poučné a čo som si všimla, postup tej trojice, čo rýpala ruka v ruke do, ako vy tvrdíte, do ,,M-traina meniaceho nicky" býva často veľmi podobný. Keď sa zjaví jeden, prídu ho podporiť hneď tí dvaja- prípadne ešte niekto z partie. To nie je fér, pribehnúť z bičíkom odzadu:)... a ak je ten jeden admin, ktorý nadržiava kamarátom a prezrádza, odkiaľ je kto prihlásený, tak je to nefér dvojnásobne.Okrem toho tie nicky mali pravdu ohľadne komunikácie toho b.,to na neho sadlo.Možno je to v skutočnosti celkom milý človek, ale jeho spôsob zasahovania do rozhovorov pôsobí opačne.

[Marcela*]

Já vám příliš nerozumím, kdo rýpal do M-traina? Vždyť to bylo přesně naopak, M-train pod nejmíň třemi přezdívkami tam systematicky urážel a napadal belisarivse. Na to nebyl ani potřeba admin, aby člověk poznal, že ty nechutné manipulativní tahy pochází z jedné narušené hlavy /třebaže "nenápadně" kryté různými nicky /..

Daná diskuse, jednání onoho chlápka se mi vryla do paměti, protože ten nedůstojný způsob, vyfízlovat něčí diplomku a použít jí k ponižování v diskusi, to je opravdu nevídané..

Navíc jsem přesvědčena, že tu ten hnusák už rozpoutal víc flejmů, z dřívějška.

[whistleblower]

nejmíň třemi přezdívkami tam systematicky urážel a napadal belisarivse.

To je ten rôzny uhol pohľadu, ja som to videla opačne, videla som aroganciu a urážky z druhej strany...Diplomovky sú naozaj teraz dostupné na internete, nie sú to nijaké súkromné, osobné materiály, čo je veľmi správne, pretože to môže pomôcť zabezpečeniu transparentnosti toho, kto si ako zaslúžil svoj doklad o vzdelaní.Keby som rozumela odboru, do kt. zrejme patrí tá práca belisaria(informatike), tiež by som si ju prečítala. Vždy si rada skonfrontujem len tak pre sbea konkrétne výsledky tých, čo sa tvária, že majú patent na rozum, sú najlepší a druhých označujú za blbcov a ich výroky za bláboly, (,,vyfízlovala" som zo zvedavosti tú Dobešovu diplomovku).

Teraz sa už pár dní trápim s prevedením jednej prezentácie (myslím, že po estetickej str. sa mi vizuálne podarila!)v tu pohŕdanom power pointe na video, chcem ho vložiť na web( už sa mi to podarilo podfarbiť pesničkou- Gary Moore, ako inak:)), stiahla som si niekoľko programov na to - ako sa to myslím volá - konvertovanie:) a zaboha mi to nejde... tak som ich už aj odinštalovala.... Ale opýtať sa na to, ako sa to robí niekoho ako ten b. by som sa neopýtala, lebo pre neho som blb, keďže to neviem ... a tým pádom som blb z jeho hľadiska absolútny. Aspoň podľa zhadzujúcich reakcií na mňa som o tom jeho postoji presvedčená.Od takých by som pomoc ani nechcela, radšej sedím nad tým sama do rána:)).Takže dosť dobre nechápem, prečo napriek tomu majú potrebu niekoho, kto ich ničím nezaťažuje, eliminovať - asi len tak, z plezíru. Tak som to videla aj v prípade onej hádky z odkazu. Aj inokedy neprimerane zareaguje prvý predovšetkým on.Možno to vidím zo svojho hľadiska- keďže mám s ním takú osobnú skúsenosť.

A kto bol za neprihlásenými nickmi, to naozaj môže vedieť len ten admin.Ak to vedel b., vedel to od admina, a to je viac nefér ako meniť nick.To už je naozaj o fízlovaní.

[whistleblower]

P.S. Z týchto kusých rozhovorov na diaľku si ťažko možno urobiť naozaj obj. obraz o tom druhom- možno po niekoľkých rokoch a ak sa na toho človeka zameriate, aby ste zistili, čo je naozaj vo veci- ale to zase môže ohrozovať zdravie:).Ja keď teraz vidím decká, ako šibnú namiesto videa o Veľkej Morave na facebook, len čo chvíľu nedávam pozor, chytá ma amok. Keby som neprešla sama skúsenosťou zo soc. sietí, nevedela by som o úskaliach tej komunikácie a že si ju človek ľahko predčasne zamení za reálny kontakt s ľuďmi.Internetový pokec ma zbavil pôvodného strachu z počítačov, naučila som sa ich zapnúť:) a to je teraz aj veľká výhoda. Myslím, že vďaka chatom mám teraz potrebný odstup a počítam aj s tým, že sa napr. v prípade belisariusa môžem úplne mýliť. Podobne ako Vy v prípade posudzovania M-Traina.

[Marcela*]

tykání a oslovení křestním jménem - vyšší stupeň nesouhlasu.

Tykání mi před časem nabídl Tomáš, takže si strčte své dedukce někam, fízle .

[M-train]

Já netvrdím paní, že jste nemocná fízlováním, jenom se tak chováte, když trávíte tolik času fantas kombinacemi, kdo je kdo, a kdo používá různé nicky. Jistě jste měla asi na mysli i vašeho oblíbeného dědulu, ten jimi nešetřil, než konečně táhnul pryč, a vy jste se zbytečně zdržela.

Na rozdíl od vás nebo toho dědka se mi kombinace fízla a smajlíka hnusí, holt mám k estebákům horší vztah, protože naší rodině dost ublížili, a pořád jsou ti někteří konkrétní ve funkcích .

[Marcela*]

...oblíbeného dědulu, ten jimi nešetřil, než konečně táhnul pryč, a vy jste se zbytečně zdržela.

Z jakého titulu mi neustále předhazujete, abych odešla, fízle?

Vaše obsese J.J. je nevídaná, zřejmě to byl pro vaší psychopatickou realizaci ideální terč .

naší rodině dost ublížili

Helejte, mě těmihle řečmi nekrmte, nemám důvod vám věřit ani nos mezi očima. Tady se projevujete jako lhář, manipulant a křivák.

[M-train]

Paní, vy jste asi opravdu nemocná sledováním, chatováním a kombinováním, stejně jako ten dědek, kvůli kterému jste sem přišla - třeba vás může léčit

O fízlech vždycky mluvili bejvalý nebo současný estébáci, máte to holt v krvi, třeba se to dá léčit. Ale zkuste to mimo moje blogy, šaramantní blondýnko (alespoň podle přiložené fotky členské legitimace).

[Marcela*]

Paní, vy jste asi opravdu nemocná sledováním, chatováním a kombinováním, stejně jako ten dědek, kvůli kterému jste sem přišla - třeba vás může léčit

Potrefená husa, že? Tedy husák, v mužském rodě.

Ale zkuste to mimo moje blogy

A vy si zkuste poroučet někde jinde. Tady vám nepatří ani písmenko z abecedy, vážený pane. Kdybyste mě neprovokoval, vůbec bych neměla potřebu se s váma bavit, osobo.

Mimochodem, koukám, že v hádavosti by se vám leckterá ženská nevyrovnala. Nechávám vám poslední slovo, berte to jako laskavý dárek k Vánocům .

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No, v kontextu posledniho vetsiho teroristickeho utoku v Evrope (Breivik, Norsko) je tu otazka, zda se vic obavat muslimu nebo anti-multikulti aktivistu ...

[Marcela*]

Trošku mimo mísu, argumentovat činem blázna, který byl následně prohlášen za nesvéprávného, sorry.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Je otazka, zda kdyby sebevrazedni atentatnici nejakym zazrakem prezili a byli vysetrovani psychiatry, zda by take nebyli prohlaseni za blazny.

[Randy_Sh]

Takové případy tu byly a nikdo za blázna prohlášen nebyl, pokud se pamatuji.

[Jendа]

Pak máte blbou definici blázna, pro mě je náboženský fanatik (nebo libovolný jiný člověk s vymytým mozkem) stejný jako Breivik.

[Marcela*]

Rozdíl v diagnóze mezi "poruchou osobnosti" a "duševní chorobou" je podstatný..

[Randy_Sh]

Přesunuto:

Dobře, máte slovo. Jaký je to tedy průšvih, do kterého se Evropa, podle vás dvou, řítí?

Je to prosté. Když bude v Evropě hodně lidí z Alžírska (Somálska, Blízkého východu atd.), tak to v Evropě bude vypadat jako v Alžířsku (Somálsku, Blízkém východu atd.). Podle mě není o co stát.

[Luboš Doležel (Doli)]

+1. A kdyby v naší obci neměl každý druhý člověk psa, tak by to tu za chvíli vypadalo jako v ghettu, co je za kopcem. Kradou všechno, co se dá zpeněžit.

Dokonce i vodovod jim odtamtud museli vykopat - po odpojení neplatičů se jim podařilo připojit načerno. Sice si neumím představit, jak se jim to na tlakovém potrubí podařilo, ale evidentně pro svojí potřebu mají vždy umu dost. Teď svoje děti posílají pro vodu do místních studen s užitkovou vodou - že by ty děti měli být spíš ve škole, to ani nemusím podotýkat.

[Heron]

Teď svoje děti posílají pro vodu do místních studen s užitkovou vodou - že by ty děti měli být spíš ve škole, to ani nemusím podotýkat.

Souhlasím. Pokud se nepletu, základní škola je povinná, tuto povinnost má někdo kontrolovat a vymáhat. Další totální selhání státních úřadů.

[marek_hb]

a co takhle selhání rodiču těch dětí?

[Heron]

Ale tak to samozřejmně, že ano. Jenže od toho, že někdo selže (což se vždycky bude stávat a systém na to musí být připraven), si platíme někoho (obecně státní zaměstnance), kdo bude kontrolovat ono selhání (a předcházet mu) a zajistí nápravu podle zákona. A tito lidé často nic nedělají a tím celou situaci ještě zhoršují (otázkou také je, do jaké míry je to úmysl).

Tohle bylo krásně vidět v tom Vansdorfu, kdy demonstranti po pár dnech vybití si zlosti šli na radnici, kde se otevíraly případy od roku 1995. Ti lidé na radnici 16 let nic nedělali. Ty bychom měli hnát k zodpovědnosti, protože jsou placeni z daní nás všech.

[whistleblower]

k jednej poznámke od Herona

A jak jsem psal, to jsou informace od lidí, které žádnou zkušenosti (například s cikány) nemají. A přesto předávají dál negativní informace. Přesto, že nikdy nic zlého nezažili ani o ničem nevědí.

Spravidla to takto býva. Kým som nechodila na strednú školu do mesta, kde sa v tom čase aj na verejnosti, dokonca napr. v obchodoch hovorilo maďarsky, a až keď predavačka (sestrička v nemocnici a pod.) zistila, že hovorí s niekým, kto nevie maďarsky prešla na štátny jazyk,pokladala som za dôležité, aby tí Maďari na Slovensku rešpektovali, že sa majú prispôsobiť a bola som za hoci aj násilné vynucovanie si slovenčiny:).Potom som mala polovicu spolužiakov miestnych Maďarov a zistila som, že ich materinská reč mi nevadí- vždy sami od seba prekladali, keď bol medzi nimi Slovák.Najväčší problém mali naďalej s Maďarmi tí, ktorí medzi žiadnymi nikdy nežili.Deti mojich maď. spolužiakov už sú asimilované- migrácia, zmiešané manželstvá.Pod násilným tlakom by sa bránili prijať majoritnú kultúru(resp. jej jazyk. Rovnako je to s každou minoritou alebo subkultúrou-ak sa jej vnucujú prvky, ktoré nie sú pre ňu prirodzené, nie je na ne zvyknutá, poníma ich ako cudzie, zatvrdí sa a bude odmietať všetko,aj to, čo by prospelo k obojstranne prospešnej integrácii s majoritou(za zachovania jej subkultúrnych zvláštností).Tým netvrdím, že aj medzi Maďarmi(Rómami)nie sú takí, ktorí si nárokujú na neprimerané výhody oproti majorite a neustále paranoicky striehnu, či sa im nechystá krividť, resp.aby si vyrovnali akýsi pocit krivdy, nadraďujú sa nad ňu.

Je to naozaj tak, že tie negatívne hodnotenia iných kultúr a etník sa šíria medzi tými, ktorí sa o poznajú iba zdiaľky, ,,len z videnia" z nejakej električky... ale nikdy neboli v naozaj v blízkom osobnom styku.

[Randy_Sh]

Je to naozaj tak, že tie negatívne hodnotenia iných kultúr a etník sa šíria medzi tými, ktorí sa o poznajú iba zdiaľky, ,,len z videnia" z nejakej električky... ale nikdy neboli v naozaj v blízkom osobnom styku.

Zrovna v případě Cikánů to funguje spíš naopak. Lidé s neutrální postoji se rychle stanou "rasisty", když se do jejich blízkosti nastěhují Cikáni.

[whistleblower]

Tak to to nemáte pravdu,už nejaký čas pozorujem, že sa ten dištanc medzi bielymi a Cigánmi, najmä mladými, predsa len zmenšuje. K nám do školy chodia aj deti z mestského gheta, kde ostalo ostala na okrajoch toho sídliska len menšina bielych - jednak už aj medzi tými Cigánmi je viac ,,prispôsobivých" než kedysi a jednak ich tí bieli už nehádžu všetkých do jedného vreca- vnímajú rozdiely medzi nimi a s mnohými normálne komunikujú. To ešte pred takými dvadsiatimi rokmi zďaleka tak nebolo.( Ešte sa pamätám,že bieli napr. každému Cigánovi bez ohľadu na vek tykali-teraz sa k nim správajú ako k bielym.)