Smysl gymnázií (diskuse)

[David Watzke]

Ta poznámka na konci mi připomněla mojí hlášku...

Cože? To mě bude známkovat někdo, kdo píše ve Wordu?!

[Honza "tux" Friesse]

Gympl dává (nebo alespoň mně dal) všeobecný rozhled a také schopnost, odpoutat se od nepodstatných problémů a věnovat se těm podstatným. Určitým způsobem učí i jistému sebezapření (taky mě dějepis nebavil, ale nebral jsem ho lidem, které bavil), pochopení ostatních lidských názorů. No a ještě jednou všeobecný rozhled. A říkat, že se v životě něco hodit nebude může, ale taky nemusí být pravda.

Prostě shrnuto. Buď rád, že jsi na gymplu. Vysoké školy jsou už specializované, a pak si rád vzpomeneš na gympl.

[Honza "tux" Friesse]

Ješte mě napadla jedna věc. Na gymplu jsou nejhezčí holky ze všech škol.

Třeba teď studuju na VUT, kde jsou holky víceméně statistická chyba.

[podlesh]

Ano, to je asi ten hlavní rozdíl.

Všeobecný rozhled bych zas tolik nezdůrazňoval, to je hodně individuální. Spíš funguje v opačném směru - někteří absolventi odborných středních škol tento fakt používají jako výmluvu.

[nightfish]

Hehe, jak kde. U nás na FITku samozřejmě ano, ale když zajdeš na FP - to je úplně jiná liga, možná úplně jiný sport. (I když zřejmě to bude jen výjimka potvrzující pravidlo, protože jsem už párkrát zaslechl, že FP VUT je nejtěžší střední škola v republice)

[David Jaša]

O VŠE se mluví jako o nejtěžším gymplu v republice. O FP jsem to nevěděl.

[nula]

Třeba teď studuju na VUT, kde jsou holky víceméně statistická chyba.

Fakt? Na VŠB máme děvčat až moc (odhadem 30%). To je to v Brně o tolik horší?

[Honza "tux" Friesse]

No ano, aspoň na FITu (Fakulta Informačních Technologií) je v našem ročníku +-350 lidí a z toho 4 (slovy čtyři) holky. To ti dává asi 1,14%, což lze považovat za statistickou chybu. V jiných ročnících to nebude o moc lepší.

[Michal Vyskočil]

FIT != VUT . Zkus se podívat na chemickou, nebo na podnikatelku. To, že je na technických oborech víc borců je normální jev a mám pocit, že ani zavilé feministky se tam, v rámci zrovnoprávnění, příliš nehrnou. Sociologie, nebo gender studies jsou pro ně asi holt lepší .

[nula]

FIT != VUT . Zkus se podívat na chemickou, nebo na podnikatelku.

Chemická dejme tomu, ale co podnikatelská nebo ekonomická fakulta se za technický směr opravdu považovat nedá, i když formálně je nějakým nedopatřením součástí technické vysoké školy.

[nula]

Aha, ony asi informatické obory ty děvčata nějak odpuzují My jich tu na stavárně máme fakt dost, ale je pravda, že kolegu informatika z vedlejší fakulty (FEI) to trochu překvapovalo. Ale i na fakultách jako je hornicko-geologická nebo strojní je studentek docela dost.

[podlesh]

Na strojních fakultách jich také bývá překvapivě dost...

Ono je to hlavně tím, že se jedná o méně lukrativní obory a spousta studentek tam šla protože je nevzali jinam (takové většinou končí na pedagogických, ale tam hrozí nebezpečí že by skončily jako učitelky).

U mužské části populace je to v podstatě stejné, akorát díky menší trpělivosti a většímu množství alkoholu často studium nedokončí.

[Conyx]

No raději bych se učil dvojnásob toho co mě baví (specializace) než to co mě nebaví...

[Honza "tux" Friesse]

Ber to tak. Tím, že tě nikdo nevede, musíš studovat sám, co tě baví. Ale k tomu si musíš udělat čas na studování toho, co tě nebaví. Takže si musíš umět lépe rozvrhnout čas. A navíc se naučíš samostudiu, které se ti po dosažení určité zkušenosti v oboru začne hodit (prostě jsi v jisté věci takový profesionál, že už ti nemá kdo poradit). Což znamená, že jsi zabil 2 mouchy jednou ranou.

[Conyx]

Ale k tomu si musíš udělat čas na studování toho, co tě nebaví

No právě, kdybych to tak uměl - nedokážu se soustředit na to co mě nebaví...

[Honza "tux" Friesse]

To nikdo. Ale ono tě to bude provázet celý život. Jestli myslíš, že tě třeba na vysoké bude všechno bavit, tak se hluboce mýlíš. Jestli myslíš, že v práci budeš dělat jen to, co tě baví, tak se mýlíš dvakrát tolik.

Opravdu nejlepší co můžeš udělat, je nechat tomu čas. Prostě si tak za 4-5 let přečti tenhle zápisek, s chutí se mu zasměješ (já si ve druháku na 4-letém gymnáziu myslel přesně to co ty) a pochopíš, co se ti tu snažím vysvětlit.

[Conyx]

Je fakt, ze kecat o tom, co mi skola dala a vzala 2 roky pred dokoncenim studia je trochu hloupost

[podlesh]

Ona se ještě někde uči latina? :-O Náhodou, to bych nezatracoval - s latinou se dá machrovat všude a na úrovni

Sám jsem sice průmyslovák a rozhodně toho nelituji, ale o odborném školství bych si iluze nedělal - angličtinu rozhodně nenaučí, komunikační schopnosti už vůbec ne. IT těžko říct, záleží co se tím míní. A samozřejmě záleží na konkrétní škole.

[JiK]

predpokladam, ze miris na technickou skolu, takze to, co ti gympl dal, posoudis az tak v polovine VS, kdy zjistis jak komicky maly rozhled a vseobecne znalosti maj lidi z prumyslovek. Casto je to pro prumerne secteleho gymnazistu az smesne...

Byt vzdelany clovek znamena trebas to, ze vis, ze Rembrant neni rendrovaci algoritmus, ze uz tusis, ze jazykove znalosti jsou OPRAVDU dulezite a ze umis (aspon castecne) komunikovat i s lidma mimo tvuj obor.

Stejne tak az dlouho po zkousce z obecnych predmetu, z vysokoskolske matiky, z algebry, ze statistiky ci fyziky si zacnes uvedomovat, ze jsi ji nemel 'osrat' jen aby to stacilo na zkousku...Ale az koncem doktoratu si zacnes uvedomovat, co vse neumis, a pak se ucis dal cely zivot...

[XXX]

No já zase vidim ty ve 3táku na VŠ u svých studentů ty slabé znalosti ze strojírenství a jediné co dostávám za odpoved je že jsou z gymplu a že nic o strojařině neví... Plus mínus doporučuji udělat si prumku pokud jde někdo na VS technického směru a poud jde někdo na humanitní vědy tak gympl.

Ps. Ty jsi někdy na vejšce technického směru použil slovo Rembrant? možná asi tak když jsi v hospodě balil babu, jinak asi těžko...

[elviin]

Jenze Vy posuzujete studenty pouze jako studenty. To vsichni musi behem svyho zivota poznat _jen_ 0 a 1? Resp. poznat jen to, co jste poznal vy? Poznal jsem spousty lidi z gymplu, z prumky, kazdy mel slabiny nekde jinde. Kazdopadne, kdyz obe skupiny prekonaji ruzne prekazky dejme tomu na VS, pak se muzou doplnovat a prinest lecos zajimavyho at uz ve vyzkumu nebo zamestnani.

[elviin]

Plus mínus doporučuji udělat si prumku pokud jde někdo na VS technického směru a poud jde někdo na humanitní vědy tak gympl.

omlouvam se, uz jste to tam zduraznil:)

[nula]

No jo, typický projev začínajícího doktoranda. Nepletu se, že? Co se je takhle snažit mtivovat k tomu, aby si znalosti sami doplnili?

Podle mých zkušeností (a jsou delší než Vaše) jsou nejhorší hrůza studenti z průmyslovek. Mizerné znalosti matematiky a fyziky, sice mají nějaké odborné znalosti, ale velice povrchní, často jim k nim chybí základy a nedovedou si dát věci do souvislostí. Když na nich mají stavět (nebo, nedejbože, něco vymyslet) tak většinou dopadnou daleko hůř než ti studenti z gymnázií, kteří mají jakýsi rozhled a větší schopnost a snahu věci pochopit (kupodivu).

Pokud jde o znalosti v IT, tak je prakticky jedno odkud přišli, vždycky se jich skoro 50% nedokáže přihlásit ani do Windows.

Tedy samozřejmě se nebavíme o takových těch slečinkách z humanitně zaměřených gymnázií, které šly na techniku proto, že na jejich vysněná práva nebo ekonomku je nevzali. ;)

[XXX]

jo souhlas. jenom rikam opravdu fakt, že lidi z prumek jsou daleko lépe připraveni na konstrukční práci a to je fakt.

[Peter Kostal]

S tymto tvrdeni naozaj nemozem suhlasit.

Mam skusenosti v oblasti VS padagogiky (strojarina) a tie tvrdia nasledovne:

Na matematike a na fyzike maju problem priemyslovaci aj gymnazisti, ale konecne percento uspesnosti je ale podstatne väcsie prave u priemyslovakov.

Na technicky zameranych predmetoch maju problem hlavne gymnazisti (nevedia aplikovat ani zakladne veci,ktore sa naucili vo fyzike na zakladnej skole!!!!).

Priemyslovkari maju aspon nejake znalosti zo strednej skoly (samozrejme je to vzdy kus od kusu).

Gymnazisti vo väcsine pripadov su nemysliace bytosti, ktore sú schopne namemorovat telefonny zoznam, ale nepostrehnu, ze mena v nom su zoradene podla abecedy. Bohuzial je to dane systemom ucenia na gymnaziach (najlepsi student je ten, ktory sa nauci vsetko z knihy a nema ziadne otazky, ktorymi by mohol "sudruzku" ucitelku priviest do pomykova a pri odpovedi si "sudruzka" ucitelka moze jeho odpoved porovnavat s textom v ucebnici.)

To co som tu napisal vychadza z mojich skusenosti, inde to moze byt inak, ale na to by som asi moc nastavil. Moj nazor je ze gymnazisti by mali ist studovat humanitne odbory a na vyslovene technicke odbory VS by mali ist predovsetkym absolventi priemysloviek (pre tych aspon nebude treba niekolko semestrov vysvetlovat co je technicke pismo a na co sa pouziva skrutka)

[Klerenc]

Tak pod tohle se s klidným svědomím podepíšu.

P.S. ještě dnes si vybavím šokované obličeje absoloventů průmyslovek na prvních přednáškách a seminářích z MAT, samozřejmě čest vyjímkám.

[Heron]

Hehe, tak u nás na (matematické) informatice v Olomouci to bylo přesně naopak. Já jsem uměl limity, derivace, integrály už z průmyslovky a první dva semestry jsem se na přednáškách z MAT lehce nudil a gymplaři nevěděli, která bije. Zkrátka a dobře, je to různé člověk od člověka, škola od školy.

[Michal Vyskočil]

To se mi nezdá, leda, že by byli humanitně zaměření. Já se na přednáškách z matiky taky lehce nudil, zato algebra mi dala zabrat. Naproti tomu Teoretická informatika mě dokonce i bavila . Ale to je minulost, onehdá jsem byl postaven před neřešitelný úkol, spočítat geometrickou posloupnost ... vzoreček jsem si musel potupně najít na webu a to jsem měl štěstí, že jsem si vůbec vzpomenul, jak se to jmenuje

[Heron]

Mimochodem, když jsme u toho (a docela se stydím, že to nevím), kolik je

Int 3*arcsin(x) dx?

[trekker.dk]

3*x*arcsin(x) + 3 * sqrt(1-x^2)

Maple rules

[Heron]

Hmm, postup by nebyl? Vypadá to na per partes, ale nemůžu se dobrat k cíli I tak dík.

[Dzefo]

No postup je relativne jednoduchy. Naprv skutocne treba spravit per partes, ked zderivujem u=ArcSin(x)->u'=1/sqrt(1-x^2) a v'=1 -> v=x no a potom v tom integrali co vylezie urobim substituciu 1-x^2 = y a mam vysledok.

[Heron]

Díky moc, právě ta substituce mě nenapadla. Ani nevíš, jak jsi mi pomohl.

[VícNežNic]

Tak konkrétně na tuhle pitominu vzoreček vím. Že je mi to ale platný

Co se týče derivací, limit a integrálů, to bych taky měl umět, ale v praxi to bude podstatně horší.

[elviin]

Gympl rozhodne nepripravuje na zamestnani. Gympl je spis priprava na vejsku. S ocekavanim, ze vas tam nauci neco co promenite v penize, je pak zatezko studovat:) Gympl predevsim pripravi cloveka tak, ze se pak muze svobodne rozhodnout, na co se zameri po ukonceni studia. Alespon to plati u vseobecnych gymplu. IT neni vsechno. Se stejnou argumentaci by vas mohl napadnout kdokoliv, kdo vidi v chemii budoucnost a sve pristi zamestnani. Svet je pestrejsi, nez ho vnimate a tak je lepsi vas na ty pestry problemy pripravit.

Ja jsem se taky ucil latinsky a musim to ocenit v pripade, kdy si vsimnu nejakyho detailu. Ten kdo se latinsky neucil, tak si toho nevsimne. Jen chci rict, ze neco zatracovat predem je velka chyba.

[Lukáš Rýdlo]

Studoval jsem osmileté Klasické gymnasium s 5 hodinami latiny týdně a pouze 3 hodinami matematiky a teď jsem druhý rok na FI MUNI. Samozřejmě, že musím nadávat, že mám nedostačující znalosti matitematiky. Nicméně srovnám-li znalosti a především chování některých kolegů z "negymnaziálních SŠ", rozdíl je jasný. Moji kolegové umí naprogramovat stupidní prográmky v C (což se na VŠ stejně učí), mají základní znalosti HW (opět se to na VŠ učí a navíc to znám z vlastní přípravy), ale nemají absolutně žádný "kulturní rozhled". V předmětech, které jsou provázané např. s historií nebo jazyky (např. latina v rámci Vizální komunikace) jsou zcela mimo. Jenže to se na VŠ neučí, protože to je všeobecný rozhled...

Také si nemohu odpustit upozornit na jejich "nepříliš vybrané mravy". Jejich chování _většinou_ odpovídá chování negramotného popeláře a ne studenta VŠ. Vydržet s některými z nich na přednášce nebo v notebookárně je velmi náročné...

Buď rád za všeobecný rozhled, nebudeš se cítit jako blbec, když budeš mluvit s někým, kdo není ve stejném oboru jako ty. Navíc konrétní znalosti si můžeš vždycky dohledat (což by tě teoreticky mělo gymnázium taky naučit -- narozdíl od průmyslovky).

Jinak to použité generalizování a charakteristika gymnázií může být samozřejmě zavádějící. Netvrdím, že české školy splňují naše očekávání... Také nechci tvrdit, že každý gymnazista je apriory lepší člověk než negymnazista...

Btw. Stejně bys měl na tom gymplu ještě chvíli zůstat a dávat pozor v češtině. Co taková shoda podmětu s přísudkem? Podle mě by se měly školy zamyslet...

[Conyx]

Hups, opraveno.... to je právě to - na naší škole se lépe naučíš francouzky než česky

[Conyx]

francouzsky :D

[nightfish]

a priori (a ještě s tou mezerou) - původem z latiny

http://en.wikipedia.org/wiki/A_priori

[hoboj]

Ja mam taky za sebou gympl a sem celkem spokojenej. Pkud nekoho bavi vic veci, de na gympl, pokud ne, jde jinam. nechapu, proc siz kvarty nesel na jinou, treba IT, skolu?

[Conyx]

asi proto, ze jsem v kvarte mel skoro samy dvojky

[hoboj]

no jo no, tvuj boj

[nula]

Jak vlastně víš, co se ti bude v budoucnu hodit?

Já nakonec nejvíc potřebuji věci, o kterých sem byl ve škole (jedno které - platí to pro všechny - základní, gymnázium i vysokou) vždy skálopevně přesvědčený, že mi nikdy na nic nebudou.

[Voidless]

Myslim, ze daleko lepsi nez ptat se, co ti vlastne gymnazium dalo, je ptat se sama sebe, co sis z gymnazia odnesl (resp. odneses).

Profesorka do tebe muze cpat francouzska slovicka horem dolem, ale je stejne jenom na tobe, jestli je zapomenes hned po maturite nebo ne. Jiste, zaber osnov vyucovanych na gymplu je oproti odbornym skolam daleko sirsi, ale nic ti nebrani se v tom, co te bavi, specializovat. Zkusenosti z ruznych olympiad, SOCek a dalsich veci pak v budoucnu muzou byt celkem uzitecne, stejne tak jako tech 50 slovicek pro popis obliceje, protoze jazyky jsou jedna z nejvetsich slabin Cechu (a mimochodem, Francouzi maji s AJ obcas taky velky problemy).

A vseobecny prehled? Obcas se hodi, clovek pak nevypada jako mamlas, kdyz rec se rec stoci treba na to, jestli je Francie vetsi nez Finsko...

Neboli: jaky si to udelas, takovy to mas.

[petr_p]

Nase tridni nam na osmiletym gymlu casto rikala: "Bezte se vyucit, utikaj vam penize!" Cimz nam chtela naznacit, ze nas tam nikdo nedrzi a pokud povazujeme vseobecny gympl za ztratu casu, muzeme zkusit stesti jinde.

Presto nikdo kvuli osobnim preferencim neodesel, i kdyz jedna polovina nadavala na literaturu a druha polovina na chemii ;) Dnes musim rict, ze to pro mne byla nejlepsi stredni, co jsem si mohl vybrat. Dokonce me i nektere predmety z druheho konce spektra ke konci studia zacaly bavit.

[Conyx]

Presto nikdo kvuli osobnim preferencim neodesel

Hmmm, u nas odesla tretina lidi (z puvodnich 30 zustalo 19) a to nejsou zadny blbci - (jen pro predstavu jak kruty to tu je )

[petr_p]

No, nas zbylo 24 z 30, ale vsichni az na jednoho se stehovali.

[Conyx]

U nas se nestehoval nikdo, vsichni odesli na jednodusi gympl nebo na nejakou stredni

[VícNežNic]

Od nás expedujeme lidi na gympl, dýchá se jim tam lépe :-]

[Sinuhet]

Sice to neni primo o gymnaziich, ale presto jde o zajimave cteni ne uplne od tematu.

[trekker.dk]

Hm. Bohužel některé vysoké školy mají tendenci Javu prosazovat (třeba proto, že je sponzoruje Sun). Chudáci potom lidi, co programují poprvé v životě a někdo na ně vyplivne public static void main

[no]

prumyslovka neni pro kazdeho

[David Watzke]

Jestli narážíš na mě, tak tam půjdu stejně, :P protože se za jedno nebojím a za druhý neočekávám, že se tam dostane každej blbec...

[Matěj Černý]

Pozde rozhodne neni. Ja studoval 2 roky na gymplu (ctyrletem) a pak s tim seknul a sel zase do prvaku...Ovsem na Kybernetiku v Hradci. Ted jsem strasne rad, ze jsem to udelal, chapu, ze jsem tim ztratil pulku stredni, ale stalo to za to!!! Doporucuju to i Tobe! Je to jedina zachrana (pocitej ale s tim, ze budes mi krome patku cely tyden do pul seste)