Fedora 12 rulez (diskuse)

[SKooDA]

Co skusit jiné distro? ;)

[Jardík]

Např. ubuntu, které po roce řešení chyby na launchpadu a pak i na freedesktop bugzille daný patch odmítla backportovat, protože by to mohlo fungovat? Nebo kde odmítají ořezat ikonu baterie, aby byla i 16x16 verze a neměl jsem v bmpanelu rozmazanou spatlaninu? Kde odmítaj vytvořit 32x32 verze ikon, aby v nautilovi nebyly rozmazaný jak zvratky? Kde dělaj slepý a neviděj schody v gradientech v boot/login screenu?

[Piškot]

Fascinujicí

[Saljack]

Neměli by být ty ikony svg?

[Saljack]

Sorry ty asi myslíš gnome, tak to jo.

[kralyk z abclinuxu]

[Václav HFechs Švirga]

Svg v malých rozlišeních bude rozmazané taky. Malé ikonky potřebují ruční piplavou práci. Nicméně mě trošku mázla ikona nevadí, naopak oceňuju, že je to systémové řešení (může být v jakémkoliv rozlišení).

[CET]

Spis bych rekl, co zkusit ze sebe nedelat debila, zustat u Windows a chodit psat blogy na servery s Windows tematikou.

BTW: Na problemy jsou lepsi bugzilly nebo tady poradna.

[Jardík]

Bugzilly jsou úplně k hovnu, buď se to neřeší, nebo vám řeknou, že jste debil a že kecáte (např. nezobrazovaná 16x16 ikona banshee v tray v podle-standardu-se-chovajícím systray manageru (tj. nikoliv v trayi gnome), protože ignorují první allocate event, jenom kvůli tomu, že ho gnome tray posílá chybně (na 200x200) a za žádnou cenu ten hack nechtějí dát do pryč, protože by se v gnome cuknul tray tam a zpět), nebo se to neřeší půl roku, pak se to půl roku řeší a když se to vyřeší, tak rok čekáte, než to bude v distru (HDMI výstup v ubuntu), ... od té doby bugy nehlásím, jsem znechucen.

[kralyk z abclinuxu]

Co skusit jiné distro? ;)

Jako že bych si to vypálil na CD a do toho CD pak kousnul, nebo jak to myslíš s tím "skusit".

(btw. něco podobného jsem napsal na gymplu do seminárky o diofantovskejch rovnicích: řešení skusmo )

[paralen]

Tak tak, az na to chvalenie Win 7...

[Salamek]

tebe jeste neusmrtili z milosti ?

[mimi.vx]

to by me zajimalo kdy si jardik uvedomi co to znamena slovo LICENCE...... a proc nemuze Fedora balit k sobe Ovladace od nvidie....

Plus proc je podpora OSS ovladacu dulezita i v vetsich distribucich ....

[Václav HFechs Švirga]

Ale on to dobře ví .

[Jardík]

Proč by nemohla, MS taky do instalačky Windows 7 přibalil broadcom driver pro mojí wifinu, nvidia driver pro grafiku, ... a žádnou licenci tím neporušil. Ale ono stačí chtít, ale ono se nechce, protože jakmile to není OSS, tak se můžou podělat. Když už je výrobce HW tak ochotný, že vytvoří ovladače, tak se stejně musí nadávat kvůli OSS schýze.

[Mrkva]

Protože license Windows to umožňuje, zatímco license GNU/Linuxu ne?

[frdrx]

Chyba, licence těch driverů to neumožňují.

[Grunt]

Prej jo.

[frdrx]

Já tím samozřejmě myslím to, že proprietární licence těch driverů neumožňuje šíření s Fedorou. Může za to vlastník driverů, nikdo jiný. Nikdo by po Fedoře neměl chtít něco tak nemorálního jako aby šířila proprietární software... Jestli někdo vidí chybu na straně Fedory, má něco rozhozené v hlavě.

[vlastikroot]

Možná kdyby byla ta kernelová část GPL a xorg část binární, tak by to šlo, ne? Sice by se určitě nedostala do jádra, ale aspoň by se dala distribuovat s kernelem.

[frdrx]

S kernelem možná, ale ne se slušnou distribucí, kterou Fedora je.

[vlastikroot]

Dobrá připomínka. Ale třeba ubuntu by to asi pomohlo. Tam se na slušnost IMHO tolik nekouká.

[frdrx]

Pravda. A mně by to pomohlo taky, protože s každá druhá verze ovladače Nvidia (jé, jak já si nadávám, že jsem ten křáp od nich koupil) mi rozbije suspend.

[Václav HFechs Švirga]

Však tak to tak momentálně je, nebo se mýlím? Ten zavaděč, co zavádí ten binární blob je tuším GPL. Ale stejně (řešilo se to u Live distra Korooa) to bylo vzato vývojáři kernelu jako odvozené dílo - tedy tudy no way. Ale můžu se plést, rád se taky dozvím, jak to je. Tím chci říct, že vývojáři kernelu požadovali po Korooe (snad to píšu dobře) nedistribuovat binární ovladače, jinak by se museli soudit. Fedora by mohla dopadnout stejně. Proto se taky pro Suse a Mandrake dodávají nvidia drivery na extra mediích, když už (tedy se distribuují zvlášť, to je v pořádku).

[frdrx]

vlastikroot i já jsme to zblbli. Je to přesně takhle, zdá se mi.

[David Jaša]

Ale stejně to bylo vzato vývojáři kernelu jako odvozené dílo - tedy tudy no way.

Vývojáři Linuxu berou jako odvozené dílo i windowsí ovladač wifiny zaváděný přes ndiswrapper.

[Jardík]

Kdybys to bral takhle, tak např. GPL plugin pro nějaký TotalCommander nemůže být GPL, protože je to odvozené dílo z TotalCommanderu, nebo TotalCommander musí být GPL, protože v případě načtení toho pluginu se z něj stane odvozené dílo (tím, že použije GPL knihovnu). To je blbost, jak hov*o.

[frdrx]

Tohle je blbost. Copyleft funguje opačně. Ne shora dolů, ale zdola nahoru, jestli víš, co myslím. Když někdo napíše GPL plugin do Total Commmandera, tak se tím z TC přece nestane odvozené dílo toho pluginu .

[Václav HFechs Švirga]

Jj, tak to nějak bude. Prostě odvození GPL -> uzavřený ne, uzavřený -> GPL jo.

[Jardík]

To je hezký, ale pak bych mohl např. říkat, že program používající GPL knihovnu DOPLŇSISVOU není odvozené dílo z DOPLŇSISVOU knihovny, jenom proto, že si ji dovolí načíst, a nevztahuje se na mě žádná GPL licence... Já v tom vidím rozpor.

[frdrx]

Ne, program linkující knihovnu JE odvozené dílo. Neumím efektivně a instatně vyargumentovat proč, ale prostě to tak je. Žádný rozpor v tom není.

[frdrx]

Vždyť je to jednoduchý, když linkuješ knihovnu, děláš odvozené dílo z tý knihovny. Není to tak, že by se ta knihovna stala odvozeným dílem tvýho programu.

[Václav HFechs Švirga]

Přesně tak. Prostě co bylo dřív, khihovna nebo aktuální build programu? Co bylo dřív, plugin nebo total commander? Co bylo dřív, ovladač nebo jádro? Asi vždycky to, co je později, je odvozené dílo. A odvozené dílo z proprietáru do GPL nevadí, opačně jo. Na všechny příklady Jardíka to zatím funguje.

[Jardík]

Ale co když jí nelinkuju, co když si ji prostě načtu přes dlload() a dlsym() a pak ji prostě budu používat ... to je pak to samý, co dělá TotalCommander (akorát WinAPI funkcema).

[frdrx]

Pokud vím, dynamický loadování je podmnožinou dynamickýho linkování. Takže můžeš loadovat a říkat, že loaduješ, ale přesto linkuješ. Nebo ne? Krom toho, knihovna a plugin, to jsou dost různý věci, ne?

[Jardík]

Plugin je častou to samé, co knihovna.

[frdrx]

Dej už pokoj s těma provokacema. Knihovna je něco, plugin je něco jinýho. Jestli existují případy, že plugin je to samé co knihovna, nevím o nich a je to jedno, protože to platnost mýho sdělení nemění.

[Jardík]

Ale mění, přeci je jedno, jestli načtu GPL plugin (ve formě sdílené knihovny ala dll/so) přes dlload(), nebo nějakou knihovnu, která splňuje rozhraní pluginu pro mou aplikaci, pořád načítám GPL knihovnu a tak existují 2 možnosti:

1) Program porušuje GPL v obou případech - v obou načítá GPL knihovnu a basta.

2) Program neporušuje GPL ani v jednom případě, nevzniká totiž odvozené dílo.

[frdrx]

Jsi vedle, když do Total Commanderu nalinkuješ jako součást svýho pluginu GPL knihovnu, nestává se odvozené dílo z TC, ale jenom z tvýho pluginu. TC samotný tu knihovnu nepoužívá. TC tím pádem nic neporušuje. Ty abys nic neporušoval, musíš pod GPL šířit celý ten plugin.

[Grunt]

Jestli najdeš v licenci jedinou zmínku o dlload(), dll nebo so, tak ti budu dlužit pivo.

[Václav HFechs Švirga]

Jenže plugin vznikl pro total commander, naopak tvůj program pro knihovnu nevznikl. To je rozdíl (zase v té časové posloupnosti, na které to imho celkem záleží).

[Jardík]

To není pravda, můj program vznikl tak, že používá jakési pluginy s nějakým rozhraním a knihovna xxx čistě náhodou toto rozhraní splňuje a je tedy použitelná jako plugin pro můj program. Můj program už tu byl dávno před tou knihovnou, jen ještě nebyl vydán.

[Václav HFechs Švirga]

Nj, ale to, že je pro tvůj program použitelná jako plugin, nic nemění na tom, že jako plugin nevznikla. Ale samozřejmě - tohle už je vysoká filozofie . U soudu by ale mělo stačit, kdyby majitel "pluginu / knihovny" řekl, že nechce, aby s tím byl tvůj program spojován - smůla. Dokud není žalobce, není soudce ;).

[Grunt]

Teď to zase zkusím já. Vše uvedené je můj osobní názor na věc:

Licence samotná je jen implementace jakýchsi ideí do lidské řeči…nebo spíše do právničtiny s nějakou formální úpravou. Ještě předtím než Richard vůbec napsal jedinou řádku GPL, tak se pokusil nějak sepsat právě tyto ideje. Můžeš si je klidně vyhledat. Pochopit GPL? Na to už jsem dávno rezignoval. Místo toho se snaž pochopit ty ideje. Co se snažil já, tak jsem pochopil, že není důležité jestli linkuje, nelinkuje, předává pípou nebo sdílenou pamětí, ale jestli je program sestaven ze svobodných částí nebo je některá jeho životně důležitá část závislá na svobodné části. Pokud prostě někdo lepí svobodné knihovny, tak musí něco vrátit aby byla zachována rovnováha, jinak si může nasrat. Sám si dokonce nejsem jist zda-li v těle licence nějaká řeč o linkování. Tam je to jen nějak obecně naplácané právě právničtinou a až ve FAQ GPL blíže specifikováno linkování. Klidně do FAQ můžou kdykoliv přidat jiné druhy odvození, stačí říct. Vždy když panuje nejistota, stačí se zeptat autorů licence jak to vlastně mysleli. Jistý si však můžeš být tím, že pokud se budeš snažit omrdad licenci, se zlou pochodíš. Vlastně je to taková anti-zmrdí licence. Pochopeno?

[Jardík]

Ne Každopádně kdykoli si můžu udělat GPL wrapper a ten pak zneuctít a sám sebe fakt žalovat nebudu

[Grunt]

Ne

Nekecej. Pochopeno ale neuznáno. Holt si na zmrdečkování musíš vybrat něco jiného.

Každopádně kdykoli si můžu udělat GPL wrapper a ten pak zneuctít a sám sebe fakt žalovat nebudu

Ani nepotřebuješ GPL wrappee, když to zůstane ve firmě a nebudeš to nikde zveřejňovat, redistribuovat, etc. Jinak by i ten wrapper byl dost sporný.

[Grunt]

Jo tak to jo.

[dizz]

chlape vis kulovy, ano problem je opravdu licenece, protoze ovladace od ati/nvidia atd opravdu nemuzes jen tak nekde vystavovat. Kup si RHEL, SLED, mandrivu powerpack ktere nejsou cele pod OSS licencemi a ty ovladace tam budes mit ... Windows taky njesou s tema ovladacema 'zadarmo' - s MSDN AA na me nechod, protoze je to v poctate pouze pro ucely studia .

[Grunt]

chlape vis kulovy

Kdepak, Jarda ví dostatek, jen se strašně vyžívá v provokacích. Se divím, že na něj ještě někdo vůbec reaguje. A ještě víc se divím, že reaguju vůbec já.

[vain]

Hehe, souhlas, na Jardíka mám úplně stejný názor =)

[rADOn]

Preinstalace zastaralych ovladacu nvidie je jedna z prvnich veci ktery je potreba u novych wydli udelat. V cem je rozdil?

[Andrej Herceg]

Nepíše sa náhodou v Nvidia licencii, že pre Linux sa ovládače môžu distribuovať (len sa ten balík nesmie nijako upravovať)?

[vain]

To se možná píše v licenci nVidie, ale možná by si to chtělo přečíst i licenci Fedory?

[Jardík]

... the license terms for the components permit User to copy, modify and redistribute the component, in both source code and binary code forms ...

Tak když si dají do licence takovouhle sračku, tak se nedivím. To však neznamená, že by to z tý licence nemohli vyhodit a ovladače tam dát. Jenže fašismus ...

[Grunt]

Jenže fašismus

Nekecej blbosti. I kdyby to byla forma jaká chce, furt platí, že i kdyby to byla forma jaká chce (binární/zdrojová/z mechu a kapradí/…) tak to cosi má v držení jakási nevypočitatelná firma bez jakýchsi záruk a to prostě dobrovolně nikdo s trochou rozumu nebude distribuovat. Jo kdyby dali jakési nezvratné záruky, pak by se dalo třeba vyjednávat ty fašisto.

[Jardík]

Jaký záruky? Ty ti nedává ani GPL ...

[Grunt]

Jo, přesně ty. Aspoň se o to snaží.

[Každému vyhovuje něco jiného]

Pokud srovnám Widle7 a Xp, jsem nucen napsat ZLATÉ WIDLE XP. Duhové písmo v w7 mě tahá za oči, hnus velebnosti. KDE4 a Widle 7 si můžou podat ruce, jsou to stejné, na ovládání nešikovné, bazmeky. Tvůrco obou si dali záležet na "eye candy kktnách" a na co nejvíc znepříjemnujících podnabídkách k co největším klikacím orgiím. Nautilus, i kdyby měl 100x víc fičurek než Exploder, bude stejně nepoužitelný. Přednost dávám 2 panelovým správcům souborů. btw, Midnight Commander zachraňuje jedině funkčnost v konzoli. Pro X jsou prostě lepší správci souborů.

[Každému vyhovuje něco jiného]

Btw Gentoo je stejně nejlepší.

[gtz]

Nevím proboha proč ? Fedora je pro normální lidi a Gentoo ? Instalace Fedory na PC je cca do hod. u Gentoo je to tak na celý den.

[Marián Kyral]

Jo. Jenže pak ti to vydrží, nemusíš se každého půlroku modlit, jestli se povede upgrade, nebo budeš instalovat na čisto

[Darth Phantom]

A taky se musíš modlit, aby se kompilace nezasekla někde v půli. U slabších hardwarových konfigurací je instalace a kompilace některých programů tak na týden

[kralyk z abclinuxu]

No tak pak je jasnou volbou Archlinux...
Nebo možná to nějak cross-kompilovat ze silnějšího hardware, ale nevím, do jaké míry to je v praxi možné u gentoo...

Vůbec nejlepší by bylo to kompilovat distribuovaně

[M. Lox]

Vůbec nejlepší by bylo to kompilovat distribuovaně

distcc?

[Rezza]

No ja nevim, ale kvuli proprietarnim NVidia driverum by se hodilo do Bugzilly pridat CLOSED as NVIDIA. To by slo zavrit 75% bugu jen na otazku na grafiku :D

[Rezza]

Kazdopadne me to mrzi, jak Fedora dopadla, myslim si, ze 12ka je fajn, bezi me na trech kompech bez jedineho problemu - ATI, Intel i NVidia. Nouveau jsou pravda z nich nejhorsi, nejake lockupy jsem zazil, ale Ben Skeggs je celkem pekne pobil. Samozrejme neco mohlo zustat...

[Grunt]

Nouveau jsou pravda z nich nejhorsi

Jsem opačného názoru. Jedny z nejlepších ovladačů se kterými jsem měl tu čest.

[j AM]

Zkus někdy ovladač od nvidie

Ne vážně, v čem, je nouveau technicky lepší než ovladač od nvidie? Co umí navíc?

[gtz]

No já bych zkusil poslední verzi OpenSuse 11.2. ta 11.2 se celkem povedla, dá se s ní celkem rozumně pracovat. Já mám na starším NTB FC10 a prozatím to tak zůstane.

Stále mi u všech distribucí vadí neschopnost něco dělat s ovladači pro 3D. Proč mám blacklistovat jedny ovladače, abych měl druhé. Natož problémy v DVB a ostatních aplikacích.

[s0]

fascinující. Chlapi, co s těma systémama děláte? (konec řečnické otázky, netřeba odpovídat)

[Seiner]

Nějak nechápu toto stěžování ,nelíbí se dobře tak to nepoužívám, ale proboha proč budu vychvalovat nějaký konkurenční bazmek co ani není GPL/GNU ? W7 mají své špatnosti a je s nimi velký problém chránit své soukromí, DRM a všechny ostatní mechanizmy vedoucí jen a pouze k tomu, aby si uživatel myslel, že ten systém je nejlepší, že nic jiného není.

Linux - to je přece komunita lidí používající volný a svobodný software a již se musí z principu předpokládát, že s tím musím nějak něco dělat. U Linuxu není tolik vývojářů jako někde v Redmonmtu.

Musíte brát úvahu i v tom, že ovladače pro náš svět jsou jaké jsou a díky za ně.

Nebudu přece někdě furt mastur*ovat nad tím jaký je Windows-Seven dobrý a ještě k tomu zde.

-1

[Grunt]

Příloha:

• Linux.png (0 bytů)

Linux

Nic takového jako Linux neexistuje. Teda existuje, ale vypadá to takto.

[vlastikroot]

Linux vypadá hlavně takhle. Tamto vypadá spíš jak nějaký ncurses.

[Grunt]

No, nebo.

Tamto vypadá spíš jak nějaký ncurses.

Lama.

[vlastikroot]

Lama.

Ještě že to přiznáš

[Grunt]

To není žádný ncurses (teda samozřejmě že je, ale pro jednoduchost), to je make menuconfig. Důležitá součást kompilace jádra. Kua, kdo nevypil za život aspoň tisíc litrů vína není u mňa žádný vinař. Kdo nezkompiloval za život aspoň jednou jádro…

[vlastikroot]

Však to já přece vím Snad si nemyslíš, že jsem nikdy nekompiloval jádro a nevím co je buildsystém jádra

[Grunt]

…nějaký ncurses…

[vain]

Z toho si nic nedělej, ten jeho screen je zas nějaký vadný hardware =)

[gtz]

:) to máme jedno pánové, každý z nás aspoň jednou za život napsal make apod. U W7 / Wydlous tam žádné source nejsou a asi nikdy nebudou. Ale zapomínám na rok 2003 nebo 2004 kdy jim utekly zdrojáky tuším W2K / NT.

BBC

[David Heidelberg]

Co takhle nahlásit ten BUG ohledně Nouveau, rozhodně by to pomohlo mnoha lidem a když vývojářům Nouveau poskytneš dostatečné informace, rádi to opraví...

[l4m4]

Už vydal Microsoft valgrind pro Windows 7[*] pod svobodnou licencí? Nebo alespoň vůbec?

Nemá cenu řešit, jak vypadá nějaký combobox, když v tom systému nefunguje můj základní pracovní nástroj.

[*] Mohli by ho samozřejmě vydat i tvůrci valgrindu, ale proč by se s tím patlali pro takové jako ty...

[Grunt]

Fedora holt není pro lamy! Já nevím co je k tomu ještě potřeba víc dodat aby už konečně bylo ticho.

[frdrx]

Je pro lamy, ale jenom pro ty pokorný.

[Grunt]

To není lama, to je uživatel.

[frdrx]

Asi se v těch lamách (1,2,3) nějak ztrácím.

[Grunt]

Furt by někdo definoval. Já nevím co s tím furt máte. Lama je prostě každý koho lamou označím. Nic víc v tom nehledejte.

[frdrx]

[Václav HFechs Švirga]

Neboť on je Bůh, náš Hospodin . Neee, nedalo mi to , nic ve zlém :). Taky nemusím definice - nemám nic proti. Každý jsme v něčem lamy .

[frdrx]

A Spasitel sestoupil mezi nás.

[Jirkus]

Kdyby jste raději studentíci šli někam na brigádu a za vydělané penízky si koupili krabicovku Win7 tak budete mít po problémech. Žádné distro není vhodné na desktop! Jedině možná na čumění na web. Pochopte to konečně!!!

[frdrx]

Haha.

[gtz]

Brigády bohužel již skoro nejsou.

Co kdyby se Ti brigádnici ptali kde je na lopatě tlačítko ON/OFF. To by bylo pracovních úrazů....