Důvěřujete ještě Seagatu?

23.2.2009 18:55 | poslední úprava: 23.2.2009 18:59

Aktuálně je Seagate jediný, který nabízí nové modely disků s 500GB plotnami otáčející se plnou rychlostí 7200rpm. Oba jeho konkurenti tyto plotny zatím používají pouze v "zelených" discích s 5400rpm. Parametrově jsou tedy nové disky Seagate velkým lákadlem neboť jsou jediné na trhu. Je ovšem rozumné si nějaký nový Seagate pořídit? Poslední 2 řady 7200.10 a 11 byly obrovským průserem, kdy zkolaboval firmware, a oprava od Seagatu zničila i ty disky, které chyba zatím nepostihla. Firma mezitím lhala a mlžila, čímž neúprosně zvyšovala škody. Na Shlashdotu se objevil zápisek údajného zaměstnance Seagate, který k tomu přidává i pohled zevnitř. Věříte ještě Seagate jako dodavateli disků? Koupili by jste si potom všem ještě Seagate?

       

Anketa

Komentáře

[snajpa]

Za posledních 14 mi klekly dvě Barracudy, jedna 40GB, jedna 80GB. Zatímco Caviary v těchto kapacitách spokojeně broukají dál.

[snajpa]

Na druhou stranu, teď jsem o tom kecal s kámošem, jemu zase odcházej WDčka. Asi to bude prašť jako uhoď, kdaždej výrobce bude mít tu svojí "povedenou" sérii.

[rx88]

tohle je evregreen, každý má svou značku, které důvěřuje. Ale repostovaný problém se seagate není o poruchovosti. Je o neochotě Seagate problém přiznat a řešit, na čemž jsou strašně biti majitelé jeho disků.

[snajpa]

Připomání mi to jednu nejmenovanou softwarovou firmičku z USA... Co do stylu

[snajpa]

s/připomání/připomíná

[=^..^= AmigaPower®]

Disky Seagate maj slabý krční svaly, často jim totiž odpadává hlavička

[=^..^= AmigaPower®]

Mam dva disky WD 850MB jeden zdechnul po neskutečných letech a ještě neskutečnějším trápení se skákající hlavičkou pod FFS, druhý (asi o rok, dva mladší) do dnes chodí s OFS. Nejdřív jsem měl Segate - odešel po půl roce, vyměněný po 3 měsících, pak už jsem žádal WD.

(jelikož už tu jednou proběhla hádka z jakého roku je ten disk, tak je z toho roku kdy se objevila tahle velikost, myslel jsem že 92, ale je to asi později... )

[Zadejte vaše jméno]

Westerny pri pouziti jineho file manageru nez Dopus 4.12 kurvily data pri kopirovani.  Pak stejne odesly (3 kusy). Se seagatem no problem. Postupne jsem reklamoval po nekolika mesicich celkem 2 kusy IBM  30 GB Deathstary, 80 GB bezi dodnes. Seagate mi odesel jenh jeden 500 MB, plny vadnych sektoru po nekolika letech noseni v kapse  Dale bez problemu 120, 250 2ks, 500 GB Seagate bezi po nekolik let bez problemu. Proste Westerny byly desne disky a Seagate me nezklamaly.  btw FFS slabota, my jsme s uspechem pouzivali AFS.

[Zadejte vaše jméno]

Ty westerny byly 850 MB a 1,2 GB.

[=^..^= AmigaPower®]

+100 za to že jsi v obraze Vzhledem k tomu že jsem byl prakticky jen na DO4.12 (...no, i pod 5 - ale nenadtchnul mně) - nemůžu posoudit ...nicméně zkušenost s WD a Seagate mám přesně opačnou.

my

kdo? celkem dost by mně to zajímalo... (už jen z nostalgickejch důvodů)

[Zadejte vaše jméno]

Ta chyba byla zpusobena velikosti kopirovaneho bloku. Dalo se natvrdo v HDtoolboxu do disku nastavit max velikost bloku, ale byla to berlicka a disk byl pri kopirovani velkych souboru zpomaleny.

My autori Dream Playeru (ja byl v about jako moral support ;).

[=^..^= AmigaPower®]

...tak o tom vůbec nevim! ...nicméně možná by to vysvětlovalo pár záhad z kopírování HDD to HDD přes serial...

[AM]

Taky podobny. 2GB disk mi spadnul na zem, ale zacal pouze "cvakat", asi jak se hlavicky snazily kalibrovat/inicializovat znovu a znovu - snizila se rychlost a pristupova doba, ale disk nemel zadny problemy s behem, ani zadne vadne bloky jsem nezaznamenal.

Pak jsem mel nejaky 4GB seagate, bezel docela malo, pak hodne dlouho lezel nepouzivany a kdyz jsem ho pak zkusil po te dobe pouzit, tak uz ani nenabehnul. Pak mam jeste IDE maxtor 80GB v externim USB, behal nejakou dobu dobre, pak ale zacal zlobit, ze pri zapnuti naskoci az na treti pokus, a pak obcas pri behu vypne.

[Jan Drábek]

Měli jsme 40, 60, 200 GB disky. První dva jsem po čtyřech letech otestoval a jako zcela funkční prodal. 200 prodávám právě teď, zase žádný problém (prohnal jsem to badblockem).

[YYY]

Badblocks imho moc spolehlivy ukazatel neni. Mam dojem, ze vadne bloky disk sam osobe jaksi realokuje a dokud jich neni opravdu mnoho, tak to sw nepozna. Ja se radeji ridim udaji ze smartu. Tam clovek obcas najde zajimava cisla

[Jan Drábek]

Smart (samotnému mu taky nevěřím, viz google analýza) nevykazoval u těchto disků žádné problémy, žádné realokované sektory...

[David Watzke]

O tom průseru jsem ani nevěděl a zatím všechny moje disky byly SG Barracuda (20GB - už nemám, 80GB, 160GB a 320GB) a nemám s nima problém. Ale až přijde na nákup novýho disku, tak to nedůvěra nebude důvod, proč si další SG nekoupím. Šel bych spíš do 1TB Samsungu. Slyšel jsem ze všech stran, že jsou dobrý.

[rx88]

težko stavět na zkušenostech s 80GB disky. To je už hodně dávná doba. Problémy se týkaly 500GB, 1FB a 1.5TB modelů v posldních dvou řadách.

[Josef Kufner]

Mám tu od seagate disky od 100MB po 750GB, celkem asi 8 kousků. Nikdy s nima nebyl žádný problém.

Tak se jim teď dvě série nepovedly, a co?

[rx88]

O to přece nejde, že se nepovedly. Průser byl co následovalo potom. Nejdříve Seagate zapíralo, přestože velká část zákazníků reportovala problém. Pak, když už to narostlo do obrovských rozměrů vydali opravný firmware, který zabil do té doby fungující kusy. A stále lhali že se nic vlastně neděje.

A nakonec? Přišla kapitulace a nebývalá nabídka na obnovu dat zdarma pro všechny kteří přijdou o data. Vy by jste si koupil výrobek, u kterého vám výrobce bude lhát, místo aby vám v případě vady okmažitě a vstřícně pomohl?

[Thunder.m]

V prosinci jsem dělal jeden projekt, kde budu používat 55 disků 1TB Seagate, samozřejmě že až potom co dorazily jsem našel na pctuningu krátkou zprávu o jejich velké poruchovosti, a samozřejmě se jedná o firmware SD15 a poruchovou sérii, takže teď jen očekávám kolik jich měsíčně odejde :(

Pro další část projektu jsem vybral WD GreenPower 1TB, ikdyž jsem k WD diskům měl vždy méně důvěru než k Seagate diskům, tak teď chvíli nebudu žádné Seagate disky kupovat.

[=^..^= AmigaPower®]

Od této firmy bych si nekoupil už ani sešit, protože bych se bál, že se samovznítí nebo samoroztrhá a přijdu o své zápisky, už pouze a jedině WD (případně další Samsungy zadarmo).

[phr]

Zajímavý, už asi 15 let používám tytéž značky a SG se vyhýbám.

[Xed]

Ne.

Stejně jako nedůvěřujeme WD, Samsungu, Hitachi, případně komukoliv dalšímu. Čas od času se všem výrobcům povede vyrobit sérii šmejdů a není zapotřebí kvůli tomu nad nimi lámat hůl.

P.S. Pracujte tak deset+ let v HW tech supportu a pak si povíme, co to udělá s vašimi názory na spolehlivost disků a ostatně nejen jich.

[Zadejte vaše jméno]

Konecne jeden rozumny komentar.

[rx88]

Nezlobte se, ale váš příspěvek je totálně mimo mísu.

[Xed]

Až zažijete tolik průserů s výrobci HDD jako já, tak se na to taky budete dívat s nadhledem a nebudete to přehnaně řešit. Prostě se určitá série nepovedla. No a? Takových už bylo a ještě bude. Kdybych se měl řídit jen špatnými zkušenostmi, tak nepoužívám žádné disky.

Ale chápu, že teď a tady vám to připadá jako strašná újma a že vám je každý, kdo nesdílí váš "spravedlivý hněv", z principu podezřelý. To je normální. Ale není to důvod k "lámání hole" nad celým výrobcem, resp. jeho produktovou linií.

[RX88]

Vaše argumentace vychází z naprostého nepochopení o čem jsem tady psal. Vy zde diskutujete o nepovedené sérii. Ano, já s tímto bez výhrad souhlasím. Ale toto není téma blogpostu!

Téma blogpostu je jiné. Každý výrobce občas vyrobí zmetky. Na tom jsme se shodli. Ale Až se to stane, co potom? Jak se k tomu postaví výrobce? Přizná chybu? informuje zákazníky? Nabídne řešení?

Bohužel, Seagate v minuých měsících názorně předvedl, jak si takvou situaci představuje. Lže zákazníkům do očí, mlží a zatlouká, čímž jim způsobil naprosto zbytečnou a násobně vyšší skodu. Proto se ptám, budete příště důvěřovat výrobci, který takto řeší problémy a takto si "váží" zákazníků? je úplně jedno jestli se jedná o HDD nabo automatickou pračku.

[=^..^= AmigaPower®]

Proto se ptám, budete příště důvěřovat výrobci, který takto řeší problémy

Ne.

[kotrcka]

osobne dlhu dobu uprednostnujem Hitachi a najnovsie WD.

[elviin]

Nejprve mi odesla (zrejme kvuli udajnemu problemu s logovanim) Barracuda ES.2 1TB. Pak na zaklade emailu od SG jsem nestastne updatoval i systemovy 0.5TB vadnym firmwarem. Ted mam data v zrcadle dvou SG 1.5T a doufam, ze to bude reseni, na ktery dlouho nesahnu. Spis me mrzi, ze dodavatel posilal disky rovnou do Holandska, kde by mela sidlit firma i365 urcena na bezplatnou rekonstrukci dat, a presto jsem dostal skoro po 30 dnech disk uplne novy - bez dat samozrejme. Ale to uz je pase.

[elviin]

A jeste poznamku. U fi abcdata (dodavatel pro czc) jsem se ptal, jak je to s procenty reklamovanych kusu u kazdeho vyrobce na nasem trhu. Jeden clovek z teto fi mi odpovedel, ze i pres tuto aferu se SG drzi tesne pod 3%, 2.8%, pak je WD s 3.6% - takze jsou docela blizko. Pak rikal, ze dlouho dlouho nic, a pak na 5%  a neco zacina Hitachi a nekde kolem 6% je Samsung. Tak asi, takhle.

 

[rx88]

Zato na CZC mají Samsung a WD pod 3%, Seagate se pohybuje u inkriminovaných modelů až kolem 9%.

[elviin]

Coz je zrejme kvuli ty afere. Napsal jsem, jak je na tom SG dlouhodobe.

[Kroko]

Tak to doufam nepoužíváte ten rádoby "HW raid" co je na základnách deskách ... já to použil, odešel jeden disk a vzal sebou i souborový systém na druhém "zdravém" disku. Bohužel to bylo na woknech, na linuxu jedu s SW Raidem v linuxu a napárstrojích jsem už vyměnil disky v poli a jede to pořád v pořádku.

Jinak co se týče SG disků. Sdílím názor tady z té technické podpory. Obecně už také nevěřim žádnému, jen u WD a SG je menší pravděpodobnost problému než u jiných značek typu samsung apod. Naštěstí nekupuji "horké noinky" na trhu takže jsem takových překvapení ušetřen.

[Begleiter]

Za svůj život jsem měl asi 7 pevnejch disků od Seagate a všechny krásně šlapaly. Od WD jsem měl dva disky a oba šly rychle do kytek.

Prostě Seagate má horší období, ale to se spraví. Já mu pořád důvěřuju.

[rx88]

Důvěřujete, že vyrobí dobrý disk?

Nebo důvěřujete, že až přijde problém nebude vám lhát a mlžit?. Nebude vám tvrdit, že se nic neděje, zatím co vy pak kvůli tomu přijdete o data.

Čemu důvěřujete?

[Begleiter]

Věřím, že teď přechodně je Seagate na tom špatně. Věřím, že tohle byla výjimka a bude dál vyrábět dobrý disky.

[rx88]

To já taky. Bohužel ale nemám důvěru ve výrobce, který mě nechá spadnout do průseru a bude mi lhát že se nic neděje. Když to dělá opakovaně, důvěra se těžko hledá.

[Martin Mareš]

To já také ne. Ale současně jsem si nevšiml, že by zrovna v tomhle ostatní výrobci byli jiní :(

[rx88]

DOTAZ:

Tak mě napadá. Když se podíváte na spodní stranu disků, je tam vidět, kolik kabelů vede k motorku. Všichni výrobci mají 4, ale Seagate jediný má jen 3.

Jaký je v tom rozdíl? K čemu konkrétně slouží?

[Kvakor]

Jsou to privody synchonniho motorku, ktery otaci plotnami. Ponevac pro vytrvoreni tociveho magnetickehjo pole jsou treba minimalne tri poly (motor jich muze mit samoZdrejme vic, pak ma prislusne tomu nizsi otacky), musi mit motor minimalne tri civky.

Ty tri civky mohou byt zapojeny tzv. do hvezdy nebo do trojuhelniku (je to stejne, jako u velkych trifazovych motoru, viz napr. tento popis). Takze Seagate nejspis pouziva zapojeni do trojuhelniku, ostatni vyrobci zapojeni do hvezdy.

[Kvakor]

Příloha:

• motorky_od_disku.jpg (28521 bytů)

Kdyby nekoho zajimalo, jak ty motorky vypadaji, posilam obrazek dvou v priloze. Prvni z nich je urcite z WD, druhy je nejspis ze Seagatu. Vsimnete si poctu kontaktu.

[RX88]

Takze jestli to chapu spravne tak Seagate, podle obrázku, muze mit zapojeni do trojuhelnika nebo do hvezdy ( k oboum staci 3 vodice), ostatni vyrobci maji zapojeni do hvezdy, protoze 4 vodice nejde pouzit pro zapojeni do trojuhelnika.

Lisi se tyto dva koncepty z funkcniho hlediska v necem? Maji nejake vyhody? Nebo to vyrobci pouzivaji napriklad z historickych duvodu? (kazdy zacal jinak)

asi se moc ptam

[kotyz]

SamoZDrejme? Tak ted se mi teda otevrela kudla v kapse ...

[greenroot]

Tak mi to nedá a přispěji svou subjektivní zkušeností, protože právě řeším také problémy s disky. Za poslední rok mi postupně v práci odešly tři disky WesternDigital WD5000YS RE2 (Raidova edice), zítra nesu na reklamaci třetí disk, dva již úspěšně vyreklamovány. Jednalo se prý o vadnou serii a nemám teď zrovna příliš velku důvěru ve WD. Mimochodem mi smart hlásí   vadné bloky na WD3200 ale ten už asi nevyreklamuji . Jinak za spostu let mi ještě Seagate neodešel, ale jak již jsem řekl, jsem si vědom, že je to subjektivní a můj empirický vzorek je nereprezentativní.

[Kroko]

Mě tudle odešel jeden WD disk 500 GB a jeden SG 250 GB ... a svádět to na vadnou serii? asi ne ... oba byly v raidu (každý v jiném :) ), a další disky v těch raidech prakticky stejné běží v pohodě dál.

Ostatně dnes raději všude kde to jde používam nejméně 2 stejné disky v linuxovém raidu a důležitá data se pravidelně zálohují na jiný stroj. Pravděpodobnost, že odejdou 2 disky najednou a k tomu ještě další disk v jiném stroji je snad dostatečně malá na to aby to bylo spolehlivé řešení.

[greenroot]

No na vadnou serii to nesvádím, prostě to vadná serie byla když do roku a půl odejdou tři stéjné disky ze tří, navíc disky které by měli mít delší životnost a jsou utrčené pro servery do raidu.

Mimochodem zde má někdo podobnou zkušenost přesně s těmito disky: https://www.czechcomputer.cz/disc_doc-P92EEDB4BE70FD7A5C125712C000C52E2.html?ansid=7

[creon]

pred 14dny jsem kupoval 1,5TB 7200.11, naflashoval novej FW a zatim slape ...

Data tam jsou celkem dulezita, ale snad to pofrci jak ma (do doby nez nasetrim na druhej do raidu ;) )