Provoz binárek pro OS X na Linuxu (diskuse)

[fool]

Je to prilezitost priniest pouzitelne GUI aplikacie. :)

[Ilfirin]

Tak znova přečíst blog ...

[dizz]

no stravil jsem ted s macem nejakou dobu testovani behem upgrade 10.6->10.7.->10.8 a vetsina programu nema UI nic moc, hlavne co se nastaveni tyce. Rozhodne si nyni myslim ze na GNU/Linuxu se daji porovozovat daleko lepsi dektopy/spravci oken nez ma OS X nebo Windows (KDE4 se uz dostalo do pouzitelne formy/fluxbox/fvwm/xfce/e17..)

[mrv]

obvious troll is obvious....tak uz si to kua zapamatujte, kkti!

[Salamek]

no ale ma pravdu, gui v OSX je sice pekne, ale zato take pekne oskubane a Fixni (skoro nic nejde nastavit, horsi v moznostech nastaveni nez gnome 3)

[fool]

Presne tak. Ak ti vyhovuje GUI apps na OSX a zaroven rad pouzivam linux nemam na vyber. :) Mna na distribuciach saje len GUI a jeho pouzitelnost.

[Jix0]

Fixni zas tak uplne neni..nevim jak je to se vzhledem ale co se tyce vlastnosti da se hodne upravit pomoci dodatecnych nastroju volne stazitelnych z netu.

Treba utilita Onyx http://www.onyxmac.com/

Strejda google napovi vic.

[kyknos]

to je i možné, ovšem to výchozí nastavení je narozdíl od gnome 3 použitelné :)

[Salamek]

Uz jsem nad tim take uvazoval, ma to vyhodu hlavne v tom ze aplikace pod OS X jsou oGL a OpenAL (neni treba "zadna" mezivrstva) jako u wine, navic aplikace pod osx jsou vetsinou standalone baliky (vse je po ruce na jednom miste a implementace by se dala udelat do linuxu jako specialni okno kam pretahnes balicek pak je navic vsechno vetsinou Fat ELF kde je 32 i 64bit (obcas ppc :D) binarka a knihovny )

[Salamek]

rozjet Diablo 3 pro mac na linuxu by bylo E P I C

[Luboš Doležel (Doli)]

Diablo 3 na OS X jsem neviděl/nezkoumal, ale paradoxně by rozjetí podobných věcí mělo být docela snadné. Nečekám, že by to masivně využívalo GUI knihovny, jediný háček je CoreAudio.

[Salamek]

Prave, samotne diablo3 (binarka[samotna hra], jeste je tam launcher a tam si nejsem jistej, neznam moznosti stylovani cocoa) nepouziva zadne GUI z os (neni potreba cocoa - asi to nejdesivejsi co by bylo potreba implementovat pro rozjeti GUI apps) jen rozjet binarku, oGL, ?OpenAL?, A dalsi veci

[vain]

Diablo 3 vyšlo i pro Mac?

[Salamek]

Ano, ale ja hraji win verzi ve wine (v AUR je wine-diablo3 specialne opatchovane pro beh diabla3) a jede bezchybne.
Preci jen z MAC verze pod linuxem bych mel lepsi pocit

[Luboš Doležel (Doli)]

Jinak mně by se zase líbil FlatOut 2. Ten sice pod Wine funguje dobře, ale představa, že by bylo možné se vyhnout překladu Direct3D -> OpenGL je úžasná.

[kotyz]

FlatOut 1 i 2 je i na PS2 a na to už emulátory máme...

[Luboš Doležel (Doli)]

No, spíš než emulovat PS2 je lepší emulovat ty Windows.

[kotyz]

Nebo si to zahrát na PS2 Na PC sem nikdy moc nehrál a teď už vůbec (jedině solitaire když na něco čekam). Nevim jak vypadá PC verze, ale už ta PS2 byla dost dobrá, takže mě to stačí.

[Salamek]

Ano to by byla nejvetsi vyhoda podpory spousteni MAC os x her na linuxu, odpadla by hromada problemu s DX (coz podle me problemy v DX --> OpenGL stoji za 50% problemu s hrami /vykon/artefakty/chybjejci implementace/)

[kralyk z abclinuxu]

rozjet Diablo 3 pro mac na linuxu by bylo E P I C

Afaik to celkem slušně funguje pod wine.

[Salamek]

to ja samozrejme vim ale jak je receno nize zbavit se DX --> oGL vrstvy by bylo asi nejvetsim profitem takoveho projektu

[Dreit]

Jen aby na vás Apple nevyletěl s hromadou právníků

[Luboš Doležel (Doli)]

Poté, co bylo rozhodnuto, že API není copyrightovatelné, by s něčím takovým neuspěli snad ani v USA.

[ovoce]

* poté co soud první instance nepravomocně rozhodl, že API v jednom případě není copyrightovatelné...

[ovoce]

respektive, on rozhodl, že není v dostatečné míře produktem inovativní tvůrčí práce (nebo tak něco), aby se na něho vztahoval copyright - pokud se nepletu.

Takže pokud mi něco neušlo, tak o principiální copyrightovatelnost věci, co se jmenuje API, vlastně vůbec nešlo?

[Luboš Doležel (Doli)]

Spíš je to obecně principiální blbost. Nemůžete se přece domáhat toho, že jakmile jednou dáte do svého programu nějak pojmenovanou funkci s nějakými parametry, tak nikdo už nesmí bez vašeho svolení pojmenovat funkci stejně.

[Jardík]

To vykládejte třeba patentovým trolům. Když někdo něco vynalezne, tak se automaticky předpokládá, že nikdo jiný to už nezávisle vynaleznout nemůže, protože není dostatečně chytrý a pouze nápad/vynález krade/kopíruje. Vůbec se nebere v úvahu, že by na to někdo jiný mohl přijít sám taky, nebo že se třeba jenom pozdě narodil a proto na to přišel pozdě. Stejné to může být pro nějaké ty nadlidi i s řádkem zdrojového kódu.

[petr_p]

Copyright nejsou patenty.

[Jardík]

Tak si patent v mém hlodu nahraďte copyrightem a vyjde to nastejno. Nevidím důvod, proč by někdo něco nemohl vymyslet/napsat/složit, co už jednou napsáno/vymysleno/složeno bylo, nezávisle na původní věci. Např. řeknete "upeč třeba bramboru" a pan Svěrák vás bude žalovat za to, že jste řekl "upeč třeba" a on to má přece v jeho písničce!

[petr_p]

Když nahradím, tak bojujete proti větrnému mlýnu, protože copyright nebrání nezávisle vytvořit stejné dílo. S panem Svěrákem se budete vadit o tu nezávislost, nikoliv o to, jestli můžete nezávisle.

[Kenji]

Příbuznost OS X a Linuxu není prakticky vůbec žádná

OS X = BSD + Mach
Linux = úplně jiný OS, klon Unixu, postavený na GNU

Vzhledem k tomu, že není ani něco jako Wine pro BSD aplikace, nevidím existenci Wine pro OS X moc nadějně. Nenapadá mě, kvůli čemu by někomu stálo za to něco takového trvale vyvíjet a udržovat.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jak se to jádro jmenuje, je dosti irelevantní. Z hlediska API a dalších konceptuální vlastností jsou si ale BSD jádro a Linux z pohledu userspace natolik příbuzné, že minimálně na FreeBSD existuje emulace Linuxu. GNU v tom nehraje roli už vůbec.

Vzhledem k tomu, že není ani něco jako Wine pro BSD aplikace

Uff, proč by to někdo dělal? Pro *BSD se closed source, co by nebyl i na Linuxu, nedělá, to ostatní stačí více méně jen překompilovat. Navíc by se v tomhle případě jistě nejednalo o emulaci ve stylu Wine.

[AsciiWolf]

+1

[kotyz]

Neni náhodou OS X certifikovanej jako POSIX kompatibilní?

[kralyk z abclinuxu]

Je. Ale OS X má dost dalších API / vrstev, který by bylo potřeba implementovat v Linuxu. Viz Architecture of OS X.

Bylo by to dost práce. Ale ne, že by to nešlo...

[Luboš Doležel (Doli)]

No jasně. Snazší je to v tom, že např. CoreFoundation je z velké části open source (viz OpenCFLite). A to ostatní je jako na Windows... Carbon a Cocoa místo Windows UI/GDI/apod., CoreAudio místo DirectSound a dalších, Quartz Event Services místo DirectInput...

[Luboš Doležel (Doli)]

Nenapadá mě, kvůli čemu by někomu stálo za to něco takového trvale vyvíjet a udržovat.

Jinak tady je správná odpověď "třeba já". Chci si to dát zatím jako diplomku.

[xxxxxxxxxxx]

Všichni co řikaj že něco nejde jsou zmrdi. A na zmrdy se musíš vysrat jinak z tebe udělaj stejnýho zmrda jak jsou oni sami! Teorie zmrdů funguje. A pokud nechceš bejt zmrd tak neposlouchej zmrdy a dělej si co jenom ty chceš! )

[kotyz]

+1

[Bubak]

Kotyz, ty sbíráš starý hardware nebo si tě s někým pletu? Jestli nepletu, mám tady Sparcstation IPX a je mi líto ji vyhodit Je trochu vykuchaná, ale myslím, že paměti bych do toho snad mohl vyhrabat a nějaký scsi disk snad taky. Média se systémem netuším, kam se za ta léta poděla, takže by to bylo na hledání na netu. Ani nevím, jestli se spustí, je velmi pravděpodobné, že by se muselo dělat harakiri s výměnou NVRAM... Sice jsem si chtěl hrát, ale nějak pořád nemám čas a ještě chvíli mít asi nebudu.

[kotyz]

Jo, sbíram všecko možný, a když je to něco pěknýho, exotickýho nebo historicky významnýho, tak to ani nemusí bejt funkční. Ocenim třeba i dobovou literaturu, manuály... Originální obaly už tolik ne. Jen už to nemam moc kam dávat.

[=^..^= AmigaPower®]

mam pro tebe ty obaly od kinder čokolád...

[Bubak]

S tím kam dávat to naprosto chápu

A považuješ tuhle kostku za pěknou, exotickou nebo historizky významnou? Jestli jo, můžu ti ji někdy hodit někam po Praze nebo kolem Prahy.

Pak by se tu našel taky servřík od HP a nějaké periferie k němu, plus minus ze stejné doby jako tohle, ten se taky válí ve skříni, protože je mi líto ho poslat do sběru... Ale u toho je to s tím kam dát ještě horší

[pavlix]

Já to mám vyřešená, část šla do sběrného dvora a část půjde kotyzovi, když se včas přihlásí. Jinak do sběrného dvora.

[kotyz]

Já se hlásim furt, jen sem se zatim nedostavil...

[pavlix]

Jen aby nebylo pozdě.

[kotyz]

Moh si přijít v sobotu na sraz...

[pavlix]

Jako sorry, ale sraz jste oznámili v době, kdy už jsem něco měl na celý víkend naplánováno. Navíc to bylo hlídání a ochočování koťat u známých.

[=^..^= AmigaPower®]

No tos měl říct hned! V tom případě je všechno v naprostym pořádku!

[pavlix]

Nakonec to dopadne tak, že si jedno vezmem.

[=^..^= AmigaPower®]

Muhahahahaha... .. .

[pavlix]

Můžeš se někdy přijít podívat, aspoň uvidíš, jak vypadá normální evropská kočka :D.

[kotyz]

Tak přídeš aspoň na zimní sraz, ne? Snad nějakej bude...

[pavlix]

Uvidíme. Nechcete udělat sraz na/po nějaký linuxový konferenci?

[=^..^= AmigaPower®]

Navrhuju prosincovou výstavu koček v Groninghem.

[pavlix]

To je kde?

[=^..^= AmigaPower®]

hýr

[kyknos]

Furt nechápu proč jezdíš na kočkovýstavy, když chováš geneticky modifikovaný krysy :)

[=^..^= AmigaPower®]

Protože ty geneticky modifikovaný krysy taky musej něco žrát a kde myslíš, že to žrádlo schánim...

[kyknos]

kuchyňské odpadky nemáte?

[=^..^= AmigaPower®]

Jako krabice od pizzy, misky vod číňana, obaly od baget a petlahve?

[kyknos]

smarja chovate i prase?

[kotyz]

Spíš prase chová kočky...

[=^..^= AmigaPower®]

Mam HCS n24 09, 7.5kg, neskutečnej apetit a neskutečně chlupů všude...

[xkucf03]

To je taky nějaký nástavec na ptáka?

[kotyz]

LOL, tys démon!

[kralyk z abclinuxu]

omg

[=^..^= AmigaPower®]

Jestli máš ptáka okolo půl centimetru, tak i tak by ta kočka šla využít....

...ale aby ti "to" těch 7.5kg neutrhlo

[kotyz]

Rozhodně, žádnej sparc ve sbírce ještě nemam, jen samý x86 a pak nějakou tu motorolu a mips...

[Bubak]

OK, až budu v práci (někdy příští týden), zkusím pohledat nějaký ty paměti a disk a můžem se domluvit, kdy a kam s tím. Je to celkem malinký, vejde se to do igelitky, takže můžu dopravit do jakýkoliv hospody

[kotyz]

Mam doma eště nějaký starý SCSI disky (cca 10 GB a menší), snad by do toho šly. Dva sou dokonce v hot-swap rámečku z nějakýho IBM serveru a mají SCA rozhraní (SCSI + napájení, konektor vypadá stejně, ale je větší a má víc pinů, ty sem ani neměl jak vyzkoušet, ale měly by bejt funkční). Paměti mam taky, ale tohle bude asi žrát jen ty s ECC pokud to rovnou nebude mít nějaký proprietární moduly...

[kotyz]

Hmm, tak ty tam asi nepudou. Píšou 50 pin SCSI rozhraní a já tam mam myslim 68 pin (na 50 mam akorát vypalovačku, to je konektor podobnější klasickýmu IDE). SIMM paměti asi taky už nemam. Navíc to bude chtít haldu redukcí na klávesnici/myš/monitor. Ale stejně bude žůžo to mít...

[Bubak]

Na disky jsem míval i nějaký redukce, ale nevím, jakým směrem, zkouknu to. Redukci z toho jejich konektoru na obyč vga k tomu mám, s klávesnicí a myší to bude horší, ty se asi v běhu věků potratily... Já se to chystal pro začátek zkusit se sériovým terminálem

Má to scsi vyvedený ven, takže by k tomu i ta cdromka měla jít připojit (pokud nenajdeš správnej kabel, snad bych taky mohl nějakej vyštrachat, když budem vědět, co je potřeba).

Simky by to mělo žrát obyčejný 72 pinový, podle všeho i bez ECC, těch bych někde měl v krabičce pár mít, protože jsem se zprovozněním počítal.

Horší je, že to ale asi fakt nenastartuje, protože to bylo dlooouho bez žrádla... Ale kdyby ne a chtěls to mermomocí zprovoznit, jsem ochotnej i NVRAM na výměnu do toho dokoupit, jestli bude kde (podpora skončila před dvanácti lety).

Mrzí mě, že jsem někde potratil placku s Redhatem 6.0 pro Sparc, kdysi se mi dostala do ruky, ale to jsem netušil, že by se mohla hodit...

[kotyz]

Tak nějakej prastarej debian pro sparc by měl jít stáhnout ještě dneska. Možná by tam šly i win nt 4.0, ty měly instalačku pro víc architektur, určitě tam byla alpha a pak ještě asi mips, powerpc a snad i ten sparc, ale některý byly jen experimentální a na lisovaný instalačky se to snad ani nedostalo. Já tam měl asi tři, i386, alpha a tu třetí nevim. Každopádně všechny ty alternativní architektury kromě alphy se nedočkaly ani prvního service packu (pro alphu byla ještě beta win 2000, ale zařízli to). Jestli to žere obyčejný ramky co žralo i starý pentium, tak těch budu mít něco přes 128 MB, možná ještě mnohem víc někde zahrabaný hluboko v šuplíku.

[Bubak]

Tohle jsem hodně dlouho používal ve 486 verzi, vypadá, že to jde i stahovat http://ftp.heanet.ie/disk1/redhat-archive/redhat/linux/6.2/en/iso/sparc

Paměti se do toho dá nacpat max 64M. Ty NT na sparcu nevím, vím jen o alphě, to snad u nás i někdo zkusil a zase zahodil...

[kotyz]

Tak na tý mojí originálce sou instalačky pro i386, powerpc a alphu, podle wikipedie byla i verze pro mips. Ta sparcová verze asi fakt nebyla...

Windows NT 4.0 is the last major release of Microsoft Windows to support the Alpha, MIPS or PowerPC CPU architectures.

[Bubak]

Dyť neříkal, že to nejde, ne? Že nevidí důvod k tomu, aby to někdo dělal a udržoval, to neříká nic o zmrdovitosti. Připadá mi to stejně Pokud někdo důvod má, jako teď napsal Doli, tak asi není proč protestovat...

[xkucf03]

Jenže to by bylo lepší, kdyby dělal svobodný CAD nebo třeba vylepšoval KDE nebo Nouveau atd.

[Jezekus]

Existence neceho ala wine pro OS X aplikace by byla jednak mozna trosku jednodussi (alespon u her) a hlavne efektivnejsi (nedochazelo by k prevodu DX-> OpenGL) a mohla by prinest pomerne velke mnozstvi aplikaci (pokud by nejak bylo zvladnuto GUI) na linux.
Rozhodne bych neco takoveho uvital a pripada mi to jako dobry napad

[kotyz]

Mě se to taky zdá jako dobrej nápad. Jen to dotáhnout aspoň na úroveň wine 1.0.

[xkucf03]

Svobodný software bude lepší překompilovat* pro GNU/Linux. Takže to má smysl vlastně jen pro proprietární konsolové programy. Nějak mne nenapadá žádný, který bych chtěl používat…

*) existují vůbec takové programy, které by chodily exkluzivně na Mackovi?

[Václav HFechs Švirga]

Ono to začne mít smysl, až nebudou chodit jen konzolové programy. Pro masox se proprietárního sw vydává dost. Takové programy jsou ale často i pro Windows, na které máme wine, takže je otázka, jestli to bude chodit líp a jestli těch programů je dost na to, aby se to úsilí vyplatilo.

[Luboš Doležel (Doli)]

Takové programy jsou ale často i pro Windows, na které máme wine, takže je otázka, jestli to bude chodit líp a jestli těch programů je dost na to, aby se to úsilí vyplatilo.

No, to je tak trochu proč máme desktopové prostředí ABC, když už máme prostředí XYZ. Ale i kdyby z toho nebylo nic extra, tak to minimálně bude pěkná diplomka.

[Václav HFechs Švirga]

Mě se to líbí , jenom do toho. Jen jsem to pro xkucf03 "objektivně" shrnul.

[Luboš Doležel (Doli)]

A navíc se člověk jen tak každý den nehrabe ve zdrojácích Hurdu / GNU Mach (Snažím se vyhybat věcem pod APSL, kde to je možné.)

[Luboš Doležel (Doli)]

Takže to má smysl vlastně jen pro proprietární konsolové programy.

Proč jen konzolové? Rozchodit ty je samozřejmě první krok, Wine jistě také začínalo právě u toho, ale tam možnosti jistě nekončí.

[xkucf03]

OK, pokud budou chodit i hry, tak už je to zajímavější.

[Zdeněk Burda]

Dost lidí kolem mě by uvítalo třeba Things nebo OmniFocus pro Linux.

[=^..^= AmigaPower®]

Něco jako byl Shapeshifter už se nedělá?

[Luboš Doležel (Doli)]

No, kdybyste někdo měl nějakýho nadbytečnýho MacBooka, kde půjde spustit poslední OS X, tak bych to taky bral Kupovat to nechci, to jsou ceny jak z jinýho vesmíru.

[kotyz]

Mac mini tak drahej neni.

[Luboš Doležel (Doli)]

Teď jsem šel do jednoho iKrámu a nejlevnější Mac cokoliv bylo za 26k :-O

[kotyz]

Bejval za 10 000. To byla myslim ještě ta verze s PowerPC. S C2D byl asi za 15 nebo 20. To tě vyjde levnějš zajet si pro něj do nějakýho iKrámu do Německa nebo Anglie...

[Boris Dušek]

To tě vyjde levnějš zajet si pro něj do nějakýho iKrámu do Německa nebo Anglie...

Pochybuju vzhledem k tomu, že Apple v ČR už nějakou dobu prodává za evropské ceny.

[Boris Dušek]

Mac Mini

[kotyz]

Eště tam maj někde ten bazar se zlevněnýma výběhovýma modelama?

[Boris Dušek]

Tak v nových online storech (CZ, HU, PL, SK) zřejmě ještě ne, v ostatních jo.

[Salamek]

Ja mam jen iBOOK s PowerPC a MAC OS X Tiger (a debian) ?
Jinak zkus do googlu napsat "hackintosh" vetsinou se da na normalni PC dostat MAC OS X
Pri nejhorism se daji na internetu stahnout obrazy disku pro vmware.

[=^..^= AmigaPower®]

Včera sem to zrovna řešil, doklikal sem se dokonce na nějakou stránku s podporovanym HW, ale po přečtení HW nároků jsem to s 512MB RAM na Troublemate vzdal...

[Salamek]

Jo mit compatible HW je nejvetsi problem, ja zkousel hackintosh rozjet na svym AMD PC a starym intel (acer) ntb, ale kvuli AMD chipsetu a shittovosti aceru se ani na jednom nepovedlo mac os x rozjet

[Jix0]

Rozjet to na AMD procesoru je docela hukot.. to se mi na zadne masine snad nepovedlo... Jinak ja mam Acer 5730ZG s Pentium T3200 2GHz, 4 GB RAM a Geforce 9600M a mam plne funkcni Snow Leopard a v zaloze i nainstalovany Lion (ktery nasadim na hlavni disk az se SL posaha).

Na stolnim PC od brachy je OSX Lion 10.7.4. (PC je C2D 2,66 GHz, 4 GB RAM, Geforce GT 240, deska nejaka Gigabyte s P65 chipsetem)...

Na obou strojich jede OSX nadherne, srovnatelne jak na apple hw. Zadny pomaly system, sekani, pady a podobne.. (obcas se mi na Acer notebooku pri startu systemu objevi kernel panic, ale to je tak 2x za mesic maximalne - po restartu pak system nabehne)

[Salamek]

ja tu bouzel nemam zadny Intel HW, muzes mi pls napsat jakou presne ma bracha MB ? ze bych pokoupil stejnou sestavu at mam jistotu (polovina podporovaneho HW na hackintos webu tak nejak nefunguje a rad bych sehnal HW u ktereho wim ze to jede 100%)
Diky

[Jix0]

Tu desku uz nekoupis jelikoz se jiz nevyrabi...je ale specifikaci podobna teto

ALC zvukovku rozbehas s driverem, dodatecna Nvidia karta nejlepe nutnosti,interni LAN taky jede s dodatecnym driverem.

www.osx86.net .. Tady se daji stahnout drivery pro nejruznejsi hw.

[Václav HFechs Švirga]

Chtěl sis na to přilepit ohryzané jabko a všem v hospodě vykládat, že tu VĚC vyrobilo Apple jo?

[=^..^= AmigaPower®]

Od tý doby co mam velkej mobil, tak sem na to nešáh, navíc je v hospodě jedna jediná zásuvka, já mam v píči baterku a stejně sedíme venku, mam to teď na pokusy

PS: Na jabka mam alergii, takže sem tam chtěl izolačkou přilepit nakouslou hrušku a fixem bych pod ní napsat "Crypple"

[kotyz]

Příloha:

• osx_cat.jpg (26704 bytů)

Počkej si na další verzi OS X, ta bude přesně pro tebe!

[kotyz]

No když na to znova koukam, tak má nějaký moc malý uši. Aby tam nebyl problém s audiem...

[Spike]

Měl bych nevyužitý MacBook White bez baterky (dvě odešly, další už se mi pořizovat nechtělo), early 2007 (ještě před Santa Rosa). Má to C2D, takže poslední Mac OS by na tom měl jít ještě spustit. Jo a má japonskou klávesnici. ;)

[Boris Dušek]

Měl bych nevyužitý MacBook White bez baterky (dvě odešly, další už se mi pořizovat nechtělo), early 2007 (ještě před Santa Rosa). Má to C2D, takže poslední Mac OS by na tom měl jít ještě spustit.

Pochybuju - Mountain Lion Tech Specs pro MacBook: MacBook (Late 2008 Aluminum, or Early 2009 or newer)

Ale předposlední verze zřejmě ano: OS X Lion - Technical Specifications

[Spike]

Vida, tak díky za upřesnění. Asi to bude kvůli grafice, je tam Intel. Snow Leopard jsem na něm skutečně provozoval.

[Spike]

Ani jsem si neuvědomil, že SL už je vlastně dneska před-předposlední verze. :) Už to nějaký čas nesleduju.