Ztrácím iluze...

2.8.2008 17:59 | Přečteno: 1918× | Offtopic

Možná mám příliš vysoké požadavky, ale v poslední opravdu začínám ztrácet iluze. Začínám stále více a více narážet na neexistenci SW, který by splňoval moje požadavky. Nejvtipnější na tom je fakt, že neexistuje ani žádný komerční SW a opensource varianty jsou obvykle funkčně nejblíže tomu co hledám.

Poslední měsíce se trápím s CMS systémy. Můj verdikt je jednoduchý. Veškeré CMS systémy jsou v defaultní konfiguraci funkčně na úrovni toho co mi vygeneruje scaffold v RoR. Modulů tisíce, ale drtivá většina je pouze mírnou modifikací toho samého. V aktuální verzi jich funguje tak 1%.

Většina CMS systémů se prezentuje jako základ, který si člověk přizpůsobí. Trochu mi ale uniká smysl, když funkčně jsou CMS systémy daleko za dostupnými knihovnami (například Zend).

Aktuálně se snažím rozjet Drupal. Díky vícejazyčnému obsahu jsem nucen používat Drupal 6 (jedna z mála funkcí, která funguje přesně tak jak jsem si představoval). Bohužel funkce pro řízení uživatelského přístupu (ACL + role + role přidělené na omezený čas) jsou k dispozici pro Drupal 5 a vypadá to tak, že ještě minimálně několik měsíců se stav nezmění.

Před Drupalem jsem používal Joomlu. Ta je na tom funkčně mnohem hůř, i když musím říct, že Joomla má opravdu skvěle řešené administrační rozhraní.

Nejhorší jsou věci u kterých by člověka ani nenapadlo, že by nemuseli fungovat. U Drupalu například není možné vypnout generování RSS pro přední stranu (navrhované řešení je nastavit visibility v css na hidden, aby se nezobrazovalo tlačítko pro RSS :), nebo nemožnost nastavit vlastní meta tagy.

O pokročilejších funkcích si může člověk opravdu nechat jenom zdát. Osobně by mně například potěšil import docbook dokumentů.

       

Komentáře

[|🇵🇸]

Tak CMS mne zrovna moc netrápí --- na dynamický obsah mám WordPress a když potřebuji statický web, tak si ho buď napíši ručně, nebou použiji wiki, nebo to mohu udělat třeba v Docbooku.

[Let_Me_Be]

No presne. Na zakladni funkcnost staci kazdy CMS (casto ani nepotrebuje CMS) a kdyz clovek chce vic tak narazi.

[|🇵🇸]

Záleží na požadavcích, pochopitelně. Ale ta základní funkčnost u všech CMS... nevím, nevím --- málokterý CMS je vhodný třeba pro tvorbu statického obsahu, jenže to znamená, že místo CMS na statický web použiji něco jiného, třeba ten Docbook.

[Let_Me_Be]

Heh, no prave na to jsou skvele. To je v podstate jedine na co jsem doted CMS pouzival. Proste takovy nafoukly editor webovych stranek

[|🇵🇸]

Hehe, nikdy jsem je nepoužíval (vyjma teď toho WordPressu), protože se vnucují s nějakými články, autory, daty vydání, RSS,...

[Michal Čihař]

Nastavit vlastní meta tagy umí (překvapivě) modul Meta tags .

[Let_Me_Be]

Diky, alespon neco. Bohuzel (prekvapive) mi nikdo neporadil kdyz jsem se ptal na foru drupalu

[Daniel Kvasnička ml.]

musím říct, že Joomla má opravdu skvěle řešené administrační rozhraní.

Tak to se asi udala nejaka velka zmena. Kdyz jsem ji pouzival tak 2 roky zpatky, byl to ten nejpreplacanejsi bastl, co se dal sehnat. Plno kravin a ergonomie v minusu.

[Let_Me_Be]

Hmm, to bude asi jeste Joomla 1.0.

[bibri]

Co tohle? Vypada to slibne, ale na prvni pohled docela slozite...

http://www.linuxexpres.cz/software/redakcni-system-typo3

[Luk]

Ono to také složité je Udělat v tom jednoduchý web je snadné, v podstatě si stačí udělat jednoduchou HTML šablonu (nebo použít hotovou) a pohrát si s CSS. Jenže pokud člověk chce víc, je to porod.

Dá se v tom udělat prakticky cokoliv, ale znamená to ponořit se do dokumentace a bádat, jak je to či ono udělané. Když si to člověk zažije (vzhledem k tomu, že jsem v tom už nějakou tu řádku webů udělal, už jsem částečně za vodou), pak už je to celkem hračka.

Z pohledu následné správy obsahu je to ale bezkonkurenční. Uživateli se povolí (a zobrazí) přesně jen to, co potřebuje. Nemusí nikde tápat a rychle si nakliká všechno, co potřebuje.

Ale ještě jedno negativum - je to žravá obluda. Méně než 16 MB paměti pro PHP nemá ani cenu zkoušet, někdy ani toto množství nestačí (záleží na použitých modulech atd.).

[CandySan]

Drupal vnimam spise jako vyvojovou platformu. Sam o sobe neumi naprosto nic a je to vlastne jen sada pravidel, doporuceni a nejakeho hejna predpripravenych funkci. To malo, ktere "v zakladu" umi, to je dano v podstate jen moduly, ktere jsou do tohoto "zakladu" defaultne zahrnuty a pak to skoro pusobi jakoby se to melo tvarit jako nejaky hotovy produkt. O to vice pak bije do oci fakt, ze to vlastne neumi nic a jeste k tomu je to dost slozite na pouzivani (tedy pro admina, ktery s tim zacina).

Netvrdim, ze muj nazor je spravny, ale ja volim drupal tam, kde ocekavam nutnost nejakeho dalsiho vyvoje a tedy vlastne jen volim nastroj, ktery mi pomuze trochu klickovat v pozadavcich zadavatele (hloupe receno, tak jeste jinak - kdyz mame projekt hotovy a nakonec se ukaze, ze neco zasadniho se ma zmenit, tak verim, ze s drupalem se to udela snadneji nez kdyz si cely system clovek navrhne sam - tedy je to i rychlejsi).

Dale clovek ziska (mimo jine) i pravidla pro psani aplikace. Tedy kdyz se chci zamerit na funkcnost a nechci byt jakkoliv zatezovan vyslednym designem, tak se mi moc hodi kdyz jen dodrzuju postup psani modulu pro drupal a teprve az nekdy pozdeji se zacnu zajimat o design a najednou zjistim (nee, pocital jsem s touto vyhodou), ze to jde krasne cele zmenit za pochodu a bez jakychkoliv potizi.

Tech vyhod je spousta a v podstate staci vzdy jen vedet, ze v drupalu to nejak jde - nakonec se vzdy ukaze ze to skutecne jde.

Modulu je spousta nikdo se v nich spolehlive neorientuje - sam nevim jak situaci vylepsit a tak cas od casu koukam co za moduly mame k dispozici a kdyz se mi nejaky hodi, tak se snazim zachovat stopu k nemu. Nakukuju do cizich modulu, kdyz stavim vlastni moduly a zaroven je mozne rozsirovat jiz existujici moduly bez toho abychom zasahovali do kodu originalniho modulu - to je take velmi dulezita a velmi uzitecna vlastnost.

Neni potreba se parat s formulari (a zakladnim overovanim zda hodnota zaslana byla ci nebyla a pak otrocky se vracet do formu a vypisovat co kde bylo a nebylo vyplneno, nebo ze to nebylo vyplneno spravne atd...) - je na to jednotne rozhrani, ktere za nas vse vyresi. Neni (temer) treba se starat o typ databaze, je na to abstrakcni vrstva. Neni potreba se prilis zamyslet nad podobou ruznych (opakujicich se) prvku aplikace, protoze to staci delat "drupalim zpusobem" a najednou ziskavame pomerne jednotny vzhled aplikace (to je prijemne pro usera a programator s timhle miva obvykle problemy kdyz stavi vetsi aplikace a doplnuje je v prubehu casu - treba po pul roce behu).

Drupal jsem si zamiloval i presto, ze je obtizne se v nem orientovat, ze je obtizne najit si ten spravny modul, ale je snadne si pripadne napsat vlastni (postavil jsem na tom napr. hostingovy server, kdy v drupali aplikaci edituju mailove ucty, ftp ucty, definuju prava majitelu domen s vyssimi pravy pro konkretni domeny a useru s nizsimi pravy napr. jen pro svuj mail a pro aliasy ke svym mailum atd...; nebo nebyl problem priohnout jiny web aby tam fungovalo sso pro ucty z jinych webu, nebo zobrazovani ruznych prvku dle taxonomie atd...).

Diky nekolika notoricky znamym modulum lze s drupalem delat naproste zazraky za mizivou cenu. Prikladem takovych zazracnych modulu jsou views, ruzne cck, custom filters (kam lze psat php kod - diky tomu ma aplikace nekonecne moznosti i pro editora typu sekretarka, ktera ani netusi, ze nejake php existuje) atd... Ovsem kdyz chci neco najit prvne, tak se nadru, ale kdyz uz to jednou umim, tak stejnou cinnost jiz delam velmi efektivne (pricemz si nikdy nic nepamatuju, takze nejde o nalezeni slozite cesty, ale o nalezeni jednoduche cesty ci spise principu).

Dle meho nazoru neni uplne pravda, ze drupal je cms, ale je uplne pravda, ze drupal je idealni zaklad i pro cms.

Prave i z techto duvodu je srovnavani drupalu s jinymi cms srovnavani jablek s hruskama.

[Let_Me_Be]

Hmm, vsechny tyhle vyhody bych spise priradil na stranu frameworku (treba tyhle: http://phpframeworks.com/). Ty jsou IMHO funkce mnohem dal.

Backend ma dnes uplne kazdy CMS system (o to je to cele absurdnejsi, kazdy CMS system si nekolik let pracne buduje to co uz davno existuje). Problem je v tom ze diky hodne dynamickemu vyvoji tohoto backendu je prakticky zarucena nekompatibilita mezi verzemi, coz pak zpusobuje, ze se moduly budto vubec neportuji, nebo se portuji silene zpozdene (spravny postup je zacit portovat kdyz vyjde beta a mit modul hotovy kdyz vyjde gold).

Clovek se tak dostava do situace, ze musi volit Drupal 5, ktery bude ale prestane byt relativne brzo podporovan (hned jak vyjde Drupal 7).

[peterh]

Mna celkom prekvapily ukazkove videa plone. Je to take "cool" aj v praxi? Moc som uz nemal cas sa s tym hrat.

[Pev]

http://xaraya.com/ a nebo ještě lépe z ní vycházející http://xarigami.com/.

Xaraya je super PHP framework / CMS s obrovským potenciálem. Jedna z mála věcí (ještě phpMyAdmin), kvůli kterým stojí za to PHP používat. Žel taky vyžaduje práci (ale alespoň otevřeně říká, že je to framework). Dost věcí dotahuje právě xarigami.

Drupal osobně mi nesedl, mně prostě out of box nefungoval.