Goodbye SuSE, welcome Ubuntu! (diskuse)

[David Jaša]

Pěkná success-story.

[.li]

Tak jsme na tom podobně, ze zvědavosti jsem si nainstaloval "Breezy Badger" a dojem to na mě udělalo velmi dobrý, je to opravdu svižné a navíc se mi líbí to implicitní téma gnome i GDM a vůbec (tedy až na ten textový grub), z mého pohledu nejhezčí, co jsem u čistě nainstalovaného systému viděl. A na www.ubuntu.cz jsem našel dobré návody jak na ty repozitáře. Akorát mi zatím nechce hrát zvukovka SB audigy 4, ale protože mi v mandrivě funguje, bude jen otázkou času najít "rozdíl".

[andree]

kernel/alsa?

[.li]

no zřejmě jedno z toho ), alsa je v tom ubuntu novější, než jsem používal, takže bych spíš podezříval ten kernel, alsamixer jsem si nastavil stejně. Ale stejně se nakonec ukáže, že to bude jenom nějaká lamerská banalita ;)

[kavol]

hm, už se těším, až tu za měsíc-za dva budou zápisky na téma, co všechno je v Ubuntu špatně, a zlaté Suse, to tuhle chybu nemělo

btw, nevěřím, že pro Suse neexistuje žádné udělátko na zdroje, když i ta blbá Mandriva má svoje easyurpmi ...

[cinester]

Existuje. Volá sa YAST. Treba si vyhľadať repozitáre na stránke SuSE či inde, potom kliknúť na pridať zdroj a do okna napisať zvlášť protokol (http, ftp, lokálny aresár...), zvlášt adresu servera a do ďalšieho riadku adresar na serveri. Po odkliknutí a čase čakania (pretože kvalitných repozitárov je zopár) by to malo ísť. Ale stávalo sa mi, že po čase niektoré pridané repozitáre išli a niektoré nie. Tak to bolo treba znovu upraviť, niektoré povypínať iné pridať...

[bazil]

ono se dá stáhnout DVD ubuntu ?? kde prosímvás ?

[cinester]

http://cdimage.ubuntu.com/cdimage/kubuntu/dvd/current/

[OndraZX]

Ja jedu na Dapperovi cca od unora - muzu rict, ze bez problemu - jen ty kazdodenni updaty - (je to vyvojova verze) - ale tahat je nemusim. Uz se tesim na oficial verzi - musime vydrzet jen par dni.

Pred tim jsem jel taky na SUSE

Zkusenosti s Ubuntu http://www.sweb.cz/samba/ubuntu/index.htm

Zkusenosti se SUSE http://www.sweb.cz/samba/opensuse/index.htm

[Vojta Drbohlav]

Nenapsals' ty odkazy spatne?

[OndraZX]

"Zkonil" jsem odkazy - spravne

http://www.sweb.cz/samba/ubuntu/index.htm

http://www.sweb.cz/samba/opensuse/index.htm

[cinester]

Mal som SuSE 10 keď som si prečítal tvoj článok a trochu som spozornel či predsa len nebude nová 10.1 trochu nepodarok. Beta verzie som neskúšal, až finálnu, a po trápeniach ktoré som popísal vyššie som nakoniec zdupkal k Ubuntu...

[fakenickname]

Dapper je pohodě. Ty updaty člověku ani nevadí, když má dobrou linku .. ;) Ale je fakt, že každý den tahat novou verzi openoffice.. Každá mince má dvě strany ;)

[David Watzke]

Ale je fakt, že každý den tahat novou verzi openoffice..

Jo, už by konečně mohla vyjít finální verze ... to už je třetí RC co jsem stahoval ...

[Spike]

A proč to děláš...? :p

[David Watzke]

Proč ne, mně to nevadí... nějakých 100 mega mě přece neoddělá, ne?

[Honza "tux" Friesse]

Ááá vydím že Ubuntu mánie už opravdu přerustá všechna má očekávání (řekl bych, že je snad větší než někdejší SUSE, Mandrake, Gentoo mánie).

Smůla je, že Ubuntu zabíjí Debian (lépe řečeno, stále slibují že cosi backportují a ... kde nic, tu nic).

SUSE je relativně vyspělá, dlouhodobě vyvýjená distribuce s celkem solidní podporou, kterou u Ubuntu zatim jen slibují. Tvrdím, že to nemají šanci utáhnout, protože při půlročním release cyklu x 5 distribucí (Ubuntu, Kubuntu, Edubuntu, Xubuntu a Ubuntu Server) po pěti letech dává 3x2x5+5x2 = 40 distribucí. Absolutně bez šance udržet jakous takous kvalitu nových distribucí a zároveň backporty.

Co jsem osobně zkoušel SUSE, přišlo mi velice svižné, dokonce svižnější než Ubuntu, po vypnutí pár služeb. Ono to jejich silně přepatchované jádro něco do sebe má.

Aby z toho zase nebyl flame. Je to jen můj osobní názor, poučeného realisty.

Keep Slackin a na servery Red Hat

[cinester]

Od SuSE som neodišiel "dobrovolne", tie chyby stabilitu a pomalosť som si nevymyslel. Tie tam sú, stačí sa pozrieť na diskusie na SuSe Linux portál a je vidno že v tom nie som sám. To pri predchádzajúcich vydaniach nebolo. S tým jadrom asi máš pravdu - niekde som čítal že nie je problém stretnúť debianistu čo má jadro zo SuSE. Čo sa týka Ubuntu mánie - stačí sa pozrieť na Distrowatch na ktorom mieste je a koľko má hlasov. Prečo asi?

[Honza "tux" Friesse]

Chyby to má Ubuntu taky. Stabilita, ... jak která verze. Novell Linux (ten placený) je stabilní. Pomalost je rukama. Nicméně chápu. Ve standardní instalaci bez další konfigurace je *buntu rychlejší, protože se spouští míň služeb, nenabíhá v grafice, má horší autodetekci nového hardware, atd atd.

*buntu je na prvním místě a co? To jsem nepochopil. To o něčem svědčí? O kvalitě? Nebo o čem? Svědčí to o tom, že se hodně lidí podívá co je *buntu zač. To je asi tak vše.

Jinak proti *buntu ve své podstatě nic nemám, až na to zabíjení Debianu. A trošku mi vadí kritika SUSE. To je taková móda. Kritizovat obecně jakoukoli RPM distribuci. DEB neni celkem o nic moc lepší. Prostě archiv ar, ve kterém jsou pre/post install/uninstall skripty + debconf. Tak až na ten debconf tohle RPM umí taky.

[cinester]

Ja viem ža aj Ubuntu má chyby. Ktora distribúcia ich nemá, že. Je ale neodškriepiteľný fakt že chyby ktoré som SuSE vytkol sú tak závažné chyby vo finálnej verzii, aké sa v iných hlavných distribúciách nevyskytujú. V Ubuntu nič čo by trápilo také vysoké množstvo užívateľov nie je.
Čo sa týka rýchlosti - prečo sa spúšťajú v SuSE služby ktoré bežný užívateľ nikdy nebude potrebovať? Ten kto ich chce použiť by snáď mohol byť schopný si ich zapnúť, nie? Mimochodom povypínal som čo sa dalo, aj tak to bolo pomalé.
Ubuntu je dlhodobo na prvom mieste podľa mňa preto, že sú s ním užívatelia jednoducho spokojní. Suse je síce druhé, ale rozdiel medzi prvým a druhým miestom je výrazný.
Proti rpm ako takému nič nemám, tiež mi príde v podstate rovnaký ako deb. Ale implementácia v SuSE 10.1 sa mi nepáči. Zen update je katastrofa. Nešlo to poriadne takmer nikomu. To čo som napísal sú fakty, nie?

[filo]

>>> Ja viem ža aj Ubuntu má chyby. Ktora distribúcia ich nemá, že.
Mohl byste prosím aspoň zrychleně popsat o jaké chyby jde ? V instalaci ? V detekci HW ? V nastavení ? Díky za info.

[cinester]

Ja som nezaznamenal žiadne, ale snáď neveríte že žiadne neexistujú? Pozrite sa napr. na druhý komentár na tejto stránke.

[wake]

no, svoji MGA G550 + LG Flatron L1730P jsem musel v β Live (Dapper) do 1280*1024@60-DVI došťouchat. Ale v Stable Install (Breezy) to naběhlo okamžitě OK.

[xxx]

To je taková móda. Kritizovat obecně jakoukoli RPM distribuci. přesně, i já si tím prošel. Můj poslední linux s RPM balíčkama byl Redhat 7, ke kterýmu jsem přešel od SuSE 6.4. KVůli dependency hell. Měl jsem pomalou lajnu a a RedHat měl víc sw na cd, takže když jsem musel kvůli dh reinstalovat, tak mě nečakalo tolik hledání na rpmfind.net (ehm, vy nepamatujete dobu kdy neexistovali repozitáře a automatické řešení závislostí?). Pak se objevil debian, už ani nevím co to bylo za verzi. Šest CD, žádný stahování z netu. člověk ani nemusel hledat na kt. cd co je protože to apt poznalo samo. Smál jsem jak je rpm neschopné, smál jsem se lidem s Mandrakem. A pak to přišlo. Nainstaloval/odinstaloval jsem něco zlého a najednou jsem si ani neškrt. Apt-get ani aptitude mi už z toho nepomohli. DH jako vyšité. Takže je úplně jedno jestli používáte RPM, nebo DEB. špatnej balíček dokáže ro* cokoliv.

[cinester]

Pravda. Ja som peklo závislostí balíčkov prežíval ešte nedávno. Býval som v byte kde som si nemohol zaviesť internet ale Linux som chcel. SuSE malo 4CD a skvelú detekciu hardware, takže nebolo treba hľadať riešenia problémov na nete. Ale keď som si doniesol nové balíčky napálené na CD tak som tŕpol či sa mi to podarí nainštalovať alebo budem musieť priniesť ďalšie závislé balíčky.

[Petr Tomeš]

"Chyby to má Ubuntu taky. Stabilita, ... jak která verze. Novell Linux (ten placený) je stabilní."

Evidentně si neuvědomujete fakta a podstatu věci a srovnáváte jablka s hruškami.

*Ubuntu existuje pouze a právě v jedné formě vydání, neexistuje žádná placená forma zbavená chyb. Uživatelé konečné verze Ubuntu 6.06 LTS si prakticky nepřipadají jako testeři, narozdíl od uživatelů SUSE 10.1 vydaném po mnoha alfaverzích, betaverzích, rc verzích a delším vývojovým cyklem, jahož úroveň stability přesto není obecně srovnatelná možná ani s betavydáním Ubuntu 6.06 LTS.

"Ve standardní instalaci bez další konfigurace je *buntu rychlejší, protože se spouští míň služeb, nenabíhá v grafice, má horší autodetekci nového hardware, atd atd."

Ubuntu spouští takové služby, které většina uživatelů potřebuje. Na spustitelném CD obsahuje grafický instalátor, má grafický zaváděcí (i odhlašovací proces) a automaticky se přihlašuje do grafického pracovního rozhraní: http://www.ubuntu.com/testing/dapperbeta

Ubuntu 6.06 oproti SUSE 10.1 obsahuje také například novější verzi Xorg (včetně patchů), balíky pro grafické karty apod.

Opravdu by bylo lepší, kdybyste nepsal nesmysly a doplnil si informace.

"*buntu je na prvním místě a co? To jsem nepochopil. To o něčem svědčí? O kvalitě? Nebo o čem? Svědčí to o tom, že se hodně lidí podívá co je *buntu zač. To je asi tak vše."

Statistiky Distrowatch jsou jen jedním z mnoha vodítek k zjištení toho, o co mají lidé zájem, co se uživatelům a recenzentům líbí a co jim vyhovuje: http://forum.ubuntu.cz/viewtopic.php?id=1405 http://forum.ubuntu.cz/viewtopic.php?pid=4769#p4769

[David Jaša]

Smůla je, že Ubuntu zabíjí Debian (lépe řečeno, stále slibují že cosi backportují a ... kde nic, tu nic).

To se mi taky moc nelíbí. :-/

Tvrdím, že to nemají šanci utáhnout, protože při půlročním release cyklu x 5 distribucí (Ubuntu, Kubuntu, Edubuntu, Xubuntu a Ubuntu Server) po pěti letech dává 3x2x5+5x2 = 40 distribucí. Absolutně bez šance udržet jakous takous kvalitu nových distribucí a zároveň backporty.

Ono je fajn si občas zjistit fakta:

* Ubuntu je jedna jediná distribuce, která má 5 základních skupin balíčků (ty vámi vyjmenované), které při instalaci nemíchá. Vy ovšem můžete přiinstalovávat, co je libo. Rozdíl oproti jiným distribucím je ten, že si nevybíráte KDE/GNOME/základ atd. při instalaci, ale už při stahování ISO obrazu

* "Long term support" se netýká všech vydání, další LTS by mělo vyjít AFAIK za dva roky. Standardní doba podpory je 18 měsíců, na tom se nic nemění

* Jsou 4 základní repozitáře:

   SW      | podporovaný  nepodporovaný
-----------+-----------------------------
svobodný   | main         universe
nesvobodný | restricted   multiverse

u těch nepodporovaných negarantuje nikdo nic (je to komunitní záležitost podobně jako třeba u Debianu) a s tím podporovaným jádrem distribuce IMO nebude mít Canonical žádné problémy

Keep Slackin a na servery Red Hat

Kdepak, Ubuntu a na servery Debian.

[Honza "tux" Friesse]

Fakta znám. Těch pět distribucí spolu utvoří minimálně čtvrtku Debianu, což je krásných 2G software. Ale vzhledem k tomu, že jednotlivé *buntu rostou jak houby po dešti, tak to za chvíli obsáhne celý Debian.

O tom, že LTS bude jen jednou za dva roky jsem nevěděl, tím se to docela radikálně zmenší, ale přece jen je to furt celkem dost (8+2). Navíc je tu ten faktor růstu. Debian je jiný, backporty sice jsou, ale obsahují celkem minimum software. Při každé další verzi se doporučuje upgrade.

Slackware je citová záležitost a Red Hat protože jsem líný a 7 let podpory je takřka celá životnost serveru na který už po nakonfigurování nemusím ani šáhnout.

Prostě Ubuntu moc rád nemám a vidím v něm jen další módní vlnu, typu Gentoo. To je vše.

[David Jaša]

Fakta znám. Těch pět distribucí spolu utvoří minimálně čtvrtku Debianu, což je krásných 2G software. Ale vzhledem k tomu, že jednotlivé *buntu rostou jak houby po dešti, tak to za chvíli obsáhne celý Debian.

Pokud se povolí universe a multiverse, tak se to od Debianu liší minimálně. Vlastně jenom v tom, že se to zmrazí jednou za půl roku.

O tom, že LTS bude jen jednou za dva roky jsem nevěděl, tím se to docela radikálně zmenší, ale přece jen je to furt celkem dost (8+2). Navíc je tu ten faktor růstu. Debian je jiný, backporty sice jsou, ale obsahují celkem minimum software. Při každé další verzi se doporučuje upgrade.

Nějak nepočítáte v úvahu s oficální nepodporou větví {uni|multi}verse. Už to dost zmenší počet balíčků. Potom zbyde jeden dobíhající LTS (tzn. pouze "serverové" balíčky z main a restricted), dva LTS (jeden aktuální a jeden na konci podpory na desktopech) a tři "normální" vydání s krátkou podporou. Furt je to dost, ale daleko méně, než naznačujete.

Backporty nejsou přímo aktivita Ubuntu, to je komunitní záležitost (podobně jako universe a multiverse). Ubuntu samotné se drží politiky "pouze bezpečnostní opravy".

Prostě Ubuntu moc rád nemám a vidím v něm jen další módní vlnu, typu Gentoo. To je vše.

To, že ho rád nemáte vám neberu, jenom se mu snažím trochu narovnat image.

[Honza "tux" Friesse]

Počítám počítám. Je to přece snadné. Tvrdíte, že jednou za 2 roky vyjde LTS. Takže za pět let se dostanou do situace, kdy: Mají 4 oficiálně LTS distribuce (Ubuntu, Xubuntu, Kubuntu a Edubuntu). Pokud jsem to správně pochopil tak KDE, Gnome, XFCe jsou podporované. Jinými slovy, to co dostanu na CD JE podporované. No a 4x700=2,8G, jenže něco je společné, proto ty 2G. To jsou normální distra, a ty budou 4. No a potom budou mít 2 servery. Takže pravda není to 10, ale jen 6. + ty co budou vycházet tak, jak teď.

Ale je to úplně jedno. Až to budou fakticky držet těch 5 let (aspoň) tak potom to přestává být módní vlna. Zatím ma *buntu nějaké 2 roky, což je na tak dosti ambiciózní plány přece jen trošku málo.

[Petr Tomeš]

První vydání bylo podporováno 18 měsíců, jak bylo slíbeno: http://www.ubuntu.cz/ubuntu-4.10-ukonceni-podpory

Nyní projekt podporuje 3 vydání (5.04, 5.10. 6.06). Koncem letošního roku to také budou 3 vydání (5.10, 6.06, 6.10) Za rok to také budou 3 vydání (6.06, 6.10, 7.04) Za rok a půl to budou 4 vydání (6.06. 6.10, 7.04, 7.10) Za dva roky to budou 4 vydání (6.06, 7.04, 7.10, 8.04)

Oficiálně podporované je to, co je ve standardně povolených zdrojích softwaru (main a restricted).

[Petr Tomeš]

"Ale vzhledem k tomu, že jednotlivé *buntu rostou jak houby po dešti, tak to za chvíli obsáhne celý Debian."

Z toho vyplývá, že neznáte fakta o situaci: Oficiálně distribuované podporované je to, co je ve standardně povolených zdrojích softwaru (main a restricted). Velká většina dostupných balíků zůstává ve zdroji softwaru universe, podporovaném komunitou. Zhruba polovina balíků pro Ubuntu, Kubuntu, Edubuntu a Xubuntu obsažená na CD je společná, ostatní se liší v závislosti na účelu distribuce, použitém pracovním prostředí a souvisejících programech.

[Libor Klepac]

Smůla je, že Ubuntu zabíjí Debian (lépe řečeno, stále slibují že cosi backportují a ... kde nic, tu nic).

zobraz si changelog napr. od glibc nebo gcc-4.0 a hledej slovicko ubuntu nebo

cd /usr/share/doc && find -name changelog.Debian.gz | xargs gzip -dc | grep -i ubuntu

...taky je tam toho dost ;)

[midar]

Ubuntu se jenom opici po Testingu (nekamenovat)

[David Jaša]

Ubuntu se naštěstí neopičí od Testingu v dependency-hell.

[midar]

ja sem zadny dependency hell este v Testingu nemel Asi nejsem zas az tak velkej instaler a nejsem zas az tak velkej vembloud

[David Jaša]

Hlavně ho asi nepoužíváš moc dlouho, když si nepamatuješ na přechod na gcc 4. Breezy toto měl vyřešené už loni v létě, v testingu se s tím AFAIK zápasilo ještě před koncem minulýho roku.

[midar]

No testing mam tak mesic, Sida sem mel predtim pul roku a Sarge predtim tak trictvrte roku

[kozzi]

jen takovej detail já jsem ubuntu installoval nedávno a bylo to celé v grafice. Najel mi celej system a spustil jsem instalaci vse v gtk takze nevim proc tvrdite o textove instalaci. Ono zalezi na tom jake cd/dvd si stahnete. A ta "textova" installace není podle mě až tak textová prostě tam je mín barev

[ParadoX]

mám zásadní dotaz. Jak se ti povedlo tak sqele a jednoduše nainstalovat operu? Pokud vím ze své zkušenosti tak mi to nadávalo za nějakou knihovnu která v 6.06 není

[cinester]

Neviem. Jedoducho som si ju označil v Synapticu a nainštaloval. Opera 8.54

[Pietro]

Neboj sa, casom objavis problemy aj v Ubuntu.

[raziel]

jj kedze som presiel doma na 64bitovy system tak som skusil kubuntu (64bitove) to ze instalator je textovy som prezil uplne v pohode ale orgie s ATI driverom a naslednym rozbitim KDEcok uz boli privela no vrchol drzosti bolo 180 balikov ktore sa chceli updatovat a otravovalo ma to skoro pri kazdom pouziti apt-get. tak som uspesne presiel spat na slack (slamd) :)

[Milhouse]

Heh, jestli ti vadi updaty, tak si neinstaluj vyvojovou verzy. :) Appropo, zitra vyjde final, tak to zkus.

[zde]

Včera jsem zkoušel SuSE 10.1 na jeden semiodpadní stroj s 128MB RAM, že jako jestli z toho nebude desktop.. Vytuhlo to krátce po výběru balíčků. Žádná chybová hláška, žádnej kernel panic, prostě to komplet zamrzlo, přestala reagovat LEDka na NumLocku. Asi došla paměť, a chlapci drobet odbyli diagnostiku. HW je v pořádku, Memtest se vrtěl celou noc, taky ubuntu tam předtím běhalo bez problémů.

[cinester]

Mne sa to raz stalo tiez, chyba bola v poskriabanom CD.

[ra100]

Len sa nepos..te z toho vaseho ubuntu Zlaty debian, suse,red hat...a nie vselijake mutacie *buntu "Davam bolsevikovi rok,nanejvys dva"

[Petr Tomeš]

Podobná tvrzení někteří lidé vykřikovali také o Firefoxu před 3 lety. A podívejte se, kde je dnes: http://www.mozilla.com/press/awards.html http://history.toplist.cz/stat/?a=history&type=1