Astra nebo Focus? (diskuse)

[Dalibor Smolík]

Mám Focus Combi už od roku 2007, super .. jen to trochu žere

[hw]

Díky. Spotřeba mě u auta, které má být i pro zábavu moc netrápí. Osobně očekávám u ST i OPC dlouhodobý průměr někde mezi 12 a 15 l/100km.

[frdrx]

Jestli Ti "žere", máš ho rozbitej nebo neumíš jezdit. Co máš za motor?

[Dalibor Smolík]

1,6 benzín, ale fakt je, že s tím hodně jezdím po Praze a na krátké vzdálenosti, to se musí nějak projevit. A taky to moc nešetřím )

[frdrx]

Týjo, kolik nás tu je s tímhle motorem... Jó, častý starty, zvlášť v zimě a pražská doprava dokážou spotřebu vyhnat dost, to je pravda.

[Bedňa]

Vieš prečo sa robia Ople? Aby Ford nebol najhorším autom na svete.

                                                Amigapower

[xvasek]

Teď jsem to chtěl napsat. Astru už jsem měl tam byly problémy typu váha vzduchu každých 15000km (za 7000kč), prasklý blok motoru apod. Tzn. z předloženého "výběru" jsem pro Forda.

[hw]

Hospodská moudra typu "Ford a Opel jsou sračky", "italský auta se furt serou", "francouzský auta stojej za hovno" a podobně bych z diskuze rád vynechal.

Samozřejmě informace bývalého vlastníka jsou už něco jiného a děkuju za ně. Jaký to byl rok výroby, jaká motorizace, kolik to mělo najeto, bylo to koupené nové nebo ojeté, kdo a jak dělal údržbu?

[xvasek]

Byla to předchozí verze, byla kupovaná jetá s cca 80 000km a byla to 1.7TD. Ale to je celkem jedno, ono jde spíš o to, _jak_ to bylo udělané.

Třeba intercooler byl přichycený v (tuším) pravém dolním rožku chladiče - tři rohy byly přišroubovené k okraji chladiče (so far so good), ale ten poslední bod byla vzpěra volně opřená o žebra chladiče. Otázkou, co se asi tak stane u vibrujícího dieselu, když se něco o hmotnosti cca kilogram volně opírá o žebra chladiče už pozorný čtenář asi domyslí.

Váha vzduchu - to stejné. Ten díl byl prostě defective by design a nikdy nebyl uveden jiný, který by tu chybu opravil, takže každých 15 000km vyčištění a po dalších 10 000km výměna, furt dokola.

Takových evidentních konstrukčních chyb tam bylo ještě několik dalších (napadlo by tě, že by se mohl měnit i mechinsmus ovládající stěrače?). Jistě, u auta se dá narazit na špatný kus - to se stane, třeba ten prasknutý blok motoru byla prostě smůla a rozhodně bych na základě toho netvrdil něco ve smyslu "v Astře praskají motory - nebrat" (navíc motor byl Isuzu, takže Opel vinit nejde), ale toto byla prostě taková třešnička na dortu. Nicméně to nebyla chyba kusu, u Astry musely být špatné prostě úplně všechny kusy, co sjely z linky.

Naproti tomu bych uvedl svůj současný Superb ('05), který má momentálně najeto ke 400 000km. Nemám to auto moc rád, nemám rád ani řeči o pověstné německé kvalitě, ale jedno se musí nechat - to auto nemá prakticky žádné podobné krpy už od výroby - závady se v něm prostě neopakují.

[gtz]

Měl jsem Vectru, mám G-čko i Zafiru a s tím co píšeš jsem se nesetkal.

No když se kupuje second-hand tak problémy jsou u každých aut.

[hw]

Právě proto se výše ptám na původ, stav a údržbu auta. To bývá často největší příčina podobných historek. Podobně jsou na tom s pověstí třeba motory TwinSpark Alfy Romeo. Stačí si přitom hlídat olej, měnit ho včas a nepoužívat svinstvo a ty motory super.

[alkoholik]

Omyl, TwinSpark je rodina nekolika ruznych motoru. A nektere z nich se skutecne serou.

[jyrki]

s tim bych zase nesouhlasil ja. TwinSpark odchazel v Alfe 156 a to prevazna dvoulitr, v jinych modelech nemel vetsi procento poruchovosti nez jine motory. Ve 156 to bylo zpusobeno vadnou serii cidla oleje, ktere hlasilo nedostatek oleje az po nejakych 3000 odjetych km s olejovym deficitem, diky cemuz se ten motor pridrel a nasledne do cca 20.000 odesel uplne.
A tento problem se tykal Twin Sparku 16V vychazejicich z bloku Fiat/Lancia (prvnim motorem te rodiny byl petivalec 2.4 litru pro Lancii Kappa), nikoliv puvodnich Alfackych Twin Sparku 8V.

[R]

Keby to nezralo olej ako Trabant, tak by tam to cidlo ani nemuselo byt.

[Hrabosh]

No, mě AR 156 2.0 JTS žere tak litr na 2000km. Nejhorší je dálnice ... takže kontrolovat olej je naprostá nutnost.

[jyrki]

Ta zravost Twin Sparku je ruznoroda, znam motory co zraly litr na tisic a motory co zraly litr na deset tisic. Co jsem pozoroval ja, tak olej to zere nerovnomerne.

[Hrabosh]

Co jsem pozoroval ja, tak olej to zere nerovnomerne.

To je na tom nejzákeřnější. Po městě a volnější jízdě po okreskách si neveme skoro nic, ale na dálnici ten olej mizí slušně. Ale jinak si na to auto nemůžu stěžovat ...

[jyrki]

Zas tak strasny to nebylo, kdyz jsem jel 1500 km po dalnici, vzalo to asi pul litru.
Nekdo rika ze JTS berou vic nez TS.

[2013]

FORD (Fix Or Repair Daily) nebo se říká Fordem tam a vlakem zpátky :-P

[kpt. Pejsek]

Fun Or Race Daily! :)

[xxxxxxxxxxx]

Příloha:

• 01.png (431568 bytů)

Kup si pořádný auto, co žere jako prase!

[hw]

Co to je jako prase? Tyhle dvě auta jezděj průměrně tak za 12-15. Když se člověk moc snaží, tak se na prázdných silnicích dá dostat i pod 10. Když se baví, tak je to tak 20-25, ale třeba v alpských serpentinách se dá dostat i o dost výš.

[Grunt]

Jako čeho? l/100km?

[ocko]

Né, vole, brambor na řádek...asi...

[manasekp]

[xxxxxxxxxxx]

aha tak beru z5. ) pro mě je 12-15 docela dost velkej skok z feldy. )

[pan Klobouk]

Vygoogli si nejdřív co má ST pod haubnou, kolik to žere je u takového auta kor při takhle nízkém nájezdu to poslední co by mě zajímalo. Ale to nemá cenu vysvětlovat někomu kdo považuje Feldu za auto.

[PepaSFI]

tak zrovna diskoška není typickým příkladem extrémního rozežrance. Samozřejmě pokud si to budeš plést s dálniční stíhačkou tak si cucne ale to každý auto když je nesprávně použiješ.

[xxxxxxxxxxx]

jo jo, při 170 si s diskoškou připadám jako kapitán lodi na rozbouřeném moři. ))

[R]

Mazda 3 MPS.

[hw]

Mazdu (6) teď právě dojíždím. Mám tuhle značku moc rád, ale už si novou nekoupím s výjimkou MX-5. Ale k té je potřeba ještě druhé auto na normální ježdění, což momentálně nechci. Dvě auta v rodině mi stačí.

[vain]

140-150kW mi přijde zbytečně moc. Mám momentálně malé lehoučké kupé s 92kW (shodou okolností také Ford) a přijde mi víc než je potřeba, zvlášť pokud opravdu moc nenajezdíš. Na vyblbnutí fajn, ale jako jediné auto, nevím no. Nehledě na to že na české cesty ty sportovní podvozky taky žádná sláva. V ST Focusu jsem ještě nejel, ale asi to nebude pohodlné jako třeba Laguna (v té se dá jezdit i na D1 v pravém pruhu). Ale pokud víš co od toho očekávat, já bych volil tedy Focus (s Fordem mám holt dobré zkušenosti).

[hw]

No, ono ST má 184 kW a OPC 206 kW. Je to na projetí moc fajn. Ani jedno auto není moc tvrdé na běžné ježdění po rozbitých okreskách.

Jinak jediné auto to samozřejmě není. Jenom nechci mít v rodině tři auta (1 žena a 2 já). Proto ten požadavek na částečnou praktičnost a celoroční provoz.

[loki]

140 kW zbytecne moc? 92kW vice nez je potreba? Vite, ono se asi i da jezdit i s 40kW fabii, ale je to imho nouzovka a utrpeni. Vykonu neni nikdy dost zvlaste v situacich, kdy je treba rychla akcelerace. O tom, ze nekteri lide chteji, aby je jizda v aute dokonce i bavila, jste uz slysel?

[asdf]

Jenže 150 kw na přední nápravě _zábavné_ opravdu není, tedy alespoň pro pány řidiče. Pro děcka akcelerující v přímce to však vrcholem zábavy být opravdu může.

[loki]

Za prve jsme se o zadnych napravach nebavili. Osobne take preferuji zadni hnanou, ale kdyz chce nekdo vykon na predku, tak proc ho nazyvat deckem?

[vain]

Psal jsem, že mám malé lehoučké kupé. S těma 92kW fakt natrhnu prdel mnoha vícekoňovým autům. Ale jde o to, že na běžné ježdění mi je natrhávání prdelí ostatním řidičům na nic.

A ano, slyšel jsem že jízda v autě může dokonce i bavit, ale bavit se na cestě není dobrý nápad, od toho jsou okruhy a mít jedno jediné auto a bavit se s ním na okruhu a jezdit mezi ostatními, si myslím není nejlepší nápad. Znám jednoho, co má Aston Martin a jízda v běžném provozu s tímto autem je utrpení, ne s 40kW Fabií.

[kavol]

Ale jde o to, že na běžné ježdění mi je natrhávání prdelí ostatním řidičům na nic.

no tak to bych si dovolil nesouhlasit - když začneš předjíždět s bohatou rezervou, a pak to dokončuješ těsně před horizontem modle se, aby se tam nic neobjevilo, neb to ten kokot, co celou dobu jel 70, rozjel na 120, a moc nemáš kam se vrátit, tak bys ocenil každý watt navíc ... s autíčkem, co "natrhává prdele", často předjedeš dřív, než si takovej exot všimne, že je předjížděn, a začne šlapat na plyn

[Grunt]

Proto chci aspoň já těžké auto. Aby mě to k takovým pubertálním kravinám nesvádělo. Tu druhou mízu by bylo dobré vybouřit jinde než na veřejných silnicích.

[xkucf03]

Co je pubertální kravina? To že chce předjet někoho, kdo jede výrazně pomaleji? Další věc jsou nájezdy na nějakou rychlejší silnici – někdy jsou dost krátké a tam to potřebuješ dostat rychle skoro z nuly na rychlost, kterou jedou ostatní (80, 90 nebo víc).

[Grunt]

To že chce předjet někoho, kdo jede výrazně pomaleji?

V klidu. S takovým staříkem co chytl druhou mízu jezdím dnes a denně, takže o tom jak potřebuje jen „předjet někoho, kdo jede výrazně pomaleji“ aby mohl pokračkovat v poklidné jízdě a přitom na okresce valí 140km/h z pruhu do pruhu, horizont, nehorizont vím docela svoje. A kavol mírně senilní. Na tom jsme se tu shodli několikrát.

Další věc jsou nájezdy na nějakou rychlejší silnici – někdy jsou dost krátké a tam to potřebuješ dostat rychle skoro z nuly na rychlost, kterou jedou ostatní (80, 90 nebo víc).

Jel si někdy se starou naloženou 3,5t? Řidiče TIR si snad ani nepředstavuju. Ti musí mýt za ocasem raketový motor aby to vůbec vyakcelerovali.

[Michal Kubeček]

Nemusejí. Jim stačí, že pokud v pravém pruhu zrovna nejede taky tirák, tak se bude zatraceně snažit, aby se vyhnul nebo to ubrzdil.

[Luk]

Přesně tak. Někde jsou nájezdy udělané idiotsky, protože je to doslova pár metrů a pak je konec nebo naopak přechází ve sjezd. Takové vznikaly dříve (viz Barrandovský most, kde to ale obvykle moc nevadí), ale vznikají i dříve (viz obchvat Kolína). Pokud je hustší doprava, není prakticky šance bezpečně najet, zejména právě pro vozidla typu kamionu. Jedinou možností je pak zastavit, počkat na uvolnění průběžného pruhu a modlit se, že při pokusu se rozjet a vjet tam nic nepojede.

Správným řešením z pohledu řidiče by bylo, aby si zajistil osobu způsobilou a náležitě poučenou, která by se tam postavila a ukázala, případně i řídila dopravu. Nevyřešenou otázkou zůstává, jak se tam ta osoba dostane (pokud už nesedí ve vozidle) a jak se zase dostane pryč po splnění svého úkolu.

[xkucf03]

Jel si někdy se starou naloženou 3,5t?

Ne, ale mám zkušenost s jedním 4×4 veteránem, který taky moc neakceleruje – buď to vyjde a je tam dlouhá mezera, nebo to nevyjde a pak musíš v podstatě zastavit a čekat, až bude volno – resp. volno na té silnici nebude nikdy, ale až tam pojede skupinka aut, která to tam znají a preventivně uhýbají do levého pruhu, protože ví, jak blbě se tam najíždí. A ani tak to není úplně příjemné. Pro pocit sucha a bezpečí je prostě lepší, když na to můžeš šlápnout a v okamžiku jedeš stejně rychle jako ostatní.

Takže si myslím, že pokud tomu nebrání objektivní skutečnosti (potřebuješ auto do terénu nebo dodávku na stěhování krámů) a jezdíš v osobáku, je dobré mít něco dostatečně výkonného.

[kavol]

To že chce předjet někoho, kdo jede výrazně pomaleji?

ano, jistě, nikdo totiž nemá nárok jet rychleji než Grunt na své babetě

když jsem jezdíval Třebíč-Kuřim, měl jsem tam víc než půl hodiny rozptyl - když nebyl provoz a jel jsem si po svým, tak 50 minut s feldou, s ochcáfkou ftédéíčku i míň, aniž bych na to nějak šlapal; když provoz byl, tak hodinu a čtvrt a klidně i víc ... ale chtít si ten čas užít jinak než sezením za volantem je pubertální senilita, su prostě jedinec na odstřel

[Grunt]

ano, jistě, nikdo totiž nemá nárok jet rychleji než Grunt na své babetě

Vždyť říkám, že kavol senilní.

když jsem jezdíval Třebíč-Kuřim

Kurňa, samí senilní dědek z Rosic, Kuřimi a jiného blízkého okolí a přitom se hledají nový členové do klubu aktivních dědků na stroje přímo z pekla. Ideální kandidáti.

[kavol]

ano, jistě, nikdo totiž nemá nárok jet rychleji než Grunt na své babetě

Vždyť říkám, že kavol senilní.

eh, pardon, tak ne "své" ale "služební"

[loki]

Ale jde o to, že na běžné ježdění mi je natrhávání prdelí ostatním řidičům na nic.

Patrne nejste soutezivy typ... Ale i pri beznem jezdeni potrebuje i usedly nesoutezivy ridic dostatecny vykon na to, aby mohl s bezpecnou rezervou v pripade potreby akcelerovat. 92kW rozhodne neni zadny oslnivy vykon, ktery by se dal oznacit slovy 'az dost'...

A ano, slyšel jsem že jízda v autě může dokonce i bavit, ale bavit se na cestě není dobrý nápad

Bavit se lze i v mezich platne legislativy Nevim jak vy, ale osobne travim v aute velke mnozstvi casu a nudit se rozhodne nehodlam... Mala nepohodlna napodobenina auta s nizkoobjemovym motorem o vykonu lepsiho fenu rozhodne nemuze naplnit mou definici pojmu zabava.

Znám jednoho, co má Aston Martin a jízda v běžném provozu s tímto autem je utrpení, ne s 40kW Fabií.

Ano, toto vetsinou rikaji prave majitele zminene 40kW napodobeniny auta.

[SPM]

Ale i pri beznem jezdeni potrebuje i usedly nesoutezivy ridic dostatecny vykon na to, aby mohl s bezpecnou rezervou v pripade potreby akcelerovat.

Ale no tak. Taky si myslím, že čim větší výkon, tim lépe, ale tvrdit, že auta pod 100kW na silnici nepatří je přehnané. Ono to chce taky s tím autem umět zacházet (nelze čekat, že tam narvu pětku a pak jen šlápnu na plyn a ono to pojede) a nepouštět se s tím do věcí, kde to ten motor nedá. A pak taky nízkoobjemová auta s malym krouťákem není ideální auto pro pět svalnatejch chlapů a plnej kufr dlaždic.

[Šangala]

Tak-tak. Pokud se bavíme o rychlostech do 90Km/hod a nejsme v 16% stoupání s naloženým autem, tak daleko více rozhoduje řidič, protože na 2 sec zaváhání ti nestačí ani 50KW navíc.
PS: Spousta malých nízko objemových aut, mají často výrazně lepší zrychlení s 0-60km/hod než spousta „běžných“ 2 litrů…

[kavol]

a nepouštět se s tím do věcí, kde to ten motor nedá.

viz výše, nemá-li řidič křišťálovou kouli, tak to leckdy dopředu neví, jestli "to dá"

když budu předjíždět auto, který jede celou dobu 70, předpisově 90 km/h na začátku třísetmetrový rovinky, tak mám ještě dvě stě metrů k dobru

když mi při tom začne zrychlovat, tak je ve hvězdách, jestli to vůbec stihnu

co teď? jak mám odhadnout, jestli tedy zrychlovat nebude, a tedy můj motor to v pohodě dá, nebo jestli sice bude zrychlovat, ale málo, a můj slabej motor to s odřenejma ušima dá, anebo jestli bude zrychlovat hodně, a můj motor to nedá, a tudíž se nemám do takové pubertální kraviny, jako je předjíždění, vůbec pouštět, i když teda vidím víc než tři sta metrů před sebe, okolnosti viz výše?

[Grunt]

A co takhle se prostě zařadit zpátky když to nevychází? Všiml jsem si že u některých chlapů je to bráno pomalu jakožto horší ostuda než stětí skalpu.

[kavol]

A co takhle se prostě zařadit zpátky když to nevychází?

to samé jako výše - máš křišťálovou kouli, abys věděl, kdy to už nevychází, jestli předjížděný bude zrychlovat ještě víc, anebo už skončil a aktuální rychlostí se před něj teda předsuneš ještě bohatě bezpečně kam máš rozhled?

a co když jsi druhý v koloně, předjíždíš prvního, a třetí (čtvrtý, pátý ...) se rozjel na rychlost toho prvního nebo i víc (doufá, že by taky předjel), a máš se nacpat do pár metrů jejich odstupu, a to ještě navrch ne s vyrovnanou rychlostí, ale musíš značně zpomalit, abys toho prvního pustil zpátky před sebe? - to už je bezpečnější snažit se to dokončit ...

[PepaSFI]

když nevíš jestli to vyjde tak to nedělej. Když někoho předjíždím a on mi začne zrychlovat tak to znamená že je to pičus a nevím co od něj čekat za křivárnu. A pokud nebudu mít opravdu dobrý rozhled na velikou dálku tak jdu od toho. Zařadit se mezi auta jedoucí víceméně podobnou rychlostí mi teda přijde o dost bezpečnější než se snažit předjíždění za každou cenu dokončit a někde na horizontu čelně taranovat protijedoucí auto. Teď mě napadá že lidi si ten rozhled asi často špatně vykládají. Když mám výhled k další zatáčce nebo horizontu dejme tomu kilometr tak ve skutečnosti nemám kilometr ale mnohem míň. Když se tam objeví protijedoucí auto tak se mi ta vzdálenost na předjetí začne velice rychle krátit.

[kavol]

když nevíš jestli to vyjde tak to nedělej.

to znamená, že nemám předjíždět vůbec?

Zařadit se mezi auta jedoucí víceméně podobnou rychlostí mi teda přijde o dost bezpečnější než se snažit předjíždění za každou cenu dokončit a někde na horizontu čelně taranovat protijedoucí auto.

jo, "víceméně podobnou" ... jistě - ve srovnání s rychlostí toho protisměru, kterážto má opačný směr, je víceméně podobná, nicméně pořád dost na hovno pokud jde o to zařazení - a "bezpečnější než", to je falešné dilema, je tam víc možností než se jen čelně srazit s protisměrem

[dementni.lojzik]

to znamená, že nemám předjíždět vůbec?

to asi zjevne ne, ale pokud nejses schopen na 300 m vyhodnotit situaci a provest prislusny manevr (napr. zaradit se zpet), tak bych tuhle variantu (vubec nepredjizdet) urcite zvazoval

a "bezpečnější než", to je falešné dilema, je tam víc možností než se jen čelně srazit s protisměrem

prohlasit, ze moznost A je bezpecnejsi nez B neni falesne dilema, nebot to nijak neimplikuje, ze jsou jen dve moznosti,jen autor vyjadruje presvedceni, ze A je podle nej bezpecnejsi nez B

[kavol]

to znamená, že nemám předjíždět vůbec?

to asi zjevne ne, ale pokud nejses schopen na 300 m vyhodnotit situaci a provest prislusny manevr (napr. zaradit se zpet), tak bych tuhle variantu (vubec nepredjizdet) urcite zvazoval

ne, opravdu nejsem schopen to vyhodnotit, už jsem tu psal několikrát, že nemám křišťálovou kouli

a "bezpečnější než", to je falešné dilema, je tam víc možností než se jen čelně srazit s protisměrem

prohlasit, ze moznost A je bezpecnejsi nez B neni falesne dilema, nebot to nijak neimplikuje, ze jsou jen dve moznosti,jen autor vyjadruje presvedceni, ze A je podle nej bezpecnejsi nez B

ROFL

no, podstatou logických klamů je, že nemusí lhát, jen navozují nějaký dojem ... ale soudě dle reakce ti to říkat nemusím, demagogii ovládáš dokonale

[frdrx]

Já myslím, že to je dobrá myšlenka vůbec nepředjíždět. Osobně třeba absolutně vůbec nikdy nepředjíždím, pouze objíždím. I tak je těch aut které je potřeba objet hromada (minimálně každé druhé auto které dojedu).

[gtz]

Pokud někdo není schopen na 300m vyhodnotit zda má nebo nemá předjet tak takový člověk prostě na silnici nepatří. To je pak jen samá brzda provozu, která neví mám/nemám/bojím apod. prostě ne.

[kavol]

hele nech si vod cesty to překrucování, původní otázka byla "jestli to ten motor dá", nikoli zda "má nebo nemá předjet"

a já říkám, že na tu původní otázku prostě nelze v běžném provozu bez křišťálové koule odpovědět, z čehož pak dle vyjádření kolegy plyne, že předjet nemá

[gtz]

To se omlouvám to se nějak zamotalo pod tebe, ale přitom to patřilo sakra práce jinam. Já blb jsem to poslal jinam.

Souhlasím s tím, že nejde.

[dementni.lojzik]

no, podstatou logických klamů je, že nemusí lhát, jen navozují nějaký dojem

aha, no, u me "A je lepsi nez B" nastesti nic nenavozuje, ale radeji toho necham - kdo vi, co by to v tobe navodilo a kolik bys tam pak nasel argumentacnich klamu

[PepaSFI]

no samozřejmě že je tam víc možností. například že to předjíždění tak nějak dokončíš=těsně před protijedoucím autem to tomu předjížděnému strhneš těsně před čumák. Pro vylepšení je možný ještě dupnout na brzdu. Z toho jistě budou mít všichni kolem radost. A pak je ještě opačná varianta. Předjíždíš, předjíždíš, najednou už nepředjíždíš protože se z toho stala souběžná jízda. Tak se dál snažíš předjíždět, rovinka se krátí, něco jede proti. Pořád se snažíš vyždímat z toho něakou rychlost, pořád, pořád a najednou už není čas a místo vůbec na nic. Jediný co zbývá je narvat se vpravo mezi auta, pro vylepšení ještě tu brzdu zadupnout a doufat že to nějak vyjde. samozřejmě z toho opět mají všichni kolem náramnou radost což dávají najevo radostným troubením a máváním pěstí či prostředníčkem.

A o tom to je. Lidi si jdou na nervy zbytečnýma hovadinama. Jeden blbec zrychluje a brání v předjíždění. Další musí předjíždět protože kdyby měl jet za někým tak asi utrpí jeho mužná síla nebo dostane bolestivé svědění konečníku. Další pičuták zas předjíždí těsně před čumák na poloprázdný dálnici kde se může do pravýho pruhu vracet klidně deset kilometrů. Mimochodem, přesně to mi udělalo auto s německým číslem.

[kavol]

no samozřejmě že je tam víc možností. například že to předjíždění tak nějak dokončíš=těsně před protijedoucím autem to tomu předjížděnému strhneš těsně před čumák. Pro vylepšení je možný ještě dupnout na brzdu. Z toho jistě budou mít všichni kolem radost.

no, já myslím, že mnohem větší radost by měli, kdybych mu to nestrhl před čumák ale na čumák a povedlo se mi takovýho hajzla vytlačit ze silnice do stromu

A pak je ještě opačná varianta. Předjíždíš, předjíždíš, najednou už nepředjíždíš protože se z toho stala souběžná jízda.

stane-li se z toho (zavčas) souběžná jízda, nemám problém vrátit se zpátky; to ale jaksi mírně neodpovídá té modelové situaci ...

A o tom to je. Lidi si jdou na nervy zbytečnýma hovadinama. Jeden blbec zrychluje a brání v předjíždění. Další musí předjíždět protože kdyby měl jet za někým tak asi utrpí jeho mužná síla nebo dostane bolestivé svědění konečníku.

sorry, ale předjet pomalu jedoucí auto nepovažuju za zbytečnou hovadinu - jak píšu, jestliže mi to na nicmoc trase dělá půl hodiny rozdíl, to ten čas radši využiju jinak, já řízení jako koníčka a sport nemám

(navíc jet za někým mi přijde únavnější a nebezpečnější, než když můžu jet podle svýho a nic mi nebrání ve výhledu)

a opravdu nechápu, proč skoro všichni tuto ryze praktickou věc neustále spojujou s egem ... já nemám žádnej problém naopak nechat se předjet, když se někdo dostane za zadek mně a evidentně by rád jel rychleji (až na konečný počet vyjímek - jako např. když konečně po půl hodině dostanu příležitost předjet nějakýho exota co jede 70 vyjma okamžiků kdy zrychlením brání předjíždění, a v nejbližší vesnici se mi nalepí na zadek a snaží se mě předjíždět, protože těch 70 jede i v tý vsi, zatímco já se držím lehce nad 50, tak to ho teda klidně zablokuju)

[PepaSFI]

hmm, kousek výš ti připadá strašně nebezpečný přerušit předjíždění a zařadit se zpátky a tady s tím najednou nemáš problém.

Předjíždění jako takové není zbytečná hovadina. Ale když předjíždíš riskantně a blbě tak to hovadina je.

Celou dobu se tady točíme kolem problému předjíždění prudících "sedmdesátníků", těch co jedou 70 furt a všude a zrychlí jen když je chceš předjet. Proč je nemůžeš předjet? Protože to děláš blbě. Úplně stejně blbě jako to dělají oni. Sedmdesátníkovi nesmíš dát čas na zrychlování. Když se za ním povlečeš a pak chceš zrychlit tak musíš vědět jak. Obzvlášť se slabým autem. Většina lidí ignoruje řadící páku a netuší jak z motoru dostat maximální výkon. Nestačí jen šlápnout na plyn. U nafťáků to sice vyvolá malebný kouřový efekty ale zrychlení nikde žádný. Nejdřív je potřeba trošku odpadnout, udělat si prostor na zrychlení protože řádný auto nezrychlí na dostatečnou rychlost hned. Pak podřadit na kvalt který mi při dané rychlosti dostane motor do otáček blízkých maximálnímu výkonu a přitom bude mít rezervu abych nemusel během předjíždění řadit. A pak už jen zašlápnout plyn do podlahy. Než sedmdesátník zjistí že zrychluju tak už dávno jedu 90 a ve chvíli kdy ho předjíždím už může zkoušet zrychlovat jak chce.

[kavol]

hmm, kousek výš ti připadá strašně nebezpečný přerušit předjíždění a zařadit se zpátky a tady s tím najednou nemáš problém.

nepřehlídnul jsi tu poznámku "to ale jaksi mírně neodpovídá té modelové situaci"? - je snad zřejmé, že za různých okolností bude to zařazování se různě riskantní, a tedy podle toho mi přijde "strašně nebezpečný" anebo naopak ne

Předjíždění jako takové není zbytečná hovadina. Ale když předjíždíš riskantně a blbě tak to hovadina je.

rač se prosím vrátit na začátek této části vlákna, vzniklo to z toho, že prej člověk nemá dělat věci, co motor nedá, a já jsem oponoval, že to nelze říci dopředu, zda to ten motor dá - tedy v důsledku, jestli se z normálního manévru nestane riskantní záležitost kvůli chování ostatních řidičů ... kdy to tedy je hovadina, to jako když já udělám úplně nachlup stejnej manévr, tak to ode mně je nebo není hovadina v závislosti na tom, jak na něj budou reagovat ostatní? - to snad ne ...

Celou dobu se tady točíme kolem problému předjíždění prudících "sedmdesátníků", těch co jedou 70 furt a všude a zrychlí jen když je chceš předjet. Proč je nemůžeš předjet? Protože to děláš blbě. Úplně stejně blbě jako to dělají oni. Sedmdesátníkovi nesmíš dát čas na zrychlování. Když se za ním povlečeš a pak chceš zrychlit tak musíš vědět jak. Obzvlášť se slabým autem. Většina lidí ignoruje řadící páku a netuší jak z motoru dostat maximální výkon. Nestačí jen šlápnout na plyn. U nafťáků to sice vyvolá malebný kouřový efekty ale zrychlení nikde žádný. Nejdřív je potřeba trošku odpadnout, udělat si prostor na zrychlení protože řádný auto nezrychlí na dostatečnou rychlost hned. Pak podřadit na kvalt který mi při dané rychlosti dostane motor do otáček blízkých maximálnímu výkonu a přitom bude mít rezervu abych nemusel během předjíždění řadit. A pak už jen zašlápnout plyn do podlahy. Než sedmdesátník zjistí že zrychluju tak už dávno jedu 90 a ve chvíli kdy ho předjíždím už může zkoušet zrychlovat jak chce.

dík za rady, ale je mi to tak trošku k hovnu; s řazením mám problém jen dokud si to auto neosahám ... na Feldě jsem si nechal vyměnit řídící jednotku ne kvůli těm pár wattům navíc, ale kvůli tomu, aby mě nezařezával omezovač otáček právě v oblasti největšího výkonu; když "trošku odpadnu", tak tím tomu exotovi dávám prostor navíc - nejlíp se mi naopak osvědčilo(*) držet se za ním a zrychlovat v zatáčce před rovinkou, zatímco on na to šlápne až za zatáčkou ... jinak viz někde tady okolo, za optimální výkon (resp. akceleraci) auta považuju takovej, kterej právě umožní zrychlit na předjížděcí rychlost "než sedmdesátník zjistí, že zrychluju" - jenže i pak je to otázka, jestli náhodou on nemá auto ještě lepší, který můj náskok ve zrychlení smaže

(*) samozřejmě, opět záleží na okolnostech ... někdy taky dělám to, že odpadnu, pak se začnu rozjíždět, a když je místo, tak jedu a jsem před ním hned, a když ne, tak to dobrzdím a zkusím jinde ... dosti záleží na znalosti místních poměrů resp. na přehlednosti (např. rovinka s vlnama, vím, anebo to vidím podle patníků, za kterou bouli vidět je a za kterou by se mi protisměr schoval)

[PepaSFI]

samozřejmě že to zařazování zpátky bude různě riskantní ale riziko kolize s protisměrem mi teda připadá horší. Rychlosti se sčítají, všecko jde moc rychle, hůř se odhaduje vzdálenost a čas. Když nedokážeš odhadnout jestli to ten motor dá, jak můžeš tvrdit že je to menší riziko? Je úplně jedno že situaci zavinil ten sedmdesátník, přistoupils na jeho hru. Kdyby došlo k nehodě, těžko bys dokazoval že on zrychloval. A kdybyses tím hájil tak ti to přišijou zaručeně. Pořád platí že nesmíš předjíždět pokud se nedokážeš bezpečně zařadit před předjížděné vozidlo ať už je důvod jakýkoliv.

Když budu uvažovat realisticky, člověk který má výkon a navíc s ním umí zacházet se nepovleče sedmdesátkou jen tak pro nic za nic. Buď má nějaký potíže nebo mu zrovna spolujezdkyně fajčí dýmku míru. V tom případě asi zrychlovat nebude. A pokud je to jen blbec co ho štve že ostatní mají lepší auto tak ten výkon beztak nemá a použít ho neumí. Ale takový soupeření je v provozu na prd.

[kavol]

samozřejmě že to zařazování zpátky bude různě riskantní ale riziko kolize s protisměrem mi teda připadá horší.

o těch rizikách nám tu zrovinka vyšel hezký díl XKCD, nicméně já bych toto téma raději opustil

já myslím, že na pointě se nicmoc nezmění jestli se budeme bavit o problému při zařazování zpět anebo o možné kolizi s protisměrem, podstatné je, že takovým chováním (zrychlováním předjížděného) je ten problém vyvolán, a já tvrdím, že to chování nelze dopředu odhadnout dostatečně dobře na to, aby mohl člověk jednoznačně říci, jestli "to dá"

Když nedokážeš odhadnout jestli to ten motor dá, jak můžeš tvrdit že je to menší riziko?

asi by chtělo upřesnit, o čem údajně tvrdím, že je menší riziko než co ...

Je úplně jedno že situaci zavinil ten sedmdesátník, přistoupils na jeho hru.

eh?

Kdyby došlo k nehodě, těžko bys dokazoval že on zrychloval.

pravda, kameru ještě nevozím ...

A kdybyses tím hájil tak ti to přišijou zaručeně. Pořád platí že nesmíš předjíždět pokud se nedokážeš bezpečně zařadit před předjížděné vozidlo ať už je důvod jakýkoliv.

člověče, nechceš si znova přečíst zákon?

Když budu uvažovat realisticky, člověk který má výkon a navíc s ním umí zacházet se nepovleče sedmdesátkou jen tak pro nic za nic.

nějak ti z toho vypadla ta (řekl bych že ne zcela malá) množina, co s tím zacházet neumí ...

A pokud je to jen blbec co ho štve že ostatní mají lepší auto tak ten výkon beztak nemá a použít ho neumí. Ale takový soupeření je v provozu na prd.

do tohoto schématu ovšem nezapadá, že jsem jezdil s feldou, tedy byl jsem to já, kdo měl to horší auto, těžko jsem tedy mohl někoho takto štvát

prostě mi přijde, že ty tvoje buď-anebo jaksi zdaleka nepokrývají škálu reálných situací ...

[vencour]

Jestli se tu bavíme o autech, co maj 100+kW výkonu, tak předjet někoho, kdo jede 70km/h snad neni problém? S benzínem určite ne, mam 85kW a ještě do kopce mi na dálnici ve 140 zrychluje.

[kavol]

Jestli se tu bavíme o autech, co maj 100+kW výkonu, tak předjet někoho, kdo jede 70km/h snad neni problém?

no, bavili jsme se o tom, jestli "to motor dá", tedy spíše jaký výkon je ještě účelný, že se dá jezdit i s míň než 100 kW ...

jinak předjet někoho, kdo jede konstantně 70 km/h, samozřejmě problém není ...

[vencour]

Účelný výkon? K max. rychlosti, k max. zrychlení nebo k vezení velkého nákladu?
Otázkou je i zda má smysl soupeřit s idiotem, který zrychluje při předjíždění.
Z mého pohledu je větší výkon bezpečnější, zase v nějakých mezích bráno.

[kavol]

Účelný výkon? K max. rychlosti, k max. zrychlení nebo k vezení velkého nákladu?

k tomu, co je zrovna potřeba

kolega říkal "nepouštět se s tím do věcí, kde to ten motor nedá" a já jsem namítal příklad situace, kdy nelze předem vědět, jestli "to dá"

tedy že je těžké až nemožné říci, co už je dost ... snad jen s tím nákladem, ten je dán povoleným zatížením toho kterého modelu, takže do výpočtu máme aspoň jeden jasný vstup

Otázkou je i zda má smysl soupeřit s idiotem, který zrychluje při předjíždění.

problém je, že to nezjistíš, dokud se ho nepokusíš předjet

[gtz]

dokud se ho nepokusíš předjet

pravdu díš, dnes jsem se vracel z Brna a takových idiotů jsem potkal dnes mraky. Jede 60 na 90-tce a když ho předjíždíš tak přidá.

[Grunt]

Tak někdo furt tak nespěchá a že překáží si uvědomí až ho někdo začne předjíždět, no.

[gtz]

Většinou tito lidé jedou cca 60-70 a jedou tak, že málem kopírují středovou čáru a tam kde se dá v klidu a v pohodě jet těch 90 se táhnou jako smradi. Ono není ani o tom, že nespěchají, ale když končí město a následuje krátká rovinka a táhlý kopec tak proč se mám táhnout za někým 70 a jet kvůli němu na "3"?

Pokud chci se kochat tak mám jet tak, abych neomezoval ostatní okolo.

[Grunt]

Ach jo, to je marné.

[gtz]

jasný chápu

[kralyk z abclinuxu]

Tyhleti lidi, co jedou 70, jsou většinou buď nezkušení ridiči nebo staří lidé, obojím se to dá odpustit... Problém spíš je, že mam poslední dobou dojem, že "překážím", i když jedu 90 na úzký klikatý silnici - některým jedincům to je málo.

[frdrx]

Takovým překážím s chutí a beze studu. Chce to né úplně mrňavý auto a trochu drzosti, ale nikdo nemá právo druhého ohrožovat předjížděním v místě kde to není bezpečné nebo lepením se na zadek. Nejlepší je co nejdřív umožnit předjetí v místě kde to bezpečné je, v případě lepení se na zadek dát varovnou blikačku, sundat nohu z plynu a počkat než si ten vzadu udělá odstup.

[jyrki]

Promin, ale i kdyz jedes predpisove a ten za tebou chce predpisy evidentne porusit, nemas pravo mu v tom branit. Nikdy nevis duvod jeho spechu, na miste nekterych by si treba spechal taky a zodpovidat se maji nekomu jinemu nez tobe. Uprimne, jak kdyz potkam brzdu, ktera navic jeste brani v predjizdeni, tak tim spis hledam cestu dopredu a pred takovym noumou se snazim udelat si bezpecny naskok, pak rychlost snizim a jedu si opet svoje tempo.

[frdrx]

Čekal jsem že se někdo unáhlí a tohle napíše. No tak jedna věc je "bránit" a druhá "neumožnit," že jo. Nikdo nemá právo mě nutit zpomalit a najet na krajnici, takže neudělat to a počkat s tím na vhodné místo je zcela v pořádku. Mimochodem, "bránění v předjíždění" se lze dopustit až ve chvíli kdy ten vzadu zahájí předjížděcí manévr a ten nesmí zahájit pokud tím může nikoho ohrozit nebo omezit, takže tak.

[Grunt]

Jezdím s takovýma lidma, kterým překážíš, když si prostě před nima (není nic nutnějšího než dennodenní spěch z práce) a nemají před sebou volnou cestu. To pak takové lidi nutí jet průměrnou rychlostí přesahující 130km/h na okreskách, zkoumat ostatním lidem pomocí vozidla zahrady a dělat hloubkový průzkum příkopů podél cesty. Jo a nejlepší je podívat se někomu zblízka do kufru (nějaký ten ťukanec už jsem zažil). To jsou potom skoky vysoké na obou stranách. Prostě marná slává.

[PepaSFI]

To jezdíš s Krestou nebo Petákem? Zajet na okreskách průměr 130 je dost záběr pro rally ostrý auto a někoho kdo to hodně umí. Realita na normálním autě je dlouhodobě tak 50-60 podle toho po jakých cestách se jezdí. Já mám momentálně na počítači 47 km/h, jezdím prakticky výhradně po okreskách, jen občas po I a II třídě, po dálnici vůbec. Občas nějaký to válení v blátě, takže tím to trošku asi klesá.

[kavol]

no, asi záleží co je to za "okresky" ... já jsem kdysi dal na trase z Brna do Třebíče (po dálnici jen do Rosic) průměr asi 110(*) s blbou oktávkou, a věřim že kdybych se zcela úplně vysral na zpomalování v obcích, tak by těch 130 bylo možnejch

pravda, nebylo to zrovna po práci, ale hluboko v noci, takže mi tam nikdo nepřekážel

(*) vždycky jsem říkal 120, ale to bylo podle tachometru, teď jsem to přepočítal podle toho, že Seznam si myslí, že to je 62 km trasa - za 34 minut

[gtz]

Třebíč je v pohodě, do Třebíče se dá jet v noci v klidu už jen protože vidíš světla zda někdo jede. Ale pokud tam někdy jezdíš v noci tak bacha na Zastávecký les -> hodně tam chodí rodinky prasat po silnici.

[PepaSFI]

když se řekne okreska tak se tím obvykle myslí silnice nejnižších tříd někde mezi vesnicema. Z Brna do Třebíče je to trošku o něčem jiným, tam je to přece jen rychlejší. Ale jen o trošku. Než se propleteš přes Rosice a Zastávku, pak ten tobogán lesem nahoru, vesnice jedna za druhou přes který bych nějak moc rychle nejel ani v půl třetí ráno, taky by záleželo odkud z Brna kam do Třebíče, no byl by to výkon.

[gtz]

Rosice a Zastávka jsou v noci v pohodě, snad jen les za Zastávkou je na pováženou, Na některých místech se dá přes les jet zcela normálně, ale některé ty zatáčky hodně vynáší a jsou dost zrádné. Už se mi párkát stalo, že jsem tam potkal rodinku prasat (loni jsem musel zastavit a čekat až projdou).

No problematický je ta ostrá vracečka i ten kopec před Náměští a od Náměště se to dá valit v klidu.

[kavol]

když se řekne okreska tak se tím obvykle myslí silnice nejnižších tříd někde mezi vesnicema.

tož, já si pod pojmem "okreska" představuju silnici okresního významu, tedy lepší než stezička někde mezi vesnicema, a horší než "státovka", tedy silnice státního významu, které se aktuálně často konvertují na rychlostní anebo aspoň různě napřimují a zobchvatovávají

Z Brna do Třebíče je to trošku o něčem jiným, tam je to přece jen rychlejší. Ale jen o trošku. Než se propleteš přes Rosice a Zastávku, pak ten tobogán lesem nahoru,

ten "tobogán" je náhodou docela v pohodě, pomalá je tam jen zatáčka na konci lesa

vesnice jedna za druhou přes který bych nějak moc rychle nejel ani v půl třetí ráno,

viz výše, takyže jsem nejel (teda otázka je co je "nějak moc", přes limit to samozřejmě bylo)

taky by záleželo odkud z Brna kam do Třebíče, no byl by to výkon.

no, já to za extra výkon nepovažuju, když jsem to tak dal já a s nicmoc autem

[Luk]

tož, já si pod pojmem "okreska" představuju silnici okresního významu, tedy lepší než stezička někde mezi vesnicema, a horší než "státovka", tedy silnice státního významu, které se aktuálně často konvertují na rychlostní anebo aspoň různě napřimují a zobchvatovávají

"Okreska" je v zásadě to, co se už dlouho (od roku 1949) označuje jako silnice III. třídy. To byly původně okresní silnice, na rozdíl od silnice zemských (II. třída) a státních (I. třída). I když to převedení nebylo přímé (1:1) a upravovalo se podle dopravního významu. Po roce 1989 se s tím také několikrát hýbalo, protože význam některých úseků silnic I. třídy byl předtím především vojenský (např. bývalá I/33), naopak jiné silnice II. třídy nabyly na dopravním významu.

[kavol]

anžto nepamatuju rok 1949, tak mi pojem "zemská" mnoho neříká nicméně při tématu silnic nižších tříd se mi vybavila ještě divoká jízda po č. 393, kdy jsme sváželi auta z Náměště do Oslavan, přičemž nevim, jestli měl kolega s prassatem potřebu se předvést nebo jestli tak jezdí normálně když nikoho neveze, nicméně ručička poměrně často přešplhala čárku 160, s ochcáfkou ftédéíčku jsem se ho jen velmi těžko držel ... a cesta z Rapotic do Oslavan snad již představu cesty nevalného významu splňuje

[gtz]

"tobogán"

no pokud myslíš Spálený mlýn tak ze směru na Třebíč je to celkem v klidu, ale obráceně ta točka je hodně někdy pěkně zrádná.

[kavol]

s/ze směru/ve směru/

já myslím, že myslel zatáčky poblíž Habřiny

[gtz]

Tam je to v klidu

[PepaSFI]

nejde o to že by tam nějak nešlo jet nebo to bylo nějak zvlášť nebezpečný. Jde o to že na takových místech klesá průměrná rychlost. Myslíš si že jedeš "skoro pořád" hodně rychle ale s každým ubráním před zatáčkou, s každou křižovatkou, s každou vesnicí jde průměr hrozně dolů. Ty zatáčky jsou skvělý ale 160 tam zkrátka nepojedeš.

[gtz]

Ano to vím, já jsem psal pouze o tom tobogánu, který je dle mne v klidu, problémem je spíše ta vracečka u mlýnu a u ostatních nepřehledných zatáčkách. 160 bych tam určitě nejel.

[kavol]

no, ty zatáčky nemaj ani dva kilometry, určitě se tam dá jet víc než 80(*), následuje přes 3 km rovinky, kde těch 160 jet můžeš (i víc), tož (2*80+3*160)/(2+3) = 128, takže se nám to hezky kompenzuje

(*) posledně jsem to jel směrem dolů, za deště, na brutálně a nepravidelně sjetejch gumách s autem, který ještě neznám a není zrovna moc sportovní (ta Phedra), a kromě první doprava mi tam ručička pod 60 neklesla, a neměl jsem pocit, že bych nějak riskoval (a auto si to taky nemyslelo, kontrolka stabilizačního systému na mě nemrkala; že funguje jsem si ale už předtím vyzkoušel mimo provoz )

[gtz]

O té 70-tce jsem se zmínil, protože takové lidi potkávám každý den a kdyby jel u pravé čáry tak neřeknu nic, ale když hobluje dělící čáru a když už jsi vedle něj tak skoro vždy tito lidé se pokouší přidat.

Starší lidé ty potkávám také, ale ti ani tak nepřekáží, jedou zcela normálně u pravé čáry a když je předjíždíš tak jsi za ním raz dva.

Onehdy v Brně jsem jel po staré dálnici domů a tam je místy "50-tka" a za mnou se nalepila firemní octavia a boreček blikal no tak jsem mu malinko uhnul on se ve druhém pruhu (kam nesmí) přehnal a byl pryč. Dojíždím na světla a za nima vidím borečka jak se vzteká když vysvětluje policii, proč jel 130 v městě.

A to jsem nejel těch "50", ale něco kolem 60, protože to znám a vím, že tam skoro každý den stojí (policie má radar +15% tak je to v pohodě).

[SPM]

Dělící čára je ještě dobrá, ta mě jednou jeden debil do boku najel, když jsem ho předjížděl... dojížděl jsem dvouma kolama v příkopě.

[kavol]

A to jsem nejel těch "50", ale něco kolem 60, protože to znám a vím, že tam skoro každý den stojí (policie má radar +15% tak je to v pohodě).

už jsem psal vedle, doporučuju nedat na procenta, nýbrž držet se do 10 km/h nad (pokud máš přesné měřidlo)

těch tvých +15% by bylo na dálnici 149,5 km/h, to si teda myslím, že fakt neprojde (kolega tuším kdysi platil za 146, ale za tu dobu se jednak mohly pokyny změnit a jednak si to vybavuju jen velmi mlhavě ... ale vono by mu to auto asi ani víc nejelo )

[gtz]

znám to tam oni jsou na té "50" na staré dálnici skoro vždy a kolikrát jsem tam jel něco k 60 a nevzali mne. GPS ukazovala tak -3 km co jsem jel tak to mohlo být někde k těm 15%. No kdyby tam byli měšťáci tak už mne berou - ti mají nastaveno co vím +4 km.

[Jendа]

a kolikrát jsem tam jel něco k 60 a nevzali mne

Mohli být právě zaujati jiným řidičem, svačinou, konverzací o osobách opačného pohlaví nebo tak. Mně tuhle taky nevzali, když chytali pod Vyšehradem.

[kavol]

znám to tam oni jsou na té "50" na staré dálnici skoro vždy

jj, tuhle jsem tam taky jel, nějak jsem se přesně nezorientoval ve značení nebo byl línej brzdit když už jsem se nějak trochu víc rozjel nebo jánevímco, zkrátka najednou situace "hergot poliši a tady je asi 50 a já tam mám skoro 70", ale taky tam zrovinka brali experta, co mě předjel hned už někdy u smyčky, tak mi to prošlo

[pako]

"Nejlepší" jsou konstantní sedmdesátníci. Mimo obec se šinou sedmdesát, v obci pálí sedmdesát. V druhém případě se Vám lepí na zadnici a dají si záležet, aby Vás s padesátkou předjeli, nejlépe tak akorát na volnou krajinu se před Vás zařadili a mohli pokračovat těch svých sedmdesát.

K mému štěstí jsem se odsunul do SRN, kde se prakticky všude člověk dostane po dálnici, resp. když po dálnici nechce, tak je na ní velká část provozu a státovky jsou volnější. Největší místní problém je nedávání znamení o změně směru jízdy a pak ti, co si myslí, že jsou na světě sami mění pruhy, aniž by se podívali, co se děje za nimi (v lepším případě v kombinaci s tím prvním neduhem to tam prostě rovnou a bez varování vpálí). Kapitola sama pro sebe jsou tři jízdní pruhy v jednom směru. Stejně jako v Česku (možná jen o drobet méně lidí), lidem se prostě zatmí a úplně zapomenou, že na kontinentě se jezdí vpravo.

[PepaSFI]

jo to je ten nejlepší postup, když zjistí že překáží tak začne překážet ještě víc. Už jsem to tady někde kdysi napsal, každýmu je prd po tom jak by kdo měl rychle jet. Jestli někdo jede neúměrně pomalu proto že má závadu, jede unavený z práce, necítí se dobře, má citlivý náklad, veze blijící dítě, nervózního psa nebo štěkající tchýni anebo se jen kochá , je to jen jeho věc a nutit ho k rychlejší jízdě je nesmysl. Ale vždycky by si měl uvědomit že na silnici není sám a taky nemá žádné právo ostatní nutit jet pomalu. Je to součást šoférské solidarity a slušnosti. Když nechci nebo nemůžu jet tak rychle jako ostatní, tak nepřekážím, uhnu ke kraji a předjetí umožním.

[Grunt]

jo to je ten nejlepší postup, když zjistí že překáží tak začne překážet ještě víc.

Tak to je reflex. Prostě si uvědomíš, že jedeš pomalu a jaký je nejlogičtější způsob nápravy? Dupnout na to.

Ale vždycky by si měl uvědomit že na silnici není sám a taky nemá žádné právo ostatní nutit jet pomalu. Je to součást šoférské solidarity a slušnosti. Když nechci nebo nemůžu jet tak rychle jako ostatní, tak nepřekážím, uhnu ke kraji a předjetí umožním.

Jakožto zapálený mopedista mám zase teorii o úzkých komunikacích a přerostlých oplechovaných krabicích, takže každému co mu blízké jest.

je to jen jeho věc a nutit ho k rychlejší jízdě je nesmysl

To ani není potřeba. Ono stačí někoho vézt. Člověku tak nějak automaticky do hlavy naskočí hlasy typu „a proč si ho pustil?“, „to vyjde, dupni na to“, atd. To též o něčem svědčí.

[gtz]

Jakožto zapálený mopedista

včera jsem s nostalgií zamáčkl slzu, když jsem viděl staršího pána na Stadionu (kdysi jsem ho také měl).

[Grunt]

Po tom slintám jak malé děcko, ale budu si na něj muset přistavit extra garáž.

[PepaSFI]

Stadiona dáš do předsíně na věšák. Tady na tom taky jeden kluk jezdí, má snad 2 metry a ještě na hlavě stylovou helmu "oříšek" takže vypadá ještě vyšší. Jede mu to jako drak a když se pokládá do zatáčky tak to je úžasnej pohled.

[Grunt]

Ale v té předsíní na věšáku ho těžko budu servisovat. A moje rodina pro tento koníček nemá takové pochopení jako já. Proto externí garáž

[gtz]

No já jsem nedávno někde zahlédl inzerát (vše originál, slušná cena), dokonce někde tady u nás poblíž. Volám a byl pryč pár hodin po vyjítí inzerátu.

[Grunt]

To je normální. Na Auru se kšeftuje s originálními náhradními díly, protože v Mototechně se dá koupit už tak jenom druhovýroba z Číny a s tím si víc člověk stroj zničí, než že ho opraví.

[gtz]

No to byla originální S11, z nějaké pozustalosti. No a ani se nedivím, že to bylo pryč, ten dotyčný za něj chtěl něco kolem 4000,- No viděl jsem jich pár, ale většinou to byl skoro-šrot za nekřesťanské prachy.

[PepaSFI]

no to je ten problém že tu jistotu nebudeš mít nikdy. Kolik je potřeba výkonu abys měl jistotu? To nikdo neví. Nechme stranou auta co mají dejme tomu nad 300 koní na tunu. To je trošku jiná liga.

[kavol]

no to je ten problém že tu jistotu nebudeš mít nikdy.

a řešení?

[PepaSFI]

řešení? No snad jen pár starých šoférských přísloví: Furt ve střehu! Kam nevidíš tam se necpi. Co neubrzdíš, to neukecáš. Jen klídek.

[manasekp]

Znám jednoho, co má Aston Martin a jízda v běžném provozu s tímto autem je utrpení, ne s 40kW Fabií.

jj kdyz si predstavim ten nadherny V8 zvuk a luxusni interier v Astonovi tak bych urcite s radosti okamzite presednul to 1.2HTP interceptoru

[PepaSFI]

jízda v autě musí bavit. Když to někoho nebaví tak ať do toho neleze. Ať si koupí noviny a jízdenku na autobus. Bude míň nervózních, furt nasraných řidičů nudných aut co je jízda nebaví a tak prudí všecky okolo. Na co ti je kupé s 92 kW když tě to nebaví? Kup si tu Fabii nebo ještě líp Roomstera a můžeš z toho nasraně vykukovat jak krtek z díry. A věřím tomu že jízda v Astonu je v našem provozu utrpení. Každej prďola ve Fabii by mu to nejradši ukázal jak ta třílampovka hustě jede ale protože to je nesmysl tak bude aspoň prudit a překážet.

[kouba]

Já si říkám, co se honí hlavou některým řidičům, co je potkávám a nestačím se divit co provádějí za psí kusy. Tak teď už vím, oni se jen *baví*. :/

[PepaSFI]

nedobře se na to díváš. To že někoho jízda baví nemusí ještě znamenat že nutně musí obtěžovat nebo dokonce snad omezovat a ohrožovat. Bohužel, jak pozoruju ve svém okolí, opak je pravdou. To si někdo koupí auto, nejlepší na světě čili Jen mírně zpustlou, přetachometrovanou šedou Oktávii TDI a je pán silnic. Jenže to auto je tak strašně nudný a protivný že mu to vleze na mozek. Do toho mediální masáž o pirátech silnic, ten člověk vidí všude vrahy a na sebemenší podnět reaguje arogantně a agresivně. Brání v předjíždění, nedává přednost, chová se nebezpečně. Jenže to on nevidí, on je vzorňák. Hajzl pirát je ten co ho v nějaký trapný italský nebo japonský koloběžce strašně předjel.

[loki]

+1

[Chytrex]

Naprostý souhlas

[SPM]

S tim astonem a jim podobným autum to takové utrpení zas být nemůže. Ty maj tu motorizaci alespoň na to, aby se takového prudiče zbavili dřív, než přetočí hlavu na zrcátko :))

[jyrki]

140-150kW mi přijde zbytečně moc. Mám momentálně malé lehoučké kupé s 92kW (shodou okolností také Ford) a přijde mi víc než je potřeba

Dobry vtip. Mam ted dve auta, rodinny kombik 96 kw a je to ukrutne malo. A druhe auto dvousedadlove kabrio se 114 kw a rozhodne nemam pocit, ze by to bylo premotorovane. Navic nikdo te nenuti jezdit pod plnym, ja beru silny motor, velke kvalitni ventilovane brzdy a dobry podvozek jako nejlepsi bezpecnostni prvky. Klidne ozelim airbagy, ktere poznas az kdyz bouras, ale brzdy nebo motor ti pomohou podstatne casteji a hlavne pomahaji predchazet nehode a ne az nasledkum nehody. Nehlede na to, ze mimo jine kvuli airbagum jsou dnes sloupky tak silne, ze vyhled z auta je horsi a v urcitych situacich se za ne schova i kamion...

[kavol]

Mam ted dve auta, rodinny kombik 96 kw a je to ukrutne malo.

probůh a co je to zač, kolik to váží? nebo s tím taháš dvoutunovej karavan?

není to spíš o tom, že máš plečku dobrou jen na papíře?

- to jsem taky potkal, onehdy jsem měl z půjčovny nějakýho Megana, a když jsem se chtěl rozjet z Kuřimi od kruháče do kopečka, což jsem tehdá měl naježděný tisíckrát (ehm) s Feldou, tak to bylo úplně stejně zdechlý, přestože výkonu měl mít skoro dvakrát tolik (zatímco hmotnosti ne)

[jyrki]

probůh a co je to zač, kolik to váží? nebo s tím taháš dvoutunovej karavan?

Lancia Lybra, vaha neco kolem 1350 kg. Kdo si to pujcoval tak se mu to zdalo zivy (porovnavali s Mondeem), ale ja mam trochu jinou predstavu o zivym aute...

[kavol]

muhehe, my jsme teď pořídili Phedru, to je krapet těžší, tu starší verzi, takže jenom 94 kW, a nemám z toho pocit, že by to bylo "ukrutně málo" - a to jsem to ještě nestihnul prohnat servisem

nicméně jest pravdou, že zrovna "nejde za plynem", jak jsem tuhle někde okoukal pěkný výraz pro línější chování ... ale "rodinný kombík" a "živý auto" mi jaksi nejde moc dohromady, takže se asi zcela zásadně míjíme v představách

[xkucf03]

ale "rodinný kombík" a "živý auto" mi jaksi nejde moc dohromady

Takové Volvo 850 T5/R nejede vůbec špatně

[jyrki]

Mozna se mijime v predstavach. Muj hlavni pozadavek je, abych rodinu dovezl bezpecne bez nutnosti testovani deformacnich zon, kvality pasu ci airbagu. A obcas je potreba na to slapnout a nejakymu exotovi radeji ujet. Nebo predjizdis a z vedlejsi ti tam klidne vjede auto a miri primo proti tobe, pak na to potrebujes poradne slapnout a manevr dokoncit...takze proc by rodinne auto nemelo byt i zive?
Jinak Phedra ok? Predpokladam interier v alcantere. Na alcantere ja ujizdim nejvic, v kabriu mam kozeny interier a nechapu co lidi na tom maji, alcantara je podstatne prijemnejsi material - v zime nestudi, v lete nepali a clovek nesedi na struhadle...

[kavol]

Mozna se mijime v predstavach. Muj hlavni pozadavek je, abych rodinu dovezl bezpecne bez nutnosti testovani deformacnich zon, kvality pasu ci airbagu. A obcas je potreba na to slapnout a nejakymu exotovi radeji ujet. Nebo predjizdis a z vedlejsi ti tam klidne vjede auto a miri primo proti tobe, pak na to potrebujes poradne slapnout a manevr dokoncit...takze proc by rodinne auto nemelo byt i zive?

jenže to je takový coby-kdyby, který nemá hranici, co už je "dost" živý ... co když ti tam z tý vedlejší najede přímo před čumák a ani raketovej pohon by tě nezachránil, apod.

nemám nic proti svižnější akceleraci, viz výše na téma předjíždění, ale tedy nevím, co bych hodnotil jako "ukrutně málo" (jako kde dát hranici, jinak co se konkrétních aut týče, tak samozřejmě ta felda, co teď odepisuju, nějaká ta fóbie-hovno-to-pojede co jsem měl jednou na služebku, atd.) ... v souladu s tím, co říkám vejš, jako "dost" bych hodnotil, když je to schopno rozjet se z nějakejch těch 60-70 na rozumnou předjížděcí rychlost za takovou dobu, než předjížděný zvládne zareagovat a začít se snažit mě nepustit (což splňuje i ta naše blbá ochcáfka ftédéíčku, která má papírově 66 kW - reálně nevim, kolik po chipnutí dává)

Jinak Phedra ok?

zatím jsem s tím ujel asi 200 km a nebylo to v servisu, tak nevim, uvidim, co se dozvim, až se kámoš podívá do motoru pořádně, a ne jen těch dvacet minut bez nářadí u prodejce ... jak jsem psal, zrovna svižný mi to nepřipadá, ale je to taky trošku o tom, že si musím zvyknout jak řadit, a taky by tomu asi prospělo vyhodit FAP, a vůbec ...

jinak se mi jeví celkem fajn, trošku jsem si to testoval třeba na retardérech (konstruovaných jako široké prahy) v ulici, který to vcelku v pohodě dává dvakrát rychlejš než felda/oktávka (teda, ne že bych tomu chtěl takhle dávat zabrat dlouhodobě, ale prostě musel jsem si to zkusit, jestli mi ten retardér zabrání jet 50 ) - tož uvidíme po novým roce, až koupím dálniční známku a vyrazím na D2 ...

v zatáčkách je trošku nepříjemnej ten vysokej posez, ale vede se mi to relativně dobře, jen si budu muset zvyknout na tu šířku, abych furt pravým bokem nevymetal krajnice, když si nadjíždím

vo karoserii a prostoru asi nemá smysl se bavit, aneb proč jsme si asi vybrali tohle a ne obligátního Forda Galaxy (resp. VW Sharana/Seata Alhambru), i za cenu vyšší spotřeby a vůbec dalších nákladů ... a zejména pro nás socky, co jsme přesedlali o dvě třídy vejš, jsou úplně super elektrický dveře (chápu, že na tomto portále se rozumí samo sebou, že bohatí ajťáci si kupujou auta v nejlepší výbavě jak na běžícím pásu a takovýhle drobnosti jim nestojí za zmínku, ale pro mě to prostě drobnost nejni - nesu děcko, jen si cvaknu ovladačem, a můžu ho rovnou usazovat, nebo naopak po odepnutí držet oběma rukama abych ho nevzbudil a neřešit, jak prásknu s dveřma)

Predpokladam interier v alcantere.

jo ... bohužel dost dodrbaný, ale aspoň mi nebude líto, že to ničí děcka a pes

jen mě zklamalo vyhřívání sedadel - než začne bejt cejtit, tak to se už pomalu ohřeje motor a topí celý auto (na druhou stranu, když mi nenastydly vaječníky ve feldě, tak tady bych se taky obešel )

[vain]

On je dobrý vtip srovnávat Mám momentálně malé lehoučké kupé s 92kW s kombíkem s 96kW. Takže o čem je řeč.

Já neříkám, že je to "překoňované", ale že na naše cesty a do našeho provozu je to nevyužitelné. Já na pětníku předjedu cokoliv s 92kW, ok větší těžší auto víc koní, proč ne, ale Focus ST a to mu podobné auta? Na zábavu na okruhu super, na jízdu v našem provozu teprve utrpení. Ale jak jsem psal výš, pokud ví autor blogu do čeho jde, proč ne.

[jyrki]

Ale ja jsem psal:

Mam ted dve auta, rodinny kombik 96 kw a je to ukrutne malo. A druhe auto dvousedadlove kabrio se 114 kw a rozhodne nemam pocit, ze by to bylo premotorovane.

92 kw je proste malo. Jasne, kdyz nekdo presedne z atmosfery 1.4, tak ma pocit jak to jede, ale tu iluzi clovek casem ztrati. Jednou budes chtit dokoncit predjizdeni co nejdrive, protoze se blizis horizontu a zjistis ze to zas tak nejede...

[marek_hb]

co takhle mondeo?

[hw]

Ne. Skutečně buď Astra OPC nebo Focus ST. Nechci vyměnit jedno rodinné auto střední třídy za jiné.

[DanBlack]

Uvažoval si o Cliu?

http://renaultclub.cz/novy_renault_clio_rs_-_podrobne_predstaveni.html

[hw]

Ne, protože má pouze automat. Od divize Renault Sport jsem uvažoval o Megane RS. To auto je super, ale na denní ježdění už to moc není. Mluvím tedy o verzi Cup se samosvorným diferenciálem a tvrdším podvozkem. To je auto spíše na okruhy.

[Grunt]

To auto je super, ale na denní ježdění už to moc není

A to chceš na ježdění do práce?

[coques]

Ja mam Clio RS CUP (samozrejme predosly model - o novom nema zmysel uvazovat) a jazdim s nim do prace, cca 50km. No, prezit sa to da bez problemov, tvrdeho podvozku by som sa nebal, len je to trochu hlucnejsie odzadu, co sa da vyriesit kusom molitanu :)

Konieckoncov Megane RS sa da kupit aj s normalnym podvozkom a sedackami, ja by som ho este nevyradoval.

Novu Astru OPC ma kamarat ako sluzobak, ak nezabudnem, tak sa ho spytam ci by kupoval znovu.

Btw, pride mi ze ST dost pada po case na cene.

[hw]

Díky. Kamarádovy zkušenosti by mě opravdu zajímaly. Na mě to auto (OPC) fakt zapůsobilo a největší negativní dojmy, které na mě zanechalo byl poměrně výrazný turboefekt (zmenší se po přepnutí do ostrého jízdního režimu OPC) a dlouhé dráhy řadící páky. Jinak samá pozitiva a sociální jistoty.

[coques]

Tak OPC zaujala aj P. Jandu z autofora a ten uz par klackov drzal v ruke. OPC je skor auto na dlhsie cesty, take GT, napr. oproti Meganu. Ta vaha je v zakrute trochu poznat. Na druhu stranu, cena za OPC je velmi dobra a tomu autu nieje inak moc co vytknut (mozno este more cudlikov na pristrojovke). Keby som sa rozhodoval medzi novym ST a a novou OPC na 105% by to vyhral opel.

Bmw 130i asi ee? Rozumne velke auto so skvelym motorom a na kazdy den, len neviem ci na Vysocinu..

[hw]

Problém je, že 130i už se nevyrábí a koupit slušnou jetou je skoro nemožné. No a současná M135i je už finančně mimo rozpočet.

[gtz]

Co takto něco od AUDI? S3 je roztomilá, ale malinkatá, pak S4 vidím jako hodně slušné přibližovadlo?

[hw]

Audi S3 je velikostně ta samá kategorie jako ST nebo OPC. Je ale dražší a pak nemám koncern VW moc rád. Stačí, že máme doma jedno jejich auto. Z toho důvodu jsem vyřadil i dvojče S3 na stejné platformě -- VW Golf GTI R.

[Franta]

No s ohledem na předchozí komentář... není S3 (natož S4, která k tomu není nižší střední) dražší než M135i.

A pak: Vážně?

[gtz]

Ceny jsou zhruba stejné (M135i je o něco dražší jistě), ale záleží vždy na ceně doplňků a to pak může cena jít o hodně nahoru u obou aut.

Nevím proč, mně A3/S3 připadala oproti astře taková nějaká moc malinkatá. Jistě A4/S4 je jiná kategorie, ale auto je to opravdu skvělé.

[Franta]

Jste si jistý těmi cenami? Bez extra výbavy, to už si každý poskládá podle svého.

A/S3 je Golf/Ochcávka -> nižší střední třída, zadání tedy v zásadě odpovídá.

A/S4 ne, takže v poptávce nemá své místo. Je to opouštěna střední třída. No a proti gustu... ha bych to za 3er neměnil (tedy za M135i i jo, ale to bude ještě na pár let prakticky nepraktické). Možná pár hezkých vychytávek a lepší dojem z interiéru, ale podle mě trochu šedivá nuda, byť snad nikoho neurazí.

[gtz]

S3 má základní cenovku někde k 960 000.- ,M135i (3d) cca 1 087 500 Kč. Ceny jsou po přepočtu a liší se cca 100 000.

S4 jsem psal i protože jsem s tím autem jel a bylo hodně slušné, jistě cena je už nad rámec poptávky. Známý to řešil tím, že vzal klasickou A4, kterou dovybavil motorizací a nějakým dalším paketem (ano bude to pak celkem slušně nadupaný sedan). Další variantou je vzít auto odněkud jinud než od nás (viděl jsem nabídky německého prodejce, který prodával S4/2012, která měla najeto jen 3000 km za cenu S3), občas se podobné nabídky dají najít i u nás.

Kdybych mohl volit tak bych osobně šel do nějakého Mercedesu AMG A45.

[Franta]

Škoda, malý hatchback na pobavení i praktické použití snad nemá lepší implementaci než M135i.

[pako]

Když tak na to koukám Astra OPC začíná na 34250€ a M135i na 39850€. Jestli by to za tu legraci nestálo. ;) Jak to mj. někdo zmiňoval vedle: co s 280 klokany na přední nápravě, byť sebefikanější?

[gtz]

M135i £31,500

Mercedes AMG A45 £37,845

Audi S3 £31,980

Vauxhall Astra VXR £26,995

[pako]

Zajímavé, v Británii je ten rozdíl celkem znatelnější, ale trochu se obávám, že kromě jiných nepříjemností levostranné řízení trochu kazí požitek z jízdy. ;) Ale tak jsem šel lovit české ceny. Astra je v ČR levnější (navíc teď se slevou) než v Německu (neporovnával jsem však zahrnutou výbavu). BMW se naopak zdá být o něco dražší, ale mělo by jít koupit v SRN. Pořád to ale neřeší otázku, co s výkonem vepředu.

Že jste jel v Audi je výše v této větvi zřejmé a budiž Vám to přáno, ale ten bramborák je lepší (zábavnější), to bych Vám přál vyzkoušet ještě více. ;)

AMG je trochu něco jiného (a odpovídá i cena), to chce plnokrevné M resp. RS od Audi, ale oba je mají až o třídu výš.

[gtz]

Rozdíly jsou tam znatelnější, to je i tím, že Opel tam působí jinak a Vauxhall byl skoro vždy o něco levnější než skoro stejný model v Německu.

jiných nepříjemností levostranné řízení

co mi kdosi říkal, za podobné ceny resp. s nějakým malým příplatkem si člověk může vzít i normální naše řízení (myslím, že se to týkalo jen BMW,AUDi), jeden známý si v Anglii kupoval M5, která měla normální naše řízení a tehdy co si pamatuji to vycházelo o cca 20% níže než někde jinde.

Jel jsem i v RS modelu i v M3 modelu od BMW, prostě velice slušná autíčka na takové to hraní.

Naše ceny u Opelu jsou jen katalogovým číslem, většinou lze od prodejců vyrazit dost podstatnou slevu, někdy stačí počkat zvolit nějakou tu akci Opel na které se dá ušetřit podstatně víc.

[Grunt]

Jedině Babettu.

[kralyk z abclinuxu]

Ne, jedině DeLorean. Z Prahy do Brna za -2 hodiny.

[gtz]

Za 2 hodiny to je celkem klidná pohodová jízda.

[xkucf03]

-2

[gtz]

Otázka je jen kdy a proč. Já jsem jednou musel hodně spěchat a v noci jsem vezl jednoho kamaráda jeho autem (Cayenne Turbo-S) na letiště na Ruzyň.

Měl být na terminálu za cca 2 hod. no a za cca 1.40 jsem parkoval před noční Ruzyní.

[xkucf03]

GOTO #34

Ne, jedině DeLorean. Z Prahy do Brna za -2 hodiny.

nápověda Nebo to Kralyk myslel jinak?

[Grunt]

Až teď mi to došlo

[gtz]

DeLoreana znám, vím, že tam hrál napadlo mne to taky, ale pak jsem reagoval jinak.

[kralyk z abclinuxu]

Přesně tak

[frdrx]

Za míň než dvě hodiny to dá i zaprděná Fabie.

[Grunt]

Na dvě PETky benzínu a 60ml oleje?

[Jendа]

Musíš mít velkou PETku.

Osobně bych radši elektrokolo (nebo s nějakým spalovacím motorem ze sekačky) - legálně to je furt ještě kolo (můžeš na cyklostezky nebo do vlaku, pustí tě i do budovy) a taky se na tom dá líp jezdit i bez motoru.

[Grunt]

Musíš mít velkou PETku.

Jako na co? Na babettu? Kdepak. Tipl bych si, že by to na jednu nádrž po dálnici dát mohla (nádrž = 4l, tzn 2× 2l PET od Coca-Coly)

Nebo s nějakým spalovacím motorem ze sekačky

Já žeru jak jak se motor od sekačky bere jako nějaký etalon toho nejmenšího možného výkonu a přitom by si se divil. Mi to připomíná jak jsem se pustil do opravy motoru jedné staré zasviněné no-name sekačky z Metra (co jiného taky s tím krom vyhození do šrotu) a když jsem si vygooglil specifikaci, zjistil jsem že to je velice slušný čtyřtaktní motor o obsahu 125ccm a výkonu téměř 4kW (na poměry tedy docela dělo).

legálně to je furt ještě kolo (můžeš na cyklostezky nebo do vlaku, pustí tě i do budovy)

Huh? Já s tím jezdím po chodnících a dopravu vlakem už taky někteří borci zkoušeli. Akorát tady máme předraženou MHD a tak se to tím vlakem ani nevyplatí. Je to drahé.

a taky se na tom dá líp jezdit i bez motoru.

Já osobně pátrám po nějakém slušném variátoru aby byly šlapátka neustále v záběru. Mám zkrácené koleno, takže se to moc v nízkých otáčkách moc nerozjíždí a je potřeba sem tam přišlápnout. A když přišlapuješ tak zjistíš, že ten motor až zas tak moc síly oproti nohám nevydá nehledě na to že by to bylo další šetřidlo spotřeby. Není nad kombinovanou sílu šlapadel a 50ccm motoru. Teda pro ty moje pneumatiky co mám kolem pasu určitě. Škoda že u libovolného vozítka z kategorie moped jsou ty šlapátka víceméně na okrasu. Jinak by to byla hodně zajímavá kategorie.

[Jendа]

Jako na co? Na babettu?

Ne, na DeLorean (furt nevím, co to je).

Huh? Já s tím jezdím po chodnících

Podle mě to tady není legální (po chodnících určitě ne a kolo je to do 1 kW) a v Praze by mě brzo někdy chytil. Holt jiný kraj…

Akorát tady máme předraženou MHD a tak se to tím vlakem ani nevyplatí.

Hm, no já když jel třeba do HK nebo do Krna, tak jsem si kolo samozřejmě vzal s sebou - abych se mohl nějak dopravit od nádraží dál, že.

A když přišlapuješ tak zjistíš, že ten motor až zas tak moc síly oproti nohám nevydá

Já mám 200 W. Kolik má motor? 2 kW?

Škoda že u libovolného vozítka z kategorie moped jsou ty šlapátka víceméně na okrasu. Jinak by to byla hodně zajímavá kategorie.

JJ. Zařízení mých snů :). Už jsem přemýšlel, že bych si přestavěl kolo na elektro (spalovací je pro mě inženýrsky příliš náročné).

[Grunt]

Ne, na DeLorean (furt nevím, co to je).

To ale nejezdí na benzín ani na jiné kapalné palivo. Na to už potřebuješ nějaký generátor.

Podle mě to tady není legální (po chodnících určitě ne a kolo je to do 1 kW) a v Praze by mě brzo někdy chytil. Holt jiný kraj…

Asi ne, ale po cyklostezkách tím ucpané město předjíždím normálně a policajti mi ještě nic neřekli.

Hm, no já když jel třeba do HK nebo do Krna, tak jsem si kolo samozřejmě vzal s sebou - abych se mohl nějak dopravit od nádraží dál, že.

No tak to se asi vyplatí. Stačí vylít benzín z nádrže, vyhodit na ramena a mělo by to být klasifikováno jako kolo (Stadiony jsou v tomhle ještě blíž, ale o tom si zatím můžu nechat jenom zdát)

Já mám 200 W. Kolik má motor? 2 kW?

1,75kW při 5000ot/min. Ti říkám, že to klasifikované jako kolo s přídavným motorem.

Už jsem přemýšlel, že bych si přestavěl kolo na elektro (spalovací je pro mě inženýrsky příliš náročné).

Bez vůně spáleného M2T to není prostě ono. Takové kola existují, ale jinak pěkná pálka za ně taky.

[kralyk z abclinuxu]

Ne, na DeLorean (furt nevím, co to je).

Legendární auto.

JJ. Zařízení mých snů :). Už jsem přemýšlel, že bych si přestavěl kolo na elektro (spalovací je pro mě inženýrsky příliš náročné).

Něco takového má náš soused už asi 15 let, resp. ne elektrokolo, ale spalovací záležitost. Má malej spalovací motor vzádu místo nosiče. Nejsem si jistej, jak má pořešenej přenos pohybu na zadní kolo, ale co jsem viděl, podezírám, že prostě přímo přes plášť Asi by to šlo i líp...

[Grunt]

Něco takového má náš soused už asi 15 let, resp. ne elektrokolo, ale spalovací záležitost. Má malej spalovací motor vzádu místo nosiče. Nejsem si jistej, jak má pořešenej přenos pohybu na zadní kolo, ale co jsem viděl, podezírám, že prostě přímo přes plášť Asi by to šlo i líp...

Tak miniaturní spalovací motor zavěšený za řídítka bicyklu, to se dá sehnat i dneska. Pár borců tady tak jezdí a na poměry na tom docela lítají. Koncepčně to vychází ze slavného VeloSolexu. Ale (libovlný) moped má většinou lépe řešený převod na kola, spojku, světla, je celkově robustnější než rám bicyklu a tak.

[alkoholik]

Tady mladi nevideli Navrat do budoucnosti. Jsme dedci..
;)

[gtz]

Viděl jsem to někdy kolem roku 1988 na nějakém tom pirátském VHS. Tehdy super dabing Hejmy.

[kralyk z abclinuxu]

No já se svými dvacet-něco moc dědek nebudu... Možná kulturně

[xvasek]

Ne, jedině DeLorean. Z Prahy do Brna za -2 hodiny.

Nj., ale jezdí jenom za bouřky.

[Jakub Lucký]

Tak vydržíš do bouřky a pak místo -2 hodiny pocestuješ -10 dní, no...

[gtz]

Astra OPC je velice slušné auto, ale volil bych normální Astru. Pokud se ti, ale nejedná o ušetření nějaké částky tak jdi do OPC.

Měl jsem Vectru, nyní mám starší "G-čko" a "B-Zafiru". Zkoušel jsem OPC Zafiru a hodně slušné auto, jen cena byla hodně nadsazená.

Měl jsi kupovat když byly dny Opel, to se OPC prodávalo se slevou až 200 000.

[hw]

S Opely nemám zkušenost, takže jsem rád za každou zmínku někoho, kdo to auto skutečně používá. Z mého nejbližšího okolí má tchýně Astru G s 1.8 atmosférickým benzínem a to auto potřebuje jenom běžnou údržbu jako třeba moje současná Mazda. Narozdíl od ní ale nerezne.

Jinak samozřejmě, že čím nižší cena, tím budu raději. Na druhou stranu, skutečně chci sportovní verzi. Prostě jsem se rozhodl, že místo průměrně vybaveného auta střední třídy tentokrát koupím za podobnou cenu slušně vybavený sportovní auto nižší střední. Navíc mám ještě jeden důvod proč v případě Opelu chtít OPC. To auto má ve srovnání s běžnou Astrou jinou přední nápravu, vyztuženou zadní nápravu s variabilními tlumiči, jiné brzdy (obří Brembo s plovoucími třmeny), hydraulický posilovač řízení, mechanický samosvorný diferenciál a pak samozřejmě ten motor co táhne jako blázen.

Jinak při koupi auta nemá moc význam dívat se na ceníkové ceny. Skutečné nabídky od prodejců se pohybují někde jinde a vámi zmíněná sleva u slušně vybavené Astry OPC není vůbec nereálná.

[xkucf03]

Z těch dvou ani jedno a asi nic od těchto značek (když nepočítám mustangy a některá 4x4 monstra od Fordu).

Vypadá to, že nehledáš úplně levné auto Myslím, že v téhle cenové kategorii by šlo vybrat mnohem líp… Navíc při dražším autě a malém ročním nájezdu fakt nemá cenu řešit nějaký litr na spotřebě.

[hw]

Pokud jsou pro mě důležité priority zmíněné na začátku blogu, nic lepšího v dané cenové kategorii jsem nenašel. A fakt jsem hledal. Auta typu off-road nebo nedej bože SUV mě nezajímají a velká kupé typu Mustang nebo Camaro mají sice silnější motor, ale jízdní vlastnosti mnohem horší a nedovedu si představit vyrazit s tím z naší vesničky na Vysočině v zimě. Stačil mi zážitek s osmiválcovým Camarem za hustého deště. 318 kW a 569 Nm na 275 mm širokých zadních kolech je ve vodě v hustém provozu už trochu za hranicí zábavy.

Jinak tyhle dvě značky mi vyšly jako výsledek naprosto praktického výběru. Ani jednu z nich nepreferuju, a dokonce jsem ani od jedné nikdy žádné auto nevlastnil. Měl jsem vždycky rád italská auta, vlastnil jsem několik Lancií, ale bohužel, italové jsou mrtví. Fiat nemá v nabídce nic zajímavého. Lancia je už po smrti a prodává jenom přeznačené Chryslery. Alfa Romeo leží na smrtelné posteli se dvěma převlečenými modely Fiat v nabídce a příslibem kupé 4C v nedohlednu.

[jyrki]

Tak hlavne 4C si asi bude majitele vybirat a ne opacne. Ale zajimave auto to bude. Mozna pockat dva roky na novy Spider?

[jyrki]

Aha, ty chces sedadla vzadu....kdyz si mluvil o 4C, tak mi to pak nejak vypadlo...Tak to u italu jedine Maserati...ale to uz je cenovka trochu jinde...

[gtz]

Jak jsem už zde psal vlastnil jsem skoro jen auta značky Opel a OPC jsem párkrát řídil (ZAFIRA OPC, CORSA OPC) a obě ty auta jsou velice slušná na nějakou takovu zábavu, ale na mimo Brněnských silnicích je to s nimi už ouvej. Super výkon, super brzdy, ale na těch domlácených silničkách je ten výkon někdy až moc velký.

Osobně bych asi volil nějaký model Astra Kombi 4x4 nebo možná některou verzi Insignie.

Nedávno jsem jel v ostré verzi A4 a hodně slušné.

[alkoholik]

O Impreze nebo Lanceru EVO jsi nepremyslel? Jasne, japonska auta a nejsou to hatchbacky..

[hw]

Přemýšlel, ale cenově je to už nad limitem a provozní náklady jsou taky vyšší.

[Grunt]

Myslím, že v téhle cenové kategorii by šlo vybrat mnohem líp… Navíc při dražším autě a malém ročním nájezdu fakt nemá cenu řešit nějaký litr na spotřebě.

Asi tak. Aspoň nějaké Mini-SUV nebo něco takového. Do toho se dají aspoň nacpat nějaké krámy a jestli tu spotřebu pozoruju správně, tak to nesežere o moc víc. K čemu může být jedno z těchhle aut vůbec dobré? (teda krom blbnutí samozřejmě)

[coques]

Ak potrebujes prevazat kramy, tak si pozicias tri krat do roka Boxera. Naprostu vacsinu casu clovek nic neprevaza, tak neviem preco by som mal dobrovolne vozit X m3 vzduchu na ukor ovladatelnosti a zabavy.

Btw, OPC nema tak maly kufor zas.

[Grunt]

Naprostu vacsinu casu clovek nic neprevaza

Při jednom pasažérovi? Nic krom téměř 1.5t (při každé akceleraci musíš do této 1.5t vložit energii aby si ji dostal na požadovanou rychlost a čím máš větší váhu nebo čím dříve tu určitou rychlost požaduješ, tím musíš vložit větší množství energie) zbytečného železa a krabice 4×2×1,5m, která na silnici akorát tak překáží a přitom krom jednoho prďolíka nic neveze.

[gtz]

OPC je převážně na blbnutí a ta uvedená spotřeba je celkem irelevantní. Stačí když tomu párkrát naložíš a spotřeba jde do nad-oblečných výšin.

Pokud si kupuješ OPC model tak si s tím budeš chtít zařádit a pak neřešíš jak peníze tak i spotřebu.

[Grunt]

Proto nechápu jak s tím chce dojíždět do práce a přitom nevlastnit nějakou ropnou plošinu.

[Grunt]

To by mě OP mohl naučit. To bych chtěl umět taky.

[gtz]

Pokud pojedeš v klidu a v pohodě tak je spotřeba hodně podobná jako normální Astře nebo Zafiře. Pokud tomu párkrát naložíš tak se spotřeba zvýší, ale není to zase o tolik a není to zase tolik jak ty ostatní sportovní vozy.

Až takové auto někdy budeš řidit a poznáš, že ty auta jsou schopná i ve 200 km/hod ještě za-hrabat tak už nikdy nebudeš chtít řídit něco jiného.

[Grunt]

Až takové auto někdy budeš řidit a poznáš, že ty auta jsou schopná i ve 200 km/hod ještě za-hrabat tak už nikdy nebudeš chtít řídit něco jiného.

Tak netvrdím že ne. Ale za ty prachy se dají sehnat ve sportovní kategorii i lepší auta (i když starší generace). S tím zas ale asi těžko budu chtít jezdit den co den do práce (maximálně se vyblbnout na silnici o víkendech). A Zafira je krám (s tím jezdím a to chápu ještě míň než tohle).

[gtz]

Zafiru mám od roku 2008 v té nej-výbavě co byla a nemohu na ní dopustit.

[Grunt]

Máš si pořídit Babettu.

[gtz]

Jak to, že tobě někdo Zafču půjčil když jezdíš na Babetě?

[Grunt]

Služební vozidlo.

[diverzant]

služební vozidlo?

[frdrx]

Focus. Líp jezdí.

[hw]

S tím bych rozhodně nesouhlasil. Obě auta jezdí skvěle. ST má sice slabší motor, ale úžasně táhne vpodstatě kdykoliv. Co se týče podvozku, je OPC dále. Tam kde ST potřebuje v zatáčce povolit plyn aby se srovnal zadek se může u OPC stát na plynu a to auto jde stále řídit. Takže jak jsem říkal, obě jedou skvěle, jenom každé jiným způsobem. S ST je tak trochu větší legrace, kdy je občas třeba dorovnávat nedotáčivost plynem, OPC je zase rychlejší v naprosto čistých průjezdech zatáček pod plynem. Alespoň takhle na mě ty auta zapůsobily po zhruba 300 km v každém.

[frdrx]

Promiň, ale z toho co píšeš mi přijde, že ST jezdí líp.

[frdrx]

Na obdobných gumách? Mimochodem, stále ještě má OPC torsion beam místo multilinku? Jestli ano, tak je pocit že je Opel dále přelud.

[gtz]

Tuším, že Multilinks se dával do standardní výbavy Insignií a byl přítomen ve vyšší výbavě některých Aster, Zafir. Nevím přesně, ale většina OPC Turbo (Vauxhall SE TURBO) mívaly zavěšení "torsion beam". Snad nový model 2013 ho bude mít taky.

[frdrx]

Imho i OPC 2013 má torsion beam. Už jenom proto bych šel do ST (pokud tedy majitel 1.6L/74kW mám co mluvit).

[hw]

Ono to tak jednoznačné právě není. Tam kde ST končí a je třeba ubrat plyn protože se sune po tečně ven, jede OPC čistou stopu pod plynem. Stejné pneu to bohužel nebyly. Jedno byly 235 mm Goodyear Eagle F1 na 18" (ST), druhé 245 mm Pirelli P Zero na 20" (OPC). Na OPC nic užšího dát nejde a na ST legálně nic širšího taky ne.

OPC má skutečně vzadu torzku, i když ne obyčejnou. Má dvojitá ramena, jinak řešené stabilizátory a stavitelné tlumiče. Funguje to fakt překvapivě dobře. Jediný rozdíl oproti víceprvku na ST může být znát na dírách a nerovnostech v zatáčce. Nemůžu to ale potvrdit. Musel bych střidat auta projíždět postupně stejné úseky abych to potvrdil.

Na druhou stranu, OPC má lepší konstrukci přední nápravy (která je mimochodem velmi podobná Focusu RS) včetně samosvorného diferenciálu. Tím si osobně vysvětluji ten rozdíl v průjezdu zatáčkami.

A dík za tenhle typ rýpavých otázek. To je přesně to, co může přinést nějaký jiný pohled.

[frdrx]

Možná je to jen pocit že se sune ven? (Zapomeňme na chvilku, že na auto týhle kategorie myslím pouze v nejdivočejších snech a pravděpodobně si na něj nikdy ani nesáhnu).

[gtz]

Když si srovnáme výkony na Nordschleife tak mi výkonější připadá Astra.

Astra OPC 2012 - 8.20.00

Astra OPC - 8.35.00

vs.

Ford Focus ST - 8.39.00

[Michal Kubeček]

Focus (hatchback) sice mám něco přes tři roky a jsem s ním až na pár drobných nedomyšleností velice spokojen, ale obávám se, že mé zkušenosti se 74kW 1.6 nebudou pro člověka, který uvažuje o ST, asi moc relevantní…

[hw]

Ale budou. Zajímají mě i zkušenosti s prodejci a servisem, případně zárukou. Po špatné zkušenosti s jedním servisem Mazdy (už dnes neexistuje), kvůli jehož zanedbání jsem přišel o záruku mě právě zajímají i tyhle doprovodné věci.

[Michal Kubeček]

Servis jsem zatím (tři roky, 72000 km) kromě pravidelných prohlídek (Charouz na Poděbradské) ještě nepotřeboval, takže s tím moc nepomůžu. Spolehlivost tudíž zatím maximální, ale to po dobrých zkušenostech s Escortem od tři roky starého auta tak nějak očekávám. Celkově bych řekl, že na svou kategorii auto velmi dobře "sedí" a má výborně promyšlený interiér - za Oktávku bych neměnil, ani kdyby mi chtěli připlatit. Z toho, co by zasloužilo vylepšit, bych zmínil

• přepínač světel neumožňuje zapnout samotnou zadní mlhovku, jen přední nebo oboje, což je s ohledem na znění českého silničního zákona i zdravý rozum nesmysl
• režim denního svícení se zapíná automaticky při otočení klíčkem, tj. ještě před nastartováním; do "noční" polohy, která se z praktického hlediska liší jen tím, že jde zapnout dálková světla a mlhovky, se pak přepíná přes polohu "parkovačky" (která je tam pak ještě jedna, liší se tím, že zhasne osvětlení palubní desky); celkově mi připadá jako kdyby ten přepínač světel vymýšlel někdo jiný než zbytek ovládání
• zatímco u Escorta mi bez ohledu na počasí při rychlosti nad 60 km/h nepřistála na zadním skle ani kapka, tady ho mám zasviněné každou chvíli; ale možná je to normální a s Escortem jsem měl jen štěstí
• vzhledem k tomu, že denně najezdím asi 70 km po dálnici, docela bych ocenil šestku
• subjektivně mi připadá, že trojka by zasloužila o něco lehčí převod

Prodejce (Charouz Mělník) byl vstřícný a korektní, všechno proběhlo hladce až na týdenní zpoždění kvůli tomu, že české zastoupení nedodalo včas velký techničák (ale nepospíchal jsem, takže jsem nepátral po detailech, možná to vázlo někde na úřadech).

[Kvakor]

zatímco u Escorta mi bez ohledu na počasí při rychlosti nad 60 km/h nepřistála na zadním skle ani kapka, tady ho mám zasviněné každou chvíli; ale možná je to normální a s Escortem jsem měl jen štěstí

Za to může aerodynamika mezní vrstvy, pokud se odtrhne moc brzo, tak se za zadním oknem vytvoří víry a ty způsobí to "zasvinění", viz například tento obrázek. Tudíž pokud má auto dobrou aerodynamiku, zadní stěrač teoreicky nepotřebuje (viz Why don't sedans have a rear windshield wiper? na Yzahoo Answers), ale v praxi nastanou situace, kdy se auto pohybuje příliš pomalu na uplatnění tohoto efektu a stěrač se hodí, například během pojíždění v koloně.

[Michal Kubeček]

Díky za vysvětlení. Takže za to dost možná může ten plastový jakoby spoiler, který dali nahoru…

[Bedňa]

Tak som si rozklikol aj tie tvoje odkazy, ten Opel má fakt dobrý dizajn, teda mne osobne jedno aký to má motor atď, kupujem čo sa mi páči. Ten Ford vyzerá ako Ford, hrúza. Keby som pozeral na kvalitu jedine japonec.

[frdrx]

Třeba Mazda nebo Nissan? LOL.

[vencour]

Mam Astru 85kW benzín rok 2012, 5 dveří, zatim najeto cca 5.000km. Štve mne jen to, že má pouze 5 převodů, po dálnici by se šestej kvalt uživil. Jinak jsem spokojenej.
Meriva mi přijde větší, jako příští rodinné auto o ní předběžně uvažuju, za cca 6+ let.

[kyytaM]

Subaru WRX STi

[Agent]

Vyrábí se ještě něco jako Fiat Coupé? To se mi dycky líbilo. A Mazda 323. Jinak na japonce sem od lidí slyšel jen chválu. Tak nevim. Z Fordu bych bral Sierru 4x4 2,0 92kw.

Nevim, jestli tě to zajímá, já mám teď Gčkovou Astru 1,6 16v. Koupil jsem ji jako 7 letou. Měla tehdy najeto pře 80 tkm. Dnes mám skoro 130 tkm. Nechal sem to předělat na LPG. Zatim docela spokojenost až na pár drobností.

Vadí mi (ne)citlivost pedálu plynu. První cca 0,5 cm nereaguje vůbec. To mi dost vadilo. Vyřešil sem to zarážkou. Nevim proč to maj takhle blbě udělaný. U jinýho auta sem se s tim nesetkal. Vůbec sem to nečekal. Měřim 190 cm a docela by se mi hodilo, kdyby šel volant nastavit ještě tak o 1-2 cm výš než jde. Mám to na maximum, ale ještě by to chtělo. Auto by mohlo být kapku vyšší i širší. 3 dospělí v zádu se mačkaj. 2 dospělí a jedno dítě s podsedákem je v poho.

Při akceleraci a deceleraci trošku pocukává. To mi dělalo od začátku, LPGčkem to neni. Zatim to neřešim. Mezi výměnami oleje (jednou za rok - cca po 13 tkm) tak 2 litry dolejvám. Takže žádná katastrofa. Kromě výměny výfuku běžná údržba. Svíčky, filtry a olej si měním sám. Mám rád jistotu a nejni to náročný. Auto ani nerezne. A to s nim jezdim v zimě v solích. Antikorozní ochrana je slušná. Ale přece jen pro jistotu jednou za 2 roky stříknu spodek a před zimou navoskuju kastli.

Ale docela bych bral silnější motor. 1,6 se mi zdálo tak akorát. Ze začátku (před tim sem měl Fiestu 1,1). Teď bych bral aspoň 1,8. S LPG mě spotřeba příliš netrápí. Ale ani ta nejni vysoká. Moje Astra na benál bere 6,5 - 7 l/100. Na LPG je to tak o litr vyšší. To i Favoriti na LPG žerou klidně i 9...

[gtz]

Při akceleraci a deceleraci trošku pocukává

Možná ušpiněný motor karbonem ale spíše stálá bolest Aster -. EGR ventil, to lze vyčistit popř. použít nějaký sprej na karbon.

První cca 0,5 cm nereaguje vůbec

No na to jsem se ptal již někdy v roce 2003 a tehdy mi bylo řečeno, že je to u všech modelů, a je to prý kvůli dodatečné montáži tempomatu.

[Agent]

Aha, tak díky za objasnění. Po tom spreji se mrknu.

[gtz]

Jak jsem psal může to být EGR ventil, ale také nemusí. Vyčištěním EGR ventilu se nic nezkazí stojí to cca 200,- a stříká se to přímo do sacího potrubí.

S tím cukáním to je někdy hodně těžká laborace -> může to být EGR, může to být něco na svíčkách (raději jsem vždy používal BOSCH než NGK), ideální na to je použít nějakou OBD-II sondu, která řekne víc.

Já jsem použil sprej WYNN.

[kavol]

Jinak na japonce sem od lidí slyšel jen chválu.

no, chválu jsem slyšel na různý vlastnosti japonců, ale hanu zásadně na jednu věc, jak už zde v diskusi taky padlo, a to že reznou - i od lidí, který je jinak chválí

Mezi výměnami oleje (jednou za rok - cca po 13 tkm) tak 2 litry dolejvám.

hm ... tak trošku mě dostává, že se to považuje za normální, neb do starý 120 jsem do roka dolil tak nanejvejš tři deci, do Feldy jsem nedolejval skoro vůbec, a do Oktávky už nic, tam se jen mění ... teď jsme pořídili Phedru, při prohlídce že prej z toho mírně teče ale že je to úměrný k věku, a když jsem se podíval do návodu, tak tvrděj, že má spotřebu oleje až čtyři deci na tisíc kilometrů - tzn. vpodstatě ke každý natankovaný nádrži dolejt půl flašky oleje? WTF?

[R]

Nie je to dvojtakt? :D

[kavol]

mmt, poslechnu ... klept, křach, klept, křach, klept, křach, klept, křach ... asi jo

[jyrki]

Octavii si měl TDI? Protoze ty zraly olej spolehlive. U te Phedry nevim, tam je motor PSA, s tim moc zkusenosti nemam, ale JTD od Fiatu olej moc nezere ja jsem mezi vymenama (interval 20.000 km) doleval pul litru.

[kavol]

Octavii si měl TDI? Protoze ty zraly olej spolehlive.

stále ještě máme TDI a nehodláme se jí zbavovat ... tak já nevim, asi je to dobrej kousek, ale fakt mezi výměnama nic nedolejvám, a není to proto, že bych se neobtěžoval zkontrolovat hladinu a nechal máti jezdit nasucho

U te Phedry nevim, tam je motor PSA, s tim moc zkusenosti nemam, ale JTD od Fiatu olej moc nezere ja jsem mezi vymenama (interval 20.000 km) doleval pul litru.

no, labelovaný je to jako JTD ... uvidíme, jak to bude v reálu, jen říkám, že mě po předchozích zkušenostech překvapil údaj v návodu

[jyrki]

Ad TDI, asi mas dobry kousek, protoze TDI fakt oleje zere pomalu vic nez benzinu. A ten turbodiesel ve Phedre je sice znaceny JTD, ale motor je to z produkce PSA

[kavol]

Ad TDI, asi mas dobry kousek, protoze TDI fakt oleje zere pomalu vic nez benzinu.

to věřím, neb to jezdí na naftu

[jyrki]

pardon, moje chybka. Ja za jedine spravne palivo pro auto povazuji benzin ale lepsi splest se tady na foru, nez u stojanu...

[kavol]

he, mně se líbilo jezdit na líh, hezky voní

(ostatně, kdyby se dal v Brně čerpat za rozumný prachy, tak bych dost možná teď nekoupil nafťáka ...)

[jyrki]

Mne nejlip voni 100 oktanovy benzin. Naftak je desny smradoch a je jedno jak stary, vzdycky kdyz jsem zaviral garaz po vyjeti naftaku, to abych si vzal plynovou masku...

[PepaSFI]

já tomu možná nerozumím ale 27 korun mi přijde jako rozumný prachy.

[Grunt]

Před čtyřmi roky se dal ještě Ethanol sehnat za 14Kč a Methanol za 8Kč. A 27Kč je asi vrchol dnešní hranice za kterou se dá E85 sehnat. Takže jak se to vezme. Jinak Ethanol a Methanol je oproti klasickému benzínu odolnější proti samozápalu (má vyšší oktanové čislo) a u správně seřízeného motoru (vyšší kompresní poměr) z něj lze vytáhnout vyšší okamžitý výkon. Díky tomu byly obě paliva v minulosti používány u závodních motorů. To jen tak na okraj.

[Luk]

Jinak Ethanol a Methanol je oproti klasickému benzínu odolnější proti samozápalu (má vyšší oktanové čislo) a u správně seřízeného motoru (vyšší kompresní poměr) z něj lze vytáhnout vyšší okamžitý výkon.

To ano, ale vyžaduje výrazně jiný poměr se vzduchem (podstatně bohatší směs v porovnání s benzinem), proto ho nelze bez úprav použít místo benzinu.

[Grunt]

Ono toho potřebuje mnohem víc než jiný poměr vzduchu (ethanol je narozdíl od benzínu hygroskopický). Ale když už jsme u takových šíleností jako hatchback za meloun, tak proč to nezmínit?

[Luk]

Ono toho potřebuje mnohem víc než jiný poměr vzduchu

Ten poměr směsi je nejvýznamnější rozdíl mezi palivy. Dál je samozřejmě potřeba řešit například různá těsnění (ethanol je "sušší"), vyšší výparné teplo (což ale většinou nevadí, spíš naopak), kompatibilitu oleje, problémy s korozí atd.

ethanol je narozdíl od benzínu hygroskopický

Benzin je částečně taky (zvlášť když se do něj povinně přidává ethalon jako biosložka).

[PepaSFI]

to bych teda vážně rád věděl co to znamená že ethanol je "sušší". Výparné teplo trochu vadí při studených startech, proto na zimu míchají výrobci do toho E85 víc benzínu. Těsnění může být problém, Škoda 120 měla kdysi benzinový hadičky co se rozpouštěly v benzinu. Ale zas je pravda že líh je i v normálním benzinu a předpokládám že výrobci aut nebudou riskovat nějaký reklamace. Taky vím o pár autech co jezdí na E85 kvůli vysokému přeplňování. Normální natural 95 nestačí a vysokooktanový benzin stojí děsný peníze. Žádný problém, nic se nerozpadá, žádný těsnění se neměnily. Olej bych neřešil, prostě je potřeba ho včas měnit, hygroskopičnost by se projevila při nesprávném skladování nebo dlouhodobé odstávce vozidla. Takže zůstává ta bohatost směsi. Benzin se míchá asi 1:14, ethanol by měl mít asi 1:9. Záleží na tom jestli se dokáže s tím vyrovnat vstřikovací soustava. Momentálně mám v nádrži 1 díl E85 a dva díly N95. Startuje to normálně i při teplotách kolem nuly. Na spotřebě se to nijak neprojevuje. Motor má příjemnější záběr z nízkých otáček, jinak není znát žádný rozdíl ve výkonu.

[Grunt]

Výparné teplo trochu vadí při studených startech,

A přitom se taková kravina dá řešit velice lehce. Zrovna jsem si rozpouštěl na plotně slivovici s medem (a citrónem – jednak je to parádní kombinace na škrábání v krku a jednak se to velice dobře používá místo prášků na spaní). Stačí podpálit malý hořák na minimum a čichnout si. Oči ten vypařený etanol může vypálit (a to je ještě v kombinaci 1:1 s vodou) kolik ho je. Pamatujete ještě jak se novinama a sirkama zehřívaly válce u V3S aby nastartovala?

[gtz]

Já si pamatuji, někdy kolem roku 1982/1983 během VZS nesčetně krát.

No a tuším, že tehdy se používal na studené zimní starty éter - tam byla na to taková nádobka.

[Jendа]

Pamatujete ještě jak se novinama a sirkama zehřívaly válce u V3S aby nastartovala?

Ano, a moc nechápu, jak to mohlo fungovat. I když teď jsem to zkusil spočítat a není to tak strašné - metrákový motor má 100 kJ/K a papír má výhřevnost 14 MJ/kg.

[Grunt]

Hint: V3S používaly nafťák. Si to domysli.

[PepaSFI]

samozřejmě že se to dá řešit lehce. Však taky auta z výroby stavěný na ethanol mají tyhle potíže vyřešený. Ale v týhle debatě jde o použití lihu v běžných neupravených autech. Dnešní osobní auto taky je trošku citlivější na zacházení, pod tím nemůžeš udělat ohýnek, ohřívat letlampou nebo podpálit Rudé právo ve vzduchovém filtru jak u PV3S.

[Luk]

to bych teda vážně rád věděl co to znamená že ethanol je "sušší"

Nižší mazací účinek - při vzájemném pohybu kov-kov vyšší tření než u benzinu.

Záleží na tom jestli se dokáže s tím vyrovnat vstřikovací soustava.

Ona se vždycky do určité míry přizpůsobí na základě informací z lambda sondy. Ale jde o to, jestli dostatečně (při pouze částečném nahrazení benzinu lihem je dost vysoká pravděpodobnost, že se to "vejde do rozsahu").

[gtz]

Já jsem v zimě zkoušel zhruba 1:5 , motor startoval v zimě o poznání lépe a v nižších otáčkách měl klidnější chod. Spotřeba byla zhruba stejná jako při použité N95.

Znám pár lidí co se starším autem používají (kvůli financím) kombinaci jako Pepa 1:3 a není s tím prý žádný problém (u těch aut jsou, ale jednobodové vstřiky multec), co by ten poměr udělal u běžné stříkačky tak to netuším.

[PepaSFI]

jestlipak to má nějaký reálný základ nebo je to jen lidová legenda kterou všichni jen opisujou? Líh se totiž někdy používá jako mazání při obrábění hliníkových slitin. Míst kde se tře kov o kov a je tam palivo moc není. napadají mě snad jen hroty a sedla vstřikovačů a mám pocit že tam to bude bez problémů protože u některých systémů LPG tam proudí jen plynný propan-butan čili úplně na sucho. Ostatní části palivové soustavy jsou většinou plastové, jestli je problémem tření nevím, odhaduju že spíš bude nějaký chemický vliv na stárnutí těsnění. Kdysi dávno když se začala používat bionafta a traktory smrděly jak nádražní bufet tak s tím byly potíže. Leptalo to těsnění v čerpadlech a odcházely hadice. Jenže to se projeví až za dlouho a u starších aut se vůbec nemusí zjistit jestli to prostě dožilo nebo to sežral líh. A žádný výzkumák se asi nebude zabývat provozem starších aut na ethanol.

[gtz]

No provoz na čistý Etanol zvýší výkon i točivý moment o pár procent, ale musí se myslím upravit časování vstřiků apod.

LPG - pominu úpravy tak stejně jako v případě E85 musí být použitá nějaká elektronika na úpravy vstřikování.

U nějakého mix. poměru bych se spíše bál nějakých možných usazenin popř. možné problémy vstřikovačů. Pokud by se jednalo o diesel tak ten by se s tím mohl vypořádat lépe.

[PepaSFI]

to časování vstřiků se upravuje kvůli bohatosti směsi. Řídící jednotka podle údajů z lambdy upravuje dávky paliva. Jenže líh musí mít o dost bohatší směs a systém narazí na limity, prostě už víc přidat neumí, je to pořád chudý a řídící jednotka s tím nesouhlasí. Proto se musí buď přeprogramovat, nebo se použijí průtočnější vstřiky nebo se používá přídavná jednotka která se zapojí do přívodů ke vstřikům. Prodlužuje to impulsy do vstřikovačů a tím to zvyšuje dávky paliva. Aby se plně využily možnosti ethanolu, bylo by potřeba změnit předstih zapalování, což by šlo udělat v programu řídící jednotky a hlavně zvýšit kompresi. To zas tak jednoduchý není a znamenalo by to potíže při použití normálního benzinu. Takže se to moc neřeší, ono to jezdí celkem stejně.

[Grunt]

Takže se to moc neřeší, ono to jezdí celkem stejně

Hůř to jezdí. Protože ethanol má menší výhřevnost než benzín. Změnit mísící poměr a předstih nestačí. V podstatě je to plýtvání palivem. Aby se vytáhla energie, která v Ethanolu je (viz p-V diagram) je potřeba zvýšit kompresní poměr natolik, nakolik je to možné.

_{Benzín = cca. 46,4 MJ/kg, Ethanol = 28,8MJ/kg}

[Limoto]

Benzín = cca. 46,4 MJ/kg, Ethanol = 28,8MJ/kg

Podle mých propočtů rozdíl ve stechiometrikcým spalovacím poměru (cca 1:9 vs 1:15) přibližně dorovná výhřevnost té směsi. Každpádně se tam toho musí narvat víc a o úspoře už by se pak asi moc nedalo mluvit...

[Grunt]

přibližně dorovná výhřevnost té směsi.

Vlastně jo. Ono se to dneska už nesaje, ale vstřikuje se to tam pod tlakem. Na to sem zapomněl.

Každpádně se tam toho musí narvat víc a o úspoře už by se pak asi moc nedalo mluvit...

Tak, tak. Však taky průmyslový denaturovaný ethanol nestával 1,3€/kg. To až s vidinou masivního nasazení ethanolu a methanolu jakožto paliva (odkdy se to povinně přidává ethanol do N95?) Ještě trochu a ethanol bude na litr pomalu o polovinu dražší než běžný benzín (ten stojí kolem 15Kč/l). Pak už stačí jen daně a je vymalováno.

[gtz]

E85 obsahuje 85% etanolu a 15% naturalu 95. Takže pokud E85 má vyšší oktakové číslo tak dochází k vyššímu výkonu motoru a tím i vzroste točivý moment o 4-8%.

Jistě vyšší výkon a tím i větší spotřeba, ale stále tam máme nějakou výkonovou rezervu a pokud by se spotřeba zvýšila jen o těch max. 8% tak to bude stále výhodnější.

E85 je snad osvobozen od spotřební daně (netuším zda se nemusí platit právě za ten N95 co je v něm obsažen) ?

[Grunt]

Jinýma slovama na to aby si dostal stejný výkon jako u benzínu musíš ethanolu nacpat do válce skoro jednou takové množství (nevím kolik tam musíš dostat E85, tipuju že to jde lineárně). Oktanové číslo samo nic neznamená, pokud ho nevyužiješ ke zvýšení kompresního poměru (vyšší kompresní poměr = víc energie získané z paliva ve prospěch mechanické práce při expanzi které by šla jinak do odpadního tepla), pak počítám, že ten točivý moment vzroste.

E85 je snad osvobozen od spotřební daně

Je, ale jeho cena je tak vysoká, že pokud spočteš spotřebu na nějakou delší vzdálenost (ethanol prostě ubývá rychleji) tak to co nezaplatíš do daně u benzínu zase dáš za výrobní cenu samotnou. Plus mínus nějaký ten autobus.

[Grunt]

A počítám, že ten autobus bude daň kterou v budoucnu zavede stát aby to dorovnal na cenu benzínu a nepřišel zkrátka.

[gtz]

No když jsem nedávno četl srovnání přestaveb aut na CNG/LPG/E85 tak nejrychlejší návratnost byla na E85 právě při delších jízdách. Motor po přestavbě si vezme jak jsem psal max. o 10% více (a to nadsazuji průměr je někde kolem 4-5%) takže by to snad nemělo být tak špatné.

Nemyslím si, že by stát zavedl daň z etanolu a z plynu jak se hodně spekuluje. Defacto by to bylo rozloučení se s ekologií a návrat k fosilním palivům.

Kdysi jsem četl o tom, že by mělo být dostupné zařízení pro home-made výrobu etanolu, který pak vyjde na cca 4.85 CZK (etanol doma). Jsem zvědav jak by se na tuto možnost/zařízení stavěl stát když "Jednotka je schopna vyrobit 35 galonů (132 litrů) stoprocentního etanolu týdně".

[Luk]

Jsem zvědav jak by se na tuto možnost/zařízení stavěl stát když "Jednotka je schopna vyrobit 35 galonů (132 litrů) stoprocentního etanolu týdně".

Stát by se k tomu stavěl tak, že je to přestupek podle § 30, odst. 1, písm. d) zákona č. 200/1990 Sb., za který lze uložit pokutu až 3000 Kč. Při vyrobení většího množství ethanolu by se jednalo o trestný čin Zkrácení daně, poplatku a podobné povinné platby podle § 240 TrZ, který se trestá odnětím svobody na šest měsíců až tři léta, případně dvě léta až osm let (výroba ethanolu společně s nejméně dvěma dalšími osobami nebo daňový únik značného rozsahu), resp. pět až deset let (daňový únik velkého rozsahu). Tedy stále se bavíme o výrobě pro vlastní potřebu, při prodeji by to bylo ještě brutálnější.

[Grunt]

Jsem upřímně rád, že se i na toto téma dostala řeč, i když sem asi úplně nepatří. Jestli čtu zákony dobře tak se to všechno týká konzumního lihu, ne?

[Luk]

Jestli čtu zákony dobře tak se to všechno týká konzumního lihu, ne?

Ne, týká se to veškerého lihu. Jakýkoli líh lze vyrábět pouze v lihovaru (§ 3, odst. 1 zákona č. 61/1997 Sb.) a na základě koncese (kromě pěstitelských pálenic).

[Grunt]

A methanol si můžu destilovat z dřeva? To potom nedává smysl. To v tom zákoně asi něco chybí, ne?

[Luk]

A methanol si můžu destilovat z dřeva?

Ano. Kdysi byl zařazen mezi zvlášť nebezpečné jedy (tato kategorie dnes není, ale existuje seznam jedů v podobě vládního nařízení č. 467/2009 Sb.), dnes je to "pouze" látka toxická.

To potom nedává smysl. To v tom zákoně asi něco chybí, ne?

Ty zákony jsou nastavené tak, aby generovaly co největší daňové příjmy, o nic jiného nejde.

[Grunt]

Ty zákony jsou nastavené tak, aby generovaly co největší daňové příjmy, o nic jiného nejde.

Myslel jsem si to. Díky moc. Víc vědět ani nepotřebuju.

[Limoto]

 

Nemyslím si, že by stát zavedl daň z etanolu a z plynu jak se hodně spekuluje. Defacto by to bylo rozloučení se s ekologií a návrat k fosilním palivům.

Z LPG už daň nějakou dobu je, u E85 nevím.

 

[Grunt]

Daň nevím, ale např. u methanolu dostaneš úplně jinou cenu když podepíšeš papír s čestným prohlášením, že zakoupený methanol nebudeš používat k pohonu.

[Limoto]

Vyšším oktanovým číslem nedochází ke zvýšení výkonu motoru. Zvýší se tím odolnost proti klepání, takže moderní motor s čidlem klepání může trochu přidat na předstihu, což něco málo přidá, ale spotřeba se nezmění (zvýší se akorát účinnost, takže řidič tomu pak může teoreticky o něco míň šlapat a tím se může spotřeba trochu snížit). Zvětšením komprese by ses dostal ještě někam jinam. Mimochodem podobně je to i s LPG.

[PepaSFI]

jenže ono to nejezdí na výhřevnost, není to parní stroj. Jezdí to na expanzi, což sice souvisí ale ne úplně. A taky je ta výhřevnost spočítaná na kilogram. Líh je těžší než benzin a taky se ho tam musí nalít víc kvůli stechiometrickému poměru. Takže ve výsledku to asi jak u čeho ale zhruba vychází na stejno. Kdysi jsme někde na webu našeho autoklubu měli výsledky pokusů dělaných na motorové zkušebně na Fiatu Uno s litrovým motorem bez jakýchkoliv úprav. Naměřený výkon se lišil nepatrně, na hranici chybovosti. Spotřeba narostla ale míň než se předpokládalo.

[Grunt]

Zkoušeli jste i vyšší kompresní poměr?

[PepaSFI]

v tomhle případě ne, bylo to úplně sériový starší Uno. To starší jednobodové vstřikování má dostatečné rezervy aby dokázalo správně vyrobit směs i z ethanolu. Ale na jiných autech je to vyzkoušený, třeba tohle Uno turbo na to jezdí ale je tam opačně příčina a následek. Kvůli úpravám motoru, hlavně vysokému plnícímu tlaku turba to potřebuje vysokooktanové palivo. Ethanol E85 je cenově citelně dostupnější než 100 oktan prémiový benzín. navíc to má ještě další výhody, například snížení teploty ve válcích a výfuku.

[Luk]

jestlipak to má nějaký reálný základ nebo je to jen lidová legenda kterou všichni jen opisujou?

Trochu jsem zapátral a něco k tomu našel. Podle této studie koncentrace ethanolu opravdu významný vliv nemá, naopak tato tvrdí pravý opak. I když každá z nich má trochu jiné podmínky a hlavně první se zabývá širokým rozsahem koncentrací ethanolu, kdežto druhá jen oblastí do 20 %.

[jyrki]

Jenze ne kazdy motor to palivo snese, ma vyssi korozivni ucinky. A bohuzel stoupne spotreba, takze nizsi cena nutne neznamena usporu.

[Grunt]

Prsk, prsk, prsk? Však jsem to taky psal. A taky jsem psal, že i přes tyto nevýhody byly obě paliva v minulosti hojně využívany pro závodní automobily. Když už teda někdo na silnici závodit chce…

[jyrki]

Tak v Brazilii je etanol velice rozsirenym palivem. A pokud jde o motorsport, tak myslim ze americka indycar porad jezdi na metanol. Ja z toho paliva mam respekt uz kvuli tomu jak hori...ja budu radeji preferovat klasicky benzin.

[Luk]

A pokud jde o motorsport, tak myslim ze americka indycar porad jezdi na metanol.

AFAIK se už používá i ethanol.

Ja z toho paliva mam respekt uz kvuli tomu jak hori...

Nepleteš si to s nitromethanem (používaný např. pro závody dragsterů)? Methanol hoří úplně normálně, podobně jako ethanol. Nitrovaná paliva jsou trochu jiná káva...

[Grunt]

Nitrovaná paliva

Oxynitrovaná paliva, proboha! Dusík nepodporuje hoření a trvalo mi kvůli takovým kravinám spoustu let než jsem zjistil že to co nás na ZŠ učili opravdu platí.

[Luk]

Oxynitrovaná paliva, proboha! Dusík nepodporuje hoření a trvalo mi kvůli takovým kravinám spoustu let než jsem zjistil že to co nás na ZŠ učili opravdu platí.

Nevím, ale odjakživa jsem měl za to, že "nitrace uhlovodíku" (kterou se získá nitrovaný uhlovodík - nitromethan, nitrobenzen...) spočívá v substituci atomu vodíku nitroskupinou. Ale třeba žiju v omylu

[Grunt]

Ty brďo, ono ono to fakt jezdí na nitromethan. To jsem zas nevěděl já (kat. Top Fuel jsem neznal) .

[Jendа]

Dusík nepodporuje hoření a trvalo mi kvůli takovým kravinám spoustu let než jsem zjistil, že mi auto na dusík opravdu nepojede :).

[Luk]

Proč by nejelo na dusík?

[Grunt]

Ja z toho paliva mam respekt uz kvuli tomu jak hori

Jak?

[jyrki]

Neviditelným plamenem...

[Grunt]

Jo takhle. No flákni do toho trochu kyslíku a uvidíš jak je neviditelný. Holt, vodík no. Palivo budoucnosti.

[kavol]

27? kde? - viděl jsem za 27,90 ... a oproti 23,90 mi to až tak rozumný nepřijde - pořád bych jezdil dráž než na naftu, nevim, jak by si to stálo ve srovnání celkovejch nákladů (přeučení z benzínu na líh vs dražší opravy dieslu apod.), ale tak nějak mě to nepřesvědčilo; taky se třeba bojím, že ten líh víc zdaněj ...

[gtz]

Nejezdí někteřé lidé i na olej? Onehdy jsem jel za jedním dieselem a smrdělo to jako z nějaké kuchyně

[Luk]

Jezdí, i když to AFAIK není legální. Jezdil na něj i Bursík, když dělal kampaň Zelených, dokonce se tím dost chlubil (aneb když porušuji zákon já, je to v pořádku).

[PepaSFI]

bionafta smrdí taky tak ale používá ji málokdo. Je to takový zajímavý jev. Bionaftu nikdo nechce protože to prý ničí motory ale jak mají v Pennymarketu v akci rostlinný olej tak to lidi tahají po balíkách. Starší jednoduchý ropák pojede na cokoliv co aspoň trošku hoří. Ostatně, pan Diesel to prý postavil údajně snad na arašidový olej. Bez úprav auta to doporučujou radši míchat s naftou a na zimu nebrat olej vůbec. Ono to chladem ztuhne mnohem dřív než nafta. Taky před delší odstávkou se doporučuje poslední nádrž čisté nafty protože ten olej stárne a houstne.

[pako]

Ostatně, pan Diesel to prý postavil údajně snad na arašidový olej.

Na uhelný prach.

[PepaSFI]

na uhlí to snad byla původní myšlenka ale není známo že by mu to někdy fungovalo a nedochovala se snad ani žádná dokumentace. S tím olejem se údaje rozcházejí, asi by se dalo říct že to fungovalo na nějaký olej. Nejspíš dělal pokusy s kdečím co měl k dispozici. Ostatně i komerční motory fungovaly a fungují na všechno možné i nemožné. Staré předválečné traktory a stabilní motory většinou používaly petrolej, nafta jak ji dnes známe se tenkrát ještě neprodávala. Legendární dvoutaktní Lanz Bulldog uměl spálit i různé zbytky rostlinných i živočišných tuků z nepoužitelných potravin, z uhynulých zvířat a podobně.

[gtz]

Ten smrad byl jako kdybych se nacházel nějakém hranolkové doupěti. Když jsem to auto pak předjel tak jsem si všiml, že je napěchované hadrama a že ho řídí nějací vientamci. No byl to nějaký starší tranzit a páchlo to hodně (přece ten olej nevylejeme do kanálu ne..).

Ano jde to, ale asi bych to míchal půl na půl a do auta bych pro jistotu dal palivové čerpadlo s filtrem navíc.

Co vím spousta lidí co na to jezdí tak jezdí půl na půl i v zimě a v zimě do toho navíc cpe ten průmyslový etanol (ten co je k dostání u benzinek). Nechtěl bych po nějakém roce vidět vnitřek motoru.

[PepaSFI]

nemám v tom směru moc podrobné informace, osobně si myslím že nafta je palivo Satanovo ale co vím od některých uživatelů tak přidávají malé množství benzínu nebo jeden druh ředidla do barev. Koumáci zjistili že stejnou ropnou frakci můžeš koupit coby přísadu do nafty u pumpy ve čtvrtlitrový lahvičce anebo v drogerii za stejnou cenu tři litry v kanystru jako ředidlo. A největší koumáci mají upravenou palivovou soustavu, přidané ohřívání filtrů, potrubí a dokonce i nádrže. A pro extrémní podmínky malou nádrž navíc na mrazuvzdornou naftu pro snadné studené starty.

[JiK]

... Je to takový zajímavý jev. Bionaftu nikdo nechce protože to prý ničí motory ale jak mají v Pennymarketu v akci rostlinný olej tak to lidi tahají po balíkách. ...

No, jestli ono to nebude tim, ze na naftu je giganticka spotrebni dan, protoze je to palivo a tim nepritel civilizace a znasilnovac planety, kdezto na repkovy olej je gigantica dotace, protoze je zachrana krajiny a trvale udrzitelny rozvoj. Jeste ze mame stat a jeho moudre uredniky, jinak nevim, kdo by misto nas rozhodoval, za co vlastne chceme utratit sve penize.

[Agent]

do starý 120 jsem do roka dolil tak nanejvejš tři deci, do Feldy jsem nedolejval skoro vůbec

Možná kdybys udělal test toho vyjetýho oleje, třeba by ses divil, kolik je v tom paliva, případně vody Taky znám jednoho co má starýho Favouše, najeto přes 200 tkm a tvrdí, že olej neubejvá... Chudák motor. Tu břečku, co z toho pak vyteče při výměně, bych ani nechtěl vidět...

[kavol]

Tu břečku, co z toho pak vyteče při výměně, bych ani nechtěl vidět...

"bych nechtěl"? - takže jsi ji neviděl, jen blbě pindáš, protože ty hrozný socialistický auta prostě nemůžou fungovat normálně?

[Agent]

Myslel jsem to obecně. Řekl sem snad, že soc. auta nemůžou fungovat normálně? Co mi podsouváš? Jiank nic proti soc. autům.

[PepaSFI]

problém přibývajícího oleje se týká některých dieselů. U benziňáků sice palivo do oleje taky proniká, obzvlášť při studených startech ale při provozní teplotě se benzín rychle odpaří. Věřím tomu že i u starých škodovek se mohl vyskytnout motor co olej nebral. Ony byly jaksi co kus to originál. Měli jsme doma škodu 105 co olej moc nebrala a bezvadně startovala. I ve velkých mrazech. Vzpomínám si na jeden případ kdy nahodit nešla, to promrzla tak že se ani kola netočily a nešlo pohnout šaltpákou ani volantem. Ale jinak to auto bylo strašný, to tak zoufale nejelo a nikdy se nepovedlo to nějak seřídit. A zas jiná jela jak píchnutá svině, olej žrala tak že se mezi výměnama dvakrát obměnil a jak se ochladilo tak ji nebylo možný rozdráždit. Ale obecně ty motory olej braly. Neměly těsnění na dříkách ventilů takže tudy to teklo do sání a taky tak nějak celkově to olej pouštělo.

[Agent]

Tak ono jde o to, jak rychle tam palivo proniká a jak rychle se odpařuje. Ale v podstatě souhlasim. U Škody platilo co kus to originál. Ale takovej Rapid jezdil už slušně. Ale tuším, že tomu zas praskaly hlavy.

[JiK]

mel jsem Focus Combi 04' v automatu, a byl jsem s nim naprosto spokojen. S radosti doporucuji. Po prestehovani z Evropy jsem poridil Toyotu Corolla 09' a jsem spokojeny tak napul. Krome toho, ze oproti memu predchozimu autu v USA stala docela dost (12k USD) mi vadi hluk v kabine, chybejici zadni sterac a tak nejak laciny interier. Naopak se mi zda, ze spolehlivost a provozni naklady budou hodne nizko, protoze to proste bude fungovat nafurt. Manzelka si velmi chvali 2009 Hondu CR-V, ale to v evrope asi neni realna moznost.

[Ruža Becelin]

Zakladni chyba je, ze vyrazujes japonskou produkci na zaklade 8 let stareho modelu, a to i presto, ze zrovna Honda/Mazda udelaly nejvetsi pokrok v poslednich 2-3 letech.

Zkus pockat na novou Mazdu 3 nebo Hondu Civic 5D "R"...

[hw]

Ale já mám svoje japonské auto rád. Jízdní vlastnosti má super, jenom má poněkud slabý motor (100 kW). Jediné skutečné problémy jsou koroze a poddimenzované brzdy. Když na německé dálnici třikrát za sebou zabrzdím z 220 na 100 km/h, protože ta paní v Golfu se před předjížděním kamionu nepodívala do zrcátka, brzdy prakticky dobrzily.

S tím pokrokem bych to nepřeháněl. Například současná generace Mazdy 6 používá v rámci šetření nákladů levnější a jednodušší přední nápravu než moje šestka první generace. Jízdně je na tom ale naštěstí dost podobně. Pokrok bych u nich viděl v motorech. Mají celkem dobré atmosférické benzínové motory, ale třeba nejsilnější 2.5 l je v nabídce pouze s automatem a je stejně celkem slabý. Mimochodem před osmi lety platily mírnější emisní předpisy, takže automobilky nemusely produkovat hrůzy typu litrový tříválec s turbem větším než on sám a podobně.

Co mi ale na japoncích vadí nejvíc je, že nejsou prostě konstruované na evropské poměry. Mám pocit, že dnes snad ani nejde koupit evropské auto, které by nemělo pozinkovanou karoserii. Minimálně v nějaké rozumné cenové kategorii. Mazda ani Toyota ani dnes stále nezinkují. Žiju na Vysočině a celou zimu jezdím ve sněhu, slané břečce a na ledu posypaném štěrkem. Antikorozní ochrana je pro mě jednou z priorit.

[Ruža Becelin]

Jestli chces auto do snehu, kup si starsi Volvo, to prezije uplne vsechno

[hw]

Ano. Starší krám na zimu, roadster na léto, a rodinná krabice pro ženu je ideální kombinace. To mi ale doma neprojde. Proto chci to co chci.

[Ruža Becelin]

Spousta lidi si pod pojmem starsi Volvo predstavi tak maximalne 850/960. Koukni, co nabizeni dneska...

[Grunt]

Možná už to začínám chápat.

[Ruža Becelin]

Doporucil bych mu Polestar, tam by mel vsechno v jednom, ale to uz je trochu cenove mimo

[Grunt]

takže automobilky nemusely produkovat hrůzy typu litrový tříválec s turbem větším než on sám a podobně.

A na litrovém tříválci s turbem je něco špatného?

[SPM]

Pokud nechceš, aby to dojelo dál, než 30 koleček na okruhu...

[coques]

Ja mam zhodou okolnosti takisto M6 2.0i, ale predoslej generacie a za novu 6 by som po kratkej jazde rozhodne nemenil. Stacilo mi to na to, aby som zistil, ze sa stratila lahkost a ta prijemna surovost a strasne citit, ze to auto chce zabodovat hlavne u masy. Podla mna taka prvoplanova stara 6 (a uz vobec ta prva sestka) nebola.

[R]

Octavia je pozinkovana a napriek tomu hnije. Takze by som to neprecenoval...

[xvasek]

Přesně tak - Superb 05 už kvete jak šumovaská louka na jaře a na Accordu 93 (!) bylo z celé karoserie potřeba věnovat se po asi osumnácti letech jenom malinkým trojůhelníčkům u zadních kol. Ale je fakt, že když se podívám na jakoukoli starší Mazdu, tak chápu názor autora.

[kyytaM]

Citroen C3, rocnik 2007, pod dverami uz kvitne.....

[R]

Mne Mazda hnije tiez, ale ma 15 rokov. Uz som daval robit lemy zadnych blatnikov (to je problem aj u novsich Mazd) a jeden prah. Teraz ma cakaju piate dvere.

Kupil som ju pred 6 rokmi so 160 tisic km, teraz ma 225. Motor je bezproblemovy, akurat treba obcas doliat olej (tak 1l medzi vymenami). Ale uz by to chcelo vymenit spojku, je pravdepodobne povodna.

[Hrabosh]

Giulietta 1,7TBi? 235koní?

[hw]

To auto je hezké, má výborný motor, ale bohužel nemá podvozek. Ta parodie na podvozek z Fiatu Bravo se těm dvěma autům z výběru nemůže rovnat. A to říkám přesto, že italská auta mám moc rád.

[coques]

A hlavne myslim, ze aj ta najvyssia Giulietta ma nevypinatelne ESP, ktore hodne zasahuje do riadenia aj pri relativne normalnej jazde. To je podla mna najvacsie negativum u novodobeho AR.

[kouzer]

Jsem tu jediný, kdo nemá rád auta?

[Michal Kubeček]

To si někdo umí zvolit zaměstnavatele… :-)

[kouzer]

Jestli to bereš až takhle... Tak to si musím bát žádost o místo do SUSE.

[lobotron]

Ne

[kkk]

Ne.

Diskuse je živá a nikomu nevadí ty výlevy, co nemají nic společného s obsahem tohoto serveru, hlavně ne těm, které jindy serou .

[kouba]

Tak auto je vždy přítěží pro okolí, někdy ale jde těžko nahradit. Takže paušálně odmítat individuální dopravu není fér.

Hodně lidem ale právem zvedají tlak někteří lidi, když si stěžují, že jim to blbě brzdí když na dálnici potřebují přibrzdit z 220 (!) na 100.

[kavol]

Hodně lidem ale právem zvedají tlak někteří lidi, když si stěžují, že jim to blbě brzdí když na dálnici potřebují přibrzdit z 220 (!) na 100.

a to je co za právo?

a mimochodem, když už tam dáváš vykřičník, proč jsi vynechal "německé"?

[hw]

a mimochodem, když už tam dáváš vykřičník, proč jsi vynechal "německé"?

Protože pak bych už nevypadal jako ten pirát co o nich píšou v novinách a mluvěj v televizi, který jezdí po dálnici 220, ve městě 150 a na potkání vraždí matky s kočárky a důchodce. Zajímavé je, že v poslední době mě na silnici nejvíc ohrozily shnilé felicie předjíždějící se navzájem v 70 km/h do kopce těsně před zatáčkou nebo horizontem. Pirát jedoucí nad povoleným limitem nikdy.

Pro plno lidí je vždycky důležité vymezit se vůči nějakému nepříteli. Piráti teď v médiích letí, tak jdeme na ně. Co si mají co individuálně jezdit kdy a kam chtějí a navíc ještě jezdit rychle nebo se při tom dokonce bavit? Já bych je nechal zavřít až zčernaj mámo.

[kavol]

hehe, já jsem byl pirát i se shnilou felicií

[SPM]

Tak hlavně, že hromadné smrduté dieselové vlaky, které jezdí úplně prázdné a ještě všechny zdržujou na přejezdech a jejich provoz platí všichni z daní, žádnou přítěží nejsou...

[lobotron]

Kontrolní dotaz: Kolik lidí musí sedět v motoráku (strojvedoucí a průvodčí se nepočítají), aby byla průměrná spotřeba PHM v přepočtu na osobu a třeba 100km stejná jako u auta vezoucího pouze řidiče?

[Luk]

Pokud budeme uvažovat motorák 810, tak se udává průměrná spotřeba cca 26 l/100 km. Novější motoráky mají úspornější motory, ale jsou zase těžší (pevně spřaženo 2 nebo více vozů), nebudu ale po údajích teď pátrat. Pokud by auto spotřebovávalo 6 l nafty na 100 km, tak to bude při 4,33 osobách (resp. při 5 osobách vyjde motorák lépe). Něco jiného jsou emise, o kterých byla řeč - ty staré motoráky jsou na tom prachbídně.

[Šangala]

A kolik je potřeba v ø lidí na provoz jednoho motoráku?

[Luk]

To záleží, kdo všechno se do toho zahrnuje. Vždycky je tam strojvůdce, někdy vlakvedoucí/průvodčí. Pak tu máme lidi, kteří se neúčastní přímo provozu, ale nějak tam figurují - pokladní, výpravčí, personál zajišťující vlakovou cestu, lidé připravující jízdní řády...

[lobotron]

Jo, taky jsem došel k podobným výsledkům. Ještě jsem to prosrandu počítal pro Boeing 777-200 a vyšlo mi asi 100 lidí, ale ke spotřebě jsem měl dost pochybné zdroje dat.

[Luk]

U letadel se to počítá špatně, protože je velký rozdíl mezi krátkými a dlouhými lety. Navíc u letadel záleží, kudy vedou koridory, jaké podmínky jsou na cílovém letišti (kroužení před přistáním, případně přistání na jiném letišti...) atd. Jinak Boeing 777-200 má průměrnou spotřebu cca 1200 l/100 km, takže by při prostém srovnání s "jednomužným" autem bylo potřeba 200 lidí na palubě (kapacita je 305 - 440 podle konfigurace).

[lobotron]

No jasně, že se to počítá špatně. Já bral pro příklad let tušimže 3500km a spotřebu jsem našel něco jako 850kg/100km + stoupání. (jak už jsem psal, pochybná data)

[SPM]

Pak bych taky vzal v úvahu, že ta průměrná obsazenost aut bude více než 1,0 a přijde mi, že i na palivo to auto vychází mnohem líp ve srovnání s motorákem, co potkávám v Náchodě, kde jsem nikdy víc než 5 lidí neviděl (a dost často tam seděl jeden člověk).

[lobotron]

1,3

[Honz]

To jsou starosti... A co na to dělnická třída..?!

[xkucf03]

Peníze je potřeba utratit do voleb, pak přijde znárodňování a měnová reforma.

[pushkin]

Něco z jiného soudku - kdysi jsem o Oplu taky uvažoval a když jsem začal hledat autorizovaný servisy, překvapilo mě, jak má řídkou síť a navíc všechno typu "Franta Votoček udělá"^*. Už kvůli tomuhle bych si raději zvolil Forda.

* Všechny postavy v tomto příběhu jsou smyšlené. Jakákoliv podobnost s realitou je čistě náhodná.

[gtz]

V Brně jsou třeba 3 autor. servisy a v skoro každém větším městě je servis, který dělá pro GM.

"Franta Votoček udělá"

Pro záruku apod. se musí jezdit do servisu, který je autorizován ne do servisu garáž made.

[pushkin]

Přesně na to jsem narážel. V mém okolí se mi nepodařilo najít důvěryhodný autorizovaný servis Oplu (upřímně, pohled na tuhle mapku je pro mě docela smutný), zato Forďácké servisy vídám poměrně často.

[Šangala]

Nedá mi to…

volba japonské značky nebyla v některých ohledech úplně ideální. Po stránce funkčnosti a jízdních vlastností je to fajn, ale co se týče antikorozní ochrany, nemůže se s evropskou produkcí měřit.

Myslím si, že se pohybuješ v opačném rytmu, než co je momentálně lepší v oblasti koroze (pokud vezmu v úvahu japonské jako Toyota a Honda), starší Japonci 12 a spíše více let na tom byli/jsou hůře, ale nyní jsou na tom už dlouhých několik let Japonci spíše lépe a v srovnání zrovna s Fordem (i když bych si jej určitě vybral, kdybych musel volit mezi těma dvěma), tak to platí určitě.
Už jen podle přímého srovnání Ford-ů, které mám možnost vídat staří 5+ let a porovnám to třeba s jednou již prodanou Tyotou (8+ let v provozu bez garáže) rez ani ťuk a druhou stále provozovanou 12+let kde vlastně také žádná zerz není, tak je Ford na méně než polovině do času „začínám rezivět“.

[Šangala]

praktické zkušenosti se servisem, zárukou a jednáním jejich autosalonů a servisů obecně.

To je těžké, to hodně záleží na konkrétním salonu a servisu, nicméně můžu napsat následující skoro osobní zkušenosti.

Kamarád má druhého Ford-a (první byl zakoupen jako nový) a vozili a vozíme se vzájemně do servisů pokud je to třeba. Už neservisuje ve značkovém servise a v autosalonu si jen tak něco nekoupí (si myslím).

ad servis: když jsem tam dojel poprvé myslel jsem, že jsme se vrátili o 15let zpět. Což následně doplnila i doplnila naprostá neshopnost cokoliv naplánovat a sdělit relevantní informaci a na náhradní díl čekal i týden. Servisuje už jen u soukromníka a myslím, že je na tom mnohem lépe byť nemá to patřičné zázemí a přístup k informacím.

ad saloon: První prodej vozu jakž takž, s nepřesným a nejasným časováním a s prvky které by mě osobně u koupi nového vozu kalili radost. Pak tam chtěl vyměnit(doplatit) vůz za větší nový/jetý. Dovolil bych si označit některé informace od oficiálního autosalonu jako lež a když jsme dohledali historii jetého nabízeného vozu se zárukou na kilometry (nedali si pozor, byli to pronajímaný vůz s kompletní dohledatelnou historií) tak tachometr neseděl a tím špatným směrem. Domluvit se na zkušební jízdě, byl hloupý vtip „dojdeš a auto tam není“. Nenakoupil druhý vůz tam, ani první tam neprodal a jak říkám myslím, že se tam hned tak neukáže, ale s Fordem jako autem byl a je spokojený.

[TM]

Je mně jasné, že je v módě nadávat na všechno, co se vyrobí tady u nás, ale Škoda Octavia není špatné auto.
Nikdy mě nezklamala a vybavená může být lépe než vozy od konkurence. I se servisem mám dobré zkušenosti...

[Šangala]

Nemám tato auta v oblibě, myslím, že z objektivních důvodů, ne protože jsou vyrobeny zde, to mně právě naopak velmi mrzí, snažím se nakupovat co nejvíc všeho místního.
Jinak ano, pro spoustu lidí je to optimální auto (tedy dvojková řada, ty nové - no nevím…), ale jak je tady několikrát naznačeno jaký vztah k autu bude, tak bych řekl, že pro sportovní požitek je to auto pro velmi omezenou skupinu zájemců.
Ale řekl bych právě naopak, konkurence je mnohem častěji lépe vybavená a to za nižší cenu.
Servis firemních aut ve značkovém servise bych na stupnici 1-10 označil maximálně 3 (to je jeden z podružných důvodů proč mě to mrzí, že si Śkoda-Auto neumí dohlédnout na kvalitu svých servisů).

[xkucf03]

U tuctových aut je nevýhoda větší riziko krádeže – rozeberou je a snadno rozprodají díly.

[SPM]

Jako že se u nás montují ty německé díly? :))

[kavol]

myslíš německé díly vyrobené taktéž u nás? (tedy, nevim, co se v poslední době změnilo nebo nezměnilo, ale před drahnými lety jsem brigádničil v pár fabrikách kolem Plzně, co si na to tiskly značky jako Bosch ...)

[jyrki]

S Octavii jsem toho najezdil hodne, jak s jednickou, tak s dvojkou, ale na cestu delsi nez Olomouc-Praha bych si ji uz nikdy nevzal. To auto se mi vzdycky spatne ridilo, rizeni me strasne unavovalo. Kdyz si vzpomenu na odyseu, cestu do Vaxtorpu...nikdy vic. Naopak jak nemam rad Renaulty, tak s Lagunou do Braedstrupu to byla pohoda a prijemny svezeni..
Navic na Octavii mam i spatne vzpominky co se spolehlivosti tyce...jednicka me vysplouchla uz 50 km po jeji koupi (po 40 hodinach v praci, kdyz si vyzvedete auto v Praze a ceka Vas jeste cesta 300 km domu fakt nechcete zustat viset po 50 km a zbytek dojizdet taxikem). U dvojky, vymena prevodovky v 70.000 km taky neni standard a za 70.000 km dve turba...ehm, to je jaksi moc.

[bambas]

Ano, Skoda je spolehliva, ale predrazena. Ty penize bych za to nedal. Kdyz uz koupit, tak v nemecku, nebo rakousku, cena oproti cecham je skoro o ctvrtinu nizsi.

[frdrx]

Kdyby nebylo konkurence, tak by Octavia byla velmi dobré auto.

[bambas]

WTF?

[frdrx]

Jak tohle může někdo nepochopit?

... protože ale konkurence existuje, tak je Octavia slabší průměr.

[bambas]

Kdyby nebyla konkurence, tak by Wartburg byl dobre auto.

[frdrx]

Wartburg jaksi už není na trhu.

[bambas]

No jasne, prece kvuli konkurenci! facepalm.

[frdrx]

Na facepalm nemáš nárok.

[bambas]

Na to jsi moc malej pan, abys rozhodoval o tom, na co mam, nebo nemam narok.

[frdrx]

Myslíš, jo?

[bambas]

Nemyslim, vim.

[frdrx]

Myslíš, jo?

[Michal Kubeček]

Špatné auto to určitě není, ale stejně bych ji nechtěl. Oktávka vypadá velká zvenku, má i velký kufr, ale vevnitř je to proti Focusu bída. A to nejen rozměrově, ale i uspořádáním a komfortem ovládání. Když si k tomu přičtu podivnou cenovou politiku, kdy se u nás "české" auto prodává za nadsazené ceny a navíc s hodně ošizenou základní výbavou, tak chtě nechtě musím mít pocit, že Škoda hřeší na to, že je tu pořád dost lidí, kteří upřednostní "české" auto, i když racionální důvody hovoří proti němu. A já je v tom prostě podporovat nehodlám.

[Marv-CZ]

Mám Opla Zafiru. Ale asi ti moc neporadím, protože z jízdních vlastností se u aut starám akorát o stav jede/nejede, ostatní je mi ukradené (před koupí mě ani nenapadlo ho zkoušet). Vybral jsem ho, protože má 7 míst (to tě nezajímá) a je to CNG (to tě asi taky nezajímá).

Co by tě mohlo zajímat, tak aspoň u těch Zafir má Opel problémy s dodržením termínů dodávek. Do smlouvy si dali měsíční rezervu a nakonec ho dodali ještě o měsíc později. Jak jsem dodatečně na Internetu zjistil, nejsem jediný, kdo se s tím setkal.

[kavol]

Vybral jsem ho, protože má 7 míst (to tě nezajímá)

přesně s tímto požadavkem jsme skončili u výše zmíněné Phedry ... Zafira byla chvíli můj favorit, s tím, že těch víc míst budem potřebovat vyjímečně (pokud se v dalším pokusu nepovedou dvoj/trojčata), takže sklápění sedadel do podlahy značka ideál, a bylo by to jako relativně malý auto s hlavním využitím na popojíždění, a na delší cesty s větší náloží by se kdyžtak pořídila "rakev" nebo i bral vozejk, ale když jsem se podíval na parametry, že na to popojíždění prd ušetřím neb spotřebu má tak o deci menší než Sharan, a když jsme to vzali tak kolem a kolem, tak nám z toho vyšlo, že radši koupíme tu velkou krávu, a já se odnaučím jezdit po Krně autem

[Marv-CZ]

Spotřebu jsem vyřešil tím CNG.

[bambas]

Alfa Romeo. Sportovni je az az, spolehlivost take. Nicmene v benzinu vyssi spotreba a je to vuz, o ktery je treba se trochu starat - tzn. pouzivat olej doporuceny vyrobcem, ne sracky, ktere se daj koupit na benzince. Ja osobne bych do Opela nesel, a fokus uz vubec ne, pokud by byl v dieslu. Jejich cerpadla (Dolphin) a turba se neskutecne serou. Tento problem dodnes Ford nevyresil, ani u nejnovejsiho Mondea. Ojety rozhodne nebrat. Jedine novy, ale tam si clovek musi spocitat, kolik na tom prodela - automobil zadnou navratnou hodnotu nema, je to ciste ztratova zalezitost. CO se tyce servisu Fordu, s dost autorizovanymi servisy je problem, chtej ze zakaznika vytahnout akorat prachy a prace je odvedena totalne na hovno (napriklad Lowman Pribram). Takze ja bych si nevybral ani jedno. Nevim jak dlouho uz auto vybiras, ale neni to zalezitost na 2 mesice, chce to cas.

[ererere]

Brat - Focus 2 - 2005 - 1.6 TDCi 66 kW - najazdene okolo 120000 km - prasknute potrubie od turba (este kym bolo v zaruke), meneny alternator, menena jedna poloos (okolo 90000 km) - vsetko caste zavady. Dalsi brat - Fiesta - asi 2007 - 1.4 TDCi - 50 kW - najazdene okolo 120000 - menene zadne tlmice (auto bolo dost pretazovane). Ja - Focus 2 - 2011 - 1.6 TDCi 80 kW - najazdene 41000 km - zatial ok a zatial vcelku spokojnost. Co ma serie je obita hrana na spodku prahu za prednym kolesom a hrana zadnych dveri od kamienkov (to iste je aj na Fieste). Focus 3 zvonku je pre mna ok, ale interier na mna posobi stiesnene.

[bambas]

+1. Fokusem v dieslu si clovek akorat nasere na hlavu.

[frdrx]

Není diesel ve Focusu jako diesel ve Focusu. Některé jsou stejně spolehlivé jako kterýkoli jiný diesel. Víc nevím, protože diesely nemám rád.

[bambas]

S tim si dovolim nesouhlasit, nebot do Focusu cpe Ford ty posrany Dolphiny.

[frdrx]

Co jsou to Dolphiny? Diesely jsou mi ukradený, ale co vím tak Focuse můžeš mít i s PSA HDi dieselem, kterej určitě není o nic horší než jakejkoli jinej diesel, a i co se týče Duratorq motorů, tak co jsem měl možnost pochytit, tak některé jsou velice povedené a výrazné problémy se týkají pouze některých jiných.

[ererere]

Tie diesel motory sa montuju do aut Citroen, Peugeot, Ford, Mazda, Volvo.

[coques]

To je zaujímavé, čo sa tu zhromaždilo miestami za príspevky. Háwé sa tu dotazuje o skúsenosti majiteľov áut, ktorých jazdí na našich cestách asi 1% a je tu 100 príspevkov o tom, či by nebola lepšia voľba Octavia 66kw alebo SUV, či OPC nebude "žrať" moc toho benzínu a že kúpou auta s výkonom nad 150kw sa tak trochu automaticky stáva pirátom. Pekná rozborka.

Ja sa obávam chlapi, že v tomto ma HW už dávno jasno.

ad Megane: Tento test by ťa takisto mohol zaujímať. Viezol si sa vôbec v MeganeRS? Megane RS vs OPC

[hw]

Přiznávám se, že Megane jsem skutečně vynechal, přestože je všude skvěle hodnocen. Vedly mě k tomu dva důvody.

1. Standardní verze nemá samosvorný diferenciál, což mi přijde u auta s podobným výkonem škoda. Verze Cup je pak všude skvěle hodnocená, ale se závěrem, že pro denní ježdění je fakt hodně tvrdá. Lekl jsem se toho, když to tvrdili stejní lidé, kteří podvozek Toyoty GT86 prohlásili za komfortní (fakt není).
2. Ceník Megane RS byl nedávno stažen z českého webu Renaultu. Myslel jsem, že končí a časem přijde nový model nebo alespoň facelift.

Nicméně díky za komentář. Jdu volat do Renaultu zeptat se na detaily a případně si domluvit testovací jízdu nebo zapůjčení.

[coques]

Super! Podľa mňa mu treba dať šancu. Popravde, ja by som takisto do Meganu bez samosvoru nešiel, takže jedine CUP.

Z mojich skúsenosťí s Cliom je rozdiel v tvrdosti CUP a neCUP podvozkom minimálny, ale rozdiel sa pozná skor ak jazdíš na hrane (napr. to bude ten okruh) tam bude CUP lepší. Megane bude na tom asi dosť podobne, ten som ale nešoféroval, bol mimo môj záujem, kedže som chcel malé auto.

[hw]

Tak je to jasné. Podle informací prodejce i dovozce současný Megane končí, připravuje se facelift. Nejdříve přijdou na trh běžné varianty, časem normální kupé, a pak až po nějaké době pak možná RS. Na jednu stranu škoda, na druhou stranu mám jednodušší rozhodování.

[coques]

Ešte jedna vec, ak chceš aký taký komfort, resp. máte u vás rozbité cesty a úseky plné zaplácaných dier po zime, tak ten Megane ti nebude po chuti.

Na normálne udržiavaných cestách, by som sa toho ale nebál.

[coques]

hw, tak kamarát ma najazdených s OPC asi 11000km a hovorí, že keby mal kupovať znova, išiel by do toho istého, popravde ani sa nedivím, za tú cenu fakt veľa muziky. Dneska som si OPC ošahal na okruhu a funguje moc dobre aj keď hravosť Clia sa tak trochu vytratila. Ale to je ťažko porovnávať, na bežné cestovanie bude OPC super.

[coques]

To je výmluva! Nejaká zachovalá predvádzačka by sa ešte dala zohnať :)

[Martin Beránek]

Zdar, po skouknuti par desitek komentaru mam pocit, ze nikdo nechape co hledas. Ja si myslim ze vim a neco malo jsem najezdil ve Focusu ST - ta starsi verze s 2.5l motorem (5valcu) (bez dalsich uprav a cipovani). Od majitele mam info, ze pri najetych 150 tis. do toho nebylo treba rvat nejake nadstandardni castky za opravy - proste normalni servis. Pokud vim tak nic zasadniho mu neodeslo. Nevim co mas vyhlidnute, ale ty nove dvoulitry (ecoboost - 4 valce!) asi nejsou jeste moc vyzkousene. Co uz asi vis tak i 6 rychlostni stupen toci docela velke otacky takze po dalnici to docela zere - podle jeho infa se da jet pod 10. Osobne mi elektronicky podvozek prisel fajn a v alpskych serpentinach drzel bezvadne a nebal jsem se (narozdil od toho kdyz sem jel s Porche Cayman - to uz je jina liga a musi se to umet). S timhle autem si clovek opravdu uzije.

Majitelovi zkusenosti (tak jak je mam zprostredkovane) - nez kupoval samozrejme srovnaval a vybiral co koupit. Sedel v nekolika Octavia RS a to je jenom slaboucky odvar - porovnani s astrou nema.

Ja jsem pro focus ;)

[xvasek]

Tak jsem nad tím přemýšlel a kdybych si takovou "závodku" vybíral já (a plánoval podobný způsob použití), tak bych se asi docela rozhodoval podle konstrukce náprav, protože mi přijde, že právě toto bude dělat u silniček na Vysočině rozdíl mezi nějakou zábavou a "praním se" s autem. Blíží se některé z těch aut pětiprvkové nápravě na všech kolech, nebo jsou to jenom přeleštěné "konzumní" verze?

[coques]

Podľa môjho názoru nejde ani tak o typ nápravy ako o vyladenie, resp. koľko času tomu dokázal venovať výrobca. Imho môže fungovať aj relatívne jednoduchá náprava. Viď Clio RS ;)

No a z uvedených nieje ani jedno (RS,ST,OPC) len obyčajné sériové auto zo silnejším motorom (ako napr. Fabia RS). Na každom z nich bolo určite urobených nespočet úprav - ladenie podvozku, strmosti riadenia, zprevodovanie, software, stabilizácia atď. Skôr majú takéto autá výhodu v tom, že sa dajú používať aj na dennú prevádzku - narozdiel od nejakých supersportov..

[xvasek]

No nevím, nedovedu si vůbec ani teoreticky představit, že by se ten jeden svařenec, co se normálně montuje do aut dozadu, choval stejně, jako pětiprvek nebo něco podobného.

Já jsem měl dřív Accorda, bydlím u SK hranic a často jezdím do SK. Když jsem jezdil Accordem, tak mi přišlo opravdu zábavné hledat nejrychlejší a nejkratší cestu projížděním místních okresek, měl jsem radost z každého ušetřeného kilometru / minuty. Pamatuju se, že jsem vzal jednou stopaře a docela se divil, když jsem mu řekl, že jedu do Zlína. "Tudy???" Bylo to prostě zábavné, ten podvozek se choval perfektně, přirovnal bych to k jízdě "po kolejích", a přitom byl i velmi komfortní - Accord není sportovní auto.

Teď mám Superb a klasickou konstrukci - lichoběžníky vepředu (díky aspoň za ně) a svařenec vzadu a zkratky už nejezdím. Prostě na Brod a odtud po E50, i když tam jsou kamióny a je celkem šance, že se kus cesty budu vléct 30km/h. Ale pořád lepší, než "přemlouvat" auto do každé zatáčky a čekat, co ten podvozek udělá. Není to špatné auto, řekl bych, že je rychlejší, než Accord, ale ježdění v něm po okreskách rozhodně nepůsobí radost. Myslím, že je to opravdu kvůli konstrukčnímu řešení podvozku, protože jinak jsou ty auta dost podobné (náhon vepředu, podobná velikost i hmotnost, měkké ladění podvozku...).

[asdf]

Myslím, že nejlépe jako auto na super hraní, se kterým se dá jezdit i každodenně normálně, je něco jako Alfa Romeo GT nebo nástupce. Opelnice i Fordem tam, vlakem zpátky se vůůůbec nechytají.

[frdrx]

Horší bezpečnost, horší mechanika, horší elektrika, horší kvalita.

[asdf]

Pro linuxáka potom asi cajk ;)

[frdrx]

Právě že ne, protože Linux dává pravý opak.

[R]

Alfa Romeo je pre ludi, ktori radi a casto navstevuju servis. A nezabudnut na dobre poistenie, aby zahrnalo aj odtahovku.

[hw]

Děkuji všem za názory a podněty. Tak jako tak, pořád mi obě auta vycházejí dost podobně a služby prodejců a servisů budou zřejmě dost podobné také. Pokud bych měl obě auta porovnat a každé charakterizovat pouze jedním jediným slovem, je Astra OPC rychlejší a Focus ST hravější. Vzhledem k tomu, že ani k jedné z těchto značek nemám žádný vztah, rozhodl jsem se nakonec vybrat podle výhodnější cenové nabídky prodejce.

Mimochodem, třeba se s někým potkáme po zimě někde na okruhu. Kdy a kam kdo jezdíte a proč zrovna tam? Samozřejmě vynechte Nordschleife Nürburgringu. To je naprostý unikát a každý by si tam měl alespoň jednou sjet. Délka, charakter široké okresky s jednosměrným provozem a neomezenou rychlostí, se všemi kopci a převýšeními nemá mezi okruhy konkurenci. A ještě jaké máte rádi silnice pro radost? Musím říct, že moji nejoblíbenější jsem objevil naprostou náhodou, když jsem se rozhodl jet z továrny Ferrari na pobřeží do Forte dei Marmi přímo přes Apeniny místo objížďky po dálnici. Můžu to všem doporučit jako super výlet. V Modeně a Maranellu se můžete podívat do Museo Case Enzo Ferrari a Museo Ferrari, případně na prohlídku do některé z okolních továren na supersporty (Ferrari, De Tomaso, Lamborghini, Pagani, Maserati). Pak si užejete nádhernou cestu po okreskách přes Apeniny plnou zatáček s minimálním provozem. Skončíte na riviéře na západním pobřeží s pravou italskou středomořskou atmosférou. Cesta vede přes Montefiorino a San Pellegrino In Alpe, což jsou dvě místa z mnoha, kde vám doporučuji zastavit. Stojí to za to.

[coques]

Cokolvek vyberes budes happy. Vela najetych km zelam.

[Freeman]

Evropský Ford dělá dost špatné karoserie, často se objeví rez po roce ježdění v zimě. (zkušenost s firemním autem a pár kamarádů)

Pokud jde o Opel, tak raději benzín, oprava jejich naftových čerpadel je v řádu několika deseti-tisíců. (říká kamarád automechanik)

[David Watzke]

Pokud se bavíme o zábavných autech, diesel do diskuze vůbec nepatří.

[Limoto]

 

Pokud jde o Opel, tak raději benzín, oprava jejich naftových čerpadel je v řádu několika deseti-tisíců. (říká kamarád automechanik)

To by mě zajímalo, u jaké značky to tak není

 

[gtz]

Už jsem mu na to odpovídal, palivové čerpadlo stojí nové do 5000 legal a někde kolem 2500 no-name. Repas se skoro nedělá, chlapec asi myslel něco jiného.

[frdrx]

Evropský Ford dělá dost špatné karoserie, často se objeví rez po roce ježdění v zimě. (zkušenost s firemním autem a pár kamarádů)

Z jaké doby?

[Freeman]

Čerpám jen z vlastní zkušenosti, nikdy jsem se o Ford nezajímal.

Transit 2010 - po roce běžného provozu, žádná oděrka ani odření, přesto se objevila koroze na karoserii.

Pár kamarádů vlastní staršíh Escorta cca 10 - 13 let, v porovnání s ostatnímy auty ze stejné doby jsou to rezavé vraky.

[frdrx]

Aha, takže nic zajímavého. Koroze se čas od času i u nového vozu objeví snad u všech automobilek. Na netu se o tom dá dočíst snad u všech automobilek. V záruce se to vymění a je pokoj. Že dost reznou Escorty a původní Focusy je známé.

[gtz]

Čerpadlo obyčejně vydrží celou záruku a že by nevydržely 100 tKm no nevím. S nimi byly problémy to ano, ale jen u motorů které se dělaly ve Španělsku a dávaly se do 1.7 Vecter.

Jeden myslel, a nezeptal se, že? Naftové čerpadlo pokud myslíš klasické čerpadlo paliva stojí do 5 000 CZK.

Nemyslel jsi něco jiného? Ani repas čerpadla nestojí tolik.

Pokud o tom nic nevím tak se nepletu do diskuse

Příště se prosím zeptej nebo se podívej na ceny náhradních dílů ať nejsi za blázna

[David Watzke]

Pokud se bavíme o Vectře B, tak možná, ale u novějších modelů tomu tak asi není. Namátkou jsem našel tohle.

[gtz]

Klasické podávací čerpadlo stojí od cca 1500 do cca 10000.- Mluvím o klasické palivové pumpě. Tedy o tom co on psal o čerpadlu paliva -> čerpadlo je skoro vždy v nádrži.

To co myslíš, je už součást vstřiků paliva - tedy přímý vstřik Common Rail nebo něco jiného, ty čerpadla pokud se používaly pro motory Isuzu tak s těmi byl opravdu hodně velký problém. Nový Bosch stál někde k 20 000.- ,ale v pohodě šlo použít nějaký oem brand do cca 10000. Většina čerpadel neměly problém udělat cca 100 000 tKm, pouze vždy se k tomu musel člověk chovat tak jak měl tedy použít správné svíčky apod.

Pokud by uvedl vysokotlaké čerpadlo nebo common rail tak bych se nevztekal, ale ty dvě věci jsou úplně něco jiného.

[Freeman]

Omlouvám se za nepřesnost. Myslel jsem vysokotlaké čerpadlo.

[gtz]

Ty se kazily převážně u modelů které měly motor od Španělů. To byla tehdy 1.7 a ten motor celkem hodně kazil jízdu.

Pokud se čerpadlo pokazilo tak většinou po záruce a repas stával někde k 8000.- a second hand něco kolem 5000.- (ale tam byla loterie zda je dobrý či ne) - naštěstí existovaly solidní bazary, které na díl dali aspoň nějakou záruku.

[Freeman]

Kámoš automechanik mluvil o Oplových turbonaftách obecně. Tuším, že zrovna dělal na Zafiře 2.0 DTI a repase vysokotlakého čerpadla byla skoro 20000Kč

[vencour]

Za 1M se dá koupit ultralight letadlo, zábavy s nim je snad minimálně srovnatelně ... nedostatek letišť je nejvíc odrazující? Další poplatky nebo něco jiného?

[Luk]

nedostatek letišť je nejvíc odrazující?

Prý patříme ke státům s nejvyšší hustotou letišť na jednotku území

Další poplatky nebo něco jiného?

Těch poplatků až tak moc není a nejsou kdovíjak vysoké. Letištní poplatky, případně za uskladnění letadla v hangáru (ledaže ho má člověk někde u sebe a před letem si ho přiveze na letiště a sestaví), pak pojištění, technické kontroly, prohlídky u leteckého lékaře... To je asi všechno. Tedy když nepočítám získání pilotního průkazu, to je po pořizovací ceně letadla jednoznačně největší položka (pokud si to člověk neodmaká brigádnicky v nějakém aeroklubu) - v Praze asi 70 000 Kč, jinde o něco méně.

[vencour]

Já vycházim hlavně z Sen o vlastním ULL letadle tovární výroby, je tam o prohlídce motoru po 100 hodinách a generálce po 1500 hodinách, předpokládam asi provozu, přičemž v tom bude asi i zahřívání před startem (?). Jo a dneska jsem zakop o hydroplán s kolečkama, vypadá hodně lákavě.

[Luk]

Než člověk nalétá 1500 hodin, to chvíli potrvá

Jinak letadlo si můžeš i postavit sám. Nejspíš někde budou dokonce svobodné plány. I když se tedy udává, že to znamená na stavbu obětovat cca 1000-1500 hodin

[hw]

Tam si bohužel nedovedu představit i tu praktickou stránku používání. Sportovní auto se dá pořád ještě použít pro vyzvednutí dětí ze školy. S letadlem bych to fakt nedal;)

[Grunt]

Sportovní auto se dá pořád ještě použít pro vyzvednutí dětí ze školy.

Tahle „tatínkovksá“ logika mi vždy přišla strašná

[hw]

Tuhle poznámku naprosto nechápu. Tím jste chtěl sdělit co?

[Grunt]

Vůbec nic

[frdrx]

+1 Bohužel stačí si nafrkat pár fakanů a pak se tý logice moc těžko vzdoruje.

[SPM]

Dělaj se i ultralight vrtulníky :)) To už je na tohle daleko praktičtější, jelikož se s tim dá přistát všude (pokud odhlídneš nad takovou blbostí, jako že se s tim podle předpisů nesmí lítat nad většíma městama :)) )