Bylinky a můj život (diskuse)

[MMMMMMMMM]

Věř a víra tvá tě uzdraví...

[Begleiter]

Ano, víra/pozitivní myšlení jsou taky důležité.

[xm]

Bylinky nejsou (většinou) žádné placebo, to není šarlatánství jako nesmyslná homeopatie, rostliny obsahují účinné látky, které se v řadě případů vyrovnají nebo dokonce předčí volně prodejné léky (v některých případech i ty na předpis). Někteří lidé mají však tendenci jejich účinnost přeceňovat, to je pravda (a tak z toho tak trochu šarlatánství bohužel dělají). A taky v některých případech je trošku problém v tom, že se těžko odhaduje obsah účinných látek (může se lišit někdy i dosti výrazně v závislosti na hromadě faktorů).

[Grunt]

+1

[YYY]

A co kotvicnik?

[YYY]

Jinak dekuji za pekne cteni. :)

[frdrx]

Placebo - nejlepší lék.

[AsciiWolf]

Zajímavé, jak všichni, když slyší něco o tom, že léčba bylinkami někdy opravdu pomáhá, argumentují placebo efektem.

Docela by mne zajímalo, jestli by takto argumentovali i v diskuzi o léčbě "chemickými sajrajty" (běžně nazývanými léky).

[frdrx]

Ale já neříkám, že bylinky nepomáhají. Určitě pomáhají, protože obsahujou širokou škálu často zdravých sloučenin, a to i mně (v mém případě hlavně chmel, ale ne jenom). Nicméně nevěřím, že kopřiva s Švédskými kapkami odstraní únavu (ba dokonce únavový syndrom), že lichořeřišnice člověka zbaví zlatého staphilokoka (toho zahubí akorát tak smrt nositele), že gotu kola vylepší soustředění, nebo že bělotrn pomůže na deprese a posílí nervový systém. Ne, tomu se opravdu věřit nedá. Tím nechci říct, že by jejich braní bylo k ničemu (naopak), ale že zdraví je komplexní věc ovlivněná mnoha faktory: mimo jiné i psychikou, a že právě psychika má větší vliv než nějaká kopřiva. Mimochodem, docela se těším až kopřivy začnou rašit a několik jich pozřu jako součást salátů a nádivek, a jsem si jist, že mi to pomůže v boji proti jarní únavě. Myslím, že je určitě lepší si dát kopřivu než polykat celaskon.

[Begleiter]

Ne, tomu se opravdu věřit nedá.

Já jsem živým důkazem, že všechno, co jsem napsal, je pravda. Opravdu mi to všechno pomohlo tak, jak píšu.

[frdrx]

Věřím, že pomohlo, ale nevěřím, že lze účinky připsat pouze těm bylinám. Čemu nevěřím vůbec je ten stafilokok. Toho se totiž zbavit nedá. Jestli ustoupil, díky patří imunitnímu systému, který se nakopl a zafungoval (např. díky lepší psychice, lepšímu spánku, vitaminům a kdovíčemu). Lichořeřišnice, nebo co to bylo, třebas je zdravá věc, ale koka v krku sama nestačí. Fakt ne.

[Begleiter]

Lichořeřišnice větší:

působí proti všem kmenům stafylokoků

proti stafylokokům

[frdrx]

Ale jó, o tomhle nepochybuju. Znám jenom příliš mnoho lidí se zlatým stafilokokem, kterým zatím nepomohlo vůbec nic.

[Begleiter]

Já jsem se z toho taky nemoh dostat -- doktoři mi "cpali" různá antibiotika, a nic z toho nepomohlo.

Až dlouhodobé užívání bylinky lichořeřišnice větší ve formě tinktury mě z toho dostalo.

Byl jsem z toho zlatýho stafylokoka nešťastnej, protože mi např. smrdělo z pusy, ač jsem měl vyčištěné zuby...

[frdrx]

Je dost možné, že právě ty antibiotika byly na škodu, protože oslabují organismus, potažmo imunitní systém. Nejsem doktor, jenom biolog (a ještě k tomu ne zvířecí), ale umím si dost dobře představit, že ke zlepšení stavu vedlo vysazení antibiotik a následné vzchopení se těla podpořené bylinkou. Osobně beru antibiotika jenom v krajní nouzi a pokud to jde, řeším všechno čajem, frťanem a hlavně spánkem.

[Begleiter]

ke zlepšení stavu vedlo vysazení antibiotik a následné vzchopení se těla podpořené bylinkou

Ano, s tím souhlasím.

[frdrx]

A placebem -- to nelze zanedbávat. Je to dobrá věc.

[Begleiter]

Ano. Je pravda, že jsem té bylince věřil, že mě z toho dostane. Takže placebo efekt byl určitě.

[ja]

a navic nam ted dokazali ze na placebo ani nemusime verit a stejne funguje!:)

[Fluttershy, yay!]

Nedávno o tom byl článek na Oslu, nemůžu to ale najít...

[Mandarinka]

Různý bylinný preparáty jsou normální součástí standardní medicíny, to není žádná záležitost typu homeo-magneto-tantro-ještírko-etc.

Jistě, člověk k tomu může mít úplně stejný přístup jako k výše zmíněným "naukám", tzn. číst/poslouchat nebo dokonce vymýšlet/šířit o tom nesmysly. To nic nemění na tom, že rostlinné drogy mají ve farmacii stěžejní roli.

[frdrx]

Mimochodem, kytky jsou taky plné "chemických sajrajtů". Právě díky tomu jsou některé léčivé.

[xm]

Bylinky (většinou) nejsou placebo. Viz můj příspěvek výše.

[frdrx]

Ten příspěvek je o ničem. Placebo samozřejmě funguje i úplně stejně bylinek jako u všech léků. Jen neléky (např. homeopatika) mají pouze placebo.

[xm]

Jistě že k účinku se může placebo efekt přidat, to samozřejmě nepopírám. Mluvím o tom, že bylinky většinou nejsou (narozdíl od homeopatik a podobných nesmyslů) jen placebo. Většina těch známějších bylin (a účinných látek z nich) byla testována v různých double blind studiích, které prokázaly oproti placebu reálný efekt.

[frdrx]

V tom máš naprostou pravdu, samozřejmě.

[⧠ A = 0]

homeopatika mají pouze placebo.

Je to nějak dokázané? Rád bych si nějakou seriózní studii na toto téma přečetl.

[xm]

Double blind studií homeopatik byly dělány spousty a žádná nikdy neukázala rozdíl oproti placebu (viz třeba Wikipedia, tam je referencí hromada). Což ale musí být jasné každému logicky uvažujícímu člověku - pokud mam zředění látky větší než 1 kapka v oceánu (u spousty homeopatik dokonce takové, že tam statisticky vzato není ani jediná molekula dané látky), tak se účinek látky logicky nijak projevit nemůže. Je to naprosto absurdní.

A nesmyslné fyzice odporující kecy o "paměti vody" a další podobná šarlatánství, kterými se homeopatikové pokoušejí své naleštěné prdy prodávat, nejsou nic jiného než čiročiré fantazie. Prostě prodávají placebo, nic víc (ovšem účinnost placebo efektu je pokud vím prokázaná, takže když tomu člověk hodně věří, opravdu mu to může v něčem trochu pomoct).

Někteří homeopatikové si tento fyzikální nesmysl dokonce možná uvědomují a proto jdou tak daleko, že už ani žádnou látku do vody nepřidávají, jen jí napíší na papírek, který umístí pod skleničku, a voda rázem získá kouzelné vlastnosti Klasičtí homeopatikové tyto praktiky údajně odsuzují, ale ve výsledku je to úplně to samé, jako když použijí svá šílená ředění.

[frdrx]

Účinek homeopatik je podobně vyvrácený jako únosy mimozemšťany. Nikdo nikdy nepřinesl žádný kloudný důkaz pro.

[belisarivs]

A co teprve Cimrmanova medicina.

Na podporu muznosti aplikoval Vstavac polni a Potmechut.

[w4rr10r]

Příští díl bude Bylinky a má smrt?

[Dalibor Smolík]

Pane doktore, mohu po Hoffmanských kapkách otěhotnět? Ptala se slečna. Doktor na ni zíral a pravil: Jak jste na to slečno přišla?
Ona odpověděla: Byl u mě na návštěvě pan Hoffman, říkal, že tam nechal pár kapek, jestli to prý nevadí.

[gtz]

[AsciiWolf]

Mladá žena potřebuje nutně ošetřit a zrovna je Silvestr a ona se nemůže dobouchat na první pomoc…

Tak to zkousí znovu. zase nic… Tak vyběhne ven a vidí, že se v ordinaci svítí.

Tak zase beží dovnitř a zase buší a křičí.

Za několik minut vyleze doktor a povídá: „Omlouvám se, paní, ale sestře se udělalo nevolno a musel jsem ji dávat Hoffmanovy kapky…“

„Jo, to vidím,“ povídá žena… „Ještě vám kouká Hoffman!“

[M-train]

To měla teda smůlu - kdyby tak přišel pan Hoffmann, to by byly jiný kapky

[roman]

Já bych spíš řekl, že ti ty bylinky doplňují něco, co ti jinak chybí, než že by měly samy o sobě nějaký přínos. Co ti chybí lze zjistit z krevního obrazu (bez bilinek).

[Saljack]

Zkus guaranu.

[Begleiter]

Ta na mě bohužel "nefungovala". I tak díky za tip.

[bambas]

guarana je kofein, takze staci kafe, cola, caj...

[jirka]

zdravim, guarana, resp. quaranin neni kofein, ma podobne ucinky ale dlouhodobejsi. Kofein z kavy funguje radove desitky minut, guaranin nekolik hodin. A navic guaranin by nemel mit takove vedlejsi ucinky napr. na peristaltiku jako kofein... Jirka

[Pravák Bob]

IMHO kofein, matein, tein a guaranin je chemicky stejná látka. Liší jen rostlinou z které je lze získat.

[bambas]

Presne tak jsem to myslel. :) Jen jem se blbe vyjadril.

[Marcela*]

Bylinky fungují, jenže musí se brát dlouhodobě, účinek přichází až tak po cca 1-2 měsících důsledného denodenního užívání. Což je kámen úrazu, v dnešní uspěchané době.. Takže pro skeptiky je jednodušší prohlásit, že nefungují a pak když se někdo vyléčený bylinkami pochlubí s úspěchem, skeptik má v rukávu zaklínadlo placebo efekt...

[w4rr10r]

Placebo efekt, taky efekt. Hlavní je, že mi ty byliny nikdo nenutí, ty zápary jsou hnusné.

[Grunt]

Náhodou… kdo říkal, že je musíš žvýkat? ^[1][2] Já se držím pravidla, že vše co chutná a vonní přece nemůže být zlé . Jo taková Plumérie, pryskyřice a santálové dřevo… to přece nemůže nijak škodit.

[w4rr10r]

Já je nežvýkám a žvýkat nechci. Bylinný čaj není čaj. Tenhle nesmysl se snažím z hlavy lidem vytloukat už hodně let. Jediné, co to má společného s čajem, je rostlinný původ a zapařování vodou.

[Grunt]

Tenhle nesmysl se snažím z hlavy lidem vytloukat už hodně let. Jediné, co to má společného s čajem, je rostlinný původ a zapařování vodou.

Tož alespoň tohle mě potřeba vysvětlovat není.

[gtz]

Čaj a bylinky jsou v pořádku, ale ráno si nedovedu představit bez černého kafe.

[Begleiter]

Taky, taky.

[Begleiter]

+1

[Martin Petr]

To, že někdo z objektivních důvodů zpochybňuje přímý vliv bylinek neznamená, že popírá důležitost placebo efektu.

Tady nejsme ve ve Středozemi, Galadriel. Tady holt bylinky stafylokoka nevyženou.

[Xerces]

Tak nikdy nevíš, ale rozhodně bych na to nespoléhal. Každopádně kopřiva by ze mne ten únavový syndrom asi taky hodně rychle dostala. Zvlášť když bych ji žvejkal syrovou.

[Marcela*]

To, že někdo z objektivních důvodů zpochybňuje přímý vliv bylinek neznamená, že popírá důležitost placebo efektu.

Ta věta je pro mě poněkud nesrozumitelná. Jestli jsem to pochopila dobře, říkáte, že je od skeptika vlastně laskavé, že vůbec uzná nějaký léčebný efekt od bylin...?

No řeknu k tomu asi tohle.

Je právo každého, nechť si zpochybňuje co uzná za vhodné. Faktem ale je, že i bylinné preparáty podstupují zkušebními testy, podobně jako chemická léčiva. Pochopitelně i testem na vyloučení placeba, tj. že zlepšení stavu není autosugestivní.

Mnoho otestovaných bylinných výtažků je dnes již běžně k dostání v lékárnách a skutečně fungují. Abych nemluvila teoreticky. Svého času jsem měla určité zdravotní potíže. Lékaři - specialisté mi bohužel nedovedli pomoci, jejich pomoc skončila u rady polykat Ibalgin. Pak jsem se náhodně dočetla v časopise, že jsou na obtíže, kterými jsem trpěla, nějaké bylinné kapičky. Moc jsem tomu nevěřila, řekla jsem si, to je jen reklama, kdyby na to něco účinného existovalo, doktoři by přece o tom museli vědět a doporučili by mi je. Možná nevěděli, možná věděli ale byliny "nebrali". Když jsem se doktora ptala, zda-li ty kapky náhodou nezná, jen pokrčil rameny a řekl "Zkusit je můžete"

Zkrátka, kapky jsem v lékárně koupila, sic nebyly levné, ale pořád mě vyšly levněji, než některá z návštěv zubaře . Důsledně jsem je začala brát /tinktura se nakapala na lžičku a zapila vodou, mezi jídlem/,několikrát denně. A dělo se přesně to, co bylo psáno v návodu. Za několik týdnů přišel účinek. Pak jsem ještě při sníženém dávkování brala kapky po několik měsíců, a obtíže ustaly dočista. Několik let jsem měla pokoj, pak se začaly obtíže pomaloučku vracet, avšak v mírnější podobě, a když jsem opět najela na bylinný komplex, za krátký čas ustaly.

Takže to je moje radostná a blahodárná zkušenost s bylinami, na vlastní tělo prožitá .

S homeopatiky zatím bližší zkušenost nemám, ale znám lidi, kterým též pomohly.

Jak byliny, tak homeopatika jsou jemné záležitosti, nelze je aplikovat na všechno, ale přinejmenším mohou příznivě působit jako doplňkový lék, bez škodlivých vedlejších účinků. A jako prevence, v případě, že jsme schopní zavčas zachytit varovné signály těla.

PS: Ještě k tomu placebo efektu. Pokud je pravdou, že např. homeopatika zafungovaly i na zvířatech, pak je legrační mluvit o něm..

[gtz]

Kde je Aniga? aby doporučil ty bylinky co se kouří

[A]

Tak ma napadlo - aj fajciace bylinky su placebo efekt rovnako ako bylinne caje?

[Saljack]

To ani náhodou . Mám kamaráda co byl v jižní americe a vypil tam za přítomnosti šamana nějaký dosti silný dryák. No zážitky z toho měl dobré, ale já bych do toho nešel .

[A]

haha

[Saljack]

To neměl to byl nějaký halucinogen. Tohle mám doma. Párkrát jsem to zkoušel, ale je to peklo. Člověk si z toho může vypěstovat pěknou schizofrenii. Naštěstí je to jenom krátkodobé (max 10min).

[=^..^= AmigaPower®]

Včera jsem byl těžce pod vlivem těch mejch oblíbenejch bylinek...

[A]

Ach ty dedku zelinarku

[Canabis]

Jako první bylinu jsem vyzkoušel asi v roce 2000 canabis. Konkrétní zkušenost je ta, že jsem balil jointy a vařil bang...
Druhou pro mě významnou bylinou byl papaver (mák)...

Omlouvám za malou kulturní vložku, ale už z názvu zápisku mě to napadlo

[vencour]

Nemusil jsem ještě použít, ale mam jeden pro mne důvěryhodnej zdroj ... dědek kořenář. Pro škarohlídy: kolik století museli lidi vydržet a přežít bez chemie.

Šípky, heřmánek, jitrocel, kostival, kopřiva, lípa, černej rybíz, ženšen ... tohle namátkou si dam radši v co nejvíc přírodnim stavu než ve formě tablety apod.

[Grunt]

dědek kořenář

Teda nevím. Když si to tak procházím, tak i jako lajka mi v hlavě vyvstává jedna myšlenka: „Ještě starší než um bylinkářství je snad už jen um šarlatánství“ Eh – No offense.

[Begleiter]

Šípky, heřmánek, jitrocel, kostival, kopřiva, lípa, černej rybíz, ženšen ... tohle namátkou si dam radši v co nejvíc přírodnim stavu než ve formě tablety apod.

Přesně tak.

[Xerces]

Jen blbněte a zvěř nebude mít co žrát.

[MaFy]

Ja aplikuji pouze chmel

[Begleiter]

To určitě ne! Protože určitě používáš nějaká ta koření, což jsou taky bylinky.

[MaFy]

To je pravda. jeste matu (zelena), neco z kaktusu (tequila), a pak taky trochu svestek

[jirka]

zdravim, zde dalsi typy - gotu kola + ginko biloba, kotvicnik - nejlepe extract z pupenu, guarana a maca, silne zelene caje, zazvor... Jirka

[Begleiter]

Díky.

[jeleniste]

Tak v mém životě mají také bylinky významné místo. Zejména jedna, která se jmenuje chmel. Svého času jsem to zkoušel i s bramborami, ale účinkují na mě jen ve formě rumu, kdy účinně potlačují deprese a nespavost. Konzumace vyšších dávek ovšem vedla k bolení hlavy. Podobně tomu je s révou vinnou a některými druhy ovoce (převážně peckovice) a destiláty z obilí. Ty bylinky co jsou v becherovce, připadně pradědu taky nejsou k zahození, ovšem, když vyžahnu celou flašku, tak je inzerovaný pozitivní vliv na trávení poněkud diskutabilní. Velmi zajímavý je také anýz (starorežná). Svého času jsem inhaloval spaliny tabáku, to ovšem leze do peněz. Konzumace derivátů konopí je také velice prospěšná, to ale nemaj u nás v tesku.

[Grunt]

Konzumace derivátů konopí je také velice prospěšná, to ale nemaj u nás v tesku.

To není až tak úplně pravda. Teda v Tescu asi samozřejmě ne, ale jinak v kdejakých e-shopech společně s jinými vykuřovadly je konopí k sehnání jako běžná bylina. Krom kouření se totiž také klasický pálí v kadidelnicích jako spousta jiných bylina, dřev a pryskyřic jako součást aromaterapie.

[jeleniste]

No, vyhulit by se to asi dalo. Otázkou nicméně zůstává, zda by se dostavily očekávané "léčebné účinky".

[xm]

To je ovšem jen konopí seté, speciálně vyšlechtěné pro minimální (až nulový) obsah účinných látek (kanabinoidů - hlavně THC a CBD), tak aby jeho pěstování a prodej neodporoval našim zákonům (prostě technické konopí). Takže z lékařského hlediska je vlastně úplně k ničemu, je to jen ekvivalent sena či slámy

[Grunt]

V tomhle se moc nevyznám a abych pravdu řekl, tak jsem ani netestoval a ani v plánu testovat nemám. Navzdory tomu doporučuju použít Google. Je možné sehnat i semínka a bůh ví co. A aspoň v kdejakých hipí-šopech nějaký obsah THC deklarují. Navíc u většiny těch shopů (nezávisle na tom co se kupuje) je v podmínkách nákupu jako pravidlo dosažení min. věkové hranice 18 let. Samozřejmě nepředpokládám, že se bude prodávat nějaká Bílá vdova, ale i tak. No, aspoň z mého pohledu těžko soudit. Já si bohatě vystačím s Nag Champou.

[xm]

Tak semínka různých vyšlechtěných odrůd konopí s extrémně vysokým obsahem THC se dají koupit na internetu v eshopech pokud vím celkem běžně a je to snad i legální. Řeč byla o sušené droze (tom co si linkoval).

[Grunt]

Řeč byla o sušené droze

Já nevím, ale v tom je nějaký rozdíl?

[Grunt]

Už to tam vidím. Dobrý. Konec.

[GeoRW]

ak si trpel velkou unavou, tak to moze byt sposobene vysokym krvnym tlakom (vela stresu, vela jedal s obsahom soli ...)

[Amarok]

Spis naopak, nizky tlak vede k vetsi unave.

[GeoRW]

neni pravda; vysoky tlak namaha srdce a potom si unaveny

[Amarok]

Jo to dava smysl. Cili oba extremy vedou k unave.

[Amarok]

nálev z čerstvě natrhaných jarních kopřiv

Muzu se zeptat na pripravu? Nechat louhovat ve studene vode treba pres noc nebo zalit varici vodou jako kdyz se dela caj?

[Begleiter]

Dělal jsem si z čerstvých jarních listů a natě kopřivy dvoudomé nebo kopřivy žahavky nálev takto:

Nejdříve jsem natrhanou kopřivu (listy, nať) opláchnul studenou vodou, pak pokrájel. Jednu vrchovatou čajovou lžičku jsem přelil asi 250 ml právě vroucí vody a nechal louhovat pod pokličkou asi půl minuty (když to necháš luhovat třeba 1 minutu, tak se nic neděje). Scedí se a pije se po doušcích.

[Begleiter]

Jinak důležitá poznámka: Kopřiva má tu vlasnost, že kumuluje dusičnany. Takže nesbírat v okolí polí...

[Amarok]

Dik za info

Domnivam se, ze tedy ne tesne u pole, kvuli zasahu hnojiva a vstrebani do rostlin koprivy. Cili kdyz to bude o 2 metry dal, tak uz by to melo byt v pohode.

[Xerces]

Záleží jakej má to práškovací letadlo rozptyl.

[Jaromír Svoboda]

Nejlepší je zajít na kopřivy do lesa , chápu ale, že to někdy není zrovna blízko. Já to mám od domu do lesa necelou půlhodinu cesty pěšky a kdysi jsem přes jaro a léto jezdíval na kole pro velkej balík kopřiv pro domácí drůbež .
V lese (ve stínu) jsou ty kopřivy lepší, nejsou to takovy vyschlý mrchy. A lepší budou mladší rostliny než ty starý s tvrdým stonkem.

[vencour]

Z těch mladých kopřiv má být lepší špenát.

[Fluttershy, yay!]

Nevíte někdo o něčem na plesnivé nohy a ekzém?

[M-train]

Plíseň mezi prstama? Nenosit umělohmotné fusekle v neprodyšnejch botkách. Před spaním po umytí namazat modrou indulonou. Mně to pomohlo, nedělám si srandu, kvůli sportu jsem to měl často zapařený.

[Fluttershy, yay!]

Nikoliv přesně. jde o ztvrdlou, vysušenou pokožku kolem paty, před palcem a v části malíkové hrany... a také oteklé některé články prstů.

[Fluttershy, yay!]

Jinak boty si přes zimu nevyberu a zhoršilo se mi to hlavně teď, když jsem většinu času bosky uvnitř.

[M-train]

No, moje rada byla od praktika, nikoliv odborníka. Já si nohy ničím sportem. Nevím, pokud to nemáš genetický, tak bys fakt měl používat správné vložky do bot, gely, atd, které se noze ztvarujou, a pokud možno totéž i s botama. Jako se dělaj novější lyžáky - starší byly tvrdá kopyta, já mám levou nohu trochu větší a dlouhodobě mi to přesně dělalo ty ztvrdlé kůže. Nějaké broušení kůže nemá cenu, když zůstává příčina.

[Fluttershy, yay!]

Jediné, co vím, je, že mám tak nějak od přírody suchou pokožku (to mám potvrzené) a nepěkné reakce na pot (to si domýšlím ze zkušenosti). Kdysi jsem měl na nohách škaredý ekzém a plíseň podobnou bradavici. Dlouhodobě, teda v podstatě jenom přes zimu, mám nějakou plíseň na okrajích chodidel, ale o to tu asi nejde. Prostě mi otekly některé prsty a na jiných mi naskočili jakési pupínky a nevím, co s tím, ale k doktorovi se těžko dostanu.

Jako se dělaj novější lyžáky - starší byly tvrdá kopyta...

Mám hodně tvrdé závodní. ~.^ Jinak kvůli atypickému chodníku většinu vyšších bot vůbec neobuju.