Kreténi

4.9.2010 22:41 | Jiné

Jestli je to pravda, tak to jsou opravdový kreténi, aneb jsme neschopný, tak to budeme protahovat víc a víc, budeme vás nutit používat 32bit šmejďárny do nekonečna. A proč? Protože spouštět 2x kompilátor je moc práce.        

Komentáře

[MiCHi]

zajimavy, u Windows pisou taky 32-bit ale proc potom : http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/nightly/latest-trunk/ obsahuje soubory - firefox-4.0b6pre.en-US.linux-x86_64.tar.bz2 - firefox-4.0b6pre.en-US.win64-x86_64.zip

??

[Jendа]

To je škoda .

Nemůžeš používat neoficiální sestavení?

[Jardík]

Mi ho sestav. Já o ty mraky závislostí (hlavně build závislotí) nemám zájem, hlavně tam jsou kvůli platformě závislému (cygwin a msys je šmejd a ten se nepočítá) buildsystému.

[Jendа]

Proč nepoužiješ balíček od výrobce své distribuce?

?

[Jardík]

Pejsku hledej, tento odkaz jistě v některém z mých předchozích zápisů najdeš. Pokud si web dobře projde, zjisíš proč firefox od nich nepoužívám. Každopádně thunderbird od nich mám. A to dokonce v zastaralé verzi 3.0b2, protože to je poslední verze, co má hezký ikonky

[Jendа]

Nenacházím…

[m1c4a1]

Tak ty chceš všecko optimalizovaný na 64b, ale optimalizovat skutečně (vytahat nepotřebný featury) se ti nechce? Seš pozér. :)

[Jardík]

Já nepotřebuju mít všechno optimalizovaný, mě stačí mít vše 64bit a nemít 32bit šmejďárny.

[m1c4a1]

I když to nevyužiješ? Třeba konkrétně Mozilla Firefox ještě nedávno přetypovával v Javascriptu ukazatele na funkce na 32-bitové integery. Takže i kdyby sis to nakrásně zkompiloval v 64b, stejně ten výkon nevyužiješ. Neříkám, že je to tam v kódu i teď, ale nedělám si iluze, že u takhle velkého projektu se tam podobné kusy kódu ještě najdou. Mít za každou cenu 64-bitový software je jako si koupit Bugatti Veyron na každodenní projíždění městem.

[Jardík]

... přetypovával v Javascriptu ukazatele na funkce na 32-bitové integery. Takže i kdyby sis to nakrásně zkompiloval v 64b ...

Ano, tohle některé šmejďárny dělávají, ale rozhodně to nemá za následek snížení výkonu ale pád takové aplikace, pokud dostane přidělenu virtuální paměť nad 4GB, protože ten ukazatel ořízne a bude ukazovat na neplatné místo (někdy i na platné ale nechtěné, ale to je hodně velká náhoda).

[MiCHi]

lépe: http://nightly.mozilla.org/

[Jardík]

O tom já vím, ale to je nightly build, win64 build tam začíná zaostávat a kdo ví, jak to budou dělat dál, třeba vyjde final a v nightly už nové nebudou. Momentálně je ten nightly build nepoužitelnej kvůli rozmazaným fontům a obrovské pomalosti (asi nezapnuté optimalizace),

[kotyz]

spis me sere ze chteji vypustit podporu pro starsi cpu bez sse2, kam patri i muj athlon xp. asi vazne chteji, aby to nikdo nepouzival, maji k tomu smele nakroceno ...

[kotyz]

no ne primo ze chteji, ale uvazujou o tom. aspon se to tam tak pise ...

[Jendа]

Opět můžeš používat neoficiální sestavení, například Debian stále drží podporu 486.

[mikirc]

a jaky k tomu maji duvod? to bezi tolik serveru na 486 ?

[Jendа]

Není AMD Geode jenom 486?

[R]

Kvoli vselijakym embedded zariadeniam.

[Kvakor]

Některé SoC, jako třeba Vortex86SX jsou kompatibilní jen s 486SX.

[multi]

mas to doma? ja totiz uvazuju o koupi

[pc2005]

Tak to bych šel radši do ARMu, ten má jednak plovoucí řádovou čárku, ale může mít i SIMD jednotku.

[Kvakor]

Ne, ale kdysi jsem pro takovou krabicku (XtendLan) postavenou okolo této potvůrky připravoval Linux. Chová se to jako běžný x86 stroj, ale síťovka nemá ovladač v jádře a musí se patchnout zdrojáky (tedy pokud nechcete (stará) jádra ze stránek výrobce). V ČR to prodává firma ASM.

[Václav "Darm" Novák]

Hmm… Několik krabiček které nám sestavují VPN běží na starších 1U VIA strojích. Nevím, nechce se mi hledat parametry procesorů, ale myslím že zrovna všechny novinky nepodporujou.

[pc2005]

Oni používaj SSE?

FFFFFUUUUU!! >-@

[Jendа]

Rozjedeš na procesoru bez SSE poslední Firefox použitelnou rychlostí? A pokud ho přesto chceš provozovat, tak opět - použij distribuční verzi.

[pc2005]

JJ já to myslel tak obecně, horší kdyby to udělala Opera, tu totiž používám nejvíc.

[aceman]

Ano, bez problemov. Pouzivam obcas na P3 700mhz (WinXP) ci P1 200Mhz (Win98, takze len do FF2, teraz uz len Opera). Co je to pouzitelna rychlost je subjektivna velicina. Samozrejme nejake nove SVG ci WebGL zrejme nepojde, ale na niektore ucely (stranky) je v pohode. Na takychto strojoch je problemom skor nedostatok pamate. Kedze sa FF stale zrychluje, preco by sa mali vyradit stroje, na ktorych prave zacne byt coraz viac pouzitelny? Ked nechaju podporu len najnovsich strojov, naco ho vobec zrychlovat, tam ide OK. Je vsak pravda, ze ked obmedzili podporu na Win2000, tak nepriame odposali aj starsie stroje. Na starsich strojoch je vsak rychlejsia Opera.

[R]

Skus si porovnat FF2 a FF3. Zrychluje sa tak akurat v ich marketingovych kecoch.

[heh]

Když používáš sračky od Microsoftu, tak si nestěžuj šašku

[Jardík]

Trapný, jedná se i o linuxovou verzi. V případě použití distribučních balíků jste často odkázáni na extra starou verzi, ruční kompilaci (= kýbl zbytečných závislostí a mraky stráveného času). Takhle můžete alespoň použít oficiální verzi (teda právě že nemůžete).

[Jendа]

V Debianu i Archu jsou poslední stabilní verze (3.6.8).

[Marek Niklíček]

Navyše minimálne Arch má novú verziu balíčka v repozitári v deň vydania novej verzie Firefoxu, alebo najneskôr deň na to. :)

[heh]

Používáš blbou distribuci. Já mám vždy aktuální 64bit verzi, přestože není Mozillou oficiálně podporována ani dnes.

[Jardík]

Já nevím, ale já takovou neznám, protože kvůli nějakým labilním copyrightům a trademarkům má takový archlinux nějaký Minefield či Namorako, nebo tak něco, pouze balíček má jinej název.

[Jendа]

Takže nakonec skončíme u toho, že Jardík nemůže používat 64b Firefox, protože nemá v levém horním rohu ikonku rezavého tvora obtočeného kolem zeměkoule?

[Jardík]

Ano

[heh]

Ty to neznáš asi ještě hodně

opensuse

ubuntu

dál za tebe hledat nebudu...

[xkucf03]

Viz Integrita autorova zdrojového kódu. U programu jako je Firefox mi takové pravidlo přijde naprosto v pořádku.

[HS]

Jestli si timto krokem nenechaji vyrust novou konkurenci ...

[Jendа]

Většinu uživatelů Windows 32b aplikace nevzrušují.

[Kvakor]

Upřímně řečeno, většina uživatelů Windows vzrušují naprosto jiné věcui než bitovost software či vlastnosti jejich hardware

[Heron]

Stejně tak jako většina lidí nezná typ trubek ve svém domě. Voda teče, tak co. Od uživatelů tlak na technologii čekat nelze (a je to tak správně). To musejí prosadit odborníci.

[HS]

Ja jsem tim zamyslel vyvoj v linuxovsky orientovane casti spolecnosti.

[Jendа]

Většina linuxáků používá distribuční sestavení.

[Heron]

Dávám dobré. Lze nějak Mozille poslat aktuální kalendář? Zdá se, že se zasekli někdy v 1998. Vlákna ne, 64b ne, správa barev ne atp. Ale co, hlavně že mají 30% podíl díky sračkám jako Personas. Technologickej odpad.

[Mrkva]

Ale tak nemusíš to používat, že... :)

[David Ježek]

no myslím že ten rok si trochu přehnal, na 64bit, dualcore či správu barev pro běžné plebs jsme si od 1998 ještě pár let počkali. a uvedení architektury amd64 nemůžeš počítat jako mezník, s ohledu na rozložení trhu OS by bývalo bylo logické s 64bit FF počkat, až MS uvede skutečně mainstreamový 64bit desktop OS - a to byla až Vista. Správa barev je něco jiného, to je fajnšmekrovina pro grafiky a fotografy a podobonou verbež ještě dnes, to opravdu nemůžeš považovat za základní funkcionalitu obyčejné uživatelské aplikace.

Jediné, co z tvých přípomínek beru je tedy 64bit (nepochybně, byť mě osobně je to třeba fuk) a rozHODNĚ multithreading (s tím mě mozilla štve, nicméně aspoň už pluginy běží ve vlastním procesu).

[Heron]

Ten rok jsem nepřehnal. Napsal jsem tam toho víc. Třeba ten multithreading. Ten má smysl i pro aplikaci běžící na jednom procesoru (a v letech 1997-98 jsme už s kámošem programovali mutlithreadově skoro běžně -- on měl teda výhodu v 2xCPU). A upřímně řečeno, tab browsing k tomu přímo vybízí. Jeden tab, jedno vlákno -- jednodušší už to být nemůže.

Jediné, co z tvých přípomínek beru je tedy 64bit (nepochybně, byť mě osobně je to třeba fuk)

Já už jsem těch 2GB přešvihl několikrát. Pokaždé při (pro mě) běžné činnosti a nebyl to memory leak. Pokaždé se FF odporoučel.

a rozHODNĚ multithreading (s tím mě mozilla štve, nicméně aspoň už pluginy běží ve vlastním procesu).

Viz první odstavec.

[Jendа]

Já už jsem těch 2GB přešvihl několikrát. Pokaždé při (pro mě) běžné činnosti a nebyl to memory leak.

Šmarjá. To jsi najednou reloadoval tisíc panelů?

[Heron]

Proč reloadoval?

Ne, normálně jsem měl otevřeno asi 180 tabů. Já tak běžně s prohlížečem pracuji.

[Leinad]

To ráno vstaneš, jdeš se kouknout, co se změnilo na stránce v prvním tabu, přečteš si novinky, přepneš do druhého tabu, také to pročteš až nakonec večer pročítáš 179. tab a pak 180., koukneš, že už je půlnoc a jdeš spát?

[Heron]

Nikoliv. Těch 180 se dá běžně projít během 2h i rychleji. Případně se uloží session a nechá se to na jindy.

[xkucf03]

Já to dělám takhle: když je otevřených záložek moc, dám Záložky / Přidat všechny panely do záložek… a dám si je do složky podle aktuálního data, třeba 2010-09-06. S tím, že se na ně časem kouknu… většinou nekouknu, ale kdyby něco, tak je mám uložené. Nejde o to, že by nestíhal prohlížeč, ale nestíhám to číst.

[Petr Ježek]

Hmm, na otázku "a proč v tolika panelech?" odpovíte "protože mi to tak vyhovuje" jako jedna dost stará a životem opotřebovaná paní? Logické argumentaci se raději vyhněte...

[Heron]

Proč tak útočně, takovou otázku nikdo nepoložil. Zeptám se já, kolik tabů je tedy to správné maximum? 180 mi přijde velmi málo. Pokud toto zabralo 2GB tak na mém starém PC je HW limit 720 tabů.

[Jendа]

Vlákna podle mě nejsou jenom kvůli vícejádrovým procesorům, ale také se to hodí jako elegantní řešení, aby zaseknutí jednoho panelu neposlalo k zemi celý Firefox.

[marvn]

64b prohlizece stejne skoro nikdo nepouziva, bo flash. takze nadavas hezky, ale to jejich rozhodnuti je vcelku logicke...

[Václav "Darm" Novák]

No, ten jeho komentář stačí jen pozměnit. Lze nějak Adobe poslat aktuální kalendář? Zdá se, že se zasekli někdy v 1998.

Vždyť už byl pro Flash wrapper, aby fungoval i v 64 bit Firefoxu. Přece kvůli jedný aplikaci nezůstaneme ve středověku.

[Jardík]

To sou pojebaný výmluvy na flash. Minule jsem buzeroval na stránkách developerů opery, aby vydali 64bit verzi, že mi v jejich prohlížeči nefunguje 64bit java plugin - zase měli keci, že tam by nefungoval 32bit flash. Jenže adobe se zase nikam nežene, protože nejsou 64bit prohlížeče. Ve výsledku jsou to samý hovada.

[optim]

Mozna by nebylo od veci zminit, ze se jedna o Operu pro Windows. Na linuxu ma 64-bitovou verzi jak Opera, tak Chrome/Chromium a nakonec i ten Firefox, pokud ho clovek taha z distribucnich repozitaru nebo preklada sam.

[Jardík]

O čem by asi Jardík mluvil...

[DNA]

osobně absenci flashe považuji za výhodu

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; cs-CZ; rv:1.9.1.11) Gecko/20100819 Iceweasel/3.5.11 (like Firefox/3.5.11)

[tmr]

Kdyz jsem se podival na zapisek a videl cislo 32, hned mi bylo jasny kdo je autor . Proc ti to vlastne tak vadi? Zrychleni u 64bit verze by sis stezi vsiml.

[Petr Ježek]

Distribuční 64 balíky jsou řešením, byť je otázka, nakolik vyřeší distribuční balíčkovači to, co se nechce (nedaří) vyřešit přímo v Mozille. Kdybych jako Jardík netušil, že provozem 32bit Mozilly oproti 64bit tékož nelze nic měřitelného a využitelného (kromě pocitu vnitřní jednoty systému při pohledu na stažené balíky), asi bychom slzeli společně... Ostatně, je tu Opera a WebKitoví hubeňouři, které Firefoxe úspěšně nahradí, bude-li třeba...