Proč je serverhosting na Windows levnější? (diskuse)

[Miriam]

Já jsem si vždy myslela (occamova břitva), že Windows servery jsou jednodušší a levnější na údržbu, takže to, co se zaplatí za licence, se ve výsledku ušetří na správci, nižších nákladech na spotřebu, nižším opotřebením hardwaru kvůli optimalizacím,... Myslela jsem si taky, že cílem Microsoftu je generovat zisk a nezdá se mi, že by mu tohle nějak výrazně pomůže? Jsem prostá žena a moje mysl se zde ztrácí.

[mich]

... nižších nákladech na spotřebu, nižším opotřebením hardwaru kvůli optimalizacím ...

Já vím, že se nemá krmit troly, ale vážně by mě zajímalo jak by tohle mělo fungovat.

[Vantomas]

To je jednoduchý, menší zátěž CPU (nebo umělé uspávání CPU) vede k menšímu zahřívání a k nižší spotřebě.

Stačí si vzít dnešní moderní notebooky a porovnat výdrž baterky ve Windows a v desktopových distribucích Linuxu, bude tam cca 20% rozdíl ve prospěch Windows.

[Dreit]

já mám víc jak 10% rozdíl ve prospěch GNU/Linux

[Šangala]

Já mám až 80 % delší výdrže baterie na Debianu oproti W7, pokud jen píšu a brouzdám „bez flashe“.
Na full zhruba taky těch 10 % ve prospěch Debianu.

[Dreit]

Flash nemám vůbec a držím papírových 5 hodin při nižším jasu a normální práci (Win7 mi běžely asi hodinu, z toho půl hodiny trval boot, takže netušim kolik vydrží ty). Jednou jsem ho ale zavřel, zapomněl že běží a po otevření měl ještě hodinu výdrže a podle uptime běžel 7 hodin

[Šangala]

Já jsem na to došel náhodou, ve W7 často čas strávím jen psaním blbostí (prostě ppráce ;)), ale na Debian-u málokdy takto monotónně, ale když jsem „jednou“ něco měl dělat doma, tak nebyl důvod používat nefunkční OS, tak mě překvapilo, že jsem se staženým jasem šel skoro na 8 hodin provozu s tímto (s trčící větší baterií) a ve W7 jsem rád když dám 5.
A jak na pseudo OS tak na OS, při intenzívní zátěži i7-čky, a disku se dostanu na 2 max 3 hodky.

[Miriam]

+1 podobně disky, ale jak říkám: nerozumím tomu a je to jen moje domněnka.

[mich]

Tak to pardon. Já myslel, že se pokusíme vést věcnou diskusi, a my se tady bavíme o věcech, kterým nerozumíme, nemáme s nimi zkušenosti a vlastně jen vágně popisujeme své domněnky.

Takže jste si někde přečetl, že na konkrétním laptopu má Windows XP o 20% větší výdrž než Ubuntu? Ano to je určitě pro servery relevantní. S těmi disky by mě vážně zajímal odkaz na článek s nějakým měřením, případně s technickým popisem problému.

[Jendа]

S těmi disky by mě vážně zajímal odkaz na článek s nějakým měřením, případně s technickým popisem problému.

Google it for yourself (wd green linux spinup).

[Tutor]

Aha. Takže zde mluvíme o serverovém nasazení debilně navrženého produktu, využívajícím nesmyslné chování Windows (chaotické a časté přístupy na disk), který navíc dle výrobce není určen pro nasazení v serveru?

[pavlix]

Ano, přesně tak. Ani se mi nechtělo ten zjevný trolling komentovat :).

[Luboš Doležel (Doli)]

To je ale spíš vada disku. WD implementuje cosi nestandardního, co implicitně kurví disk, a pak prohlašuje, že "Linux neumí náš yntelygentní power management".

[Tutor]

Tak klidne si řekněme narovinu o co jde... Ve WD vymysleli takovou genialitu, že nudou parkovat hlavičky po 8 sekundach necinnosti. Protoze Windows na disk pristupuji casteji, hlavicky se vetsinou neparkuji vubec a smysl tohoto nastaveni mi tedy unika. Asi jako ze disk se vypne v pripade potreby rychleji.

V Linuxu se pristupuje na disk inteligentne, a mene casto, takze disk nesmyslne parkuje hlavicky kazdych 8 sekund coz ma za nasledek hadam naopak vyssi spotrebu a hlavne zbytecny narust load_cycle_count nad ramec udavane zivotnosti. Nejhorsi je, ze to opravili upravou SMART tabulky tak, ze ted sice je slyset parkovani kazdych 8 sekund, ale v load_cycle_count se to nepricita - takze lzivy udaj.

[multi]

Pomoci DOS utiliti to lze vypnout.

[Michal Kašpar]

I pomocí hdparm. Sice varujou, že je to nebezpečný, nepodporovaný a nejspíš si zničíte disk, což je u řady verzí možný, nicméně risknul jsem to a vypadá to, že to vyšlo.

[Mrkva]

Kdyby jen WD...

 smartctl --all /dev/sda
Model Family:     Seagate Momentus 5400.6
9 Power_On_Hours          0x0032   099   099   000    Old_age   Always       -       1110
193 Load_Cycle_Count        0x0032   074   074   000    Old_age   Always       -       53774

[David Watzke]

To vypadá, že to máš nějak kravsky nastavený

Model Family:     Seagate Momentus 7200.4
Device Model:     ST9500420AS
  9 Power_On_Hours          0x0032   085   085   000    Old_age   Always       -       13757
193 Load_Cycle_Count        0x0032   034   034   000    Old_age   Always       -       132716

[Mrkva]

No, tohle je default, hdparm nebo něco podobného jsem tam neměl ani nainstalovaný a fakt bylo slyšet že to parkuje co pár vteřin. Teď jsem tam vrazil hdparm -B254 /dev/sda a už to taky neroste...

[Jendа]

Teď jsem tam vrazil hdparm -B254 /dev/sda a už to taky neroste...

Mně to rostlo jenom při provozu na baterku. A nastavení hdparmem se mi při manipulaci se zdrojem resetne.

[kralyk z abclinuxu]

Tohle jsem řešil někdy před rokem, bylo to někde v konfiguraci upoweru...

[Kolemjdouci]

A co teplota?

[Mrkva]

No, pravá strana notebooku se mi zdá trochu teplejší (teď smartctl hlásí 39 DEGC). Možná to nebude od věci trochu snížit...

[Limoto]

15 hodin denně? Se s tím nesereš

Mimochodem pěknej podpis, hned si to musím pustit

[Jendа]

Otázka je, nakolik je to způsobeno rozbitým defaultním nastavením v Debianu.

[Mrkva]

Nevím jak Debianu, ale teď co tam mám Gentoo to rostlo docela rychle. A ze systému nic na parametry disku nesahalo.

[SPM]

min. na ubuntu se to objevilo s nějakým chytrým upgradem. Notebook mi to po nějaké aktualizaci začal dělat, naštěstí aspon jenom při provozu na baterku....

[multi]

moje rec, Podle toho jak blika LEDka disku se pozna i co je tam za OS :D

[SPM]

Jenom na těch virtuálech se to poznává dost blbě :)

[Bystroushaak]

Tam musíš sledovat virtuální ledku :)

[Michal Kubeček]

Jak kde… třeba ve VMware Workstation poblikává příslušná ikonka. :-)

[SPM]

Tam jo, ale na těch serverovejch toho člověk moc nevidí; zvlášt když to má jako službu :)

[kralyk z abclinuxu]

Imho to nebude menší zátěží CPU nebo jeho uspáváním, ale spíš záležitost ovladačů chipsetu nebo blbé konfigurace.

Každopádně na serveru to je více-méně irelevantní a na VPSce tuplem

[Jendа]

Opravujeme zprávu Rádia Jerevan:

Stačí si vzít některé dnešní moderní notebooky

Například Asus EEE 1005HA nebo Asus U36S vyšší spotřebu v Linuxu prostě nemají. Spousta ThinkPadů taky ne. Jen to chce při vybírání notebooku, na kterém chceš provozovat nějaký obskurní OS, trochu zagooglit, jestli si rozumí s dokurveným ACPI v tom kterém stroji.

Někde se to musí trochu tunit, tak ať z toho taky něco máte, tohle pomáhá:

pcie_aspm=force i915.i915_enable_rc6=1 i915.i915_enable_fbc=1 i915.lvds_downclock=1

[Limoto]

Na ty volby i915 opatrně, třeba RC6 (v defaultu zaplý...) u mě způsobuje náhodný tuhnutí kernelu doprovázený rozpadnutím obrazu průměrně 0,5-1x denně a nejsu jedinej, kdo s tím má problém...

[Jendа]

Mně to taky tuhne, zhruba 1 za týden

[Mrkva]

Od přechodu na Gentoo (hardened-sources-3.6 resp. 3.7) mi to nespadlo ani jednou.

[Limoto]

Já to sice nevím úplně přesně, ale časově tipuju, že to začlo s přechodem na 3.6 (Arch kernel, pf kernel, čistě tuxonice kernel, všechno padá). Možná je to v 3.7 opravený a do 3.6 do nebackportovali?

[Limoto]

Takhle [#57601]? Ale zdá se mě, že někdy to vytuhne aj bez toho rozpadání, někdy mi to vytuhlo i při probuzení z S3, ale to zas může být něčím jiným...

[Limoto]

Sakra, špatnej bug. #50545

[Jendа]

Ne, obraz se zastaví (nerozpadne) a hýbá se jenom kurzor.

Jak říká Mrkva, mám pocit, že v novém kernelu už je to opravené. A mimo jiné je v něm taky opravené USB3. Ale v Debianu je furt 3.2. To budu na stará kolena kompilovat jádro?!

[Dreit]

http://packages.debian.org/experimental/linux-image co tohle?

[Jendа]

Strašně dlouho v experimentalu nebyl kbuild, teď už to chodí. Super.

[Limoto]

Tak jsem aktualizoval na 3.7 a problém je tam fakt vyřešen... V defaultu je RC6 vyplý Takže místo 7-8W to žere 12-14...

[Luboš Doležel (Doli)]

Hustá ptákovina. Výdrž baterky je věcí power managementu různých komponent, který třeba není dobře implementovaný, nikoliv zátěží CPU.

[danaketh]

Microsoftu generují zisk patenty. Na poplatcích za patenty vydělá ročně víc než na prodeji software. Z toho důvodu také toleruje Android - je pro něj výhodnější nechat ho růst a paralelně se pokoušet prorazit s vlastním OS, než proti němu bojovat. Proto s výrobci uzavírá dohody ale nesnaží se je lámat v kole aby si nepřibouchl dveře.

Dotování serverů je prostý marketing. Stejně jako teď LEO Express a RegioJet dotují z vlastní kapsy provoz na našich železničních trasách aby přitáhli lidi (a jsou prozatím ztrátoví), dotuje MS servery aby přitáhl lidi. Nižší cena a větší komfort při správě, to jsou jeho hlavní zbraně.

Microsoftu nejde o přetažení zkušených adminů ale spíš o laiky - obyčejné uživatele, kteří chtějí mít nějaký svůj server, třeba na TeamSpeak a nějakou hru nebo jednoduchý web, nebo o C# vývojáře - tedy o lidi, pro které jsou Linux a konzole neřešitelný problém.

[frdrx]

To by mě zajímalo, co si představuješ že by se stalo, kdyby se Microsoft rozhodl Android "netolerovat".

[Ovocníček]

Dělal by to co Apple - tj. žádné cross-licensing agreementy, ty hlavní patenty vám prostě nelicencuje, abyste mu nemohli příliš konkurovat, a tvrdé podmínky pro to, co vám licencuje. Samozřejmě se to nedá zvrdit na mou duši, páč je to hypotetické, ale nejspíš by chtěl víc peněz, než MS...

[Tutor]

A proto Apple prohrává s androidem na všech fronátch? ))

[frdrx]

+1

[frdrx]

Žádné agreementy s Microsoftem nejsou pro konkurenceschopnost potřeba. Podepisují si na základě špinavého vydírání, při němž Microsoft vyhrožuje výrobcům, že se s nimi bude soudit pokud nezaplatí. A oni platí... A není to protože by se neobešli bez patentu na dvojklik.

[xkucf03]

Nebo třeba ani neplatí (jinak by se někteří soudili), ale Microsoftu se to hodí, na svůj web napíše, jaké dohody uzavřel a pak může prezentovat Android jako „nejistou platformu“ a ty, kteří „mají problémy s patenty“ – což může odradit některé firemní zákazníky. Obyčejný FUD.

[Ovocníček]

Microsoftu generují zisk patenty.

Máte na tohle nějaký doklad? Protože je to sprominutím pěkná blbina. Poslední kvartální report, co jsem viděl jasně ukazoval, že to táhnou Office, Windows, Servery/službykdovíjaké. Pak je tam taky zábavní divize (xbox), a ta má sice velké náklady, ale určitě mnohem větší tržby, než nějaké licencování, to se ani pořádně neprotlačilo do grafů ukazujících podíly na obratu.

[Ovocníček]

Fiskální kvartál 4/2012 (duben až červen 2012) - obrat

Windows & Windows Live: $4.15 billion, down from $4.74 billion a year earlier.

Server & Tools: $5.09 billion, up from $4.64 billion a year earlier.

Business: $6.3 billion, up from $5.87 billion a year earlier.

Online Services Business: $735 million, up from $680 million a year earlier.

Entertainment & Devices: $1.78 billion, up from $1.49 billion a year earlier.

"Business" jsou MS Office, entertainment je xbox

...

Totéž, ale příjmy Windows & Windows Live: $2.34 billion, down from $2.94 billion a year earlier.

Server & Tools: $2.1 billion, up from $1.69 billion a year earlier.

Business: $4.1 billion, up from $3.76 billion a year earlier.

Online Services Business: Loss of $6.67 billion, up from $745 million loss a year earlier.

Entertainment & Devices: $263 million, down from $13 million profit a year earlier.

Ta suprztráta v "online services" je pokud vím důsledek odepsání účetní hodnoty nějaké špatné investice z minulosti, hodnota nějak 6 miliard nebo tak O_O

Tak teĎ mi vysvětlete, kde je těch 20 miliard, které "Microsoftu vydělávají", když tohlecto se podle vás ve srovnání s nimi nepočítá :DDDD

[Ovocníček]

Kurňa.... ten druhý přehled nejsou příjmy, nýbrž zisk, případně ztráta (pokud je napsáno loss). Pardon, nějak mi to nemyslelo, když jsem to nadepisoval.

Vídíte co děláte - plácnete něco na fóru bez znalosti věci, a mě pak z toho de hlava kolem! ("Somebody is wrong on the internet!")

[Ondra]

pekne

[SPM]

Ten vyšší komfort při správě by mě fakt zajímal. Vždycky když tam mám něco nastavit, tak z toho mám ještě tejden vyrážku. Miliardy kýčovitých barevných ikonek nijaak logicky seskupených; to snad může bavit jenom fandy obrázků "najdi kočku"

[Jendа]

A teď si představ, že jsi člověk, který v životě neviděl bash.

[SPM]

Tak jsem na tom serveru stejně v prdeli, jako na serveru z konzolí. Už si ani nemůžu zahrát solitair, protože ve výchozí instalaci taky neni :)

[Jendа]

Ne, nakonec tam něco chaoticky naklikáš a možná to i bude trochu fungovat. Chaotickým klikáním ve Windows něčeho dosáhneš; psaním náhodných znaků do shellu ne.

[Mrkva]

kbdlgkjslbgaisbgoibsgoisbdfzbezfbwenflů qh;ijoianosdngopsd hodo;nbusbůsnoih wzubozvzdssdbgibgibiu;j dbks lkfdbvldfs\ln;njlbůdskbuisbibgsdbfzjhv;jh dljsdgusdguslnlkn;jbdsbvsd vhsd vhjds khb;jknjkdsbvkbvsldůnreghýewzfíáewofjbshkb;kjbjkbizTÁTTIUIŽÍÁŽRTVJH;HBL;rm -rf /*;alfjnkjbsakLFBHfha flkhb;hlkbahkblkhdblhbSKdblkdhbhbLKHBhkb;hbhdbsljhbHJBLjhjgvkJVGJvkjavsflaskjbfkjLLBSAKFBahksfbhsafjgVJGSVFjsajfsabkfhsbJLHASBFJLHfjashvfgjevghkebgklbkbhklabjl vhdjbhsdlfbslfb

[Jendа]

An infinite number of monkeys…

…typing into GNU Emacs would never make a good program.

[Petr Tomášek]

Jo, "rm -rf" - to je náhodička jak prase

[kralyk z abclinuxu]

Imho bez nějakejch základích znalostí nenaklikáš nic ani na widlích. A na linux existuje spousta jednoduchých (a nepřesných) tutoriálů zabývajících se příkazama. Ten začátečník se stejně bude řídit podle nějakýho tutoriálu typu 1. ... 2. ... 3. ... 4. Hotovo - máte LAMP! Je pak celkem jedno, jestli se v tom tutoriálu kliká, nebo píše do konzole...

[gtz]

to mi povídej, již kolikrát jsem přišel někam na servis, kde nějaký servřík dělal někdo kdo to viděl max, tak z rychlíku.

[SPM]

viděl si nějaké nové serverové windows? tam když nevíš co chceš a kde to máš hledat, tak máš utrum. Nehledě na to, že sposta těch věcí se musí v řádce dělat taky, akorát že řádka windowsů je oproti bashi asi milion let po zadu.

[Rezza]

No PowerShell neni uplne nepekna vec, prave naopak.

[SPM]

neměl jsem na mysli powershell, ale klasickou příkazovou řádku. Je hnusná, nedoplnuje, blbě se z ní/do ní kopíruje a příkazy nemají žádnou logiku.

Jinak powershell je asi lepší než bezdrátem do oka, ale ta reálná aplikace je taky dost otřesná.

[Michal Kubeček]

Ono se to moc neví, ale cmd.exe uměl automatické doplňování (i když samozřejmě zdaleka ne tak chytré jako bash) už někdy v NT4. Jen to nikde nebylo dokumentované, bylo to defaultně vypnuté a zapínalo se to tak, že se do nějakého klíče hluboko v registry zapsala místo nuly hodnota 9. Nikdy jsem neměl odvahu vyzkoušet, co se stane, když se tam místo devítky dá třeba 32. :-)

[SPM]

tak nějaké doplnování tam je, ale doplnuje akorát jména souborů v pwd a ještě to dělá tim stylem, že pokud je víc záznamů, co má shodný začátek, tak to doplní celé jméno toho prvního. Takže je nakonec skoro lepší to ani nepoužívat :)

[Käyttäjä 11133]

má shodný začátek, tak to doplní celé jméno toho prvního

Pak ale stačí zmáčknout ten tab ještě jednou a ono to iteruje v seznamu těch souborů se shodným začátkem názvu.

[SPM]

To iteruje, ale pohybuje se v tom hodně blbě, pokud těch souborů je tam víc a navíc pokud jsem byl zrovna zhýčkán bashem a zmáčknul jsem tab po napsání dvou znaků v domnění, že mi to doplní nějakej vnitřní příkaz a ono to tam nableje něco jako "Documents and Settings" tak to taky hrozně potěší :)

[kralyk z abclinuxu]

Powershell je oproti cmd skutečně značné vylepšení, ale 1) je strašně výřečnej - dlouhý příkazy a dloooouhatánský error messages a 2) Přijde mi, že se zbytkem systému není buhvíjak dobře integrován...

[Rezza]

Ukecany je, ale ta integrace v systemu - hlavne pro skriptovani - neni zla. Tady MS tezi z toho, ze ma vse pod kontrolou a ke vsem interfacum v jejich dot.netech a podobnych vecech se k nim dostane.

[w4rr10r]

+1

Ani takovou banalitu jako nastavení DNS serveru jsem moc nepobral. Našel jsem si nějaké tutoriály, jenže to GUI se v reálu chovalo jinak a některé zásadní volby mi to vůbec nenabízelo.

[SPM]

A to jde alespoň nějak nastavit... statickou routu třeba z GUI nepřidáš vůbec...

[phr]

Prostá žena neví co je to linux. Skutečně prostá žena neví ani co je to počítač...

[Miriam]

You're argument is invalid

[phr]

Svačinu si radši nosím v mikroténovém sáčku, no ale proti gustu žádný dišputát

[xkucf03]

Zkus se zeptat nějakého drogového dealera, jestli ti dá první dávku zadarmo – velice rád ti ji dá. Protože ví, že se staneš závislá a přijdeš si pro další… tentokrát už za peníze.

[frdrx]

Jsem prostá žena a moje mysl se zde ztrácí.

Zřejmě!

[Vskutečnosti Saýc]

Volil bych spis slovo "zjevne".

[frdrx]

Jsem si téměř jist, že jeden z významů slova "zřejmě" je synonymem slova "zjevně".

[Petr Bravenec]

Ano, i z kontextu je to jasně zřejmé.

[Jendа]

Myslela jsem si taky, že cílem Microsoftu je generovat zisk a nezdá se mi, že by mu tohle nějak výrazně pomůže?

Mohlo by. Obdobně jako pirátství domácích uživatelů. Stačí, když s tím získají zkušenosti a až se potom klučina, který na VPSce s Windows spouštěl herní server, dostane někam výš, navrhne firmě koupi třeba nějakého enterprise serveru (sorry, fakt nevím, jak se ty edition jmenují, na serveru mám NT 3.51 a tam byla verze jenom jedna), na kterém MS vydělá mnohem víc, než těch pár stovek, kterými VPS zadotoval.

[Já]

Tak, je do jisté míry pravda, že často je výhodnější pustit Windows virtualizované na Linuxovém hostu, protože linuxové ovladače pro hardware jsou docela často i s overheadem těch virtuálních ve Windows lepší než ty ve Windows rovnou...

Na desktopu je to taky marné. Linux sice funguje blbě, ale Windows dokážou předvést věci kterým jsem sám nevěřil.

[Kvakor]

Já jsem si vždy myslela (occamova břitva), že Windows servery jsou jednodušší a levnější na údržbu, takže to, co se zaplatí za licence, se ve výsledku ušetří na správci, ...

Nevím, jak je to se současnými serverovými Windows, ale od člověka, co se staral ještě o servery s WinNT, jsem slyšel, jak se ona údržba dělala. Většinou se dělila do dvou druhů akcí:

1. Nějaká triviální chyba, pár kliknutí a je to.
2. Nějaká netriviální chyba, než to řešit, tak vytáhnem data (přinejhorším ze zálohy), hodíme tam čerstvou image, upravíme a data nahrajeme zpět.

Proti tomu u serverů s BSD (už si nepamatuju, jako variantou tam tenkrát měli) se reinstalace dělala jen v případě, že se něco opravdu drsného (poškození soborového systému a pod.).

Takže ano, při podobné "údržbě" bylo opravdu možné na správci ušetřit.

[Bluebear]

Já jsem si vždy myslela (occamova břitva), že Windows servery jsou jednodušší a levnější na údržbu, takže to, co se zaplatí za licence, se ve výsledku ušetří na správci,

Sám windowsí servery nespravuji, takže mě ber s rezervou, ale podle toho, co vím o hardwaru a podle přátel, kteří to spravují, je to zhruba stejné na námahu i na komplikovanost.

nižších nákladech na spotřebu, nižším opotřebením hardwaru kvůli optimalizacím,...

Tyto věci jsou u serverů srovnatelné pod Windows stejně jako pod Linuxem. Výrobci serverů testují svůj hardware s linuxovými distribucemi (přinejmenším SLES a RHEL) stejně jako s Windows a dávají pozor, aby bylo vše špígl nýgl. Nějakou dobu jsem právě tohle testování dělal.

Myslela jsem si taky, že cílem Microsoftu je generovat zisk a nezdá se mi, že by mu tohle nějak výrazně pomůže?

To samozřejmě je, a podvody ke generování zisku výrazně přispívají. Kdyby byl MS jediný, kdo uměle navyšuje statistiky, tak by si mohli vysloužit pohrdání, ale tak to není. Velké firmy v této branži fixlují všechny a bere se to jako součást byznysu. Viz například války o zdánlivou výkonnost mezi nVidií a ATI, mezi AMD a Intelem,...

(A to je ještě těžká pohoda oproti tomu, co se děje ve farmaceutickém průmyslu.)

[munich machine]

tak mi raz hovoril jeden múdry muž ak pyču víš, tak pyču drž

[Miriam]

To bych se nic nedozvěděla! Vy se prosím nechovejte jako hulvát.

[smazáno]

Tak uz i penize plati aby ty jejich produkty nekdo pouzival a stejne neni zajem

[danaketh]

Je to jako s Linuxem na desktopu. Nikomu se s tím nechce "srát".

Nastavit Windows Server není úplně triviální, alespoň pokud se chceme dostat na nějakou rozumnou úroveň bezpečnosti i výkonu. Pak je tu IIS, kterej na sebe poví i to co neví, SQL Server se schopností zůstat viset na recovery z vlastní zálohy nebo Exchange, kterej s antispamem dokáže zahltit sám sebe i přilehlou síť.

Zájem je, jen využití a ceny jsou úplně o něčem jiném. Kromě toho spousta firem jede na vlastním a často interně, což se do žádných statistik nepočítá.

BTW: dotace jsou i na OEM Windows v PC. Není to nijak nová informace :) Těch pár korun dotace jim za pojištění místa na trhu stojí. Udrží PC levnější a brzdí tak přestup lidí na Mac.

[sigma]

BTW: dotace jsou i na OEM Windows v PC. Není to nijak nová informace :)

Možná někdy a někde, možná u těch nejlevnějších notebooků a Home licencí. Nějaký odkaz?

Opakovaná zkušenost s nákupem konfigurovatelných desktopů od Dell / HP / Lenovo mi zatím ukazuje, že rozdíl ceny za Pro Windows odpovídá běžné ceně OEM licence minus pár procent. Aspoň při zakázkách v objemu okolo 1 M CZK.

[manasekp]

kdyz uz je to takovy blog, mate nekdo zkusenost s widlackym VPS? Potrebuju 2GB+ RAM a min 2 procesorove vlakna za co nejlepsi cenu.

[Xerces]

A proč to dělají tak složitě, když by třeba za drobný peníz mohli rovnou falšovat statistiky na netcraftu?

[Jendа]

#29

[gtz]

Jenže není to jen věc naší kotliny? Pár lidí co znám mají dedikovaný server v Německu (hetzner) a ceny jsou pro Windows dražší. Např. varianta ex4, kde je měsíční poplatek €49 za (i7-2600, 16GB, 2x3TB). U té varianty je OS linux v ceně (Fedora,CentOS,Suse) a za Windows Servery se musí platit cca 15-25€ měsíc.

[kralyk z abclinuxu]

Nejde ani tak o kotlinu (ať už naši nebo jinou), ale o konkrétní firmu. U nás jsou samozřejmě také VPS poskytovatelé, kteří nemají s MS smlouvu, případně windows vůbec nenabízejí.

V zahraničí to bude ale asi někde taky...

[snajpa]

Mne to neda, jak to tak sleduju, tak si spis myslim, ze maji nasazenou cenu na linuxovych virtualech a jedine Windows licence je na tech Windows virtualech mozna dotovana/nejak vtipne dohodnuta s Microsoftem nebo nejakym jeho prodejcem; protoze samotne VPS o tech parametrech (ve variante s Windows) mi za tu cenu prijde spis normalni az drazsi.

[This0ne]

Cena=Kvalita