-

26.1.2006 18:07 | jo, blog | poslední úprava: 22.11.2006 00:55

-        

Komentáře

[stativ]

Jo, tohle nam dal na zkousku vyresit matikar hned jak jsem vlez na gympl. Vyresil jsem to jenom ja a jeden muj kamarad

[xxx]

Me ta hadanka nepripada tak slozita, spis takova otrocka. Staci si pospojovat co z ceho vypliva, a uvedomit si, ktere veci se vylucuji. Pak jen najit nakej jistej zacatek a doplnit to. Hlavne nic netipovat. Jinak bez tuzky a papiru by to bylo o necem jinem (ani bych si neskrt :)

[kavol]

Me ta hadanka nepripada tak slozita, spis takova otrocka.

přesně tak

btw, vypliva => vyplývá

[xxx]

Vsimnul jsem si toho az po odeslani. Jinak tahle chyba patri do meho top 10.

[vencour]

Jediný, co je na tomhle těžký, je to, že rovnou vám to tlačí názor "na to nemáte, to je jen pro íkváky".

Znam hafo lidí, co to zvládli, vylučovací metodou a s papírem, prostě dedukcí(?).

[tired joe]

SUDOKU :) trvalo mi to asi hodinu, ale nakoniec to človek MUSÍ vyriešiť. čistá logika

[Marek Bernát]

Presne tak, zopár axióm a implikácii.

Ale z toho nevyplýva, že sa to _musí_ dať vyriešiť. Pokojne to mohlo byť zadané tak, že sa to vyriešiť nedá a stále by to bola čistá logika.

Inak, s takýmito príkladmi netreba strácať čas. Niekto ich síce považuje za test inteligencie, ale v skutočnosti ide iba o preloženie textu do tvrdení a implikácií (čo by malo intuitívne zvládnuť aj dieťa, proste: "z tohoto mi vyplýva toto") a potom prehľadávanie grafu, ktorý tie implikácie a tvrdenia indukujú (čo už zvládne aj počítač, ale práve človeku to zaberie kopec papiera a čas závislý na rýchlosti písania).

[puco]

Niekto ich síce považuje za test inteligencie,

To by ma zaujimalo co vy povazujete za test inteligencie. Vo svete je kopa teorii co vlastne ta inteligencia je. Boli prudy, kde pod inteligenciu patrili aj fyzicke schopnosti. Takze kludne toto moze patrit medzi test inteligencie, konkretne logicko-matematickej inteligencie.

Niekto ich síce považuje za test inteligencie, ale v skutočnosti ide iba o preloženie textu do tvrdení a implikácií (čo by malo intuitívne zvládnuť aj dieťa, proste: "z tohoto mi vyplýva toto")

Mozno vam sa to zda lahke, pretoze ste informatik a mate tomu blizko. Al e vy by ste mohli mat problemy napr. pri testovani interpersonalnej inteligencie alebo hudobnej inteligencie. Dalsi vec co si treba uvedomit je, ze sa tym mozu testovat ludia postihnutych roznymi chorobami. Takze verte tomu, ze zopar ludi to povazuje za test inteligencie a maju na to aj dovod. A moj nazor je, ze kludne s tym ludia mozu stracat cas, precvicia si log. myslenie. btw: preco _musi_? Toto je vyrokova logika a tam plati Postova veta o uplnosti.

[Marek Bernát]

Niekto ich síce považuje za test inteligencie,

To by ma zaujimalo co vy povazujete za test inteligencie. Vo svete je kopa teorii co vlastne ta inteligencia je. Boli prudy, kde pod inteligenciu patrili aj fyzicke schopnosti. Takze kludne toto moze patrit medzi test inteligencie, konkretne logicko-matematickej inteligencie.

Niekto ich síce považuje za test inteligencie, ale v skutočnosti ide iba o preloženie textu do tvrdení a implikácií (čo by malo intuitívne zvládnuť aj dieťa, proste: "z tohoto mi vyplýva toto")

Mozno vam sa to zda lahke, pretoze ste informatik a mate tomu blizko. Al e vy by ste mohli mat problemy napr. pri testovani interpersonalnej inteligencie alebo hudobnej inteligencie. Dalsi vec co si treba uvedomit je, ze sa tym mozu testovat ludia postihnutych roznymi chorobami. Takze verte tomu, ze zopar ludi to povazuje za test inteligencie a maju na to aj dovod. A moj nazor je, ze kludne s tym ludia mozu stracat cas, precvicia si log. myslenie.

Inteligenciu si vykladám po svojom: schopnosť tvorivo myslieť. Za test inteligencie nepovažujem nič. Jednoducho preto, že je to pokus o meranie úplne abstraktnej veci, ktorá zavisí na toľkých faktoroch, že jej hodnotenie pomocou nejakého hlúpeho testíku je na smiech. Samozrejme, sa dá rozlíšiť schopnosť tvorivého myslenia zvierat od človeka. Ale to je tak všetko. Niekomu ide lepšie to, inému ono.

nakoniec to človek MUSÍ vyriešiť. čistá logika

Pochopil som to tak, že z toho, že je to logika vyplýva, že sa to musí dať vyriešiť.

To nie je pravda. To, že sa to dá riešiť, vyplýva z toho, aké sú v tej množine axiómy. Dúfam, že sa zhodneme, že ak by tam bolo {"Němec kouří Prince.", "Němec nekouří Prince."}, tak sa to zrejme nedá riešiť.

Toto je vyrokova logika a tam plati Postova veta o uplnosti.

Tú nepoznám, takže neviem, aké impikácie má toto tvrdenie

[puco]

že jej hodnotenie pomocou nejakého hlúpeho testíku je na smiech.

Ja vam neberiem vas nazor na inteligenciu (ze sa neda merat), ale nazvat inteligence testy ako hlupe testy je myslim nemiestne.

To nie je pravda. To, že sa to dá riešiť, vyplýva z toho, aké sú v tej množine axiómy. Dúfam, že sa zhodneme, že ak by tam bolo {"Němec kouří Prince.", "Němec nekouří Prince."}, tak sa to zrejme nedá riešiť.

Tu mnozinu co ste napisal {"Němec kouří Prince.", "Němec nekouří Prince."}, tak taka mnozina sa vola sporna. To znamena, ze z nej mozte odvotit vsetko. Teda ta uloha sa da riesit. Zoberiem tvrdenie "Nemec ma zenu" a dokazem ho. Potom si vezmem tvrdenie "Nemec nema zenu" a tiez ho dokazem. S riesenim to nema nic spolocne. Vete o uplnosti vyrokovej logiky hovori, ze kazda platna formula je aj dokazatelna a opacne ( T|-A <=> T|=A). Teda ak si vezmem lubovolnu mnozinu axiom (zadane v tej ulohe) a potom ak tvrdenie "Je to zeleny" je pravdive, tak ho viem dokazat. Ak si vezmem spornu mnozinu, tak budem vediet dokazat vsetko, ale riesit to budem vediet.

[Marek Bernát]

Ja vam neberiem vas nazor na inteligenciu (ze sa neda merat), ale nazvat inteligence testy ako hlupe testy je myslim nemiestne.

Ja vám zasa neberiem ten váš, ale tu je zopár argumentov (bolo by aj viacej, ale celý sloh sa mi písať nechce ), prečo ich považujem za hlúpe: Ako mám nazvať testy, kde to, či som inteligentný, zavisí od toho, či viem doplniť postupnosť čísel? Už na strednej som vedel, že správne je každé číslo. To že si niekto myslí, že nejaká jeho kvázilogická odpoveď je správna a mi pripadá veľmi divné. Jediné, na čo sú tie testy dobré, je, že pomôžu zistiť, či človek netrpí demenciou. To nepopieram a na to sú užitočné. Ale inak sú nasmiech, pretože to niekto hodnotí presnými číslami. Ako keby to, že mám iq 200, alebo 100, niečo znamenalo. Robil som už viacero testov a vyšlo mi všeličo od 120 po 160, takže naozaj netuším, či som priemer, alebo génius.

...tak taka mnozina sa vola sporna

samozrejme, preto som to tam napísal, čítajte ďalej

Teda ta uloha sa da riesit.

To je síce pravda z logického hľadiska, ale nie z hľadiska hádanky pretože podľa mňa hádanky by mali mať pokiaľ možno práve jedno jednoznačné riešenie, inak nemajú zmysel.

A smiem sa ešte opýtať, že čo ste mysleli tou Postovou vetou? Dá sa to vysvetliť pár slovami človeku, ktorý ju nepozná?

[puco]

Veta T|-A <=> T|=A za nazyva Postova veta, takze som ju uz napisal.

Ja mam problem s tym ,ze vy ked nazvete tie testy hlupe, tak znevazujete pracu dost vela ludi a to si ja nedovolim, hlavne ked tomu moc nerozumiem. A pointa IQ testov neznamena, ze vam povedia ze ste priemerny a vy musite zacat trpiet depresiou alebo vam povedia, ze ste genius a mate byt na co hrdy. To mi pripada ako taky bezny pohlad na IQ testy (bohuzila asi nie spravny). Napr. prakticke vyuzitie IQ testov moze byt pri hladani zamestnancov. A daju sa z toho odvodit dalekosiahlejsie dosledky ako len ze niekto je hlupy a iny zase mudry. A to ze niekto ma IQ 200 a niekto 100 to aj nieco znamena. Znamena to tolko, ze v tych schopnostiach, ktore test testoval, je ta prva osoba omnoho lepsia. Tak isto, ked budete mat casi v behu na 100m pomalsie o 2s ako vas kamarat, tak to pre vas asi nebude nic znamenat. Ale na druhej strane o 2s behate pomalsie ako vas kamarat. A to ten test (v tomto pripade zavod) mal povedat. Takisto napisat, ze jedine naco su dobre je na odhalovanie demencie, je velmi hlupa veta. To, ze vy nepoznate dalsie vyuzitie neznamena, ze nie su dobre na nieco ine. Ja chapem, ze vam je jedno ci vam niekto povie, ze vase IQ je 90 alebo 190 (tak ako mne), ale preto nemusite zhadzovat niekoho pracu, hlavne ked sa v tej oblasti moc nevyznate.

btw ked vam vyslo IQ v intervale 120 -160, tak ste podla tych testov urcite nadpriemer

To je síce pravda z logického hľadiska, ale nie z hľadiska hádanky pretože podľa mňa hádanky by mali mať pokiaľ možno práve jedno jednoznačné riešenie, inak nemajú zmysel.

Tu je problem v nejednoznacnosti prirodzeneho jazyka. Ak to berete takto, tak mate svoju pravdu.

[Marek Bernát]

T|-A <=> T|=A

Aha. Ja ju poznám len ako vetu o úplnosti, z toho čo ste písali predtým som nepochopil, že je to to isté čo Postova veta, prípadne Postova veta o úplnosti. No čo, zasa viem o trochu viac

Ja mam problem s tym ,ze vy ked nazvete tie testy hlupe, tak znevazujete pracu dost vela ludi a to si ja nedovolim, hlavne ked tomu moc nerozumiem.

Trochu OT: poznáte spoločnosť SCO? Možno som to len ja, ale prácu dosť veľa ľudí z SCO si dovolím znevažovať Rozhodne nebudem niekoho chváliť kvôli tomu, že niečo robí. Mne ide o to čo robí.

A pointa IQ testov neznamena, ze vam povedia ze ste priemerny a vy musite zacat trpiet depresiou alebo vam povedia, ze ste genius a mate byt na co hrdy. To mi pripada ako taky bezny pohlad na IQ testy (bohuzila asi nie spravny).

Skutočne? A prečo mi potom dávajú tie bodové ohodnotenia? Naozaj mi povedzte na čo sú dobré. Rozlíšiť schopnosti postihnutého človeka od zdravého sa dá podľa mňa aj bez bodov, ktoré nič nehovoria.

Napr. prakticke vyuzitie IQ testov moze byt pri hladani zamestnancov.

Tak to by ma zaujímalo, že kde by toto mohlo byť smerodatné. Moje pohovory zvyčajne pozostávajú okrem ústnej formy aj v naprogramovaní niečoho. To že ukážem, že to viem, je absolútne dostatočné.

Ak si dám pohovor do designérskej firmy, tak asi budem čakať, že odo mňa budú chcieť nejaký návrh. Atď.

Proste schopnosti sa dajú otestovať priamo, netreba k tomu tie testy.

Tak isto, ked budete mat casi v behu na 100m pomalsie o 2s ako vas kamarat, tak to pre vas asi nebude nic znamenat.

Zlý príklad, pretože tu je presne definované, čo sa meria. Poviete mi, čo sa meria v IQteste? Mňa napadá len jedna vec: schopnosť správne odpovedať v IQteste (a aj to možno len v tom jednom konkrétnom prípade).

Takisto napisat, ze jedine naco su dobre je na odhalovanie demencie, je velmi hlupa veta. To, ze vy nepoznate dalsie vyuzitie neznamena, ze nie su dobre na nieco ine. Ja chapem, ze vam je jedno ci vam niekto povie, ze vase IQ je 90 alebo 190 (tak ako mne), ale preto nemusite zhadzovat niekoho pracu, hlavne ked sa v tej oblasti moc nevyznate.

Rád sa nechám o ďalších využitiach poučiť, pokojne mi ich napíšte.

Myslíte, že ľudia boli proti socializmu kvôli tomu, že nevedeli, v čom je dobrý? Alebo to bolo kvôli tomu, že vedeli, že je zlý? Prečo by som sa v nich nemal vyznať? Vyznám sa v nich podľa mňa dostatočne, aby som ich dokázal ohodnotiť ako zbytočné.

Ale vy možno pod IQtestami myslíte aj rôzne psychologické analýzy. Ak máte na mysli tieto, tak v tom prípade sa nehádam, pretože o tých viem naozaj málo. Ničmenej, ja sa tu bavím o tých bodových IQtestoch, kde sa dopĺňajú číselné postupnosti, správne slová, prípadne sa riešia nejaké rébusy.

Tu je problem v nejednoznacnosti prirodzeneho jazyka. Ak to berete takto, tak mate svoju pravdu.

Je to tak, mali sme si to ujasniť hneď na začiatku.

[puco]

Vyznám sa v nich podľa mňa dostatočne, aby som ich dokázal ohodnotiť ako zbytočné.

Aj z tejto vety usudzujem, ze tato diskusia nikam nevedie. Nepodari sa mi vas presvedcit, ze by ste nemali zneuctovat prace druhych o ktorej nic neviete. Aj tak dakujem za zaujimavu diskusiu a prajem pekny den.

[Marek Bernát]

Nepodarilo sa vám ma presvedčiť, pretože nemáte dostatočné argumenty. Ja som ich naopak uviedol dosť. Ak by ste mi povedali, kde všade sa dajú IQtesty využiť a že sú naozaj dobre použiteľné, plus by ste mi dali linky na nejaké zaujímavé stránky, tak by ste ma možno presvedčili.

Ale inak, aj ja ďakujem za zaujímavú diskusiu. Pekný víkend.

[puco]

Nemam dostatocne argumenty aby som vas presvedcil a uz ma nebavi vyvracat vase argumenty. Napr.

Skutočne? A prečo mi potom dávajú tie bodové ohodnotenia? Naozaj mi povedzte na čo sú dobré.

Lebo nie je v nektorych pripadoch vhodne rozmyslat binarne. Nestaci vediet, ze ci trpite demenciou alebo nie. Je dobre urcit stupen postihnutia a z tho urcit sposoby prace s danym postihnutym clovekom. Je dobre mat stupnicu. Tie testy boli tak kalibrovane, aby populacia splnala gaussove rozdelenie. Takisto, ked sa tie iste IQ testy spravia na dalsich generaciach alebo na inych kulturach, tak sa z toho daju ziskat nejake zavery. Upozornujem, ze psychologia nie je exaktna veda.

Proste schopnosti sa dajú otestovať priamo, netreba k tomu tie testy.

To rozmyslate trosku obmedzene, je pravda ze napr. programovanie je tak mozne otestovat. Ale ako otestuje napr. ako vie clovek riadit ludi? Priamo, to znamena ze mu date na 3h skupinu ludi a nech nieco spravi? Aj toto je cesta, ale akosi sa nejak nevyuziva (mozno niekde ano).

Ak by ste mi povedali, kde všade sa dajú IQtesty využiť a že sú naozaj dobre použiteľné

Na zakladnych skolach je nieco ako vychovny poradca, ten moze spravit na ziakovi inteligencne testy a na zaklade tychto vysledkov mu povedat na co je nadany. Napr. prirodne vedy verzus humanne vedy. Samozrejme, ze doticny ziak sa tym nemusi riadit, ale moze mu to pomoct. Predpokladam, ze vy toto nebudete povazovat za naozaj dobre pouzitelne. To je tak, ze co znamena dobre pouzitelne.

Ale uz vazne musim prestat. stranky nemam, musel by som pohladat.

[Marek Bernát]

Nemam dostatocne argumenty aby som vas presvedcil a uz ma nebavi vyvracat vase argumenty. Napr.

Pozrite sa na to zasa takto: vy IQtesty chválite a pritom tvrdíte, že nemáte dostatočné argumenty. Beriem vám ja váš názor? Bol som to ja, komu vadilo, že si ten druhý nejaký názor, napriek tomu, že nemá argumenty? Len sa pekne pozrite, ako to začalo.

Mal som už vtedy vedieť, že argumentami vás o práve na svoj názor nepresvedčím a mal som vám napísať toto:

Prečo vám nevadí, keď niekto niečo považuje za dobré? Alebo vy si myslíte, že ak o niečom tvrdím, že je to dobré, tak to môžem povedať, ale ak je to zlé, tak nie?

Ja tvrdím len toľko, že človek má právo povedať svoj názor za každých okolností. A ak tento jeho názor ešte podporujú dobré argumenty, tak by nikto nemal mať problém s jeho akceptovaním.

Ja som mohol rovnako útočiť na váš názor, pretože je iný od neutrálneho. Toto som nerobil, pretože nemám v povahe ľudí rozčuľovať tým, že im poviem, že ich názor je pekná kravina. Len som bránil ten svoj (uznávam, že ste to mohli brať ako útok na svoj názor; holt, každý stojíme na druhej strane barikády) a právo mať názor aký chcem a aj ho zverejniť. Ak sa vám moje názory nepáčia a chcete ma presvedčiť o opaku, tak si pripravte dobré argumenty. V opačnom prípade vyvolávate zbytočnú hádku a spravili by ste lepšie, ak by ste mlčali.

K tým vaším ďalším argumentom sa nebudem vyjadrovať, pretože o tie tu už nejde a vyvolalo by to ďalšiu zbytočnú diskusiu.

A prosím, nestojím o hádku. Ak máte k tomu viac čo dodať pokojným tónom, tak budem rád, ak ešte niečo napíšete.

Prajem pekný deň.

[puco]

Asi ste ma nepochopili. Ja som IQ testy nechvalil, ze je to nejaka uzasna vec. Aj som spomenul, ze tak ako vam aj mne je uplne jedno aky vysledok mam z IQ testu. Cely cas som vam tvrdil, ze je mi zvlastne, ked nieco nazvete hlupe a nic o tom neviete. Cely cas ste spominali len jeden druh testov a to s doplnovanim cisiel. Aj z tych testov sa da nieco vydedukovat a minimalne to, ze ked mate ine vysledky ako vacsina populacie, tak rozmyslate inak. Teraz nehovorim, ze lepsie alebo horsie, proste inak. Uz spominany IQ fetisisti neviem kto su, a tiez ma nezaujimaju tak ako vas. Cely cas som sa vam snazil povedat, ze ulohou IQ testov nie je len povedat, ze niekto je hlupy a iny zase chytry. To mozno robia ti IQ fetisisti, ale vysledky IQ testov sa daju pouzit na nieco ine. Napr. ked pouzijete testy pre rozne generacie, mozete zistit akym smerom sa pohlo myslenie ludi. Nemusite si hned zacat pokladat otazku, nova generacia je chytrejsia alebo hlupejsia.

Kebyze poviete, ze pre vas IQ testy nemaju ziadny zmysel, ze je vam uplne jedno co bude o vas hovorit na zaklade vysledkov testov nejaka skupinka psychologov, tak s tym nemam problem. Ja s tym dokonca suhlasim. Lenze vy ste povedali, ze su hlupe a potom ste napisali, ze ak ma presvedcite, tak uznate ze mozno nie su hlupe. Pre mna je prirodzenejsi postup, ze ak sa k niecomu neviem odbornejsie vyjadrit, tak to rozhodne nebudem urazat (o tom bola cela cast, ze by som neurazal pracu inych ludi. Nikdy som nenapisal, ze ich msuite za to chvalit a nebodaj uznvat). Maximalne poviem, ze ma to nezaujima alebo ze to nema pre mna ziaden zmysel. Prikladom moze byt napr. skumanie zivota tucniakov (ked uz sme na tom abclinuxu.cz , nebudem tvrdit ze je to hlupe a potom vyhlasim, ked ma ale presvedcite, ze je to na nieco dobre, tak to nenazvem hlupe.

Tak isto nebudem mat problem akcetpovat vase nazory, ak date dobre argumenty. Lenze co znamena dobre argumenty. Predpokladam, ze aj moj nazor by ste akceptovali, kebyze dam dobre argumenty. A teraz si tipnite, ktore argumenty kto povazuje za spravne.

Dufam, ze uz sa mi podarilo jasne napisat, o co mi slo. Chcel som vas zbavit cliche (podla mojho nazoru, ktroe mate), ze IQ testy su tie, kde sa doplnuju cisla a sluzi to na to, aby sa niekomu povedalo, ze je blby alo chytry. Ja som na 99% presvedceny, ze sa zhodujeme v nazore na IQ testy, len ja ich nenazyvam hlupe preto, ze mi nemaju co povedat a neviem si uvedomit, ze ich vysledky mozu mat dalekosiahlejsie uplatnenie.

Dufam, ze som nepouzil nepokojny ton, lebo to som vazne nechcel. Ak ste to brali tak, ze som sa cely cas snazil povedat, ze je vas nazor kravina, tak to by som si mal zacat davat velky pozor co pisem, lebo to som nechcel. Aj preto som vam podakoval za diskusiu, lebo sa mi zdala velmi civilizovana, bez zbytocneho urazania ako to na internete dost casto byva.

Podla mojoho nazoru je moj nazor neutralny, lebo nevravim, ze mame na IQ testy nejak spoliehat, odvadzat od toho kto je chytry a kto je hlupy. Na druhu stranu nehovorim, ze su hlupe.

Pekny den

[kavol]

pánové sorry, že vám skáču do odborné konversace, ale jedna věc mě chytla:

Ako mám nazvať testy, kde to, či som inteligentný, zavisí od toho, či viem doplniť postupnosť čísel? Už na strednej som vedel, že správne je každé číslo.

jojo, kdysi dávno na gymplu se nám dostal do rukou test označený jako "vstupní test do Mensy", přičemž v jedné takové otázce byla taková ňáká divná řada ... viděl jsem tam dvě řešení, koukali jsme na to s kámošem, a do konce vyučování jsme měli asi čtyři nebo pět čísel, která tam jako pokračování naprosto perfektně seděla ... pochopitelně test uznával pouze jedno, ale jak jsme měli vědět, že je "logičtější" než ta ostatní, to dodnes netuším ...

[Michal Kubeček]

Ve skutečnosti je to tak, že když na otázku "Jak pokračuje posloupnost 1, 2, 3, 4, 5,…?" odpovíte 317, není to o nic horší odpověď než těch 6, které čert ví proč považuje za správné většina lidí. Jenže to se IQ-fetišistům z Mensy vysvětluje těžko…

[Marek Bernát]

That's my point...

[Michal Kubeček]

Logika? Spíš backtracking…

[Marek Bernát]

Hmm, a ja som bol v tom, že logika = backtrack ...alebo to boli integrály?

[Heron]

Němec kouří Prince

Anglického?

Ale to sem nepatří...

[myšák]

Tak hodina v tahu, tři proškrtané tabulky,ale vyřešil jsem to... kéž by to aspoň takhle šlo zítra u zkoušky z matematiky

[vencour]

Odvážná patička

[myšák]

Spíš taková malá frustrující realita. I když někdy se mi to úspěšně daří...

btw - matiku jsem vydřel za jedna. Hip hip je to doma ... po 10 letech ze školy se tomu vysokoškolskému učivu nějak nechce dostat se do mé hlavy :-/

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Už je to pár týdnu, ale vyřešil jsem to bez papíru za cca 75 minut.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Poslední dobou mě zaujal mensa-test.com (via delicious).

[vencour]

Dík za odkaz.

[Lukas]

Zdravim, tato hadanka je uz dlhu dobu na strankach slovenskej mensy, riesil som ju este na zakladnej skole (tomu neni tak davno) a stacilo mi na to necelych 20min, mne sa to nezda byt take tazke, zopar obrazkov si nakreslite a logicky sa to vyriesi.
Z triedy to dokazala vyriesit asi 1/3 (bolo nas 21) v priebehu vyucovacej hodiny.

Pre autora: nemusel si sem davat riesenie bolo by oto zaujimavejsie sledovat diskusiu :)

[guns]

tak ked som to dal ja, tak to musi dat kazdy vysokoskolak prirodovedneho smeru :)) btw. pri rieseni nastalo hluche miesto , ale potom to frcalo az do konca

[Michal Kubeček]

Každý ne. Já se třeba nikdy nenudil tak intenzivně, abych se pustil do tak nezáživné činnosti, jakou tento typ úloh představuje…

[Josef Kufner]

Tahle hádanka je takřka triviální. Je to o čase a o tom, použít vhodný nástoj pro malování. Vzal jsem dia, udělal hromadu obdélníčků s popisky a šel pravidlo po pravidlu. Stačí pak akorát groupovat obdélníčky k sobě (umístit někam do tabulky aby vzájemnou polohou odpovídali pravidlu, group a hodit vedle). Pravidla o sousedech, kde jsou dvě možnosti se vynechají. Po prvním průchodu z téhle obludy zbyde jednoduché puzzle, které se poskládá do požadovaného tvaru a těch pár obdélníčků se dorovná lehce na druhý průchod. Hotovo po pár minutách klikaní.

[Martin Šiler]

Tohle jsme před časem řešili v Brně na fyzice a jedna opravdu chytá doktorandka poslala tohle řešení:

Pokud vyrok: "zeleny dum je nalevo od bileho" chapeme tak, ze domy stoji hned vedle sebe, reseni existuje a je jedine. Zvolime-li cislovani domu zprava ci zleva (to jsou neekvivalentni zpusoby), dojdeme ke stejne odpovedi: Nemec chova rybu.

pokud ovsem vyrok:"zeleny dum je nalevo od bileho" chapeme tak, ze zeleny dum je smerem vlevo, ale mezi nimi mohou stat jeste dalsi domy, pak existuje reseni vice!!! (prosim autora, aby blize specifikoval, co znamena tento posledni predpoklad)

Jak na to: to je jednoduchy, kdyz si zavedeme na mnozine ekvivalenci: a~b prave tehdy, kdyz "a" je ve stejnem dome jako "b", pak prislusnou faktorizaci s vyuzitim symetrie, teorie kategorii, petatriceti kombinatorickych identit, aritmetiky a teorie grafu a dalsich zakladnich matematickych metod ziskame prislusne tridy a tim dojdeme k dukazu existence a jednoznacnosti reseni za neclych! pet minut. ))

[vencour]

Nevim, jestli bych ji chtěl mít doma. Kdyby do mne nerejpala, tak i jo

Každej nechť je doktorem v tom, v čem chce.

[hoboj]

-je tam ze zeleny dum je BEZPROSTREDNE nalevo od bileho

-cislovani zprava je ekvivalentni protoze jedinej dalsi argument kde de o poradi je stejne u domu 3 (prostredek)

-fakt nevim jestli bych ji chtel mit doma...to uz rovnou muzu resit jestli nekdo nemuze chovat ryby a psa najednou

[Kyosuke]

A to já bych po ní okamžitě skočil. Tedy, pokud by tam byly splněny i předpoklady typu zlatého srdce (což je vzácné zboží)...

[kavol]

-je tam ze zeleny dum je BEZPROSTREDNE nalevo od bileho

tady ano, ale v tom zadání, co dostala ona, to být nemuselo - koluje to v netu v kdovíkolika verzích

já jsem se např. potkal s takovým nesmyslem, jakože v zadání bylo "člověk x se stará o zvíře y", přičemž otázka zněla "komu patří zvíře y?", ovšem o vlastnickým vztazích nebylo mimo tu otázku ni slůvko ...

[Käyttäjä 11133]

Heh teďka sem to řešil a k výsledku sem došel za 42 minut a 32 sekund

[rgb]

Tak se ukazte, kdo to dokaze zapsat v prologu? Mne se to nejak nedari:

?- chova(X, ryby).

No

[miso]

Ryby chová akvarista

[......]

Já si to myslel od začátku, ale bál jsem se to říct