Distribuční prozření (diskuse)

[AlCapone]

Tento rozdíl openSUSE a ubuntu se už kdesi (na nějakém zahraničním serveru) ve velkém rozebíral. Problém je v tom, že Ubuntu startuje rychle, protože prostě nic moc nespouští, kdežto openSUSE spouští hromadu služeb. Otázka je, co je pro vás lepší. Osobně mi to připomíná tak trošku systémy Microsoftu, které se taky spustí "rychle", ale pak všechny ty služby zase spouští v po startu GUI, takže některé počítače jsou nějakou tu minutku stejně nepoužitelné (viz třeba ATI Catalyst control ve WinXP)... Takže přístupy jsou možné zhruba 3:

1) nespustit "nic" a onanovat nad tím, jak jsem rychlej (Ubuntu)

2) nespustit "nic", abych byl rychlej tak spustit GUI - hlavně abych vhrál závod, a následně počítač zahltit spouštěním služeb - co na tom že je po tu dobu stále nepoužitelný (Windows)

3) spustit vše potřebné rovnou - otázka je, co je potřebné, a nědělat rádoby rychlý start-nestart jako Windows a najet do X-ek až v plné pohotovosti (opeSUSE)

Každý ať si vybere, co mu vyhovuje

[freshmouse]

To jsou zase kecy. Když někdo ryje do Ubuntu, tak typicky mudruje nad tím, kolik moc toho spouští... Můžete mi prosím někdo říct, o jakou funkcionalitu Ubuntu přichází, když mu oproti SuSE podle tohoto komentátora chybí tolik služeb?

(Přestože je Ubuntu spouštěné velmi rychle, tak je mi to jedno: sekunda sem, sekunda tam... Start pro mě není důležitý.)

[AlCapone]

kde a cim ryje do ubuntu? Je zde uvedena nějaká nepravda?

[Lu-Tze]

Je zde uvedena nějaká nepravda?

Nevšiml jsem si, že by snad kromě Zajíčka napsal někdy nějaký neregistrovanec pravdivý a smysluplný komentář.

[AlCapone]

říká kdo? Bukvice s růžovoučkýma stránečkama?

http://www.marky-z.estranky.cz/clanky/knize-ignor

[Lu-Tze]

Mně se moje stránky líběj :-P˚

[AlCapone]

To je to hlavní. To je fakt

[disorder]

pan je homofob? a nema rad ruzovu? zatrest mi spravis pink on black styl :P

[AlCapone]

Ne, pan není homofob.

[disorder]

a to se vyplati

[freshmouse]

Máte nějaký komplex?

[disorder]

povedal by som, ze ho obliekali do ruzovych siat, preto ho teraz tak drazdi. ako to suvisi s ubuntu netusim :)

[freshmouse]

Komplexy z dětství.

[AlCapone]

Já nevím co je to za fenomén. Proč zde nejsou nějací uživatelé openSUSE, kteří mi nenadávájí, že jsem konstatoval něco o tom, že openSUSE toho spouští mnohdy zbytečně přespříliš? To se pak člověk nedíví, že jsou uživatelé Ubuntu jednoznačně považování za nejuřvanější Klasický to jev, co ja jsem jenom čekal?

[freshmouse]

Mám-li soudit podle vás, pak jsou uživatelé SuSE jednoznačně nejblbější.

[AlCapone]

Sakra, proč já jen to SUSE nepoužívám? Že by ono klasické Ubunťácké: "Kdo není s náma, je proti nám!" a hledání vnějšího nepřítele? Připomínáte mi voliče KSČSSD. Pokud se někomu nelíbí jejich styl rozhazování je automaticky ODSák... klasika

Na rozdíl ode mě je na vás přesně vidět, jakou distrribuci používáte

[Honey]

To sem necekal, ze podle pouzivani distribuce se da poznat politicka orientace

[freshmouse]

To je potřeba být ten nejchytřejší na světě.

A jak se zdá, takových je dost. Podle nich jsem (například): primitivní antikomunista, nácek, fašista, svazák, zasranej liberál, konzervativní kretén, člověk, co podlehl "propagandě USA", mladej levičák, mladej pravičák... Lidi mi prostě řekli, koho volím.

Řekni mi, jakou distribuci používáš, a já ti řeknu, jaký jsi.

[Honey]

Momentálně používám distribucu Windows

[tired joe]

Ano, Windows sa vskutku dá použiť na distribúciu všeličoho :)

(Kým budem obvinený z linuksáctva - používam ho aj ja.)

[maleprase]

a du blejt velebnosti

[freshmouse]

Přerušení provozu školek přes léto je evidentně chyba.

[hafo]

... Připomínáte mi voliče ODS-SS. Pokud se někomu nelíbí jejich styl kradení je automaticky Komouš, socka, ap... klasika

[disorder]

ak ta to potesi, nemam rad ubuntu :) co je ale dolezitejsie, ty nemas pravdu :)

[Linux.pathfinder]

zase Ubuntu urvanci?

[vice]

Nic osobního, ale mě pobavila fotogalerie:

• Dovolená na Baltu: fotografií 0
• Friends: fotografií 0
• Pařby: fotografií 0

Netušil jsem, že "fotogalerie", znamená česky "seznam přání k vánocům pro Ježiška"

[freshmouse]

Typicky si na služby Ubuntu stěžují uživatelé, kteří si distro prakticky "sestavili" sami a všechno chtějí mít pod svou kontrolou, tzn. Gentoo, Slackware atd.

[AlCapone]

Tento jev jsem zatím nepostřehl. Pouze jsem tlumočil názor velké skupina uživatel, podle nichž Ubuntu toho Ubuntu spouští možná málo ( i z důvodu rychlosti startu ) a openSUSE zase o něco víc než je zdrávo.

[freshmouse]

Start Ubuntu se zrychlil především novým spouštěcím systémem.

[AlCapone]

náhradou sysVinit za upstart? To samozřejmě taky. Přesto mám pocit, že diskuze o rychlosti startu sstému nebo aplikace jsou uvalené. Pokud není rozdíl 2000% nemá to význam.

[David Jaša]

Po týdnu s notebookem, na kterém blbne suspend, by tě takové kecy přešly. :-P

BTW potřetí se ti už registrovat nechce, TuxClustře?

[freshmouse]

BTW potřetí se ti už registrovat nechce, TuxClustře?

Já si to taky myslím, že to je on.

[Luboš Doležel (Doli)]

Leda že by změnil ISP.

[Linux.pathfinder]

meho srdce sampion.....

[AlCapone]

O cem to tu sakra mluvite?

[Linux.pathfinder]

Dalsi uzivatel je pry "TuxCluster".... jak to asi jen dela, ze se nam tak mnozi.... Zacina mi tady neco unikat

[freshmouse]

A nepravda? Třeba to, že Ubuntu nespouští "nic".

[AlCapone]

a co ty uvozovky. Máte problém s porozuměním psaného textu?

[freshmouse]

?

[AlCapone]

ono totiž "NIC" není totéž co NIC.

[tired joe]

"Aha" :)

[disorder]

100 naprosto bezvyznamnych bodov ;)

[freshmouse]

Já tedy neznám lékařský posudek vašich očí, ale ty uvozovky tam mám taky. Pozdravujte očaře.

[AlCapone]

já netvrdím, že jste neopsal NIC s uvozovkami. Já tvrdím, že "NIC" považujete za NIC. Protože jinak by jste NESPOUŠTÍ "NIC" nenazval nepravdou, neboť Ubuntu opravdu při porovnání s openSUSE "NIC" (pro nadutce "NIC" = Málo služeb) nespouští...

[freshmouse]

)))))) Jsem rád, že někdo ví lépe než já, co za co považuju. Nehledě na to bych si přál nějaké serióznější porovnání, než opravdu při porovnání s openSUSE "NIC" (pro nadutce "NIC" = Málo služeb) nespouští.... Děkuji.

[AlCapone]

strejda google pomůže (pro nadutce http://www.google.com)

http://en.opensuse.org/Ubuntu_and_Upstart

dokonce jsem našel i českou verzi + diskuze:

http://www.suseportal.cz/kategorie/novinka/rychlost-startu-opensuse-vs-ubuntu

[freshmouse]

Pro nadutce:

Nehledě na to bych si přál nějaké serióznější porovnání, než 'opravdu při porovnání s openSUSE "NIC" (pro nadutce "NIC" = Málo služeb) nespouští....' Děkuji.

Z příspěvků výše vyplývá, že chci porovnání toho, co SuSE a Ubuntu spouští, NE tři čísla s rychlostmi startu.

[AlCapone]

v tom případě vám doporučuji číst si můj odkaz stále znova a znova, až si toho všimnete. Pokud jste ovšem natolik slepý, že ten rozpis nevidíte, tak máte smůlu.

PS.: máte ho tam dokonce barevně

[freshmouse]

Našel to někdo?

[tired joe]

Božínku, šak sa obaja ukľudnite. Myslím, že ste to zbytočne vyhecovali. Nesledoval som príliš pozorne celú diskusiu, ale myslím, že pri troche snahy obaja pochopíte, čo ten druhý chcel povedať.

[disorder]

matko terezo, radsi se do toho neplet :D

[tired joe]

Pokoj do tvojho srdca, mladý muž :)

[DjAARA]

Našel…

[disorder]

1) moje nic je uplne postacujuce

2) ked windows s paralelnym startom sluzieb je porovnatelny s nejakym workstation s obycajnym SysV init (aj s nejakymi servermi), tak nemas velmi nad cim onanovat

3) start X az nakoniec je pekny zvyk (a este som nastastie nemal s nijakym inym tu cest)

[tired joe]

Keď po štarte Ubuntu zadám ps -A, nezdá sa mi, že by tam toho bolo zrovna málo. Aj keď to nemusí hovoriť o všetkom. Plus v prípade Ubuntu a klonov za to možno môže sysvinit :)

[Honey]

Nenabyl jsem dojmu, že by Ubuntu spouštělo služby až po bootu (dejme tomu, než naběhnout Xka). Na druhou stranu je potřeba, aby OS spouštěl tolik služeb, jako spouští Suse? A co já mám zkušenosti, tak OpenSuse 10.2 si ještě hodně dlouho chroupalo, než se uklidnilo v KDE (njn, holt, než najedou služby jako Beagle nebo ty šílené Update managery YaST).

[AlCapone]

Potřeba to není. Všechen ten bordel typu ZMD ihned po instalaci opensuse odinstaluju. Určitě to není ideální stav.

[Kyosuke]

Mnohem snazší je Beagle, AppArmor a ZMD vůbec neinstalovat (přinejmenším dvě ty věci jsou na dvě kliknutí - celkem) a systém se pak dokonce nainstaluje o něco rychleji. Přinejmenším to třetí v openSUSE 10.3 ve výchozí instalaci vůbec nebude a co jsem teď instaloval alphu 6 na mírně neaktuálním Athlonu XP, přišlo mi, že startuje přeci jen o něco svižněji. Tak já bych se nechal překvapit, vývojáři šli do sebe a s balíčkovačem (který fíčurami oplývá velmi dobře, rychlostí však zatím méně) zrovna docela solidně zacvičili, tedy aspoň podle posledního profilování.

[David Jaša]

Pěkný neodkaz.

[Kyosuke]

Šmarjá, to jsem to zas jednou vymňouk', to nemělo být "a", ale "em"...

[Michal Kubeček]

Přinejmenším [zmd] v openSUSE 10.3 ve výchozí instalaci vůbec nebude …

Nejen že nebude ve výchozí instalaci, ale v alpha 5 dokonce není vůbec. Alpha 6 si asi nevyzkouším, protože na webu bohužel nejsou delty CD (jen delty DVD) ani kompletní DVD, takže bych si musel stáhnout kompletní DVD alpha 5 a deltu 5-6, což mi přijde celkem uhozené; takže si radši počkám na první betu.

[Honey]

alfa, beta, gamma, delta

[Michal Kubeček]

O gammě jsem nic nepsal… :-)

[Václav "Darm" Novák]

No nevím, pokud si dobře vzpomínám, každý démon který jsem v Ubuntu nainstaloval se mi automaticky spouštěl při startu systému. Ovšem ten jejich Upstart nebo jak se to jmenuje prostě nějaký efekt má

Ten přístup "nespouštím nic co uživatel nechce" je, jak Freshmouse říkal, spíš doménou distribucí jako Gentoo, Arch, Slackware.... Tam je rychlost náběhu větší znatelně, ale když se to Ubuntu oseká, docela to dotáhne.

[Jan Drábek]

Dovolím si nesouhlasit, jednu instalaci opensuse spravuju a původně nabíhala 3 minuty (P4 2,66 Ghz, 512 MB RAM dualchanel, SATA disky) snažil jsem se vypnout nepotřaebné věci při bootu, ale u většiny věcí se to nepodařilo... a dalších moc služeb nezbývá... Přesto se startují spousty přebytečných služeb. Stáhnul jsem to na 2 minuty 40 sekund. Windows nabíhají za 40 sekund (zaprasená instalace).

[Vinicius]

On totiz YaST na pokyny k vypnuti sluzeb moc nereaguje a kdyz k nektere sluzbe dam "nespoustet", tak po restartu bezi zas. Hmmm.

[Michal Kubeček]

Mně se to tedy ještě nestalo. Už jste to reportoval?

[Kyosuke]

Zajímavé. Mému stařičkému notebooku s 1GHz Pentiem III a 256 MB paměti trvá boot openSUSE 10.2 (do okamžiku, kdy dokážu rozkliknout startovací nabítku KDE) devadesát sekund. A to mám pomalý notebookový disk. A ta instalace není zrovna z těch nejčerstvějších. Prakticky nic jsem nevypínal.

[Kyosuke]

Vrrr, nabídku...

[OndraZX]

Dovolim si nesouhlasit. SuSE 9.3 byla posledni velmi podarena verze. Ty dalsi nestaly za nic. SuSE jsem pouzival od verze 6.2 cca rok 2000 az po verzi 9.3 (Poctive jsem kupoval kazdou krabici). Trochu vkladam nadeje do 10.3 (pry odstrani ten bordel co v distribuci je) uvidime - bohuzel posledni vydana develop verze mi nejde nainstalovat.

YAST 1 - tzn. textova verze byl naprosto super, soucasne verze podle meho nazoru maji naprogramovany "cekaci cykly", protoze jinak nepochopim, proc zobrazeni okna s par ikonami trva tak dlouho. Ani se nechce verit, ze YAST je vyvijeny v CR - nechce Abicko udelat rozhovor s vyvojari YASTu, proc je tento v minulosti skvely konfiguracni nastroj "zprasen" do nepouzitelne podoby?

[mimi.vx]

chces poznat rychlost ..... dej tam slack .. a taky se o systemu dost naucis ....

u gentoo je to o tom jak se clovek o system stara ...a hlavne co tam vse je

[Rezza]

I ten Slack se casem zasere... Dostal jsem se do stadia, kdy byl nepouzitelny :( Bohuzel system, ktery zustane ve stavu jako po prvnim bootu neexistuje...

[tired joe]

Live CD? :)

[miro]

Existuje, nainstaluj system, zmen cely oddiel na read only a mas :)

Druha vec je, ze taky system je na dve veci...

[walley walleyovic]

nezasere, jestli jo, tak pebkac, mam nainstalovanou 8, preupgradovanou na 11, ted tam pude pres to 12 a zasranej neni, proste to ani zasrat nejde.

[Michal Kubeček]

:-) :-) :-)

[belisarivs]

Jenom by me zajimalo, jak mohlo Gentoo s vice vecma zpomalovat. Pokud je Ubuntu rychle, tak Gentoo musi byt rychle prinejmensim stejne.

To, ze se nainstaluje nekolik knihoven, nema na nic vliv. Pokud se nahazuje vice demonu a podobnych programku (cili trva dele start a spotrebovava se vice systemovysh prostredku), tak proti tomu neni imunni ani Gentoo ani Ubuntu.

Ja jsem mel tu cest s Live CD Suse (asi 9.x uz si nepamatuju) a prislo mi pomerne svizne (v ramci moznosti).

[Rezza]

Ja jsem ted zkusil Arch oproti Suse 10.1 a je to fakt rychlejsi - jen po instalaci Archu nic nefunguje, vse je potreba rucne (a to jsem odkojeny Slackwarem!) a nic nejede bez Googlovani... Takze bych se ted spis priklanel zase ke Slacku s repozitari Archu! Jen je otazka, co to udela, az se tam doinstaluji vsechny sluzby co mi bezi v Suse a tam nejvic zpomaluje boot Kopete!!! Ale kdyz ho milujes, neni co resit... Tak asi pockam na 10.3 a budu spokojeny parchant (snad, ZMrD uz tam nebude, repozitare se pry budou popravovat)... A stejne planuji vic RAMky a hlavne rychlejsi disk - nejvetsi brzda

[belisarivs]

No, Slackware je snad jeste vic hardcore nez Arh, ne?

Jak muze Kopete zpomalovat boot? Vzdyt nabiha az po prihlaseni.

[Rezza]

Ja beru bootem to od pusteni notasu az do chvile, kdy je system pouzitelny! Kopete se pousti pri startu a trva mu to silene dlouho, meli by kluci udelat nejake optimalizace, s tim mojim milionem kontaktu a uctu je uplne v haji makovem...

[marbu]

No, Arch je Slackwaru podobný co se stylu řešení týče (KISS a pod), ale to neznamená, že je všechno úplně stejné… Imho hledat a ručně rozcházet se musí u obou dister v podobné míře (i kdyz zalezi na hw a spouste dalsich veci)- jde spíš o to, že na Slacka jste víc zvyklý - teda aspoň já jsem měl z Archa ze začátku podobný pocit, ale na pacmana a PKGBUILDy se mi zvykalo rychle
A co se OpenSuse týče, měl jsem ho na notebooku něco přez půl roku a nebylo to nějak hrozné: ZMD jsem vyhodil a po uvodním instalačním klikání už jsem neměl důvod se v yastu hrabat - pak už jsem instaloval přez smart a sem tam něco změnil v nějakým konfiguráku.

[Rezza]

Je hodne podobny, to se mi libi... Ale Slackware po instalaci je vesmes nastaveny! Arch je az moc minimalizovany - trebas uz jenom alespon ty defaultni locales tam mohly byt pripravene... Sanci mu porad jeste dam... Jinak v SUSE jsem byl v Yastu jen parkrat a to ze zvedavosti - po instalaci neni potreba, vsechno jede napoprve, Smart pouzivam samozrejme taky a jedine co jsem se hrabal rucne bylo, kdyz jsem rozjel jadernicku s libata a tak jsem vsechno prehazel. To je dalsi otazka u OpenSUSE - vyvojovy cyklus a zmena na jeden rok. Na stranu jednu nema clovek tu uplne nej distribuci, na druhou stranu ten rok je celkem dost casu na vetsi zmeny a otestovani. Uvidime s 10.3.

[Bluebear]

Názor, že SuSE je pomalé, mě trochu překvapuje; sám mám openSuSE 10.2 doma a připadá mi rozumně rychlé. Jde opravdu o rychlost běhu aplikací, nebo jen o to, že boot a YaST jsou pomalé?

Při běhu aplikací by neměl být k pomalosti důvod; aplikace jsou zkompilované plusmínus stejně jako ve většině jiných dister. Pokud na nějakém konkrétním stroji je SuSE výrazně pomalejší, myslím, že SuSáčtí vývojáři by o tom velmi rádi dostali zprávu, protože je to divné a mělo by se zjistit, co se to tam děje.

[Kyosuke]

Musíš to "u" více zalévat, aby vyrostlo...

[disorder]

aspon je vidno kto zazil SuSE ;P

[Kyosuke]

Tss, já zažil i Commodore C=64 Bedienungshandbuch!

[freshmouse]

Teď jen čekám, kdo první začne o Vietnamu.

[s0]

o tomhle jsem již před válkou mluvil s okresním hejtmanem...

[Kyosuke]

Proč troškařit?

[freshmouse]

To druhé je klasika.

[Honey]

Při běhu aplikací by neměl být k pomalosti důvod

I pomalost pri behu aplikaci jsem zpozoroval (nejlepe se to pozoruje na startu konqueroru apod.), ale to bych prisoudil male ramce a nutnosti casteho swapovani. Kubuntu po instalaci asi zabira min ramky a tak beha rychleji.

[Jardík]

Já jsem nedávno nainstaloval Gentoo a myslím, že je tou nejpřizpůsobitelnější (snad jsem to slovo nezvoral) a nejrychlejší distribucí, která existuje. Kdysi jsem používal Arch, Slackware, Ubuntu, Mandrivu, SUSE i SuSE, Fedoru, ale Gentoo je jediná distribuce, která mi nabízí software kompilovaný přímo na míru mého procesoru, bez zbytečných závislostí na kravinách, které nikdy nepoužiju.

[belisarivs]

Jak je to s velikosti stahovanych veci? Zkousel jsem kompilovat ff a misto ~8 MB baliku jsem tahal ~40 MB. Myslim, za na to bych se mohl v pripade treba OO.o nebo KDE zvysoka.

[Jardík]

Je sice pravda, že zdrojáky jsou někdy větší než zkompilovaný progrem, ale potom ten stáhnutý soubor můžete klidně smazat a ve výsledku třeba bude mít i 6 MB kvůli nezakompilování některých "nepotřebných kravin". Jinak zrovna OO.o (a spoustu dalších věcí) si můžete volitelně stáhnout jako binární balík (ale já si to raději zkompiluju na míru).

[disorder]

ty vole, to sa clovek zasmeje, ked stretne novozrodeneho gentoo usera :DDD

[cezz]

Suse ma hlavne neuveritelne pomaly package manager. To ma potom clovek pocit, ze updaty su za trest..

[martin()]

Ja mam athlon 2800+, 512 mb ram a nepripadami mi pomaly (yast). ak je u mna nieco pomale tak je to internet .

Inak k tej pomalosti bootu - mne startuje cca 1,5 minuty. Zbytocnosti ako zm(r)d, automaticke aktualizacie a ssh server odisli uz davno do vecnych lovist.

Po starte sa mi obnovuje session, takze este nejakych 20 sekund (cca, nemeral som) si pockam :-/.

[freshmouse]

Jeden a půl minuty na Athlon 2800+ a 512 MB RAM? I po tom, co jsi odstranil ZMrDa a další součásti? Nevěřím. Buď máš tak deset tisíc let starý disk, nebo je SuSE pomalejší než duševní vývoj Jiřího Paroubka!

[martin()]

/ je na hda7, /home na hdb9. Na oboch je ext3. hda je maxtor 80 GB ( stary cca 3 roky), hdb 250 GB seagate (necely rok), oba su ata.

Nie si prvy komu sa to nezda ... (okna© mi kedysi startovali pod minutu)

[cezz]

No tak mne teda pomaly pripada.. Ked to porovnam s apt-get tak rozhodne. Co by na to povedali slackwaristi, to uz naozaj neviem.

[kavol]

... smazal i Gentoo (stale mluvim o machinaci na jednom a tom samem PC), vrátil jsem zpět Suse 9.2 a konečně jsem prozřel, že Suse 9.2 není správná volba pro můj starý počítač. Dal jsem tam Kubuntu (ubuntu ne - nesnesu GNOME ) a rychlostní rozdíl je obrovský.

nějak mi unikla nit myšlenky - ten rychlostní rozdíl ve prospěch Kubuntu je míněn jenom oproti SUSE nebo i oproti Gentoo?

pokud i oproti Gentoo, tak zakládám sbírku na podplacení nějakého vývojáře z *buntu, ať vyzradí ta tajná nastavení GCC ...

[Honey]

Oproti gentoo ne - to bych si prece nedovolil
Pomalost gentoo byla maximalne zpusobena mym spatnym spravcovstvim. Ale nutno podotknout, ze na tom starem pocitaci mi Portage behal dost pomalu.

[Franta Gajdůšek]

Mam podobne zkusenosti. Jakozto spokojeny uzivatel Debianu na PC jsem si ho nainstaloval i na novy notebook. Bohuzel mnoho veci nefungovalo a tak jsem zkusil OpenSUSE 10.2. Nektere veci oproti Debianu opravdu zacali bez prace fungovat(zdaleka ne vse, treba uspani do ram neslo). Jenze ta rychlost - hlavne zmrd a dalsi ruzne instalacni nastroje. Proste jsem tu rychlost nevydrzel a hodil tam zpet Debiana. Ale protoze jsem byl tam kde predtim, napadlo me zkusit nekym zatracovane a nekym vychvalovane Ubuntu. Rychlost subjektivne stejna jako Debian, jen zacalo fungovat jeste vic veci nez v OpenSUSE(krome wifiny kterou az budu potrebovat tak rozbehnu rucne, snad vse). A mam po ruce Aptitude.