Vnitro se opět chová vrchnostensky. A protiústavně. (diskuse)

[JS]

"Na druhou stranu je otázka, zda lidem tento přístup vůbec nějak výrazněji vadí, resp. jakému procentu dokonce vyhovuje."

Proc tahle stupidni veta kazi jinak vynikajici blogpost? Muzeme se zeptat, podobne jako se ptate tech uradu, k cemu prospeje, kdyz budeme takto, ve spatne vire, spekulovat?

[Luk]

Proc tahle stupidni veta kazi jinak vynikajici blogpost?

Aby na to reagovali ti, kdo „chytnou na první našlápnutí“

[cain]

"Věř a víra tvá tě uzdraví", ale to by tu za chvíli bylo jak na sletu Jehovistů Možná jenom chybí nedostatek zkušeností. Když na odboru územního plánování a rozvoje jedné nejmenované MČ zamítali jak na běžícím pasu žádosti, aniž by se opírali o zákonné důvody, tzn. žadatel se mohl bez problémů odvolat a měl celkem šance rozhodnutí zvrátit, kolik lidí to myslíte udělalo ? Ze sta by se dali spočítat na prstech jedné ruky. To je prostě realita.

[pc2005]

Tak pokud se bude soudit, tak by mohl zvítězit jako ten rakušan. Já jsem myslel, že tyhle církve už jsou registrovaný (jedi, FSM).

Ale jinak krásně ukázal, jak úředníci schválej cokoliv, pokud jsou na konci pracovní doby .

[pasmen]

Řekl bych, že je třeba (a to platí obecně) se řídit především zdravým selským rozumem. A zdravý selský rozum mi říká, že se skutečně jedná o buzeraci, ale spíš toho týpka s cedníkem na hlavě... Chápu, že mu to nejspíš zákon technicky umožňuje. Na podstatě věci to ale nemění nic.

[Michal Kubeček]

Docela bych mu přál, aby to bylo tak, že pokud chce tvrdit, že má pokrývku hlavy z náboženských důvodů, aby mu ji sice na fotku do občanky povolili, ale aby ji pak také pořád musel nosit. Tím by se oddělili podobní vtipálci od skutečných vyznavačů náboženství (a nebo těch, kdo jsou ochotni tu recesi dotáhnout až do konce). Ale převést tuhle myšlenku do zákona tak, aby to bylo na jedné straně bylo neprůstřelné a na druhé nevyvolávalo výkřiky podobné tomuto blogu by asi nebylo jednoduché.

[Randy_Sh]

ale aby ji pak také pořád musel nosit.

Ale takový požadavek snad nikde v zákoně není. Nebo ano?

[Michal Kubeček]

Cituji: "…bych mu přál, aby to bylo tak, že…"

[Sten]

Chybějící pokrývku lze nejspíš brát za podstatnou změnu podoby

[pc2005]

Stejně tak takový požadavek nemusí být v pravidlech církve (libovolné).

[Gilhad]

Tesne vedle - v rozumnem pripade by ji musel nosit vzdy, kdy to jeho vira prikazuje. V rozumnejsim pripade by se mu stat vubec nesral do toho co nosi na hlave a jen by pozadoval, aby byl podle fotky identifikovatelny.

[Luk]

V rozumnejsim pripade by se mu stat vubec nesral do toho co nosi na hlave a jen by pozadoval, aby byl podle fotky identifikovatelny.

Přesně tak!

[kralyk z abclinuxu]

+1, hřebíček na hlavičku

[SKK]

Docela bych mu přál, aby to bylo tak, že pokud chce tvrdit, že má pokrývku hlavy z náboženských důvodů, aby mu ji sice na fotku do občanky povolili, ale aby ji pak také pořád musel nosit.

... to by bol pekný test náboženského presvedčenia a pevnosti vo viere

[bambas]

Docela bych mu přál, aby to bylo tak, že pokud chce tvrdit, že má pokrývku hlavy z náboženských důvodů, aby mu ji sice na fotku do občanky povolili, ale aby ji pak také pořád musel nosit.

áno, klasicky fasisticky pristup. Budeme lidem prikazovat, co maj nosit na hlave a kdy. Je to snad otazka viry, kdy ma mit pokryvku hlavy, ne? Co je ti do toho, kdy to on bude nebo nebude nosit. Uz se tesim na to, kdy lide jako ty se odstehuji mimo tenhle stat. Hned tu bude lepe.

[Sten]

Pokud tu pokrývku nenosí běžně, neměl by ji mít na fotce na občance. Co je na tom fašistického?

[Nikola Ciprich]

na tom Godwinově zákonu opravdu něco bude

[SKK]

Úplne vážne, takže žiadnu trolovičiu prezývku tentoraz nezvolím:).

Ak si niekto vymyslí príslušnosť k nejakej absurdnej cirkvi a chce nosiť na hlave či kdekoľvek inde na tele nejakú netradičnú prikrývku alebo prípadne v súlade s náboženským presvedčením a predpismi chodiť nahý, skôr to poukazuje na to, že by sa chcel takto "zviditeľniť" - teda, že ho trápi jeho neviditeľnosť a individuálna bezvýznamosť v mase. Chce sám na seba upozorniť - ale čím zaujímavé, nové, prevratné, prínosné pre ostatných má byť toto jeho posolstvo? Možno sa chce za honorár dostať do Krausovej show? Ako recesia dobré - ale nič viac. Tiež je to svojím spôsobom len taká bohapustá revolta bez nejakého výstupu.

[bambas]

Otazka viry je zviditelneni se? Nerekl bych. Ze ho trapi jeho neviditelnost? Taky bych nerekl, preci jen, uz je soucasti nejakeho spolecenstvi s podobnymi zajmy, kde je komunitou respektovan. Proc by mel hned sirit nejake poselstvi? Netreba, nemusi to byt pro nej ani dulezite. Zkratka mu to pouze prinasi dusevni klid a pohodu, nic vice. Nekdo nosi krizek na krku, nekdo satek na hlave, nekdo cednik.

[SKK]

Otazka viry je zviditelneni se? ... Zkratka mu to pouze prinasi dusevni klid a pohodu, nic vice. Nekdo nosi krizek na krku, nekdo satek na hlave, nekdo cednik.

Mne to pripadá skôr tak, že je to od neho taký pretransformovaný prejav intolerancie:). Neraz tí istí, čo bojujú za dôsledné oddelenie cirkvi/ náboženstva od štátu, proti používaniu náboženských symbolov na verejnosti, broja proti pajesom, jarmulkám, kaftanom, muslimským šatkám, mešitám v európskych mestách,t.j. nerešpektujú sami právo iných na ich kultúru, presvedčenie a vieru, žiadajú od štátu, od spoločnosti, aby rešpektovali ich momentálne individuálne nápady a želania. Len preto, aby im štát zabezpečil ich osobnú pohodu a duševný kľud.

[kralyk z abclinuxu]

Tiež je to svojím spôsobom len taká bohapustá revolta bez nejakého výstupu.

Mýlite se.

Flying Spaghetti Monster - tedy Létající špagetové monstrum - bylo vytvořeno za konkrétním účelem; jako protest proti povolení výuky kreacionismu ve školách. Původně to bylo v Kansasu, později se to rozšířilo po světě.

V podstatě se jedná o protest proti zasahování náboženství do zákonů, fungování státu a školství a jako takový je imho zecla legitimní a dle mého osobního názoru i prospěšný.

Případ tohohle člověka je podobný - upozornění na a protest proti zasahování Islámu do našich zákonů.

[SKK]

Případ tohohle člověka je podobný - upozornění na a protest proti zasahování Islámu do našich zákonů.

Ja by som to nenazvala upozornením na zasahovanie islamu do Vašich zákonov, len obyčajným prejavom úzkoprsej neznášanlivosti a xenofóbie, najmä voči konkrétnym rasovo nevhodným etnikám a kultúram, pokladaným za menejcenné, ako som už naznačila. Je toľko každodenných problémov, ktoré ľuďom znepríjemňujú život a s ktorými sa dajú úrady otravovať, ale tie malé konkrétne problémy nie sú dosť mediálne zaujímavé.

[kralyk z abclinuxu]

Opravdu nechápu, jakým způsobem je něčí pastafariánství projevem nesnášenlivosti nebo xenofobie. To chce asi hodně fantazie

[SKK]

nie, len trochu psychológie:)

[kralyk z abclinuxu]

Anebo neodolatelné nutkání posuzovat lidi? :-p

[SKK]

Anebo neodolatelné nutkání posuzovat lidi? :-p

Ajjajjaj, a nie je to skôr naopak? Namiesto nejakého protiargumentu ihneď poruke ocenenie mojej fantázie a pod.. Nepreukazuješ týmito reakciami to, čo sa snažíš podsúvať mne? Ja som svoj názor zargumentovala - ty si použil to adhominovanie, ktoré tak rád sám vyčítaš iným. Vtáka poznáš po perí, človeka podľa skutkov:). No a ten s tým cedníkom zas až taký nečitateľný nie je, aby to chcelo viac, než ten celkom obyčajný zdravý rozum na odhalenie jeho pohnútok.

[kralyk z abclinuxu]

Namiesto nejakého protiargumentu ihneď poruke ocenenie mojej fantázie a pod

Vždyť já jsem vysvětlil svoje argumenty, ještě předtím ad hominem.

No a ten s tým cedníkom zas až taký nečitateľný nie je, aby to chcelo viac, než ten celkom obyčajný zdravý rozum na odhalenie jeho pohnútok.

Tady je právě kámen úrazu - předpokládáte, že jste toho člověka úplně přečetla, odhalila jeho nenávistné a xenofobické pohnutky, ale přitom ve skutečnosti to vůbec nemusí být pravda. Může to být úplně jinak. Nebo toho člověka znáte nějak blíž?

Prostě předsudek.

[SKK]

Vždyť já jsem vysvětlil svoje argumenty, ještě předtím ad hominem.

tu?

A ja som tu v niekoľkých komentároch na pokračovanie polemizovala s tými argumentami - a z tých mojich poznámok je snáď jasné, prečo sa mi tie tvoje argumenty nezdajú dosť presvedčivé (tykaj mi, alebo si vypros to tykanie odo mňa:)). Na to však žiadna odpoveď, namiesto toho

Tady je právě kámen úrazu - předpokládáte, že jste toho člověka úplně přečetla,

Úplne iste nie, ale ten jeho žartík toho dosť napovedá o jeho postojoch (a nie som sama, ako zistíš pri pozornom čítaní komentárov, kto si to myslí). Nevravím, že je to nejaký nenávistný človek - možno iba konformný s vychyteným názorom, že prišelci(nezvaní) ak už prišli do cudzieho domu, musia si obuť papuče s ušami pre nezvaných hostí, hoci u nich sa chodí po dome naboso a papuče s ušami na nohách by boli pokladané u nich za potupu. Keby si dotyčný podobne vystrelil z nejakého naozaj smiešneho predpisu, ktorý otravuje ľuďom zbytočne život, ale on si hneď vyberie takú "závažnú" tému, ako je vzťah menšiny-majorita. Že by to bol jeho hlavný problém?

[kralyk z abclinuxu]

Úplne iste nie, ale ten jeho žartík toho dosť napovedá o jeho postojoch

Opravdu? Podle mě mu je nějakej Islám víceméně někde, koneckonců, pokrývka hlavy se týká také dalších náboženství, např. judaismu. Imho mu jde pouze o postoj zákona k náboženstvím - tak jsem jeho postoj pochopil já. Nikde v těch článcích v novinách se, pokud vím, ani Islám nezmiňuje. No teď se můžeme hádat donekonečna a nakonec se ukáže, že to myslel ještě nějak jinak

[SKK]

No teď se můžeme hádat donekonečna a nakonec se ukáže, že to myslel ještě nějak jinak

ja som za zrušenie tých občianskych preukazov... ten nový, čo mám teraz, budem musieť stratiť, lebo na tom identikite, čo mi naň spravili, je nejaká neznáma osoba, na ktorú je vydaný medzinárodný zatykač...:))

[SKK]

P.S. a ozaj nechápem, prečo by sa mal nejaký Čech opičiť po akýchsi Kansasanoch... Trochu národnej hrdosti by nezaškodilo .

[Bystroushaak]

To by si musel dát na hlavu kýbl sraček.

[SKK]

To by si musel dát na hlavu kýbl sraček.

kdežto dať si na hlavu kýbel sračiek made in USA je in

[SKK]

Kralyk, ste asi najviac sekularizovaná krajina široko-ďaleko. Ako konkrétne islam zasahuje do vašich zákonov? Je váš štátny vzdelávací systém ovplyvňovaný zhora nejakou ideológiou (treda okrem tej ideológie výhodnej pre udržanie súčasnej podoby kapitalizmu:)), prenikol do zamerania obsahu vzdel. v štátnych školách kreacionizmus?

Ako obmedzuje moslimka, ktorá sa oblieka v súlade s jej náboženskými predpismi tvoju slobodu, že proti nej musíš protestovať s cedidlom na hlave? A dobre, ak teda si ozaj presvedčený, že ti tvoja viera nosiť cedidlo na hlave prikazuje, tak ho nos hlboko presvedčený o správnosti dodržiavania toho predpisu vždy, keď vyjdeš na ulicu, ako tu už ktosi napísal. Inak neviem, prečo by si ho mal mať na fotke v občianke a na ulici trebárs ryšavú prehadzovačku.

[kralyk z abclinuxu]

Ale tady nejde o to, že by mě nějak omezoval Islám nebo že by mi vadilo, že někdo nosí zahalenou hlavu. Muslimky mě naštěstí nijak neomezují a já proti nim nic nemám. Tady jde o nesmyslný zákon, který dělá výjimky kvůli konkrétnímu náboženství. Trefně to popsal kolega Gilhad tady: #10.

A předpokládám, že ze stejného důvodu si ten člověk dal na hlavu cedník, když se fotil na občanku. Ale samozřejmě se mohu mýlit - narozdíl od vás mu nevidím do hlavy...

[SKK]

Tady jde o nesmyslný zákon, který dělá výjimky kvůli konkrétnímu náboženství.

Zákon, ktorý berie ohľad na presvedčenie, zmýšľanie, náboženské cítenie ľudí nie je nezmyselný. Môžem byť ateista a môžem si myslieť, že kresťania alebo akékoľvek nadpozemské sily veriaci ľudia sú podľa všetkého trochu mimo, ale nemám nijaké právo im svoj názor vnucovať. Tak, ako ma oni nenútia nosiť šatku alebo pajesy, ani ja ich nemôžem nútiť, aby sa ich vzdali. Teraz hovorím o krajine, ktorá si chce hovoriť demokratická a dbajúca na dodržiavanie ľudských práv(teda aj menšinových). Oni predsa tie pajesy a tie šatky na verejnosti nosia stále - nemenia ich, lebo ten vzhľad im predpisujú ich náboženské predpisy, na rozdiel odo mňa, ktorá si môžem zajtra nechať urobiť dredy a o týždeň si dám ružový preliv, a každý deň môžem meniť imidž. Takže som vlastne pokiaľ ide o ľahkú identifikáciu problematickejšia. Ale mne vadí, že tí muslimovia sa smú odfotiť s pokrývkou hlavy, ktorú nosia stále a tak si tiež vymyslím nejakú pokrývku - podľa možnosti takú, ktorá by zosmiešnila tých, čo sa držia nezmyselných náboženských predpisov, ktoré podľa mňa obmedzujú slobodu jednotlivca. I keď ja sám tým jednotlivcom nie som. Chcem oslobodiť všetkých jednotlivcov - asi ako keď skaut núti prejsť babičku cez prechod.

Vidieť do hlavy by som to nenazvala. Skôr vcítením sa do situácie:)).

[kralyk z abclinuxu]

Zákon, ktorý berie ohľad na presvedčenie, zmýšľanie, náboženské cítenie ľudí nie je nezmyselný.

Souhlasím. Ale v tom ten problém není - ten problém je v tom, že ten zákon není konzistentní; jednou pokrývku povoluje, pak ji zase zakazuje... Prostě buď má pokrývku povolit všem, a pak si může každej nosit na hlavě co chce dle svého přesvědčení, anebo zakázat, ale pak také všem.

Prostě zákon by měl platit pro všechny stejně, ať už věří čemukoli...

Môžem byť ateista a môžem si myslieť, že kresťania alebo akékoľvek nadpozemské sily veriaci ľudia sú podľa všetkého trochu mimo, ale nemám nijaké právo im svoj názor vnucovať.

Souhlasím, ale o to v záležitosti toho pastafarián vůbec nejde.

Ale mne vadí, že tí muslimovia sa smú odfotiť s pokrývkou hlavy, ktorú nosia stále a tak si tiež vymyslím nejakú pokrývku - podľa možnosti takú, ktorá by zosmiešnila tých, čo sa držia nezmyselných náboženských predpisov, ktoré podľa mňa obmedzujú slobodu jednotlivca.

Tak tady už se bavíme nad rámec toho případu člověka s cedníkem, ale proč ne...

Neřekl bych tomu zesměšňování, spíš parodie. Důležité ale je, že parodovat nebo zesměšňovat ostatní náboženství patří do svobody jednotlivce a dokud člověk dodržuje zákon, tak na to má plné právo. Můžu klidně psát na internetu blogy a parodovat v nich náboženství, můžu nosit symbol psatafariánů, můžu nosit cedník na hlavě atd., to vše je zcela legitmní, ačkoli to třeba může někomu připadat nefér. A to říkám jako věřící - pokud by někdo parodoval moji víru, tak s tím můžu nesouhlasit, ale nemůžu mu to zakazovat (dokud bude dodržovat zákon). Koneckonců obráceně se děje to samé - i někteří věřící krizitují, zesměšňují nebo parodují ateisty.

Myslíš si, že například ti muslimové si o nás myslí něco dobrého? Většinou ne, většinou jsme pro ně nevěřící psi. Byl jsem osobně svědkem dost hnusné reakce z jejich strany: Šli jsme s kamarády večer do města a kamarádka s sebou vzala muslimskýho spolužáka, kterej u nás studuje. Během věčera se tenhle člověk kamarádky zeptal, jestli někdy v životě dala pusu jiný holce. Ona odpověděla že jo, načež on se začal zlobit a řekl jí, že by ji za to vrazil sekeru do hlavy (sic!).

Myslím, že oproti tomu je nějakej cedník na hlavě přímo homeopaticky slabej odvar.

Tím nechci podporovat nějakou nenávist nebo snad násilí vůči Islámu nebo jinýmu náboženství, jen tím chci říct, že parodie náboženství je zcela legitimní vyjádření názoru jednotlivce.

Nejradši bych byl, kdyby byli lidé tolerantní a respektovali (ne)víru ostatních, jenže to je bohužel zřejmě utopické přání...

[SKK]

Důležité ale je, že parodovat nebo zesměšňovat ostatní náboženství patří do svobody jednotlivce a dokud člověk dodržuje zákon, tak na to má plné práv

Predstav si, že máš niekoho veľmi rád. Miluješ ho slepo a bez výhrad a ostatní nechápu, čo na ňom vidíš, z ich hľadiska je tá osoba niekto neatraktívny, trápny a podľa nich ti tá zaslepenosť a naviazanosť na tú osobu len škodí. Tak tebe a všetkým takto slepo zamilovaným chcú otvoriť oči a začnú sa tej tvojej vysmievať, budú váš vzťah verejne parodovať. V rámci zákona - neporušia napr. Zákon na ochranu osobných údajov, nepoužijú vaše mená, budú tvrdiť naopak, že podobnosť so skutočnými osobami a udalosťami je čisto náhodná... Čo môžeš očakávať od slepo zamilovaného, že mu otvoríš oči, sa zasmeje s ostatnými ako keby o nič nešlo?

Myslíš si, že například ti muslimové si o nás myslí něco dobrého? Většinou ne, většinou jsme pro ně nevěřící psi.

To sme boli aj pre mojich pôvodne gréko a potom rímskokatolíckych príbuzných aj my, odpadlíci od pravej viery (čo bola pre nich druhá časť našej rodiny, luteráni) a neznabohovia (v katol. kostole alebo vôbec nepokrstení vnuci). Všetkým nám predpovedali, že skončíme v pekle:).

Šli jsme s kamarády večer do města a kamarádka s sebou vzala muslimskýho spolužáka, kterej u nás studuje. Během věčera se tenhle člověk kamarádky zeptal, jestli někdy v životě dala pusu jiný holce. Ona odpověděla že jo, načež on se začal zlobit a řekl jí, že by ji za to vrazil sekeru do hlavy

V tom čase tam vládli patriarchálne pomery, vydaté ženy tam tiež nosili čepce a šatky na hlave a mravy sa posudzovali veľmi ortodoxne:), žena vyzlečená hoci do plaviek na verejnosti bolo niečo nemysliteľné. Neviem, neviem, či by tam mal niekto odvahu nahlas priznať napr. nejakú homosex. skúsenosť alebo telesnú promiskuitu, to by bol spoločensky mŕtvy:)). A to už za tých našich čias boli trošku zmodernizovaní a mravy mali uvoľnenejšie, než ešte generáciu pred nami. Už aspoň dievča v tých plavkách neopľuli:)).

Myslím, že oproti tomu je nějakej cedník na hlavě přímo homeopaticky slabej odvar.

ani komunisti si nedovolili nerešpektovať ich vieru, i keď sa snažili všemožne o výchovu v duchu vedeckého ateizmu... tam by to vyvolalo tvrdý odpor voči režimu, ľudia by nedbali, išli by na nich aj s vidlami

jen tím chci říct, že parodie náboženství je zcela legitimní vyjádření názoru jednotlivce.

Hm... šiel by si do katolíckeho kostola na nedeľnú bohoslužbu s obráteným krížom na krku, aby si parodoval ich symbol? A neviem, či je vyvolanie podobného mediálneho škandálu tým správnym spôsobom ako dosiahnuť väčšiu sekularizáciu spoločnosti. A pokiaľ ide o ČR - tak tam ozaj tých niekoľko veriacich, ešte k tomu rozptýlených v mnohých neortodoxných a protestantských voľnomyšlienkárskych cirkvách, ohrozuje duševné zdravie:).

Nejradši bych byl, kdyby byli lidé tolerantní a respektovali (ne)víru ostatních, jenže to je bohužel zřejmě utopické přání...

Najlepšia cesta, ako to nedosianuť, je uraziť ich náboženské, národné a pod. cítenie. To sú krehké veci a treba s nimi zaobchádzať opatrne.

[kralyk z abclinuxu]

ani komunisti si nedovolili nerešpektovať ich vieru

Tak to bych neřekl. Zrekvírovat některé kněží, aby donášeli na spoluvěřící, podle mě není tak úplně váraz respektu k jejich víře. Pokud vím byl to zcela politický tah...

Najlepšia cesta, ako to nedosianuť, je uraziť ich náboženské, národné a pod. cítenie.

Přijde mi, že ti stále uniká, že ten konflikt není v rovině pastafariáni-křesťané, ale spíš pastafariáni-stát-křesťané. Létající špagetové monstrum není ani tak reakcí na věřící jako takové, ale hlavně na to, jakým způsobem vymáhají úlevy a výjimky ze zákona pouze na základě své víry. (A bohužel jim to občas prochází.)

[Luk]

Tak to bych neřekl. Zrekvírovat některé kněží, aby donášeli na spoluvěřící, podle mě není tak úplně váraz respektu k jejich víře. Pokud vím byl to zcela politický tah...

Komunisté nemohli církve (a už vůbec ne víru) jen tak zlikvidovat, to by měli ještě podstatně větší problém než po měnové reformě, nehledě na některé další dopady. Proto jen vymývali mozky s tím, že víra (jakákoliv, kromě víry "v lepší zítřky", rozuměj komunistické) je špatná. Zlikvidovali církevní organizace, řády nechali dožít (protože například řádové sestry ve zdravotnictví nebylo možné ze dne na den zcela nahradit civilními zdravotními sestrami - podobně například nechávali až do 70. let ordinovat některé soukromé lékaře) a mnohé duchovní naverbovali do řad StB, protože informace získávané při zpovědích se jim hodily. Jinak ale například sledovali, kdo chodí do kostelů nebo jiných církevních objektů (u nás měli pozorovatelnu v sousedním domě, odkud byl dobrý výhled před vchod do kostela i do arciděkanství).

[Jarda]

"řády nechali dožít" - bylo to o hodně složitější. Ženské řády existovaly po celou dobu vlády komunistů a také nabíraly nové členky. Kdo chodí do kostela nebo ne StB rozhodně plošně nezajímalo - co by z toho měla? Samozřejmě mohli po někom jít selektivně/odůvodněně, takový kostel se hodil jako místo pro schůzky s pracovníky cizích zpravodajských služeb nebo předávání dokumentů, peněz apod. Nesmíte na jedné straně podléhat polistopadovému vymývání mozků, na druhé straně pečlivě číst vzpomínky disidentů, jak mazaně konspirovali.

[pc2005]

Inak neviem, prečo by si ho mal mať na fotke v občianke a na ulici trebárs ryšavú prehadzovačku.

Protože to tak může to náboženství přikazovat. Nevím proč by musel být hypotetický bůh limitován binárními stavy nosit - nenosit.

[SKK]

Protože to tak může to náboženství přikazovat.

aha... takže aby sme mohli provokovať zlé úrady, večer pred ich návštevou si vytlačíme nejaké záväzné náboženské predpisy, aby sme mali čím argumentovať:))) No viszontlátásra!

[pc2005]

Nevznikla tak většina náboženství?

[SKK]

ktoré konkrétne?

[pc2005]

Mojžíš vyhrožující faraónovi deseti ranami egyptskými, aby izraelity propustil z otroctví. Podle wikipedie je o tom sekce ve starém zákoně.

...faraon však odmítal a Hospodin tedy vyslal Mojžíše k faraonovi se zprávou, že...

Navíc je to (libovolné vyznání) povolené v LZPS (citoval Luk). Frekvence konvertování neomezena o registraci víry žádná zmínka.

[SKK]

dobre, tak uznávam, ten chlapík bojujúci za právo pózovať na fotografiách určených na úradný doklad s cedidlom na hlave je prorokom a cedidlový Boh mu zjavil pravdu:)

[Bystroushaak]

cedidlový Boh

Ne. Špagetové monstrum.

[SKK]

Bôh môže mať rôzne mená, do pieruna!

[Bystroushaak]

To není jméno, to je celý koncept.

[SKK]

Hm... ja sa rada zúčastňujem len spontánnych akcií, ktoré nikto neorganizuje dopredu, kde nemusím s ostatnými podľa predpísanej zostravy cvičiť spartakiádu, aby sa splnil plán a "bola sranda." Na hromadných modlitebných zhromaždeniach s tými recesistami by som zomrela od nudy:).

[SKK]

P.S. kukla som trochu na tú diskusiu tam... asi sa idem premiestniť do postele, nejako ma to uspalo:)...

[gtz]

V tom vedru se nedá ani spát ani přemýšlet. Sakra kdyby se aspoň hnul vzduch.

[gngl]

Ak si niekto vymyslí príslušnosť k nejakej absurdnej cirkvi a chce nosiť na hlave či kdekoľvek inde na tele nejakú netradičnú prikrývku...

Jsem trošku zmatený...tohle bylo na Pastafariány nebo na Muslimy? Mně už se ty absurdní církve (není to pleonasmus?) trošku pletou...

[pako]

Docela bych mu přál, aby to bylo tak, že pokud chce tvrdit, že má pokrývku hlavy z náboženských důvodů, aby mu ji sice na fotku do občanky povolili, ale aby ji pak také pořád musel nosit.

Což o to, ještě by mohl říci, že jeho náboženství vyžaduje cedník pouze na fotografiích na doklady. Možná by pro pobavení stačilo mu tu samou frknout na pas. Pokud není typický Kotlík (nebo jak se nazývá obyvatel Kotlinky), co z bezpečí domova píše, jak co chodí ve světě, tak bude jistě mít příležitost pobavit se více, než si dovedl představit.

[Randy_Sh]

Možná by pro pobavení stačilo mu tu samou frknout na pas.

To nepůjde, protože fotku pro pas neberou z občanky, ale žadatele vyfotí přímo na úřadě.

[pako]

Ale, ale. Když se chce, všechno jde. Ostatně, během žádosti musí mj. prokázat svou totožnost. V občance vidím pastafariána striktní observance, tak ho na pas vyfotím, jak (jeho) zákon káže s cedníkem. V čem vidíte problém šéfe?

A pak hurá do Spokojených Států, tamní ouřadové jsou ztělesněním pochopení a smyslu pro humor. ;)

[Randy_Sh]

Ale, ale. Když se chce, všechno jde. Ostatně, během žádosti musí mj. prokázat svou totožnost. V občance vidím pastafariána striktní observance, tak ho na pas vyfotím, jak (jeho) zákon káže s cedníkem. V čem vidíte problém šéfe?

Já žádný problém nevidím. Zaprvé pochybuji, že zákon umožňuje úředníkovi, aby mi určoval, v čem se fotit na pas. Uvědomte si, že úředník narozdíl od občana může dělat jen to, co mu explicitně povoluje zákon. Zadruhé mě napadá jednoduchý hack - pořídím si občanku a pas jako ateista, tj. bez cedníku. S pasem mám na deset let vystaráno. Následně OP ztratím a nechám si vystavit nový, již jako pastafarián. Listina práv mi garantuje možnost změnit kdykoliv své náboženství.

[pako]

Tak jo, tak i kdybychom to vyžadovali, tak pořád můžete být king, co očůrá systém... a s obrovským hrdinským osobním nasazením dokáže pointu,... že je vlastně pako. ;)

[Randy_Sh]

Já nic neočůrávám, jen poukazuji, že dotyčný cedníkář má vcelku slušný manévrovací prostor, zatímco stát sám sobě svázal ruce svým nepromyšleným zákonem. A že vaše návrhy nejsou moc v souladu s realitou.

[frEon]

To by jsi ale diskriminoval viry, ktere kazi mit nahlave cednik jen pro ucely vyfoceni se na obcansky prukaz.

[pako]

Pastafariáni nejsou českého původu, takže pouze pro účel občanky je zřejmě blbost. Pro všechny úřední dokumenty je mnohem představitelnější. Ale podrobně jsem jejich svaté spisy nestudoval, takže pokud víte více, rád se něco dozvím.

[frEon]

*flame* a islam, kvuli kteremu nejspis ta vyjimka vznikla snad ceskeho puvodu je?

nicmene, pastafarianstvi nic z toho co jsem psal nekaze, ale kdo vi, jake vsechny nabozenstvi existujou

[pako]

Nepochopil. Protože původní pastafariáni, jakožto Nečeši, neměli tucha, co to občanka je, těžko mohli na zlaté desky napsat, že se člověk na občanky musí fotit z cedníkem. Oproti tomu nařízení, že tak musím být zachycen na úředník dokladech (tj. vč. např. pasu nebo ŘP) je rozumně představitelné.

Muslimovi lze věřit, že s požadavkem šátku nepřišel až v ČR, aby tím na..al místní. Ostatně já jsem chlap, ale na tom jejich slunku bych si taky palici balil.

[b4aa9]

Proc by meli mit vtipalci mensi prava?

[Václav "Darm" Novák]

Co když má víra praví „Na úředních dokumentech pouze s posvátnou pokrývkou hlavy vyfocen budeš“ a při dalších příležitostech pokrývku nevynucuje? Jako praktikující Diskordianista to dokonce tvrdit bez nejmenších problémů mohu.

[Gilhad]

Zdravy selsky rozum mi rika, ze fotka na obcance ma slouzit k identifikaci jejiho nositele. Nikoli k prosazovani predstavy nejakeho zamestnance statu o tom, co ma ci nema svobodny clovek nosit na hlave. Stejne tak neni ucelem fotky na obcance rovnat svobodne obcany do late. Jestlize zakon umoznuje pokryvku hlavy nezakryvajici oblicej, pokud je soucasti viry, tak cednik tento pozadavek spnuje. Jestlize zakazeme cedniky, je pak treba zakazat i vsechny ostatni pokryvky hlavy, ovsem duvod takoveho zakazu mi je znacne nejasny. Mozna bychom mohli stanovit i uredni barvu a delku vlasu a vsechny delsi z moci uredni ostrihat. Co by se delalo s plesi ovsem nevim, pokud by ta uredni delka nebyla stanovena na nulovou toleranci, ale jen na kratsi nez dlouhe mnozstvi.

Jinymi slovy - zakony by mely urcovat minimum nutne k spolecnemu souziti, nikoli maximum vedouci k potlaceni osobnosti a srovnani vsech do jedineho povoleno-prikazaneho bezducheho stavu.

Situace, kdy zakonu je tolik, navic tak slozitych a navzajem si protirecicich, ze v tomto state neni ANI JEDEN JEDINY clovek, ktery by znal VSECHNY zakony, kterym podleha KAZDY v teto republice (a neznalost zakona pritom neomlouva), je proste ABSURDNI.

[Michal Kubeček]

Zdravy selsky rozum mi rika, ze fotka na obcance ma slouzit k identifikaci jejiho nositele.

Přesně tak. Nosí-li někdo trvale na hlavě šátek, turban, … a nebo třeba cedník, pak bych považoval za správné, aby ho měl i na fotce v občance. Pokud si ale někdo chce z recese (aspoň doufám, že je to recese a ne jen projev módních protimuslimských postojů) do občanky dát fotku s cedníkem na hlavě, ale ve skutečnosti ho nenosí, pak takový vtípek právě tomuto - vámi uvedenému - účelu fotky v občance brání.

[lucorp]

a ako by si chcel skumat ci ho nosi pravidelne, alebo nie? Pred vydanim obcianky kazdemu pridelit policajny sprevod 24/7?

[cain]

Pokud si ale někdo chce z recese (aspoň doufám, že je to recese a ne jen projev módních protimuslimských postojů) do občanky dát fotku s cedníkem na hlavě, ale ve skutečnosti ho nenosí, pak takový vtípek právě tomuto - vámi uvedenému - účelu fotky v občance brání.

Proč by měl stát cokoliv takového posuzovat, resp. co by mělo být jakémukoli úředníkovi do toho ? Nejenom že to je objektivně nemožné rozhodnout, ale zároveň jediným účelem fotografie je identifikace držitele a pokud podle zákona postačuje obličejová část, tak tím je to dané.

Koukám další zpracovaná ovce …

[Michal Kubeček]

jediným účelem fotografie je identifikace držitele

Přesně to tvrdím.

podle zákona postačuje obličejová část

Takhle to tam ale vůbec není řečeno. Je tam specifikovaná výjimka, která se v podstatě týká případů, kdy někdo z náboženských důvodů pokrývku nosí trvale a nesundá si ji ani při té idnetifikaci. Pokud ten "pastafarián" je opravdu tak silně oddán svému náboženství, že cedník na hlavě nosí trvale a na veřejnosti ho nesundavá, pak beze všeho, ať ho má i na fotce v občance. Ale zkuste na chvíli místo hledání skulinek v zákonech a přemýšlení, jak to tomu zlému státu "nandat", být upřímný a odpovědět (si) opravdu podle svého svědomí na dvě otázky: (1) myslíte si, že dotyčný je opravdu věřící pastafarián a cedník na hlavě nosí z náboženských důvodů? (2) myslíte si, že cedník na fotce nebrání identifikaci?

Koukám další zpracovaná ovce …

Je mi líto, vám to možná připadá jako hrozná urážka, ale na mne to nefunguje. Radši budu lidmi jako vy považován za "ovci", než bych s vámi vymýšlel absurdní triky, jak si udělat další bezvýznamný zářez v domnělém boji proti zlému establishmentu.

[Randy_Sh]

Je tam specifikovaná výjimka, která se v podstatě týká případů, kdy někdo z náboženských důvodů pokrývku nosí trvale

Kde v zákoně vidíte slovo trvale? Píše se tam pouze toto: K žádosti lze v odůvodněném případě z náboženských nebo zdravotních důvodů předložit fotografii s pokrývkou hlavy, která nesmí zakrývat obličejovou část způsobem znemožňujícím identifikaci občana. O trvalém nošení ani slovo.

myslíte si, že dotyčný je opravdu věřící pastafarián a cedník na hlavě nosí z náboženských důvodů?

Je snad někdo oprávněn posuzovat opravdovost víry u jiných lidí?

myslíte si, že cedník na fotce nebrání identifikaci?

Jaký je rozdíl - pro účely identifikace - mezi cedníkem a šátkem či turbanem?

[Michal Kubeček]

Tohle opravdu nemá smysl. Takže skončím výzvou, ať se každý, kdo se tu rozohňuje v diskusi nad zvůlí úřadu, zkusí (sám pro sebe) zamyslet nad tím, zda opravdu věří tomu, že jde o víc než jen o recesi a že něčemu prospěje, když dotyčný bude mít na fotce cedník (nepočítám-li postoj "prostě ten zlý stát dostane na frak a to je vždycky dobře"). A zkusí se zamyslet nad tím, jestli si opravdu stojí za argumety, které uvádí, nebo jestli jsou jen zástupnými prostředky maskujícími skutečné motivy, proč dotyčnému fandí (lidově se tomu říká "dělat z někoho blbce").

[Nikola Ciprich]

+1

[bambas]

Vy posuzujete jeden konretni pripad. Neresite OBSAH, ale FORMU. chapete? Njde o posranej cednik, ale o to, ze urady se chovaji svevolne obecne a obecne vyzaduji po obcanech veci, ktere nemaji oporu v zakone!

[JS]

I kdyz s tebou souhlasim, ze jde jen o recesi, tim spis by se nad tim mohlo mavnout rukou. Pokud chce nekdo mit pocit, ze tim buhvijak bojuje proti autorite, proc ho pri tom nenechat?

Nebo jinak: Zalezi nam na tom, aby urady mely skutecnou autoritu vyplyvajici z respektu obcanu k nim nebo jen iluzi autority vyplyvajici z jejich moci? Myslim, ze kdyby proste tuhle kauzu nechaly byt, prispeji spis k tomu prvnimu. Ale chapu, ze je spousta lidi, co si to nemysli (a maji pocit, ze tyto ciny tu autoritu nejak "znevazuji"), a nekteri z nich pracuji i na tech uradech.

[alkoholik]

Na tom nam rozhodne nezalezi. Urednik je muj sluzebnik a rozhodne ne nejaka autorita, kterou mam respektovat.

[JS]

Je to obousmerne. Ano, na jednu stranu je tvuj sluzebnik (jako kazdeho obcana v demokracii), na druhou stranu je take reprezentatem zakonu (a tedy nejake spolecenske dohody vsech obcanu), ktere musis respektovat zase ty.

[alkoholik]

Zakony musime dodrzovat oba. Neni zadny "reprezentant".
Muj vztah ke Sbirce zakonu je asi takovy, ze bych ji prejmenoval na Knihu prani a stiznosti.

[JS]

No a pak se divite, jak to u nas vypada, kdyz tolik lidi povazuje zakony za car papiru..

V tomto pripade to ovsem neni jednoznacne, zakon s recesi pocitat nemuze, protoze to je temer definice recese.

[Bystroushaak]

Autorita? On někdo bere úředníka jako autoritu? :D

[Jendа]

Ano. Většinou ne jako morální (i když výjimky se najdou), ale jako silovou určitě.

[JS]

V urcitem vymezenem smyslu to autorita je, a tak je to v poradku. Lide maji vuci spolecnosti prava, ale take povinnosti.

[Randy_Sh]

Samozřejmě, že v tomto případě jde o recesi. Ale zároveň je to i důležitý indikátor vztahu státu a občana. Státní orgány mohou dělat jen to, co jim zákon explicitně nařizuje. Pokud je v zákoně specifikována výjimka z náboženských důvodů, tak ji státní orgány musí respektovat. Není přípustné, aby si úřad vymýšlel dodatečné požadavky, které v zákoně vůbec nejsou (trvalé nošení). Stejně tak není možné, aby stát přezkoumával, zda je dotyčný jedinec dostatečně věřící.

[b4aa9]

Presne tak, ale co je dulezitejsi, proc bych nemohl mit na hlave cednik i kdyz narovinu reknu ze to je recese, zadne nabozenske duvody? Mam jako recesista mensi prava nez muslimove?

[b4aa9]

Kazdymu je samozrejme jasny, ze to je recese.

Ale identifikaci to nijak podstatne nebrani. Cednik na hlave je v podstate to samy jako zmena ucesu nebo vousu.

Takze pri pouziti selskeho rozumu, neexistuje duvod mu to ze zakona zakazovat.

Anebo maji recesisti mensi prava nez muslimove? Pokud ano, tak proc?

[pako]

Anebo maji recesisti mensi prava nez muslimove?

Věřící/religiozní recesisté mají samozřejmě jako muslimové obdobná práva na provozování své víry a respektování svého náboženství. Ale pokud jsem to správně sledoval, ten pán netvrdil, že je náboženský recesista, jenž je svou vírou povinován si z úřadu střílet, nýbrž pastafarián.

[b4aa9]

No tim spis mu meli ten cednik povolit.

[pc2005]

V zákoně, co byl v diskuzi částečně citován, není napsaný, že je podmínkou určitá podmnožina náboženství.

[pako]

Tak si to napřed ujasněte. Dělal to jako hluboce věřící pastafarián striktní observance (a pak je potřeba respektovat příslušnou výjimku). Nebo to dělal z recese, a za pastafariána se jenom vydával? Pak ale nemám nárok a navíc lhal.

Je tady ještě varianta náboženství recese (švejka?)... To by také mělo jít, ale k tomu se zřejmě nehlásil.

Pouze poukazuji na nekonzistenci v porovnávání jablek a hrušek: islámu a pastafarianismu z recese (nikoliv (be)zbožného (jak to vlastně pastafarián kvalifikuje) pastafarianismu nebo náboženství recese). Prosto poskytnutý ve smyslu náboženské svobody není to samé, jako možnost si z někoho dělat zadnici (leda bych se hlásil k náboženství dělanísiprdelismu a také jsem to použil jako argument).

[pc2005]

Tak je to liberální pastafarián, který se neřídí všemi přikázáními. Ortodoxní pastafariáni ho asi zatratí, ale kdo z křesťanů přesně dodržuje třeba přikázání katolické, evangelické apod. církve. Ještě větší rozdíl je vidět mezi ortodoxními a neortodoxními judaisty.

[b4aa9]

No vsichni vime, ze to druhy. Proc by ale mel byt diskriminovan proti muslimum?

Muslimove muzou mit turban na obcance, protoze jinak by se citili jako ze stat nerespektuje jejich nabozenstvi nebo neco v tom smyslu.

No a ten recesista by mel mit povolenej cednik, protoze jinak by se citil, jako ze ma mensi prava nez muslimsti imigranti.

A jinak v tomhle pripade je jasny, ze nejde o snahu ztizit identifikaci.

Proste ten cednik na fotce by nepovolil snad jenom obdivovatel Zemana...

[pako]

Proc by ale mel byt diskriminovan proti muslimum?

A on je proti nim diskriminován? Copak někde prohlásil, že dělat si dolní záda je jeho náboženství a tedy mu bylo bráněno svobodně se nábožensky projevovat.

Muslimove muzou mit turban na obcance

Nevím, jestli by to muslim ukecal. Ale sikh by s turbanem neměl mít problém.

No a ten recesista...

Kdyby se hlásil k tomu recesismu jako náboženství, pak asi ano.

Proste ten cednik na fotce by nepovolil snad jenom obdivovatel Zemana

Poslyšte příteli, Vy taky zmotáte všechno dohromady, že jo?

Tak speciálně pro Vás, jedna k zamyšlení na dobrou noc: Letadlo je bagr, protože září. Což je vlastně to samé, jako žlutá.

[b4aa9]

A on je proti nim diskriminován?

Sikh muze mit na hlave turban. Proc ja nemuzu mit cednik?

Kdyby se hlásil k tomu recesismu jako náboženství, pak asi ano.

A když se hlásí k pastafarianismu jako k nabozenstvi tak ne? To nedava smysl.

Poslyšte příteli, Vy taky zmotáte všechno dohromady, že jo?

To nebylo mysleno uplne vazne. Ale vsadil bych se, ze mezi volici Zemana bude mnohem vetsi zastoupeni lidi, ktery by mu ten cednik zakazali.

[JS]

Sikh muze mit na hlave turban. Proc ja nemuzu mit cednik?

Sikhu je hodne a mohli by kvuli tomu delat problemy. Lidi s cednikem je.. jeden?

I kdyz to samozrejme nedava logicky smysl, je to proste realita, v ktere zijeme. Kompromis je obcas nevyhnutelny. Tady spociva v tom, ze je lepsim (v teto konkretni situaci!) Sikhum povolit turban, nez aby poradali demonstrace a neco eventualne zdevastovali, lidi s cednikem nic takoveho delat nebudou, takze jim to klidne muzeme zakazat jako vsem ostatnim. Je to v podstate socialni norma, a jako takova uz zalezi na tom, jak se lide dohodnou.

[b4aa9]

Castecne to chapu, ale presne tohle mi na tom vadi. Proc bych mel mit mensi prava, jenom kvuli tomu, ze jsem jako recesista v mensine? Jsem toho nazoru, ze stat by mel vsem nastavi stejne podminky. Ne ze sikhove si budou moci nosit turban a recesisti ne.

[pc2005]

To se zákony fakt posuzujou podle toho zda zasažená skupina může dělat problémy? V roce 2013?

P.S. Nehledě na to, že pokud by to nebyla recese, tak by tento přístup motivoval k použití toho "uááá jsem mocný, bojte se mě".

[Luk]

To se zákony fakt posuzujou podle toho zda zasažená skupina může dělat problémy? V roce 2013?

To je moderní evropský přístup

P.S. Nehledě na to, že pokud by to nebyla recese, tak by tento přístup motivoval k použití toho "uááá jsem mocný, bojte se mě".

Ono je to tak, že když se v něčem ustoupí (zavede se speciální výjimka apod.), s jídlem pak roste chuť.

[anonymator]

Má pravdu (a na rozdiel od neho je to jeden z bodov v mojom zozname, prečo nie demokracia).

Na občiansku vojnu alebo rozsiahle občianske nepokoje ti stačí výrazne menej, než obligatórnych 50% +1 jeden hlas.

[JS]

Jako ateista a demokrat souhlasim s tim, ze by bylo idealni, kdyby obcane pristupovali k vire a zakonum obecne timto zpusobem.

Ale mame nejakou kulturni zatez a historii, ktera je realna. Nelze se ji zbavit ze dne na den.

[Luk]

Je to v podstate socialni norma, a jako takova uz zalezi na tom, jak se lide dohodnou.

„Dohodneme se takhle: ty mi dáš své peníze a já tě nechám naživu...“

[pako]

A když se hlásí k pastafarianismu jako k nabozenstvi tak ne? To nedava smysl.

Dává. Nebavíme se v této větvi o právech pastafariána, ale o právech recesisty. Recesista by možná mohl mýt nárok, kdyby se hlásil k recesismus a přikázání dělat si z ouřady zandel. Co je na tom tak těžkého pochopit? Náboženskou svobodu zle uplatnit pouze v otázkách náboženství.

To nebylo mysleno uplne vazne. Ale vsadil bych se,...

Klidně se vsázejte, ale i když Vás musím pochválit za snahu dávat si věci do souvislosti, výsledek je bohužel dost bída. Když už nic (např. ty pokrývky) to asi napřed chce mít správná data, než se je pokusíte propojovat.

[b4aa9]

Dává. Nebavíme se v této větvi o právech pastafariána, ale o právech recesisty. Recesista by možná mohl mýt nárok, kdyby se hlásil k recesismus a přikázání dělat si z ouřady zandel. Co je na tom tak těžkého pochopit? Náboženskou svobodu zle uplatnit pouze v otázkách náboženství.

Takze kdyby mi vira zakazovala platit dane, tak bych mel ze zakona vyjimku? Vzdyt to je uplna blbost. Kdyz stat povoluje turbany vericim, tak at je povoli vsem.

[b4aa9]

A myslim ze ten clovek se prave snazil upozornit na tu absurdnost toho, ze kdyz se hlasim k nejake cirkvi, tak mam vetsi prava.

[Luk]

K církvi ne, k víře. Tu církev do toho začalo tahat až ministerstvo.

[SKK]

Muslimove muzou mit turban na obcance Nevím, jestli by to muslim ukecal. Ale sikh by s turbanem neměl mít problém.

dobre som sa zasmiala hneď zrána, vďaka:)))))

[SKK]

+100

[cain]

Takhle to tam ale vůbec není řečeno. Je tam specifikovaná výjimka, která se v podstatě týká případů, kdy někdo z náboženských důvodů pokrývku nosí trvale a nesundá si ji ani při té idnetifikaci. Pokud ten "pastafarián" je opravdu tak silně oddán svému náboženství, že cedník na hlavě nosí trvale a na veřejnosti ho nesundavá, pak beze všeho, ať ho má i na fotce v občance. Ale zkuste na chvíli místo hledání skulinek v zákonech a přemýšlení, jak to tomu zlému státu "nandat", být upřímný a odpovědět (si) opravdu podle svého svědomí na dvě otázky: (1) myslíte si, že dotyčný je opravdu věřící pastafarián a cedník na hlavě nosí z náboženských důvodů? (2) myslíte si, že cedník na fotce nebrání identifikaci?

Pokud ale zákon připouští, že může být pokrývka hlavy a identifikace tedy probíhat podle obličejové části, tak nevím co vám na tom nestačí. Pokud chcete tvrdit, že je zákonná podmínka aby (tu samou) pokrývku nosil trvale i pro případ úkonu zjištění totožnosti, tak prosím odkaz na příslušné ustanovení.

Pokud byste se ale nad tím aspoň na chvíli zamyslel, tak zahrnovat do identifikačního znaku kdejakou čepici nebo klobouk, který měl dotyčný na sobě v době focení do průkazu, je absurdní a neprůkazné (kdokoliv si něco takového může pořídit, nebo naopak ten původní ztratí a už nelze sehnat). Tady ale hlavně nejde o to "nandat" to státu, ale že stát zasahuje do svobod občanů víc než by bylo zdrávo a potřeba a že je převrácena role a stát místo aby sloužil té slušné většině, tak ji omezuje, buzeruje, okrádá a jinak komplikuje život. A s takovou až posvátnou pokorou k úřadu a servilitou je cesta k chování se i nad rámec zákona a dalšího nesmyslného utahovaní podmínek volná.

[b4aa9]

A s takovou až posvátnou pokorou k úřadu a servilitou je cesta k chování se i nad rámec zákona a dalšího nesmyslného utahovaní podmínek volná.

+1 v tomhle pripade to neni nic nez buzerace ze strany ministerstva

[pc2005]

absurdní triky, jak si udělat další bezvýznamný zářez v domnělém boji proti zlému establishmentu.

Myslíš, že hledání bezpečnostních děr není důležité? Co když jí najde někdo jiný, kdo jí bude chtít opravdu zneužít. To, že tahle díra na první nevypadá nebezpečně neznamená, že ta možnost neexistuje.

BTW To zda se nesmí fotit s cedníkem není jistý, pokud vím, tak nebyl vydán žádný soudní verdikt, že tomu tak je. Navíc jak jsem psal nahoře, tak v rakousku jeden pastafarián po cca třech letech takovýto soud vyhrál.

[Randy_Sh]

pak takový vtípek právě tomuto - vámi uvedenému - účelu fotky v občance brání.

Já to vidím opačně. Buď pokrývka hlavy brání identifikaci nositele, tím pádem není přípustná fotka s pokrývkou. Bez výjimky. Nebo pokrývka hlavy identifikaci nebrání, takže se každý může vyfotit s pokrývkou dle vlastního výběru.

[pc2005]

+1

[Sten]

+1

Pokud jsem správně pochopil odůvodnění zákona, tak pokrývka hlavy je součást identifikace (nahrazující vlasy či pleš), proto tam je výjimka pro zdravotní a náboženské důvody — předpokládá se, že v takovém případě budou na veřejnosti dané osoby nosit takovou pokrývku vždy. Je ale otázka, jakým způsobem to budou úředníci zjišťovat. Podle mě totiž nemají úředníci (a to ani ministerští) právo tohle jakkoliv zkoumat.

Asi bych zavedl následující postup, který zachovává maximální svobodu vybrat si, co chci, tak plnou možnost identifikace ve smyslu tohoto zákona:

• vyfotit se může každý s jakoukoliv přikrývkou hlavy, která nezakrývá obličejovou část a o které prohlásí, že ji nosí na veřejnosti — bez ohledu na víru či zdravotní stav
• pokud při kontrole na veřejnosti či použití na úřadě nebude mít vyfocenou či podobnou přikrývku hlavy, bude doklad prohlášen za neplatný (došlo k podstatné změně podoby občana) a občan si musí vyřídit doklad nový

Samozřejmě to nezabrání vtipálkům, aby se vyfotili s cedníkem na hlavě a pak jej nenosili, ale úplně stejně se mohou tihle vtipálci již dnes vyfotit třeba s tetováním z henny, které za čtrnáct dní sleze.

[Sten]

Ještě pro ty, kteří budou argumentovat, že kšiltovku taky nemám na fotce: Při identifikaci mohu být požádán, abych pokrývku z hlavy sundal. Protože by to ale u přikrývek ze zdravotních nebo náboženských důvodů byl problém, je možnost v takovém případě používat pro identifikaci i tuto pokrývku. Nicméně pokud už nějakou pokrývku nosím vždy (z libovolného důvodu), je asi zbytečné zakazovat její použití pro identifikaci.

[pc2005]

Z nemoci se můžeš vyléčit nebo hůř, můžeš onemocnět, na chvíli se uzdravit a pak zas onemocnět. Můžeš konvertovat k jiné církvi (zajímalo by mě zda je v zákonech nějakej limit intervalu mezi konvertováním).

[Luk]

Čl. 15, odst. 1 LZPS:

Svoboda myšlení, svědomí a náboženského vyznání je zaručena. Každý má právo změnit své náboženství nebo víru anebo být bez náboženského vyznání.

[pc2005]

Ještě štěstí, že tam není klasické "Podrobnosti stanoví zákon.". Takže rastafarián s cedníkem může těsně před identifikací konvertovat na ateistu.

[pc2005]

rastafarián

OMG samozřejmě s/rastafarián/pastafarián/g

for (int i=0;i<100;i++) {
  printf("Příspěvky po půlnoci si po sobě dvakrát přečtu\n");
}

[SKK]

veď aj rastafa má pekný cedník:)

[pc2005]

:-P

Docela by mě zajímalo, zda by někdo reagoval (kromě kámoše, co mě upozornil), kdybych se neopravil.

[Michal Kubeček]

Ano, tak nějak jsem to myslel. Předem se to samozřejmě zjistit nedá, ale ex post, tj. při kontrole totožnosti, ano. Samozřejmě to neprojde, koneckonců to bylo jen takové povzdechnutí, že bych přál tomu vtipálkovi, aby mu sice fotku s cedníkem sice uznali, ale aby pak ten cedník opravdu musel nosit.

[JS]

Ja myslim, ze by bylo naprosto ferove, aby se ho, az nekde bude nekdo kontrolovat jeho totoznost, take "v recesi" zeptal, zda ma s sebou i ten cednik. To by se pak videlo, jak se bude vytacet, ze jsou "omezovana jeho prava".

Pokud chceme mit vseobecne uznavane pravo "delat si legraci", musime ho uznavat i obracene.

[b4aa9]

Pokud se jenom ze srandy zepta, ale nebude ten cednik opravdu vyzadovat, tak proc ne...

Pokud to ale bude jenom snaha to tomu pastafarianovi "natrit", pekne mu to oplatit, tak to by bylo presne to, jak by se urednici chovat nemeli.

[b4aa9]

koneckonců to bylo jen takové povzdechnutí, že bych přál tomu vtipálkovi, aby mu sice fotku s cedníkem sice uznali, ale aby pak ten cedník opravdu musel nosit

Aha, to jsem si myslel, to byl ten pravý důvod, vsechno okolo byla jenom racionalizace.

[anonymator]

Myslím, že tam ten buzeračný princíp zachováš, pretože ľudská tvár má minimálne jeden až dva prirodzené spôsoby, ktoré môžu sťažovať identifikáciu a to ešte výraznejšie, než obvykle snímateľná pokrývka hlavy.

[Sten]

A to které? Vousy? Když si je nechám narůst nebo je oholím, musím si už dnes vyřídit novou občanku.

[anonymator]

ci pana, ono to tam fakt je :-O

[anonymizator]

cibrehy, a to ty nevedzel, či jak?

[anonymator]

Nie. Občas vybehnem von s týždňovou bradou (aspoň u mňa sa to po týždni nedá označiť slovom strnisko) a so šošovkami... vyzerám prinajlepšom ako vzdialený príbuzný

[anonymizator]

Kurt je ľepše, kec še odfociš s bradu, a potom še ohoľiš, kec ce s totu fotku na občance ulapia, aby ši bul taky bitny jak na ňej. Bo keby to bulo naopak, tak sebe mušiš z fotky tote bajuzy vyzmizikovac, abo ce tote takoj beru na križovi vysluch, komu ši ukrad bugiľar s totu občanku.

[anonymizator]

ta ňe kurt... aľe FURT

[SKK]

si asi tiež nechám narásť:)... stratila som občianku, tak mám novú, na tom čiernobielom obrázku z počítača je niečo neidentifikovateľné... už s tou bývalou občiankou s farebnou fotkou som narážala na pochybnosti u kontrolných orgánov:), ale s touto ma určite niekde zadržia ako oholeného mudžahedínskeho teroristu

[bambas]

• vyfotit se může každý s jakoukoliv přikrývkou hlavy, která nezakrývá obličejovou část a o které prohlásí, že ji nosí na veřejnosti — bez ohledu na víru či zdravotní stav
• pokud při kontrole na veřejnosti či použití na úřadě nebude mít vyfocenou či podobnou přikrývku hlavy, bude doklad prohlášen za neplatný (došlo k podstatné změně podoby občana) a občan si musí vyřídit doklad nový

.

Dalsi fasoun. V tom priapde zneplatnit doklad i v pripade, ze mate na sobe tricko a ne tu kosili, co mate na fotce! Popripade jste si nechal nastrelit nausnici. Nebo ostrihat vlasy! Z takovyhle "prikazovacu" a "znalcu spravna" je mi zle. Co je vam kurva do toho, co ma na hlave? Omezuje vas to nejak? Ohrozuje na zivote? Identifikaci to nijak nestezuje.

[Sten]

Další debil.

Pokud si nějak razantně ostříhám vlasy, měl bych si vyřídit novou občanku už teď.

Identifikaci to ztěžuje.

[bambas]

Další debil.

Pokud si nějak razantně ostříhám vlasy, měl bych si vyřídit novou občanku už teď.

Zakon to nijak nedefinuje, ze si po ostrihani nebo narustu vlasu musite vymenit fotku na obcance.

[Sten]

Zákon definuje, že to musíte udělat po podstatné změně podoby, kam dle praxe razantní ostříhání vlasů také spadá. U nás (a asi v celé EU) na to ale většinou úředníci i policajti dlabou, nicméně na hranicích bývají na takové věci docela hákliví.

[bambas]

Zajimave, cestoval jsem pomerne dost a nikde jsem s tim problem nemel.

[bambas]

Navic, proc jste si vytahl z prispevku jen vlasy? Ostatni se vam nehodi do kramu?

[Sten]

Náušnice ani košile se pro běžnou identifikaci nikdy nepoužívaly. A kriminalistům jsou nějaké občanky ukradené.

[bambas]

Náušnice ani košile se pro běžnou identifikaci nikdy nepoužívaly.

Ale no tak - pokud uvidite utikat zlodeje a vsimnete si, ze ma nausnici, nebo tetovani, policii to uvedete jako dalsi identifikacni znak

A kriminalistům jsou nějaké občanky ukradené.

Tak proc vam vadi cednik na hlave? Ted si odporujete ve svem nazoru.

[Sten]

Jak si odporuji? Občanky neslouží k identifikaci utíkajících zlodějů, ale při prokazování totožnosti.

[rastos]

Ale no tak - pokud uvidite utikat zlodeje a vsimnete si, ze ma nausnici, nebo tetovani, policii to uvedete jako dalsi identifikacni znak

Človeče, už to mám pred očami: na polícii sedí staršia pani, na kolenách stíska nákupnú tašku a vedľa nej sedí policajt. Obaja hľadia do monitora a skladajú identikit páchateľa. Vpravo na obrazovke sú kategórie: Nos, Oči, Ústa, Vlasy, Znamienka, Jazvy. Policajt rozbalí kategóriu Vlasy a zaroluje celkom nadol a klikne na podkategóriu Cedníky. Možno ich triediť podľa výrobcu, farby a jemnosti otvorov ... "Tak, pani svedkyňa, ako vyzeral?" opýta sa policajt. "Viete to bol taký ten na špagety s kovovou rúčkou, ...."

[bambas]

:D Nicmene se zamerujes jen na ten cednik a delas z nej hlavni identifikacni znak. Nicmene je vzit celou mnozinu tech znaku a udelat z nich nejaky prunik ;)

[cain]

Prosímvás nějaká fotka, to je nespolehlivý způsob. Chce to kompletní biometrické informace a vzorek spermatu vašeho fotra. Při úředním výkonu zjišťování totožnosti budete zajištěn v cele na dobu nutnou k analýze DNA z vašeho stěru.

[Sten]

Každý způsob je vhodný pro jiný důvod. Stěr DNA a třeba i otisků prstů se dělá, pokud je potřeba prokazovat totožnost opravdu přesně (třeba po vraždě). Pro pasy se používají i otisky prstů, pro občanky celkem stačí fotka.

[b4aa9]

Ja bych nekdy v budoucnu zavedl otisky a/nebo ocni sitnici ulozene v cipu obcanky.

Samozrejme, instinktivni reakce hodne lidi bude, ze to je orwellovsky zasah do soukromi. Ale realne to zasah do soukromi nebude, ne vetsi nez fotka na obcance.

[lobotron]

Viděl jste tu fotku? Pokud vám připadá, že cedník v tomto případě brání identifikaci, doporučil bych navštívit očního lékaře.

[Michal Kubeček]

Očního lékaře navštěvuji, ale nemyslím si, že je moje krátkozrakost až tak silná, aby bránila rozeznání fotky na monitoru.

[lobotron]

Dobrá, nechme tedy stranou krátkozrakost. Jak tedy cedník brání identifikaci?

[bambas]

Jak to brani identifikaci? Muzete byt konkretnejsi? Myslim, ze pro identifikaci jsou vyraznejsi a dulezitejsi znaky, nez je nejaka pokryvka hlavy. Pokud to otocim a jak vy rikate, ze pokud nekdo nosi pokruvky hlavy/satek porad a ma ji mit i na obcance, tak pokud tento clovek pujde spachat trestny cin - pokryvku hlavy si pred tim sunda a tim podle vas znemuznuje identifikaci. Ano, nejlepsi je lidem rikat, co maji delat, jak se maji oblekat, co maji jist, atd. To uz tu parkrat bylo a vzdy to dopadlo spatne.

[Sten]

Pro identifikaci jsou samozřejmě i jiné znaky, ale taková identifikace může být zdlouhavá. Pokrývka hlavy je brána jako náhrada vlasů, které se jako součást identifikace používají už dlouho.

[bambas]

Pro identifikaci jsou samozřejmě i jiné znaky, ale taková identifikace může být zdlouhavá.

Jisteeeeee muze se prodlouzit i o nekolik hodin! Policista, urednik vas zcela jiste nebude identifikovat jen podle fotky na obcance.

Pokrývka hlavy je brána jako náhrada vlasů, které se jako součást identifikace používají už dlouho.

LOL! tohle si davam do sve sbirky vyroku z diskuzi.

[Sten]

Klidně, můžeš se i obrátit na Amigu, taky sbírá moje výroky.

[b4aa9]

V tomto pripade hraje roli jeste jedna vec - urednikum je jasny, ze ten cednik si tam dal ne aby ztezoval identifikaci, ale z recese.

[pc2005]

Recesistická církev má menší váhu a práva než církev propagujícího hypotetického boha?

[b4aa9]

Uplne nechapu jakou to ma souvislost s mym komentarem. Ale ano, pokud zakazu muslimce zahalovani hlavy, muze ji to zbusobit vetsi ujmu nez kdyz zakazu recesistovi cednik.

[pc2005]

Hmmm možná jsem se překlikl (metoda přečíst všechno, otevřít 10+ tabů s potenciální odpovědí a pak na všechno odpovědět, následuje druhá iterace), to pak sorry.

Jinak zajímavý pohled na věc, v diskuzi se myslím ještě neobjevil. Není to ale ustupování násilným idejím (to nemusí dopadnout dobře)?

[b4aa9]

Není to ale ustupování násilným idejím (to nemusí dopadnout dobře)?

Mozna je, zalezi na konkretni situaci, jestli pozitiva prevazi nad negativy, coz se ale spatne odhaduje...

[gngl]

Pokud si ale někdo chce z recese (aspoň doufám, že je to recese a ne jen projev módních protimuslimských postojů) do občanky dát fotku s cedníkem na hlavě, ale ve skutečnosti ho nenosí...

Může to být nepraktikující pastafarián (v kontrastu s ortodoxními pastafariány). V mnoha náboženstvích se často stává, že jednotliví věřící ignorují některá nařízení nebo je interpretují selektivně. Kdyby třeba nějaký pastafarián věřil, že cedník není striktně zapotřebí nosit při neceremoniálních a neoficiálních příležitostech, jako někteří sekulárnější Židé, kteří také necítí potřebu nosit jarmulku při všech příležitostech. To je ale ještě nezbavuje náboženských práv.

[asdf]

Jenže podstata je taková, že zákon mluví jasně.

[lucorp]

večná sláva špagetovému monštru!!!

[houska]

vsichni Jediove sup pro novy obcanky a hezky na hlave kapucu jako spravnej Jedi!

[Marv-CZ]

Špatně je především ten zákon, který umožňuje nějaké výjimky kvůli náboženství. Kdyby ten zákon byl jednotný pro všechny a nevymýšlely se nesmyslné ústupky menšinám, nemusel by se tento problém vůbec řešit.

[karel]

Tyhle ústupky menšinám jsou základ našeho právního řádu a naší kultury.

[Marv-CZ]

A jednou na ně dojedem. Soukromě ať si dělají, co chctějí a nikdo je za to nepronásleduje, to je v pořádku. Ale proč by měli mít nějaké úlevy před úřady. Až si někdo založí církev, která neuznává daně, tak ho osvobodíme od placení? Až si někdo založí církev, která uznává jen ježdění vlevo, tak ho necháme jezdit v protisměru a ostatní mu budou muset uhýbát? Přesně k takovýmto absurditám to totiž spěje.

[karel]

Když se na to podívám historicky, tak bez boje menšin a bez ústupků, bychom dnes byli všichni německy mluvící katolíci. Těžko se můžeme obracet zády k hodnotám, které stály za vznikem našeho státu. To co píšeš jsou nesmysly, naše zákony nic takového neumožňují. Povolení pokrývky hlavy nevnímám jako úlevu před úřady.

[Randy_Sh]

Těžko se můžeme obracet zády k hodnotám, které stály za vznikem našeho státu.

Nejvyšší hodnotou demokracie je, že všichni občané mají stejná práva a povinnosti, bez ohledu na rasu a náboženství. Ať si každý dělá ve svém volném čase, co uzná za vhodné, ale není možné požadovat výjimky a úlevy.

Povolení pokrývky hlavy nevnímám jako úlevu před úřady.

Samozřejmě, že je to úleva. Pravidla musí platit pro všechny občany stejně.

[kartel]

Samozřejmě, že je to úleva. Pravidla musí platit pro všechny občany stejně.

Ono je nějaké náboženství nebo nějaká skupina lidí zvýhodněná? O výjimku z náboženských důvodů může žádat každý.

Základní listina práv a svobod říká trochu něco jiného než ty.

Hlava třetí - Práva národnostních a etnických menšin

Článek 24
Příslušnost ke kterékoli národnostní nebo etnické menšině nesmí být nikomu na újmu.

Článek 25
(1) Občanům tvořícím národní nebo etnické menšiny se zaručuje všestranný rozvoj, zejména právo společně s jinými příslušníky menšiny rozvíjet vlastní kulturu, právo rozšiřovat a přijímat informace v jejich mateřském jazyku a sdružovat se v národnostních sdruženích. Podrobnosti stanoví zákon.

(2) Občanům příslušejícím k národnostním a etnickým menšinám se za podmínek stanovených zákonem zaručuje též
a) právo na vzdělání v jejich jazyku,
b) právo užívat jejich jazyka v úředním styku,
c) právo účasti na řešení věcí týkajících se národnostních a etnických menšin.

[Randy_Sh]

Ono je nějaké náboženství nebo nějaká skupina lidí zvýhodněná?

Pokud ateista nesmí mít pokrývku hlavy, zatímco muslim ano, tak jde o jasné zvýhodnění.

Druhý odstavec z článku 25 by se měl zrušit nebo omezit pouze na menšiny, které se do ČR nedostaly vlastním přičiněním (rozuměj změna hranic po válce atd.). Absolutně nechápu, proč se někdo dobrovolně přistěhuje do ČR z Vietnamu a následně požaduje výuku, komunikaci a nápisy ve vietnamštině. Jestli se mu tady nelíbí, tak může kdykoliv odejít, je tady ze své vůle.

[frúd]

Ten druhý odstavec se taky tak vykládá. Typicky se totiž vztahuje na potomky těch přistěhovalců, kteří chtějí být učeni ve vietnamštině.

[Randy_Sh]

Nevím, jak se to v praxi vykládá a hlavně nechápu, proč bychom měli někomu zajišťovat výuku v jeho jazyce. Žijí v ČR, tak ať mluví česky. Pokud se chtějí učit v jiném jazyce, tak na své náklady. Ono nejde jen o výuku, ale i o styk s úřady a soudy.

[Sten]

No ještě že za Rakouska nám byla stejným principem čeština a výuka v ní povolena. Jinak bychom dnes byli sedmnáctou spolkovou zemí.

[lobotron]

Češi byli v Rakousku přistěhovalci?

[anonymator]

Boli menšina.

[Randy_Sh]

Vidím velký rozdíl v tom, jestli se někdo stane menšinou na základě vnějších faktorů (např. žije v Rakousko-Uhersku a najednou po válce žije v Československu) nebo jestli se touto menšinou stane dobrovolným přesídlením (Vietnamec se z Vietnamu přestěhuje do ČR). Ve druhém případě není žádný důvod pro menšinová práva. Šlo o jeho dobrovolné rozhodnutí a jestli se mu stýská po vietnamských nápisech a vietnamské škole, tak měl zůstat ve Vietnamu. Nemá smysl vytvářet malý Vietnam v ČR.

[SKK]

Nemá smysl vytvářet malý Vietnam v ČR.

Ale ak tí Vietnamci dosiahnu určitý počet, určitú hranicu na % zastúpení na celkovom počte obyvateľstva, tak aj podľa zákona budú mať zrejme nárok na školy so svojím vyučovacím jazykom, na svoje časopisy, TV a rozhlasové vysielanie vo verejnopráv. médiách, na štátnu podporu svojej kultúry, na svoje nápisy v miestach, kde túto hranicu dosiahnu. Aj keby sa zákony, ktoré teraz musia podľa medzinár. dohôd rešpektovať kult. práva menšín, zmenili v duchu českého nacionalizmu, násilný tlak na asimiláciu by vyvolal rovnako silný protitlak a iba by vyostril nacionálne a rasové konflikty. A v spore, kto bude časom na tom území menšinou, by záležalo by na tom, kto by to súperenie (v plodnosti :)), ekonomickej úspešnosti...) vyhral. keby ste násilím netlaili, väčšina Čechov by síce o pár generácií mala vystupujúce lícne kosti, rovné čierne vlasy a šikmé oči, ale prinajmenšom by sa hlásila k českovietnamskej identite:)).

[SKK]

opr: keby ste násilím netlačili

[Randy_Sh]

násilný tlak na asimiláciu by vyvolal rovnako silný protitlak a iba by vyostril nacionálne a rasové konflikty.

Zaprvé tu nikoho nedržíme. Vietnamci sem přišli dobrovolně a mohou kdykoliv odejít. Zadruhé si myslím, že naopak váš postoj vede k vyostření vztahů. Např. v USA se v oblastech s velkou koncentrací hispánců člověk ani nedomluví anglicky. A oni se ani nemají důvod anglicky učit, když mají své čtvrtě, obchody, noviny, rozhlasové a televizní stanice. Myslíte, že taková situace přispívá k dobrému soužití? Mimochodem, neexistují také na Slovensku oblasti, kde se slovensky nedomluvíte?

[SKK]

Ja som z národnostne zmiešanej oblasti, starší ľudia z niektorých maď. dedín ešte niekedy naozaj nevedia vôbec po slovensky, ale mladšia generácia je už asimilovaná, tak nejako sama od seba, pretože teraz mladí odchádzajú do miest a tam by sa už iba s maďarčinou nezaobišli, ako to bolo kedysi na vidieku, kde ľudia mali prácu a nemali dôvod odchádzať. Ale s dobrými ľuďmi sa dohovoríte vždy a všade . Ja som chodila na gympel, kde boli maďarské triedy a aj v triede sme mali žiakov z maďarských ZŠ - nebol problém.

No a čo sa týka USA, medzi imigrantami , ktorý tam budovali ten hosp. zázrak, neboli predovšetkým Angličania. Slovanskí imigranti, ktorí sa nemálo na tej prosperite podieľali, boli pokladaní tými namyslenými Anglosasmi dlho za najväčšiu lúzu, na samom spodku spoločenského rebríčka-tak ako teraz Hispánci. Pritom to nebola krajina tých náfukov- ak by sme šl do dôsledkov, tak oni mali namiesto angličtiny hovoriť idiánskym posunkovým jazykom:)).

http://itelka.com/moje-srdce-pochovajte-pri-wounded-knee/

[SKK]

Zaprvé tu nikoho nedržíme. Vietnamci sem přišli dobrovolně a mohou kdykoliv odejít.

prišla som dobrovoľne a teraz odchádzam do postele...Jó éjszakát!

[kartel]

Jediná možnost jak někomu vnutit cizí kulturu je taková, že ukážu jak je moje kultura lepší. To znamená že to musí být nenásilné a může to trvat několik generací (třeba u vietnamců je to jedna generace, protože jim nikdo nebránil chodit u nás do normální školy, jinak je těch generací víc). Soužití na základě názoru "buď skloň hlavu a chovej se přesně jako my nebo vypadni" je dokonalá politika pro vytvoření teroristických skupin.

[Randy_Sh]

Soužití na základě názoru "buď skloň hlavu a chovej se přesně jako my nebo vypadni" je dokonalá politika pro vytvoření teroristických skupin.

Tyto lži papouškují multikulti omezenci již dlouho, ale praxe je jasně usvědčuje z omylu. V Británii je tlak na asimilaci minimální, přesto tam dochází k teroristickým útokům. Je to stejná lež jako to, že terorismus vyrůstá z chudoby a nevzdělanosti. Podívejte se na profily teroristů - negramotných chudáků je tam minimum, často jde o lidi přinejmenším ze střední třídy, kteří studovali a žili na Západě. Na světě je přes padesát muslimských zemí, tak nevidím žádný důvod, proč by se měli cpát na "bezbožný a zkažený" Západ.

[SKK]

Randy, Československo bol neúspešný projekt okrem iného pre nerešpektovanie tých osobitostí Slovákov. Úmysel bol dobrý- vytvoriť silný jednotný štát s jednotným československým národom v politickom zmysle. Len ten väčší, silnejší a áno, a j vyspelejší národ v spoločnej krajine, jeho politická reprezentácia, nechápala a ani sa nesnažila pochopiť toho "mladšieho brata." Ten etnocentrizmus napokon viedol na tej druhej strane k sklamaniu a tie autonomistické snahy len posilňoval. A to sme si boli predsa len kultúrne blízke národy, nebola medzi nami jazyková bariéra, mali sme historicky dobré vzťahy, Slováci si naozaj vážili svojho staršieho brata...A kam to vyústilo... Nakoniec sa chopili iniciatívy tí, s "Rež a rúbaj do krve..." Škoda, veľká škoda.

[Randy_Sh]

Opakuji, že vidím obrovský rozdíl mezi tím, když se lidé stanou občany nějakého státu přičiněním vnějších okolností (např. území Slovenska patřilo do roku 1918 do Rakouska-Uherska a potom do Československa) a tím, když se někdo dobrovolně přestěhuje. Kdybych já odešel z ČR např. do Německa nebo do USA, tak bych se snažil co nejvíc "zapadnout" - naučit se jazyk, dodržovat tamní zákony atd. Ani by mě nenapadlo natahovat ruku a snažit si vyřvat maximum výhod. Podobně to popisovali i mnozí emigranti ze socialistické ČSSR. Často se stávalo, že vysokoškolsky vzdělaní lidé neznali tamní jazyk, takže několik let vykonávali nekvalifikované práce, dokud se jazyk nenaučili a mohli se ucházet o práci ve svém oboru.

[SKK]

Tu kde ja bývam, bývalo v minulých storočiach multikultúrne prostredie. Žili tu Slováci, Maďari, potomci Čechov (okrem nich tu v istej dobe študovali aj iné slovanské národnosti), Židia, Nemci, Cigáni, Bulhar, ktorý sa vďaka pestovaniu zeleniny stal milionárom, Poliak, Rus, niečo sa prisťahovalo z Juhoslávie, potom s ČSR prišli ďalší novodobí Česi... Okrem toho sem chodili kúpeľní hostia skade-tade. (Mám staré fotografie, na ktorých je úroveň toho spol. života vidieť.) Teraz - okrem Rómov - sme pomerne monokultúrni, a hoci je tu teraz viac ľudí ako bývalo, s niekdajšou kultúrnou úrovňou života (napr. v dobe mojich starých rodičov) napriek "vzelanostnej úrovni" na papieri oveľa vyššej sa to nedá ani porovnať.Úpadok, osprostievanie:). Supermarkety, krčmy, stávkové kancelárie, záložne...Ťažko tu nájdete jedného tak rozhľadeného človeka a naozajstného vzdelanca, ako v tom 19. zač. 20. st. bol nejeden. Za R-U brali ľudia multikultúrnosť úplne normálne - dokonca aj tí národovci boli tolerantnejší a otvorenejší voči tým iným... vďační za každý dobrý podnet zvonku, ktorý sa dal využiť. Primitívny nacionalizmus prišiel až s pomermi od prvej polovici 20. st., po vyhnaní Nemcov, Maďarov, a potom Čechov, Židov ... s tou monokultúrnosťou chudobných aj duchom.

[SKK]

P.S. to bolo podobenstvo na margo tých multikulti omedzencov

[pako]

Tyto lži papouškují multikulti omezenci...

Tato perla si zaslouží reakci: To zní jako zpátečnický liberál nebo pokrokový konzervativec. Omezenci jsou obvykle spíše monokultisti. Prostě proto, že se omezili na svou jednu kulturu (kterou v horším případě považují za nadřazenou těm ostatním). Multikultista je naopak z podstaty novým věcem otevřený.

V Británii je tlak na asimilaci minimální, přesto tam dochází k teroristickým útokům.

Chápu, že jste mlád a netušíte, co se dělo dříve než včera, protože pro komentování stavu světa nepotřebujete nic vědět, ale podívejte se na terorismus posledních sta let ve spojeném království. Kdo ho páchal a proč.

[Randy_Sh]

Multikultista je naopak z podstaty novým věcem otevřený.

Multikulturalisté jsou omezení v jiném směru. Oni mají svou "pravdu" a z ní neuhnou, ať se děje cokoliv. V zájmu své pravdy klidně budou tvrdit, že černá je bílá. Masivní přistěhovalectví je obrovský průšvih, který oni nevidí nebo nechtějí vidět.

Chápu, že jste mlád a netušíte, co se dělo dříve než včera, protože pro komentování stavu světa nepotřebujete nic vědět, ale podívejte se na terorismus posledních sta let ve spojeném království. Kdo ho páchal a proč.

Samozřejmě, že vím o IRA. Budeme se tady zkoušet z dějepisu? Ale teď mluvíme o teroru ze strany přistěhovalců/muslimů. Podívejte se třeba na pachatele útoku na glasgovském letišti. Žádný pologramotní rolníci z Afghánistánu, ale vysokoškolsky vzdělaní lidé, jeden z nich dokonce narozen v UK.

[SKK]

... som nedokončila... a tí sú zas zdrojom negatívnej energie, napätia, konfliktov a stagnácie, večného točenia sa v kruhu.

[pako]

Že já jsem se zase nechal nachytat... ale to je marný. Podle mě prostě budeme muset tak 10-15 let počkat a doufat, že Randy dostane rozum. Takže spíše už jenom pro formu:

Oni mají svou "pravdu" a z ní neuhnou, ať se děje cokoliv. V zájmu své pravdy klidně budou tvrdit, že černá je bílá.

V záchvatu vzácné sebereflexe jste se docela dobře ve zkratce popsal. Akorát jsem podle obsah měl pocit, že jste spíše (dubový) monokulturalista.

Vaše schopnost hlásit, jak to chodí ve Státech a v Německu a přesvědčovat někoho, kdo v jedné z těch zemí žil a druhé dokonce stále žije, je až roztomilá.

Masivní přistěhovalectví je obrovský průšvih, který oni nevidí nebo nechtějí vidět.

Což je ostatně další instance téhož. V ČR opravdu masivní přistěhovalectví není (a já se nedivím, já jsem rád, že jsem vypadl). Takže mi budete vyprávět o problémech jinde, tak jak jste se to pilně doslechl od paní z NSU nebo chlapců z BNP. A budete to vyprávět mě, který žil a žije v atraktivních zemích s opravdu spoustou imigrantů a aktuálně spokojeně bydlí v baráku plném Němců tureckého původu.

Ale už jsem si všiml, že realita a fakta jsou detaily, kvůli kterých rozhodně necítíte potřebu zamyslet se nad svou vírou a pověrami.

Samozřejmě, že vím o IRA.

Doufám, víte více než jenom o IRA. Vlastně ne, ani si už moc doufat netroufám.

Budeme se tady zkoušet z dějepisu?

To opravdu nebudeme, to bychom zjevně byli rychle hotoví.

Ale teď mluvíme o teroru ze strany přistěhovalců/muslimů.

Ne o něm mluvíte Vy. Nemohu se zbavit dojmu, že "islámský" teror z nějakého důvody považujete za horší než všechny jeho další podoby. Jakoby Vám "křesťanský" nebo pravicově konzervativní (levicový předpokládám byste ještě byl ochoten odsuzovat celkem přísně) teror přišel ze své podstaty přijatelnější, zejména když je (vlastenecky) domácího původy a páchán slušnými lidmi (čti: vypadají jako Vy a já).

Přitom vám v zápalu svaté války zjevně uniká, že problém je v extremismu (kterým jste, troufám si říci, také akutně ohrožen) a nikoliv v odlišnosti. I když chápu, že rozdělit si svět na my a oni pro snazší orientaci a pocit bezpečí může vypadat velmi lákavě (a je to celkem pudově přirozené).

Nebo jinými slovy, problém není, že je někdo muslim, Brit, Arab, křesťan, filatelista, pravičák, lékař, Randy, včelař, ateista... problém je, že někteří lidé jsou magoři.

Opakuji...

Zcela očividně. ;)

Kdybych já odešel z ČR např. do Německa nebo do USA, tak bych se snažil co nejvíc "zapadnout" - naučit se jazyk, dodržovat tamní zákony atd. Ani by mě nenapadlo natahovat ruku a snažit si vyřvat maximum výhod.

Hádáte se s chimérami, které jste si sám vystavěl, abyste je pak mohl razantně odmítnou. Co si z ČR pamatuji a nepřijde mi z občasnými návštěvami i zpráv místních nekonzistentní, tak Vietnamci se integrovali velice dobře. Druhá velká skupina jsou Ukrajinci, ale co jsem tak viděl, tak mi až tak hrozně privilegovaní nepřišli, rozhodně ne tolik, abych jim záviděl a chtěl s nimi měnit.

V tom se právě mýlíte...

Vy se mýlíte. Je to putna. Vašich pár set let Vám nedávají extra (menší) práva a výsady existovat, než někomu s pár desítkami (nebo tisíci, když najdete Kelta) let.

Vaše představy a konstrukce jsou neuvěřitelně zjednodušené a proto v praxi nefunkční.

Např. já jsem z města, oba rodiče VŠ vzdělaní -> THP, navíc přirozeně sova až upír. Moje manželka je z vesnice, zemědělci, navíc přirozeně ranní ptáče. Češi (Moravané) jako polena (otec to dohledal zhruba 400 let zpátky), přesto máme dost odlišné hodnoty a životní styl. Rodina mé manželka tím mým dodnes pohrdá, že ponocuji a ráno vyspávám. Slušný člověk (čti: člověk jako my) přece chodí spát se slepicemi a ráno vstane před rozedněním, aby zaopatřil dobytek. To nemluvím o tom, že cestování je zbytečné vyhazování peněz (s tím byste asi souhlasil, protože jiné/jinde je přece špatné). Kotlinka je sice zaprděnejší (homogennější), než mnoho míst, kam jsem se kdy dostal, ale i tak to zcela očividně přeceňujete.

[Randy_Sh]

Takže mi budete vyprávět o problémech jinde, tak jak jste se to pilně doslechl od paní z NSU nebo chlapců z BNP. A budete to vyprávět mě, který žil a žije v atraktivních zemích s opravdu spoustou imigrantů a aktuálně spokojeně bydlí v baráku plném Němců tureckého původu.

Máte pravdu, jsem úplně mimo. Například jsem si celou dobu myslel, že Angela Merkelová je z CDU, ale díky vašemu neocenitelnému přehledu se nyní dozvídám, že je z NSU. Také jsem si myslel, že David Cameron je z konzervativní strany, ale podle vás je z BNP. Teď vážně - proč tedy evropští mainstreamoví politici tvrdí, že multikulturalismus zcela selhal, když podle vás je všechno v pořádku? Někdo z nás musí být mimo realitu.

Ne o něm mluvíte Vy. Nemohu se zbavit dojmu, že "islámský" teror z nějakého důvody považujete za horší než všechny jeho další podoby. Jakoby Vám "křesťanský" nebo pravicově konzervativní (levicový předpokládám byste ještě byl ochoten odsuzovat celkem přísně) teror přišel ze své podstaty přijatelnější, zejména když je (vlastenecky) domácího původy a páchán slušnými lidmi (čti: vypadají jako Vy a já).

To si zase jen něco vymýšlíte. Teroristické skupiny jako IRA nebo ETA jsou spíše na ústupu, zatímco islamisté jsou na vzestupu. To je jeden rozdíl. Další rozdíl je, že islamisté se vždy snaží zabít co nejvíc nevinných lidí, zatímco IRA se civilním obětem většinou snažila vyhnout.

Co si z ČR pamatuji a nepřijde mi z občasnými návštěvami i zpráv místních nekonzistentní, tak Vietnamci se integrovali velice dobře.

To je pravda, ale s muslimy a Afričany je to podstatně horší. Podívejte se třeba do Francie. Opět tam byly nepokoje na předměstí, prezident tam opět chcete poslat miliardy euro a opět tento plán nevyjde, protože problém trvá čtyři desetiletí a jen se zhoršuje.

Rodina mé manželka tím mým dodnes pohrdá, že ponocuji a ráno vyspávám.

Mně osobně je naprosto jedno, kdy ostatní lidé spí a vstávají, to jste mě špatně pochopil. Problém nastává v okamžiku, kdy ponocovači obtěžují ostatní. Mluvím o něčem takovém.

[pako]

Máte pravdu, jsem úplně mimo.

Byť vzácné, tyto okamžiky nečekaně jasnozřivé sebereflexe Vás šlechtí a dávají jistou naději do budoucnosti.

Například jsem si celou dobu myslel...

Obecně: A? Kde je tam v tom článku na BBC nebo v Blesku, že některý z nich řekl: "Masivní přistěhovalectví je obrovský průšvih"? Attempts to build a multicultural society in Germany have "utterly failed", Chancellor Angela Merkel says. Je něco dost podstatně jiného.

Samozřejmě jejich prohlášení je třeba chápat v kontextu. Ani (ani ten Cameron) se tím nepostavil za monokulturu (čisté rasy jako Vy). Vlastně jenom řekli, že se nám zdaleka ne vše povedlo, tak jak jsem si přáli. A ano, byl tam i podtón pro Vás, k tomu ale...

Konkrétně: Cameron je tragikomická postavička. Protože svým fiskálním dogmatismem dokázali přidržet (podobně jako jejich čeští obdivovatelé) jinak ne tak tragickou ekonomiky delší dobu pod hladinou hospodářské recese. Na (tradiční) ekonomická témata pravice tak zjevně moc spoléhat nemůže. Z druhé strany mu pak voliče odsává BNP-light (UKIP), protože BNP je pořád asi ještě trochu moc. Takže se dost zoufale snaží lovit v těchto o něco kalnějších vodách. A ne, Cameron opravdu není evropský hlavní proud.

Proto je tam schováno i něco pro Vás, jak jsem naznačoval, abyste měl pocit, že když by přišlo na pogromy, tak by vlastně byli pro. Osobně to považuji za nízké, ale je to prostě politické lavírování, snaha oslovit určitou skupiny voličů, aniž bych tím nutně chtěl něco říci, a hlavně aniž bych tím odradil voliče jiné. V tomhle se i ten Cameron docela drží zpátky, pokud zrovna není ve vleky některé z divočejších křídel vlastní strany.

Angelu, ač s ní nejsem politicky nijak mimořádně spřízněn, Vám klidně doporučím k dalšímu studiu. Myslím, že by Vám to mohlo prospět. Ale pokud u ní budete hledat oporu pro své rasové a kulturní názory, tak zřejmě nepochodíte. Ostatně v Německu prakticky nikde. Taky jeden z důvodů, proč jsem se rozhodl alespoň pro tuto chvíli usadit právě tady. Oproti ČR je to opravdový balzám na moji multikulti (nikoliv definice Randy) duši.

To si zase jen něco vymýšlíte...

No, hlavně že si vždycky najdete způsob, jak se jako správný multikulturalista (definice Randy) stále držet své pravdy.

Teroristické skupiny jako IRA nebo ETA jsou spíše na ústupu, zatímco islamisté jsou na vzestupu.

Já vím, že neznáte historii a nechápete souvislosti, ale rok nebo dva ani deset nejsou moc dostatečný vzorek pro posuzování trendů. Však se nám Velký Šejtan už trochu vysiluje, až přestane bombardovat a okupovat, co mu přijde pod ruku, tak taky ubude partyzánů a teoristů. A aniž bych jejich činy jakkoliv schvaloval, jejich motivy jsem do značné míry schopen pochopit.

A jako obvykle, moc toho nevíte. Jinak byste si uvědomoval, že hrůzný činy se dějí stále dějí po celém světe ve jménu kde čeho.

Další rozdíl je, že islamisté se vždy snaží zabít co nejvíc nevinných lidí, zatímco IRA se civilním obětem většinou snažila vyhnout.

To je Vaše zatrvzelé vetkávání vlastních představ do obrazu světa. Nebo víte o tolik více a Timothy McVeigh byl vlastně islamista, jenom to multikulti propagátoři za Velkou Louží ututlali?

To je pravda, ale s muslimy a Afričany je to podstatně horší. Podívejte se třeba do Francie.

Promiňte, ale ty v ČR (v zaznamenatelné míře) opravdu nemáte. Takže jste odkázán na informace z druhé ruky, kde obvykle notoricky selháváte. Za Francii hovořit nemohu, ale jak v práci, tak v domě, tak s rodiči ve školce nebo s naší uklízečkou... všude se svými muslimskými spoluobčany vycházíme velmi dobře.

Afričana (nemuslima, tj. ne severní Afrika) si teď vybavuji jenom jednoho, ale ten by se Vám líbil. Žije (zase jako předtím v UK) a horuje pro UKIP, ale pokud nepřišla na přetřes politika, tak jsme také vycházeli velmi dobře, na pivo jsme spolu zašli nebo se stavil k nám stavil na večeři.

Mně osobně je naprosto jedno, kdy ostatní lidé spí a vstávají, to jste mě špatně pochopil.

Ale na ten problém je v podstatě zaděláno, jak jste napsal, odlišnými zvyklostmi. Já jen dokládám, že ty existují i mezi těmi, kdo spolu v jednom státním celky žijí dlouho a není nutné, aby na to někdo přišel odjinud. Na Váš nutný konflikt zvyklostí není potřeba lidi dvou zemí, to lze všechno i doma.

Mluvím o něčem takovém.

Ale to pak nechápu už vůbec, protože Romové jsou tady i podle Vašich měřítek (a teď nemyslím, že netušíte o ničem před rok 1993) doma docela dlouho. Prostě ani v širokém slova smyslu je nelze v ČR označit za imigranty.

[Randy_Sh]

Samozřejmě jejich prohlášení je třeba chápat v kontextu

Ano, a ten kontext je takový, že mainstreamoví politici váží každé slovo desetkrát. Donedávna tvrdili, že multikulturalismus nás všechny skvěle obohacuje. Např. Ed Miliband nedávno uznal, že Labour party měla špatnou imigrační politiku a zcela selhala. Dokonce ráčil uznat, je v pořádku mít obavy z imigrantů, zatímco dříve byli takoví lidé označováni za bigotní rasisty.

Já vím, že neznáte historii a nechápete souvislosti,

Nevíte nic, co já vím a důkazy nemáte. Tak si tyto kecy laskavě schovejte.

Promiňte, ale ty v ČR (v zaznamenatelné míře) opravdu nemáte

To je naštěstí pravda, ale může se to změnit.

Takže jste odkázán na informace z druhé ruky, kde obvykle notoricky selháváte.

Kde selhávám? Chcete říct, že francouzských předměstích je vše v pořádku? Je to tam velký průšvih, který se neustále zhoršuje. Vy prostě filtrujete informace, které se vám nehodí.

Ale to pak nechápu už vůbec, protože Romové jsou tady i podle Vašich měřítek (a teď nemyslím, že netušíte o ničem před rok 1993) doma docela dlouho. Prostě ani v širokém slova smyslu je nelze v ČR označit za imigranty.

Doplňte si znalosti. Prakticky všichni Romové přišli do ČR po WWII, takže je za imigranty (a potomky imigrantů) klidně označit můžeme. Před WWII žilo v ČR pár tisíc Romů, po válce pár set, nyní pár set tisíc.

[SKK]

vy iste viete anglicky, Randy... Priznávam, som strašný obmedzenec, vôbec som netušila, že v tom škodlivom multikulti prostredí vzniká niečo tak veľmi inšpirujúce, že tam prebieha, zrejme pod vplyvom islamskej tradície a túžby niečo zmeniť, renesancia spoločensky a politicky angažovanej (nie v tom umenie dehonestujúcom zmysle) modernej poézie,zatiaľčo tu recitačné krúžky zakladajú len klientky domovov dôchodcov, ktoré potom s nacvičeným pásmom ľúbostnej poézie vystúpia na večierku pred ostatnými čakateľmi z Domov smútku:).

Dead Man Walking

[SKK]

Neodolám, k tým multikulti obmedzencom na ilustráciu dôkaz, že multikultúrnosť je zdrojom energie a kreativity! Spoločnosť alebo spoločenská vrstva uzavretá do seba - to sú napr. aj tí ultraradikálni islamskí fundamentalisti, aj tí ultraradikálni odporcovia multikulturalistických obmedzencov:).

[Jarda]

Kdybyste emigroval do Kanady a rozhodl se žít v Québecu, musíte se (na)učit francouzsky a děti musíte dávat do francouzských škol, jinak sankce nebo hybaj pryč. Vychází to ze zákona (Bill) 101 o francouzštině jakožto úředním jazyku provincie. Přitom v Quebecu jsou i anglofonní školy, ovšem tam mohou chodit jen děti kanadských občanů. No a kdo chce pracovat ve federálních službách, musí od jisté úrovně (důstojníci v armádě, příslušníci Královské kanadské jízní policie - což je dnes kriminálka ) ovládat jazyky oba, je na to dost přísná zkouška. Jde ovšem o politicky vynucený extrém.

[Sten]

Ani pro jejich děti? Ty se sem často nedostaly dobrovolně, a pokud jsou narozené v ČR, tak často ani nemají jiné než české občanství.

[Randy_Sh]

Ani pro jejich děti? Ty se sem často nedostaly dobrovolně, a pokud jsou narozené v ČR, tak často ani nemají jiné než české občanství.

Ať si to děti vyřídí se svými rodiči, my s tím nemáme nic společného.

[anonymator]

Rovnako si to mohli odporcovia germanizácie vybaviť s tými, čo stáli za vznikom Českého kráľovstva ako súčasti Svätej rímskej ríše.

[pako]

Už jsem to zkoušel mnohokrát, ale snažit se Randymu vysvětlovat (zejména historické) souvislosti je očividně házení hrachu na zeď.

[SKK]

a to ešte nedorazil FA so svojimi osloveniami, aby to opäť Randymu trochu osvetlil

[pako]

Nedělejte si iluze. I kdybyste měl zcela čistou rasu a mohl své kořeny dohledat až k prvním slovanským obyvatelům Kotlinky, tak jste stejně doma mezi Vislou a Dněprem. Jestli se Vaši sem Vaši předci přistěhovali před 50, před 300 nebo před 1500 lety (dál nemá smysl jít, protože je to osídlení ještě relativně nedávné) je z hlediska Vašich nároků a jestli to budete považovat za doma celkem putna.

Ale to jsou zase ty (historické) souvislosti, které jsou Vám ukradené, protože učit se je něco pro multikulti omezence. ;)

[Randy_Sh]

Jestli se Vaši sem Vaši předci přistěhovali před 50, před 300 nebo před 1500 lety (dál nemá smysl jít, protože je to osídlení ještě relativně nedávné) je z hlediska Vašich nároků a jestli to budete považovat za doma celkem putna.

V tom se právě mýlíte. Není putna, jak dlouho tady někdo žije. Prostě tady máme nějakou společnost s určitými hodnotami a přistěhovalci z jiných kultur sem nezapadají. V evropské kultuře se lidé chtějí v noci vyspat, protože zítra musí do práce. Zatímco v jiných kulturách je zvykem posedět do noci venku na ulici, popít, pozpívat, pokecat. Asi chápete, že soužití těchto kultur dost dobře není možné. Udělat kompromis téměř není možné.

[Marv-CZ]

Však to jim nikdo nebere. Kulturu ať si klidně rozvíjejí, informace ať si ve svém jazyku šíří jaké chcou, ať se vzdělávájí. Ale ať také plní povinnosti dané zákony země, která jim poskytuje pobyt.

Příklad: Když všichni občané mají právo nakupovat ve veřjně přístupných obchodech, nemůžeš někoho odmítnou obsloužit, protože je zelenej. To by byla diskriminace. Ale když mají všichni občané povinost mít k řízení auta řidičský průkaz a ty budeš chtít řídit bez něj, protože seš zelenej, je to vychcanost.

Když budou mít všichni nařízeno se fotit bez pokrývky hlavy, tak není žádné omezování. Pro všechny platí to stejné. Něco jiného by bylo, kdyby zákon dovoloval pokrývku jen určité skupině osob. A to vlastně v tomto případě dělá. Muslimka může mít šátek, ale já jako ateistický běloch se v mém oblíbeném klobouku vyfotit nemohou.

[frúd]

Když budou mít všichni nařízeno se fotit bez pokrývky hlavy, tak není žádné omezování

To není tak úplně pravda, i rovný přístup může být omezování. Třeba minulý režim všechny bez práce postihoval jako příživníky a všichni před cestou do zahraničí museli mít výjezdní doložku.

Ale souhlasím, že by takovéhle výjimky měly platit pro všechny stejně. Je pokrývka hlavy běžnou součástí tvého života? OK, vyfotíme tě s ní. Bez ohledu na to, jestli to je tak kvůli náboženství, zdraví, víře (což nemusí být náboženství), kultuře, módě nebo jen tak z hecu.

[Marv-CZ]

Upřesnění kontextu: Není to omezování menšiny vůči většině.

[Jarda]

"Třeba minulý režim všechny bez práce postihoval jako příživníky" - to není pravda. Musel jste pouze prokázat legální zdroj příjmů. To samozřejmě v praxi znamenalo, že jste musel v naprosté většině případů chodit do práce. Nicméně i tehdy existovala svobodná povolání no a slova Milouše Jakeše o hodné holce Zagorové ("žádý z nás nemá takové prachy") je či spíše byl legendární; a pravdivý. Někteří jednotlivci pobírali různé renty ze zahraničí a v regionu mého mládí žilo mnoho vdov po padlých německých vojácích; nejenže nebyly odsunuty, ale dostávaly z Německa důchod (poslední, co jsem znal, zemřela asi před dvěma lety). Výjezdní doložka byla nutná jen pro cesty do "nesocialistické" ciziny. Reguloval se jí počet cestovatelů, neboť stát se choval jako řádný hospodář a šetřil valuty .

[Luk]

Nicméně i tehdy existovala svobodná povolání

Až na to, že ta "svobodná povolání" moc svobodná nebyla - podléhala různě tuhé cenzuře podle toho, ve které době to bylo. Například když chtěl malíř vystavovat někde své obrazy, musel si je nechat předem schválit. Podobně se schvalovaly texty písní, filmy apod. Tuhost cenzury se lišila i podle místa, například pro galerie/divadla/kina... v zapadlých koutech republiky to bylo volnější než ve velkých městech, kde se také častěji kontrolovalo, jestli se cenzuru někdo nesnaží obejít.

Výjezdní doložka byla nutná jen pro cesty do "nesocialistické" ciziny. Reguloval se jí počet cestovatelů, neboť stát se choval jako řádný hospodář a šetřil valuty

Je třeba rozlišovat dvě věci: výjezdní doložku a devizový příslib. Obě spolu souvisely, protože v některých případech bylo vydání doložky vázáno na vydání příslibu (typicky u turistiky). Ovšem kdo měl třeba pozvání z univerzity nebo z nějaké firmy a chystal se v cizině pobýt pracovně, devizový příslib nepotřeboval a naopak by republice devizově pomohl. Nicméně i ten musel žádat o výjezdní doložku a často ji nedostal.

[b4aa9]

Neni demokracie vlada lidu? Nevidim souvislost se "stejná práva a povinnosti".

[MrLaurence]

urcite jsou soucasti naseho pravniho radu, a tudiz tak trochu i kultury. ale zaklad? tim bych si tak jisty nebyl!

co bych ale videl za fundamentalni zaklady nasi kultury jsou rovnost a vlada prava (a jeste samozdrejme par dalsich, jako napr. svoboda). a kdyz rikam vlada prava, tak tim myslim vladu jednoho prava nad vsemi -- ono to docela souvisi s tou rovnosti.

smutne je, ze tyto "ustupky" vyvolavaji v lidech dost barbarske emoce -- kdyz jsem sikanovany ja, tak at ostatni taky; misto toho, aby pozadovali, at staci na obcanku fotka kde je oblicej cloveka jasne rozeznatelny, pokryvka-nepokryvka, coz zni celkem rozumne.

[alkoholik]

Spravne reseni je zrusit obcanske prukazy.

[cain]

Obdobu občanských průkazů zavedl u nás až Hitler začátkem 2. sv. války a v některých státech je nemají ani v současnosti ! Jak vůbec můžou fungovat ? Bez platného občanského průkazu vlastně ani nejste člověk …

[Marv-CZ]

Ono jsou ty občanky celkem praktické. Občas člověk potřebuje něčím prokázat svoji totožnost. Třeba při zřizování účtu, při ověřování podpisu… Jistě, můžu se prokázat: řidičákem, ale ten nemá každý a není snadné a levné ho získat; pasem, který také není levný a musí se často obměňovat; rodným listem, který je neskladný a náchylný na poškození. Občanka je levná, praktická a jednoduše získatelná. A je naivní si myslet, že bez občanek vás nebude stát evidovat.

[alkoholik]

Jasne, ale nic z toho neni duvod ho nutit zakonem kazdemu, pokutovat propadle kusy a podobne.
Nastesti jde zrusit trvaly pobyt v CR a fungovat urcitym omezenym zpusobem bez nej.

[Sten]

+1

Podle mě by smysl zákona naplnilo, kdyby každý občan měl povinně jeden doklad totožnosti bez ohledu na to, o jaký doklad jde. Už dnes totiž můžu legálně občanku nechat doma a všude se prokazovat jen pasem nebo řidičákem (a pokud bych chtěl zákon využít naplno, nemusím mít ani to, pokud počítám s tím, že se takové ověření totožnosti může protáhnout).

[Marv-CZ]

Změnit to na povinnost mít jeden jakýkoliv doklad z konkrétních uznávaných by byla rozumná změna.

[alkoholik]

Porad jeste nevidim zadny skutecny duvod, proc mi nutis nejake doklady.
Chci ridit? OK, na statnich silnicich musim mit potvrzeni, ze znam pravidla.
Chci za hranice nejakeho ne uplne svobodneho statu? OK, budu potrebovat pas.
Ale tim to konci.

[Marv-CZ]

Tak tím to opravdu nekončí. Co ověřování podpisů, zřízení živnosti… a celá řada jiných úkonů na úřadech. Při dnešním fungování společnosti to dost dobře bez prokazování totožnosti nejde. A určitě se mi víc líbí mít doklad, než poskytnou státu otisky prstů nebo DNA. A pokud se ti nelíbí ani doklad, odstěhuj se na nějaký řídce obydlený ostrov, kde doklady nepotřebují, protože tam každý každého zná.

[alkoholik]

Viz jinde v diskuzi: urady k zivotu nepotrebuju. Statu otisky poskytnes za par let povinne v ramci biometrickych udaju, takze to je antiargument.
Stat bez obcanek je napriklad Velka Britanie a neni zrovna ridce obydlena. Ja se nechci stehovat, ja chci zbavit takove jako Ty prava kecat mi do zivota.

[Marv-CZ]

Pokud úřady nepotřebuješ, tak se přestěhuj někam, kde je nemají a platí tam právo silnějšího (otázka je, jestli zrovna ty budeš vyhrávat). U nás je potřebuješ. Jistě, občas kecají do věcí, do kterých by neměly. Ale existují oblasti, kde užitečné jsou, akorát ty si to přes svoji zaslepenost absolutních práv jedince nechceš připustit.

Dobře nikdo ti do života kecat nebude (jen technická, ty občanky jsem ti já konkrétně nenařídíl a v téhle veřejné diskuzi si můžu kecat, co chi). Ale okamžitě přestaň používat veřejná prostranství (včetně silnic) a služby (policie, hasičů, zdravotníků, soudů…) Vše si řeš soukromě za své peníze.

A já teda budu raději žít ve státě, kde budu mít průkaz a jinak mi dají pokoj (ČR), než ve státě, kde ho mít nemusím, ale na každém mě kroku šmírují, cenzurují informace a nectí presumpci neviny (GB, US). No pro tebe je zjevně hlavní kritérium, že nemusíš mít doma v šuplíku kartičku.

[alkoholik]

Cely stat je postaveny na pravu silnejsiho. Proto ma "silove slozky".
Kvalitu mistnich statnich sluzeb jsem okusil a rad bych je odhlasil a neplatil, jenze to nejde.
Take vsimni si, ze prostranstvi jsou "verejna" a ne "statni". Copak na ne turisti ze zahranici nesmi?

[lobotron]

Take vsimni si, ze prostranstvi jsou "verejna" a ne "statni". Copak na ne turisti ze zahranici nesmi?

Smí, s pasem/občankou.

[Marv-CZ]

Ta veřejná prostranství patří státu a stát se o ně prostřednictví státních zaměstnanců (včetně těch úředníků) stará.

[Luk]

Veřejná prostranství nemusí být jen státní (a většinou ani nejsou), mohou být krajská, obecní (to nejčastěji) nebo i soukromá. Stará se o ně většinou vlastník (často prostřednictvím k tomu zřízených právnických osob nebo smluvních dodavatelů), ale může je svěřit i do správy jinému.

[Marv-CZ]

Státní nebo obecní je v daném kontextu hraní se slovíčky.

[Luk]

Možná, ale veřejné prostranství může mít i soukromého vlastníka (nejčastěji podloubí, účelové komunikace apod.). Slovy zákona konkrétně:

všechna náměstí, ulice, tržiště, chodníky, veřejná zeleň, parky a další prostory přístupné každému bez omezení, tedy sloužící obecnému užívání, a to bez ohledu na vlastnictví k tomuto prostoru

[Marv-CZ]

Těch soukomých je minimum. A jsou dána buď historicky nebo proto, že se vlastník k takovému užívání rozhodl.

[Luk]

Těch soukomých je minimum.

To bych zrovna netvrdil. Například prakticky všechna podloubí (pokud nejsou pod domy patřící obcím) jsou soukromá.

A jsou dána buď historicky nebo proto, že se vlastník k takovému užívání rozhodl.

To ale z hlediska dalších souvislostí nehraje roli.

[Marv-CZ]

Jistě, podloubí tvoří naprosto podstatnou část rozlohy našeho státu.

[lobotron]

Mně to vysvětlovat nemusíš. :)

[anonymator]

A akým spôsobom prešli na štát? V prípade tých historických alebo moderných, ktoré nahradili paralelné verejné priestory, by štát mal sakra veľký problém preukázať, ako na neho prešli. Ak si teba odpustíme tú teóriu, v ktorej vystupuje cirkev, Boh a panovník.

V prípade tých moderných by sa tiež dalo úspešne pochybovať, či boli v prospech štátu prevedené za účelom obmedznovania mierumilovných anarchistov. A v konečnom dôsledku, na tie verejné priestory prispieval on a jeho predkovia.

Ak by som chcel, aj ja by som vedel nájsť iks podobný dôvodov, prečo by mal ostať protektorát zachovaný.

[b4aa9]

Stat je postaveny na demokracii, vlade lidu. Stat, kde kazdy bude mit absolutni svobodu, nebudou existovat pravidla, nebude fungovat.

[alkoholik]

Moje svoboda konci tam, kde zacina svoboda nekoho jineho.
Nemam problem predstavit si stat, kde nebudou na hranicich celnici, policajti nebudou mit pravo preventivnich silnichnich kontrol, nahodnych lustraci na ulici a podobnych zvrhlych veci.

[SKK]

Moje svoboda konci tam, kde zacina svoboda nekoho jineho.

to je model

a teraz doň skúste vložiť reálny život

[anonymator]

A načo, keď všetci vieme, že po strete s reálym životom by vznikali problémy... nič, čo by sme nepoznali zo súčasného modelu:

Moja sloboda končí tam, kde zákon hovorí inak 

[SKK]

Lenže keď tie zákony v parlamente prijímajú, nikto sa o to, čo si vlastne idú odhlasovať, nezaujíma. Tak si môžu nerušene odhlasovať čokoľvek. Ja ráno pri chystaní sa do práce mávam zapnutú telku - prenosy z parlamentu a tento výtržník je síce recesista a provokatér, ale často trafí presne klinec po hlavičke (od 4.35).

Harabín, Čižnár... situácia v súdnictve a na prokuratúre...Len skonštatujeme, že toto nie je žiaden právny štát, ale koľkí sa voči tomu bránia, keď už na to príde? V každom jednom malom konkrétnom prípade, keď natrafia na nespravodlivosť. Skoro nikto. A ak sa niekto bráni, všetci sa odtiahnu a majú ho za "potížistu"( pekné české slovo).

[SKK]

občianske iniciatívy pána Hlinu:))

[anonymator]

Prečo by sa mal sťahovať on? Nech sa odsťahujú úrady.

[Marv-CZ]

Konečně originální řešení. Takové po vzoru BSA.

[Jendа]

Co ověřování podpisů

Koukám na svoji nedávno vydanou občanku, jestli by podle toho šel ověřit podpis… ne.

zřízení živnosti

To mě dodnes fascinuje, jak jsem musel kvůli zřízení živnosti třikrát na zámek. Opravdu musí stát zřizovat živnosti? Nestačí bohatě, když mu jednou za rok pošlu canc a daně?

[Luk]

To mě dodnes fascinuje, jak jsem musel kvůli zřízení živnosti třikrát na zámek.

Můžeš na kterýkoli ŽÚ, nemusíš kvůli živnosti jezdit do Zruče

[Sten]

OK, pokud někomu nebude vadit, že případné prokazování totožnosti mu může zabrat poměrně dost času, asi je zbytečné jej nutit mít nějaký doklad, protože ho stejně může legálně nechat doma

[b4aa9]

Co kdyz na silnici pojedes 400 km/h a chyti te policajti? Budou potrebovat tvoji totoznost.

[alkoholik]

Pokud pojedu na silnici 400 km/h, tak rozhodne nebudu mit v planu policajtum identifikaci jakkoli usnadnovat, ze?

[b4aa9]

Ne, ale pokud mas obcanku, tak si to zapisou a ty muzes odjet. Pokud ji nemas, tak si te vezmou na stanici.

[Gilhad]

Takze sis sam odpovedel, ze vlastne tu obcanku mit nemusi. (Holt ho vezmou na straznici)

[b4aa9]

No, k tomu sou ty obcanky, aby policajti nemuseli jezdit na stanici kdykoliv budou potrebovat nekoho identifikovat.

[Gilhad]

Porad je to problem tech policajtu (zprostredkovane mych zamestnancu), ze oni neco chteji.

Ja to nechci.

To uz stejne muzes pozadovat, ze mam ssebou nosit povinne fotky cele rodiny, protoze kdyby me potkala mistni drbna a chtela je videt, tak bych ji jinak musel vzit k sobe domu a ona by si kvuli tomu zbytecne osoupala nozicky.

(Policajti mi v zivote nepomohli, v nejlepsim pripade neskodili, nebo aspon skodili malo. Nemam zadny duvod jim usnadnovat buzerovani me osoby.)

[b4aa9]

Ty chces platit policajtum za benzin a chces aby takhle ztraceli cas? Ja ne.

Obecne receno, nejaky identifikacni prukaz provazuju za natolik uzitecnou vec z pohledu fungovani spolecnosti, ze to vynahradi to co lidem na obcankach vadi.

Nemusis s tim souhlasit, ale to je na dlouhou diskuzi, muzem se dlouho bavit o desitkach konkretnich pripadu kdy jsou obcanky prinosne, ale stejne ta diskuze vyplyne do ztracena.

[Gilhad]

Nechci platit policajtum absolutne nic.

Pokud povazujes za sikovne mit obcanku, tak si ji mej, v tom ti nikdo nebrani. Ale neni to duvod ji nutit ostatnim nasilim.

Ja treba povazuju za sikovne mit notebook, ale rozhodne bych byl proti zakonu, ze kazdy musi vzdy mit u sebe notebook ve stavu nabitem a provozuschopnem.

[b4aa9]

Ja si myslim, ze policie je potreba.

Mozna ze neni nutny aby meli vsichni povinne obcanku, nevim, moc jsem o tom nepremyslel. Ale bez obcanky bys mel tolik problemu, ze by sis ji nakonec stejne poridil. Takze to je jedno...

[Gilhad]

Takze treba americani jsou fakt chudaci, protoze z nich nema obcanku zadny, takze maji tolik problemu, ze si ji stejne vsichni poridili? (Teda az na to ze si ji neporidil nejspis zadny z nich?)

Meli bychom jim to naridit zakonem a stihat nedodrzovani, vzdyt ji stejne vsichni maji (teda az na tech 99.9999% co ji nema a nejak s tim dosud zije)

Osatatne u nas obcanku zavedl az Hitler (a komunisti to radi prevzali), do te doby taky potreba nebyla ...

[pako]

Skoro všichni mají řidičák, který slouží úplně stejně jako občanka. Těch 0,0001% (abych zůstal u Vašich čísel) si občanku mohou nechat vystavit. V poslední době bych to udělal i já, ač bílý jak vápno, pro ostatní (ne bílé) je to v aktuálním klimatu prakticky nutné k přežití.

Oproti Evropě, ten doklad totožnosti budete vytahovat i častěji, třeba při nákupu piva nebo vstupu do hospody. Ale máte pravdu, že pokud je Vám na farmě dobře, nikam nechodíte ani nelítáte (a v některých státech by dnes mohl být problém s volbami nebo prací, ale alespoň to druhé máte na své farmě), tak si můžete užívat, že nemusíte mít doklad totožnosti.

[b4aa9]

Ale maji jiny prukaz totoznosti ne (ridicak)? Pak tam taky maji social security number, ale nevim detaily...

[Gilhad]

ani ridicak neni povinny (i kdyz ho ma mraky americanu). SSN je jen cislo, nikoli doklad (stejne jako u nas treba rodne cislo).

[Luk]

Mimochodem v zákoně je dobré toto:

Občan, který žádá o vydání občanského průkazu, popřípadě osoba, která za něj podává žádost, jsou povinni prokázat svou totožnost. Totožnost se prokazuje občanským průkazem anebo jiným obdobným dokladem, který je veřejnou listinou, nebo jiným hodnověrným způsobem.

[pako]

Ano, de jure povinný není. Ale zkuste si (podle státu) jednu nebo více následujících činnosti provést bez dokladu totožnosti (obvykle řidičáku) resp. občanství: koupit pivo, otevřít účet, nastoupit do letadla, pronajmout byt, nastoupit do práce...

Prostě to, co jste zaslechl, není úplný obraz reality.

[pc2005]

Při 400 imho "zatarasej" silnici a pokusí se tě "zpomalit". Pokud se jim to "povede", tak jim fotka bude zbytečná. DNA na občankách tuším zatím není, že?

[Gilhad]

A pouzijou k tomu nevinne civilisty, co s tim nemaji nic spolecneho, aby si nahodou neodreli svoje auticka ... Komise pak (jako vzdy) nezjisti pochybeni ...

[j AM]

Řidičák se nebere jako alternativa k občance, jenom pas. Dá se vyzkoušet např. na poště

[Sten]

Řidičský průkaz není brán jako doklad totožnosti. Nemá to ale zákonný důvod (on totiž žádný zákon doklad totožnosti nedefinuje), je to prostě jen kvůli tomu, že úředníci ani bankéři nemají v počítači možnost vybrat, že jsem se prokázal řidičákem. Což považuju celkem za nedomyšlené, když jde o úřadem vydaný doklad s ochrannými prvky a stejnými údaji, jaké obsahuje pas (tedy až na pohlaví ).

[xxx]

Proc by melo byt nutne pri zrizovani uctu prokazovat identitu?

[anonymator]

Pretože je na to zákon (čo je samozrejme zo strany Marv-CZ argumentácia v kruhu).

[Marv-CZ]

Ten zákon je pro to, aby byl dohledatelné platby. Což na jednu stranu chápu, na druhou se mi osobně nelíbí. Ale to je jedno, byl to jen příklad, kdy se prokazuje totožnost, doplň si místo toho jiný, např. když chceš v té bance úvěř.

[alkoholik]

Opet. Proc zakonem vsem nutit doklad vhodny k dostatecnemu prokazani za ucelem poskytnuti uveru?
A k dohledatelnosti plateb nevidim uz vubec zadny duvod. Krom toho, ze mistni mafie chce vypalne z temer kazde transakce.

[Sten]

Tak třeba proto, aby banka měla jistotu, že ví, po kom ten úvěr vymáhat?

Třeba při platbě na transparentní účty (prezidentskou kampaň) se tyhle údaje zobrazují.

[anonymator]

Třeba při platbě na transparentní účty (prezidentskou kampaň)

Nevyznám sa v Slovenských zákonoch, nieto ešte v Českých, ale nebude to opäť argumnetácia v kruhu (zákonom)?

[Sten]

Proč argumentace v kruhu? Je snad rozumné, že financování prezidentské kampaně musí být transparentní. Stejně tak když některé organizace se rozhodnou mít transparentní účty. Ale jak jinak to chcete udělat transparentní, než že budou identifikováni plátci?

[anonymator]

Pretože mať občianku s odkazom na niečo, kde ju podľa zákona mať musíš, nie je logická diskusia. Nanajvýš tak právna.

Ak niekto chce mať transparentný účet, tak opäť, je to problém darcu a obdarovaného s transparentným účtom, nie môj. Ale ak chceš príklad, vo väčšine prípadov postačí plná adresa darujúceho, možno ešte jeho fotka alebo obmedzenie na výšku platieb. Potom stačí už len aktivista, ktorý si náhodne vyberie darcov, a na mieste samom sa spýta, či na tam niekto taký býva a či niečo daroval.

Podobne by mohli fungovať aj prezidentské kampane, aj keď myslím, že by malo byť vecou voličov, či chcú prezidenta s transparentným účtom alebo im nevadí nejaká tá "viróza".

[Marv-CZ]

A vlastně proč ne, ať to zruší. Hned si půjdu pro nějakou půjčku na tvoje jméno. Když se to nebude nijak ověřovat, tak proč toho nevyužít.

[alkoholik]

Ty jsi vubec nic nepochopil. Ja jsem proti tomu, aby stat nutil vsem obcanum nejake obcanky. Jak si banka overi mou totoznost je mezi mnou a bankou.

[Marv-CZ]

To je jak v pomocné škole. Banka byl jen příklad, kdy se dnes to ověření požaduje. Dosaď si tam jiný příklad, třeba úřad. Akorát, jak bylo uvedeno, bylo by rozumné dát na výběr z více druhů dokladů.

[alkoholik]

Urad po me nema co chtit.
Moje srazky s urady za poslednich 10 let byly kvuli bydlisti a papirum, takze nic, co k zivotu skutecne potrebuju, ale co oni chteji..
Tim padem je jejich problem overit moji totoznost, ne muj. Me jejich buzerace jen a pouze obtezuje a okrada o cas.
Vsechny ostatni pripady jsou mezi mnou a nejaky soukromym subjektem, takze do toho uz vubec nemaji co kecat.

[alkoholik]

A pro pobaveni o kvalite overovani obcanek: 1, 2, 3 a 4.

[Marv-CZ]

Ty články znám. Nic to nevypovídá o koncepci, pouze o její mizerné realizaci.

[alkoholik]

A nebyla by realizace lepsi zadna nez mizerna?

[Sten]

Někteří mluví o tom, že máme mizerné soudy. Nebylo by lepší žádné soudy nemít?

[alkoholik]

Kdyz se podivas poradne, jak funguje soucasny system, tak skoro jo.
Kdyz me nekdo okrade, tak je mi jedno, kolik si odsedi. Ja chci sve veci zpatky. Pomuze mi v tom cesky soud?

[Marv-CZ]

Jistě. Soud rozhodne, že je máš dostat zprátky, případně jejich náhradu. Praktická realizace je už záležitostí jiných orgánů.

[Luk]

Ne vždy. Některá řízení se vlečou už třeba 20 let, Česko už bylo v některých případech odsouzeno ESLP ve Štrasburku k náhradě škody za porušení práva na spravedlivý proces.

[pc2005]

Suddenly wild Klaus has appeared. Klaus used Amnesty. It's super effective.

[Jendа]

Možná, že hrozba trestu odradí potenciální pachatele.

[b4aa9]

Ano, diskuze s libertariany je nekdy jako z pomocne skoly.

[lobotron]

Jen někdy?

[alkoholik]

Ano, musime se k vam chovat, jako byste meli pouze pomocnou skolu. Spousta veci vam totiz nedochazi.

[b4aa9]

Libertarianstvi je zalozeny na nekdy az fanatickou viru v nejake axiomy, napriklad ze svoboda je ta nejdulezitejsi hodnota nebo ze cim mensi stat tim lepsi. Proto to je nekdy diskuze jako s nabozenskym fanatikem (ted nemluvim o tobe, spis tak obecne...).

[anonymator]

Nezmysel. Keď ti bude môcť banka len tak dať pôžičku na jeho meno, tak to rovno môžeš zo seba spraviť jeho veriteľa.

Pokiaľ banka bude mať záujem riešiť problémy s prípadným nesplácaním, tak si bude musieť overiť tvoju totožnosť, inak bude musieť predtým riešiť problémy s dokázaním, že ty si vlastne on.

[Bubak]

Jen zakonem? Staci, kdyz si totalita dupne:

Povinné náležitosti plateb do USA a v měně USD

Kvůli zpřísněným požadavkům USA na identifikaci plateb musí všechny platby v měně USD (bez ohledu na zemi příjemce) a do USA (bez ohledu na měnu) obsahovat jméno, adresu a číslo účtu příjemce. Bude-li některá z informací chybět, platba nebude příjemci doručena.

[b4aa9]

Napriklad danovy uniky.

[alkoholik]

Vsak jasne pisu: Krom toho, ze mistni mafie chce vypalne z temer kazde transakce.

[anonymator]

Tak nech si preukaz rieši poberateľ, keď lezie do banky neschopnej poriešiť si identifikáciu inak alebo nemá čo založiť.

[Marv-CZ]

alebo nemá čo založiť

Jako že bys jim dal do zástavy šperk po babičce? Za úvěry se normálně ručí nemovitostí, autem apdo., u čehož opět musíš prokázat totožnost, aby se dalo ověřit, že to patří tobě.

[Jendа]

Nechci v bance úvěr.

[SKK]

+1 mám tam aj tak tú strašnú fotku:)))

[pc2005]

Spravne reseni je zrusit obcanske prukazy.

LOL Think out of the box.

[Peter z vesnice bez vodovodu]

Ty vole chalani neblbnite, veď tá existencia je očividne zdredovaná smažka, určite levičák. Ja by som ho ešte na služebne PČR priviazal k radiatoru a dal mu pár gumennou hadicou.

[karel]

Levičák se pozná podle plastové lahve s vodou a snowboardu. Doplň si vzdělání podle našeho největšího.

[Michal Kašpar]

S neperlivou vodou, abychom byli úplní .

[Liborek]

A salátu.

[Luk]

Salátu?

[Honz]

Od 1.1. příštího roku by měl vsoupit v platnost zákon, že všichni pitchuzzové musí povinně nosit na hlavě kšiltovku nakřivo, aby nemohli být omylem považováni za lidi...

[anonymator]

Vrchnostenský a buzeračný postoj úradu k občanovi je už samotný zákon o občianskych preukazoch.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ministerstvo se asi bojí toho, že by lidi začali na focení chodit se všelijakými nesmysly na hlavě, což by pak nebylo moc příjemné. Tady by asi bylo nejlepší to tiše povolovat a veřejně proti tomu vystupovat, aby lidé neměli chuť to zkoušet.

Ale jinak nějakej cedník na hlavě je úplně slabej odvar proti tomu, co za puč tu máme teď a lůza tomu tleská.

[Michal Kubeček]

Ne že bych byl ze současné vlády nějak odvázaný, ale jedno obrovské pozitivum tu je: kdyby tam zůstala ta minulá (s Němcovou nebo jinou loutkou místo Nečase), bylo by vyšetřování kauzy už dávno u ledu a vůbec bych se nedivil, kdyby byli naopak stíháni a postihováni vyšetřovatelé (koneckonců několik členů té bývalé vlády po tom hlasitě volá). Zajímalo by mne, co na to pánové Šídlo a Leschtina, kteří na začátku hlasitě chválili, jak je to celé možné jen díky tomu, že tato vláda uvolnila policii a státním zastupitelství ruce…

[dementni.lojzik]

a proc tedy hlavni pucista Zeman, ktery pri jmenovani Rusnoka to zuvodnoval presne temito duvody, aby doslo k prosetreni cele kauzy, kdyz je Benesovou pozadan, aby se obratil (jako jeden z mala, kdo k tomu ma pravomoc) na Ustavni soud ohledne vykladu sire poslanecke imunity, to odmitl (a jen populisticky prijme Istvana na Hrade, cimz nicemu nepomuzu, spis mu naopak ve skutecnosti uskodi)? Ja myslel, ze tyto argumenty mu zerou jen ctenari Blesku.. no asi ne Kdyby Zemanovci, nedej Boze, dosahli nejake vetsiho uspechu u voleb, vubec bych se nedivil kdyby nejen cela kauza, ale i Istvan a spol. skoncili jako sveho casu Kubuice po nastupu Icka na vnitro

[Michal Kubeček]

AFAIK proto, že je explicitně stanoveno, kdo a za jakých okolností se smí na ÚS obrátit, a tohle pod něj nespadá. Možná by sice šlo vyžádat si obecný výklad, ale nejsem si jistý, zda by mohl zpětně zrušit tohle konkrétní rozhodnutí Nejvyššího soudu. IMHO je hlavní chyba už v tom, že když se psala nová ústava, neodstranilo se to nešťastné ustanovení, podle kterého v tomto případě rozhoduje Nejvyšší soud (přestože jinak je pouze Ústavní soud oprávněn závazně vykládat ústavu).

[Sten]

Teoreticky by mohl:

Článek 87

(1) Ústavní soud rozhoduje [...] d) o ústavní stížnosti proti pravomocnému rozhodnutí a jinému zásahu orgánů veřejné moci do ústavně zaručených základních práv a svobod,

Kde by šlo o článek 37 odstavec 3 Listiny základních práv a svobod. Samozřejmě by šlo o hodně benevolentní výklad Ústavy, ale takové má pan prezident dost v oblibě

[dementni.lojzik]

ano, AFAIK by sla podat jen obecna zadost o vyklad, ktera by pak ale byla zavazna, nicmene rozhodnuti Nejvyssiho soudu by to nezrusilo. Ale minimalne by to Istvanovi dalo dostatecnou ochranu pred politickymi utoky a slo pouzit i u pripadnych naslednych pravnich sporu (pokud jsem dobre zaznamenal, tak na Istvana, Slachtu a spol je dohromady podano skoro 30 zalob v souvisloti s timto zasahem). Jestli by Istvan po pripadnem rozdhonuti US, ze na toto chovani se imunita nevztahuje, mohl podat stejnou zalobu znova si nejsu jisty, ale kazdopadne u vsech dalsich pripadu by v tom bylo jasno a i Nejvyssi spravni soud by to musel respektovat. Zatim se ale deje presny opak - po extenzivnim vykladu imunity v pripadu Barty se to ted posunulo jeste dal. Dat to k US kazdopadne smysl ma a tohle je jen dalsi dukaz, ze Zeman je naprosty populista.

[Michal Kubeček]

Dat to k US kazdopadne smysl ma a tohle je jen dalsi dukaz, ze Zeman je naprosty populista.

Populista? Většina občanů ČR stojí na straně žalobců, takže od populisty bych naopak očekával, že stížnost podá…

[dementni.lojzik]

IMHO naprosta vetsina lidi moc nerozumi tomu, jakou roli v teto veci hraje (mohl by hrat) US a konkretni body by to Zemanovi asi neprineslo, protoze prinos k tomuto konkretnimu pripadu je dost nejisty. Kdezto prijeti Istvana na Hrade je vsem naprosto jasne, ale ve skutecnosti neresi vubec nic. Proto naprosty populista.

[dizz]

Pokud to ministerstvu vadi at zrusi pokryvku hlavy z nabozenskych duvodu -> vyreseno.

[pako]

slabej odvar proti tomu, co za puč tu máme teď a lůza tomu tleská.

Nevím, kde jste celou dobu byl, ale neděje se nic nového, co by se v ČR nedělo deset doteď, akorát teď je kolem toho najednou strašná hysterie a humbuk. Svévolné nakládání s ústavou, zvyklostmi, vlastními dříve prosazovanými "pravidly", dělbou moci, rozhodnutími soudů libovolné instance... Když si ho pak vybral, za svého zástupce, tak asi nešlo čekat nic jiného.

[pedro]

WTF? Vždyť je to recese jako prase. Jestliže požadavek je, že na fotce na občance nemáš mít nic na hlavě, tak nemáš mít nic na hlavě. Je mi jedno, jestli si žid, muslim, křesťan nebo co jsi. Když se udělá dementní výjimka (jako že žid se může fotit s jarmulkou), tak samozřejmě dřív nebo později dorazí kretén s cedníkem.

[loki]

Vira je ciste osobni zalezitost. A jestli clovek veri ve viru, ktera je zastoupena registrovanou cirkvi, nebo veri v neco, co nicim registrovanym zastoupeno neni, je jen jeho vec a stat a nikdo nema pravo posuzovat to. Pro nekoho muze byt cednik na hlave stejne dulezity, jako krizek na krku nebo treba spodni pradlo. Je to uplne jedno, pokud to nebrani identifikaci, at maji na hlave, co chteji. Potom by take stat mohl zacit posuzovat ucesy, strih vousu, nausnice, piercingy...

[SKK]

Potom by take stat mohl zacit posuzovat ucesy, strih vousu, nausnice, piercingy...

Ale to robia predsa aj súkromné firmy, mnohé majú predpisy, ktorým sa vzhľad zamestnancov musí podriadiť. Keby ste sa mali rozhodnúť pre obchodného partnera, vybrali by ste toho s cedidlom na hlave alebo bez?

[loki]

Do soukromych a obchodni vztahu take nikomu nic neni. Zasadni rozdil je v tom, ze obchodni a soukrome partnerstvi je oboustranne dobrovolne, coz neni opravdu neni pripad obcanskeho prukazu...

[SKK]

to by som netvrdila, stačí spomenúť obchod s metanolom

[Luk]

Keby ste sa mali rozhodnúť pre obchodného partnera, vybrali by ste toho s cedidlom na hlave alebo bez?

Podle toho, o co by šlo. V umělecké oblasti by to klidně mohlo být plus

[Gilhad]

Vybral bych toho, kdo je spolehlivejsi a ma lepsi podminky/vyrobky.

Uprime receno u spousty obchodnich partneru jsem nikdy nevidel co maji na hlave, nebo to videl az po uzavreni obchodu. A nijak zvlast me to nezajimalo.

Chapu, ze pro vyber tanecniho partnera by clovek mohl vzhled brat jako jedno z dulezitych kriterii, ale u obchodniho?!?

[SKK]

tento vyzerá, že by si s vami pri podpise zmluvy aj skočil:)

[Gilhad]

Chapu, ze vam je velmi lito, ze s vami by si neskocil ani tento a to ani za penize, ale ja uzaviram smlouvy ohledne IT.

[SKK]

ze s vami by si neskocil ani tento a to ani za penize,

Chceli ste uraziť moju ženskú ješitnosť? :) Chápem, že Vám to môže byť ľúto, ale mne sú Vaše obchodné úspechy srdečne ľahostajné.

[gngl]

Keby ste sa mali rozhodnúť pre obchodného partnera, vybrali by ste toho s cedidlom na hlave alebo bez?

Kdyby ten tím cedníkem ho měl viditelně uzemněný, tak bych ho určitě preferoval - s velkou pravděpodobností by měl dobře nastavené servery, jak už to u paranoiků bývá.

[pc2005]

Řekl bych, že o tomhle rastafariánům jde (vzniklo to jako reakce na to, že se vyučoval v americkýh školách kreacionismus). I když z variant omezení/povolení jim spíš půjde o povolení.

[pc2005]

Errata

[dizz]

Nazory lidi v diskuzi me rozesmutnili jeste vice nez nazory lidi na idnes/novinky. Vy nechapete ze nejde o nejaky cednik nebo recesi? Jde oto ze nabozenstvi maji vyjimku v zakonech a to je spatne!

Stat ma k muslimum/katolikum/zidum/vlackovym modelarum/rybarum pristupovat stejne. Takze pokud nemuze mit rybar na hlave svoji oblibenou cepici na podzimni rybareni, nema mit to pravo ani zadny verici!

Kdyz uz lide pochopi ze vira je proste konicek jako zahradnizeni -> kazdeho soukroma vec a ne neco na co by meli byt vyjimky v zakonech.

[Senior database developer]

Bullshit. Degradovať vieru na koníče môže jedine nejaký komunista. Bez viery nedosiahneš spásy a plnohodnotný život. Si ako vyprázdnená nádoba.

[Luk]

Ono je to především směšování dvou věcí. Jedna věc je samotná víra - ta je bytostnou věcí každého člověka. Něco jiného je působení v rámci církví a náboženských organizací, kde opravdu není rozdíl oproti jiným aktivitám (resp. se to s nimi prolíná a není tam žádná ostrá hranice).

[Marv-CZ]

Věřící mají komplikovaný život, furt se stresují, jestli budou spaseni. Nevěřící takové problémy nemají a mohou život prožít spokojeněji a naplno.

[Luk]

Věřící mají komplikovaný život, furt se stresují, jestli budou spaseni.

Dost záleží na tom, v co člověk věří. "Věřící" je asi stejně stejnorodá skupina jako obyvatelé Eurasie.

Nevěřící takové problémy nemají a mohou život prožít spokojeněji a naplno.

Může to být i naopak. Věřící má o svém životě jasno a nestresuje se, zatímco nevěřící se bojí smrti (čím je starší, tím víc) a stresuje se z neznáma.

[Jendа]

Pokud se stresuje z neznáma, tak už to není nevěřící, ne? Nevěřící prostě… umře.

[Luk]

Pokud by byl věřící, tak by věřil, jak to bude. Ale protože nevěří, tak je to pro něj neznámo

[pita]

Bullshit. Degradovať vieru na koníče môže jedine nejaký komunista. Bez viery nedosiahneš spásy a plnohodnotný život. Si ako vyprázdnená nádoba.

WTF ? To je provokace nebo dalsi smutny pripad vymyteho mozku ?

[Dreit]

A když je špína zažraná, pustíme na to Tix. Tixi k noze! Trhej!

[Luk]

...tak aspoň zaštěkej, potvoro líná...

[Käyttäjä 11133]

Na druhou stranu slečna z Ministerstva vnitra se kterou jsem včera 2 hodiny telefonoval byla v mém případě velice nápomocná...

[Luk]

Na úřadech bývají lidé různí. Dobří i špatní. Nelze je házet do jednoho pytle.

Nejhorší jsou ty případy, kdy se vlastně ani neví, kdo přesně za nějakým postojem úřadu stojí, protože navenek ho prezentuje mluvčí a nesdělí, odkud to vzešlo. Tenhle případ, o kterém je můj blogpost, je přesně z téhle kategorie. Mluvčí ministerstva prezentoval postoj někoho, kdo má ty vrchnostenské touhy a kdo by nejspíš neměl koule na to, prezentovat to osobně.

[lobotron]

Na úřadech bývají lidé různí. Dobří i špatní. Nelze je házet do jednoho pytle.

To platí tak nějak obecně, ne jen pro úřady.

[pc2005]

Nedostatek informací pro smyslupné hodnocení slečny.

[SKK]

No, ja by som protestovala skôr proti tomu, aby na tých úradoch mali všade tých bruchomluvcov. Že by nedokázali sami zosmoliť tie dve - tri nič nehovoriace vety? Hneď by sa ušetrilo. Tiež neviem, prečo by si mali vysokí štátni úradníci popri vysoko nadštandardných vyplácať od buka do buka miliónové odmeny. To zrejme chlapíka s cedidlom až tak netrápi.

[SKK]

vysoko nadštandardných platoch

[loki]

Urednici potrebuji svetu neustale dokazovat svou dulezitost, jelikoz jinak by rozumni lide mohli prijit na to, ze takova armada nenazranych uredniku potreba neni. Skutecnost, kterou popisuje tento pekny blogpost, je dalsim dukazem nutnosti minimalizace statniho aparatu!

[b4aa9]

Vetsinou s tebou nesouhlasim, ted jo.

[gtz]

Tak nějak

[lobotron]

Skutecnost, kterou popisuje tento pekny blogpost, je dalsim dukazem nutnosti minimalizace statniho aparatu!

Já nikde žádný důkaz nevidím. Ukážete mi, kde je?

[Gilhad]

Jestlize ma ministerstvo cas se zabyvat tim, co ma kde ktery jouda na hlave, tak ma zjevne zbytecne moc uredniku a tudiz plytva nasima penezma na jejich platy. Ukolem ministerstva neni urcovat modni trendy a pranyrovat ty, kteri nosi/nenosi ponozky do sandalu nebo cednik na hlave - to je ukolem bulvarniho tisku v okurkove sezone.

[lobotron]

Jestlize ma ministerstvo cas se zabyvat tim, co ma kde ktery jouda na hlave, tak ma zjevne zbytecne moc uredniku...

Neplatí nutně, mohou taky být jen špatně organizovaní.

[Gilhad]

takze kdyz vyhazeme pro zacatek ty, kteri se zabyvaji takovymito zbytecnostmi, tak uzitecne prace ministerstvem provedene neubude a usetri se na platech. QED

[lobotron]

Nebo je pošleme dělat něco užitečnějšího. A to celé rozhodně nedokazuje >nutnost< minimalizace státního aparátu.

[SKK]

Nebo je pošleme dělat něco užitečnějšího.

to je doslovný citát z prejavu k pracujúcim masám z roku 1948:)

minimalizácia štátneho aparátu - áno, ale začať od vrcholu tej obrátenej pyramídy...ale obrátiť to z hlavy na nohy sa už veľakrát nepodarilo, ostalo pri tých heslách (1989)

[pita]

Nutnost z definice. Prectete si Zakony prof. Parkinsona. Nebo se nechejte ve statni sprave zamestnat a dojde vam to brzy. Teda doufam ze i vam.

[lobotron]

Nutnost z definice.

Definice čeho?

Prectete si Zakony prof. Parkinsona.

To, že byrokracie sama časem narůstá, nesouvisí s tím, co vyvozujeme z toho, že úředníci vymýšlí pitchoviny.

Nebo se nechejte ve statni sprave zamestnat

Děkuji, nechci.

a dojde vam to brzy. Teda doufam ze i vam.

Co mi má dojít?
Já neříkám, že snížení počtu úředníků je dobré nebo špatné. Jen tvrdím, že zápisek není důkazem nutnosti minimalizace státního aparátu.

[b4aa9]

Vetsinou s tebou nesouhlasim, ted jo.

[melir]

kdyz on ale sam v clanku na idnes o sobe pro hlasil ze je neverici

[mary michael]

Příloha:

• 13590280_1211898102163498_151200254915034081_n.jpg (121998 bytů)

Dobrý deň, som Mary Michael, ja som tu na spreed to dobrá správa pre celý svet o tom, ako som dostal môj manžel láska späť. Išiel som blázon, keď moja láska ma opustila na inú dievčinu minulý mesiac, ale keď som sa stretnúť s priateľom, ktorý mi predstavil DrIgbinovia veľký posol, som rozprával môj problém DrIgbinovia o tom, ako môj manžel ma opustil a tiež, ako som potreboval získať prácu vo veľmi veľké spoločnosti. On len mi povedal, že som prišiel na správnom mieste boli som sa dostať moje srdce túžba bez akéhokoľvek vedľajšieho účinku. Povedal mi, čo musím urobiť, potom, čo bolo vykonané, v najbližších 2 dni, moja láska mi volala na telefóne a hovoril Ospravedlňujem sa za život mi pred teraz, a tiež v najbližších jeden týždeň po mojej láske mi volal, aby sa prosil o odpustenie , Bol som povolaný na pohovor v mojej požadovanej spoločnosti boli som potreboval pracovať ako dozorný orgán. Som tak šťastná a ohromený, že musím povedať, že celý svet o tom, ako Drigbinovia pomôžte mi priznať moje srdce želanie. Drigbinovia je špecialista na všetky druhy kúziel a dobrej mágie. Ak budete potrebovať akýkoľvek druh pomoci kontakt Drigbinovia na nasledujúcu e-mailovú adresu: doctorigbinovia93@gmail.com

Ďakujem mi neskôr.