Microsoft hardware a linux (diskuse)

[#Tom]

To je stará známá věc. Myši od M$ jsou dobrý (používám je už od r. 1996).

[Michal Kubeček]

Myši od Microsoftu mi nikdy neseděly, většinou byly příliš vyboulené, taže mne z nich po chvíli začala bolet ruka. Nejraději mám Genius a Logitech.

[petr_p]

To mozna proto, ze na tomto kousku hardwaru stoji a pada operacni system teze firmy ;)

[Luk]

Ještě mám doma dvoutlačítkovou microsoftí myš. Donedávna jsem ji používat (pod Linuxem fungovala výborně), vyřadil jsem ji jen proto, že nemá kolečko

[nula]

....vyřadil jsem ji jen proto, že nemá kolečko

MS myš (a ostatní podobné) jsem vyřadil proto, že to má kolečko Dost blbě se mi ta divná točící se věc mačká.

To už nikdo nepoužívá třeba myšáka Crossbow od Sunu nebo klasické třítlačítkové Logitechy?

[Zdeněk Burda]

Myška od SUNu se mi válí doma a nepoužívám jí, protože je moc placatá a malá do ruky.

[nula]

Myška od SUNu se mi válí doma a nepoužívám jí, protože je moc placatá a malá do ruky.

Trochu placatejsi je (hlavne proti tem Logitechum nebo granite mysim od SGI - IMHO krome barvy jsou stejne), ale mala do ruky? Asi mate spatnou velikost ruky .

[Michal Kubeček]

Taky bych asi nemohl používat myš, která má jen kolečko. U svého hlavního počítače mám Genius NetScroll Optical, která má sice nahoře kolečko, ale na boku dvě přebytečná tlačítka, která se dají namapovat jako prostřední. U druhého mám bezkolečkovou myš se třemi tlačítky, ale občas se přistihnu, že mám tendenci prostřední tlačítko hladit… :-)

[VícNežNic]

Ty dvě boční tlačítka jsou celkem zajímavá věc. Nic nědělají (a ani to po nich nechci!), takže si je jen tak z nudy mačkám když nemám co dělat.

[Michal Kubeček]

Já je používám proto, že kolečko je na mačkání nepohodlné a bez prostředního tlačítka se neobejdu (když tak o tom přemýšlím, je docela dobře možné, že ve Firefoxu na odkazy klikám častěji prostředním tlačítkem než levým :-) ). Takže mám horní boční tlačítko namapované jako prostřední a používám ho k tomuto účelu.

[VícNežNic]

Mně se ta tlačítka mačkají hrozně blbě. Musím si dávat hrozný pozor, abych zároveň s nimi nezmáčkl i levé. S mačkaním kolečka jsem na tom výrazně líp.

[nula]

U svého hlavního počítače mám Genius NetScroll Optical, která má sice nahoře kolečko,

Jak dlouho ji pouzivate? Taky jsem ji mel, ale casem mi odeslo leve tlacitko Ted tam mam SGI mys (+- je to Logitech) a prostredni tlacitko nehladim, ale mackam A mnohem pohodlneji mi na nem lezi prislusny prst

[VícNežNic]

Hm, tohle mi přijde obecně problém u Genius myší, ten plast je tam nanic. Já mám NetScroll dva roky a doufám, že ještě chvilku vydrží, myši jsou sice za pár korun, ale i tak

[Michal Kubeček]

Vypadá to, že něco přes dva a půl roku (hodně intenzivně). Zatím nejeví známky toho, že by se chtěla rozpadnout.

[nula]

Zatím nejeví známky toho, že by se chtěla rozpadnout.

( Tak to byl asi nejaky nepovedeny kus - mel jsem ji podobne dlouho (pres 2 roky).

No nic, poradnych (tritlacitkovych) mysi mam v zasobe asi 5, to by na par let mohlo stacit

[Michal Kubeček]

Také bych si jich měl asi pár koupit do zásoby na horší časy. Doufám, že už jsem to neprošvihl, jako tenkrát s klávesnicemi bez okénkových kláves. :-)

[Luk]

Kvalitní klávesnice jsou problém. Ty, které byly vyrobeny v posledních letech, jsou vesměs velmi nekvalitní. Jsou na štíru hlavně s tuhostí, jak ohybovou, tak torzní (a navíc jsou i příliš lehké). Stisk klávesy způsobí mohutné propérování klávesnice. Taktéž tvarování kláves je špatné, připomínají spíše krychle (něco jako míval legendární Didaktik Gamma - už jen ta miniaturní klávesa Space tam chybí)

Další problém jsou ty zbytečné "okénkové" klávesy. Ani ve Win jsem je nikdy nepoužíval, byly jen pro zlost. A vrcholem všecho jsou ty miniatury klávesnic se zmenšenými funkčními klávesami. Hodit z okna...

Zatím používám cca 7 let starý Compaq, docela ujde (i když okénky také disponuje). Ale teď jsem získal výtečnou klávesnici IBM (od stroje PS/2 model 90), asi na ni přejdu (tuhá, těžká, dobře tvarovaná, masivní, bez okének)

[Jan Zahornadsky]

Na okénkové klávesy nedám dopustit! Je to nejpohodlnější způsob (aspoň podle mně) jak si přehazovat českou/anglickou klávesnici. Levé okno funguje jako Ctrl, když ho držím, píši česky. A pravé okno jako caps-lock, jde ním vypínat a zapínat čeština... Toto pohodlí mi žádný alt-shift nezaručí :)

[nula]

Ale teď jsem získal výtečnou klávesnici IBM (od stroje PS/2 model 90), asi na ni přejdu (tuhá, těžká, dobře tvarovaná, masivní, bez okének)

Tak tak, IBM delalo velice kvalitni klavesnice. Skoro totez plati o klavesnicich od SGI (aspon tech "granite", je to obycejne PS/2, takze funguje vsude) - sice je to cele tezke (zase dobre drzi na stole) a pri stisku klavesy mozna trochu hlucne, ale pise se na tom skvele (u jedne ted sedim). Taky prekvapive dobra byla jedna starsi klavesnice od Chicony. Sice uz s okenicemi, ale s (opravdu) kvalitnimi klavesami a s dobre odlisenymi ceskymi znaky (tuha byla vzhledem ke svoji hmotnosti taky dost). Ty jejich novejsi bohuzel uz takove nejsou.

Spatne je, ze kdyz chce dneska clovek sehnat kvalitni vstupni zarizeni, tak aby obchazel bazary, ne-li rovnou smetiste, a pocitacovym obchodum se vyhybal

[Michal Kubeček]

A ano, ta třítlačítková myš je Logitech. :-)

[hmm]

Já teď jsem někde vyhrabošil starou myšku, která nemá kolečko, ale "polohovací tlačítko" škoda jen, že je seriová, protože je fakt bezva, funguje jako třítlačítková a ještě může rolovat a docela pohodlně

[brk]

Já si myslím, že nejen HW. W9x sice nebyla zrovna stabilní řada, ale víceméně souběžně zde byla NT řáda a to bylo úplně něco jiného. To že uživatelé dál preferovali W9x byla jejich volba. Neviděl bych tak ani problém v softwaru od Microsoftu, ale v tom, že nadávat na jejich produkty je dnes jaksi "in". Ať pád počítače zaviní cokoliv, automaticky za to může Microsoft. Nikdo už třeba nechce vidět, že HW, který je na první pohled pochybný, z nekvalitních plastu, ..., bude mít zhruba stejně pochybné ovladače, které se zakoření docela hluboko v systému a pak už se to veze. Že za většinu bezpečnostních problémů si můžou uživatelé sami. Možná mají opravy jeho produktů zbytečně dlouhý cyklus, ale na druhou stranu když se Microsoftu povede taková bota, jako teď třeba Mozille s ne zrovna vydařenou opravou FF 1.0.4, tak je chtějí všichni sežrat.

[trocha pravdy]

bude mít zhruba stejně pochybné ovladače, které se zakoření docela hluboko v systému a pak už se to veze.

No a pak za produkt od Mrkvosoftu neni shit, kdyz tohle dovoli pochybnemu ovladaci

[Luk]

Buďme féroví - linuxové jádro také dovolí ovladači dělat prasárny. To není chyba, to je vlastnost. Nikdo nezná daný HW lépe než ovladač, proto musí jádro spoléhat na to, že ovladač ví, co dělá.

Ostatně, kdyby MS úplně zakázal necertifikované ovladače třetích osob, to by bylo řevu...

[pzad]

Pokial viem linux driver robi v jadre co najmenej prace - ostatok sa snazi spravit v userspace. Takze si myslim ze certifikacia im pomaha len ciastocne a skorej ze to je koli DRM pravam a pod.

[D-Evil]

Myslím, že nemáte pravdu. Řekl bych, že certifikované ovladače (WHQL) mají smysl zéjména kvůli tomu, že jde o dlouho testovaný kus kódu (pamatuju dobu, kdy nVidia vydávala ovladače jak na běžícím pásu a WHQL byly vždycky o několik verzí pozadu právě kvůli době, kdy se testovaly). S DRM atd. to podle mě vůbec nesouvisí, popravdě docela nevim, s čim by jim Microsoft v tomhle směru mohl pomoct, to si snad každá firma dokáže ošetřit sama ne?

[Jan Kundrát (jkt)]

Pokial viem linux driver robi v jadre co najmenej prace - ostatok sa snazi spravit v userspace.

AFAIK ne, uz treba proto, aby bylo co nejmene context switchu (na x86 prepinani mezi ring 0 a ring 3)...

[brk]

Měl jsem, respektive asi ještě někde mám, čtečku SmartMedia karet, která dokázala uvést Windows i Linux do značně nestabilního stavu. Je tedy Linux shit?

[Käyttäjä 11133]

No myslím si že je to určitě chyba a ta by se měla vypátrat a reportovat.

[Luk]

Časná jádra 2.6 jsem dokázal hravě destabilizovat (až zatuhnout) například foťákem HP M307 (při připojení jako USB Mass Storage; s jinými foťáky jsem to nezažil). Ale už je to nějakou dobu opravené (od 2.6.11?).

[#Tom]

Ono je modní nadávat na Wokna, protože jsou prostě horší. Win 9x (a obzvláště nepovedené ME) jsou už na ústupu, tak Microsoft patřičně zdebilizoval NT do podoby Windows XP, takže jsou na první pohled jednodušší, i když to vůbec není pravda. Když se k tomu přidá to, že většina uživatelů pracuje se správcovskými právy, protože to "jinak nejde" (v případě Windows je to pohodlnější a většině lidí se jinak nechce, dokonce ve vyjímečných případech ani není jiná možnost ), dopadne to špatně. A opravit pokažená Windows dá moc práce, někdy tolik, že to nestojí za to. Jak se tak koukám, některé distribuce obdobně debilizují Linux, hlavní ale je, že si můžeme vybrat takovou, v které se vyznáme a ta se nemusí pokazit nikdy. A nemusí ani zestárnout.