Oprava základní desky thinkpadu - GPU problém + anketa (diskuse)

[RapMan]

Co vsichni s temi thinkpady mate? Vzdyt porad ctu, jake jsou s tim problemy, viz i tento prispevek v blogu, potom se mi tedy nezda, ze thinkpad=kvalita.

[R]

Myslim, ze je tym postihnuty jeden typ zakladnej dosky.

Na opravu BGA treba dost drahe vybavenie. Parkrat som to skusal (akurat nie na thinkpade) len s teplovzdusnou pistolou a velmi to nefunguje. Treba urcite aspon velmi riedke tavidlo a mozno este nieco dalsie. Aby bol vysledok 100%, musi sa cele BGA odstranit, vycistit, dat nove gulocky a osadit znovu - a na to treba poriadnu vybavu (s malymi BGA, co su v mobiloch, to vedia niektore servisy, ale s tymto si asi neporadia).

[kajencik]

No, upřímně řečeno, ještě nejsem ve stádiu kdy bych chtěl to dělat takhle komplexně, ale myslím že většina neúspěchů na tomto poli je způsobena tím že je použita levná pistole, především bez přesné regulace teploty, což je podle mě v tomhle extrémně důležité - postupná plynulá změna teploty + co nejvíce odpovídající teplotní křivka

[R]

Samotna pistol je na hovno. Skus nejaky existujuci spoj spajkovat normalnou spajkovackou bez pridania cinu ci tavidla - a toto je rovnake. Raz som takto opravoval blbe spoje pod BGA pamatami na grafike. Asi na treti pokus to konecne fungovalo. A potom ked som to vratil majitelovi, tak to zase zacalo blbnut. A to boli malicke BGA...

Podla mna je absolutne minumum uplne vodorovna plocha, naliat nejake velmi riedke tavidlo pod BGA a rovnomerne zohrievat na spravnu teplotu spravnou rychlostou.

[kajencik]

No, já netvrdím že se mi to povede, ale na druhou stranu vím že mnoho lidí provedlo opravu i bez tavidla a funguje jim to třeba doteď, pravdou je že jinému zase naopak ne, ale právě z toho důvodu mám v úmyslu sehnat si nejprve ideálně několik desek s tímto problémem na testování než bych se skutečně pustil do nějaké opravy, ať už pro sebe nebo pro někoho jiného, btw, měl bys nějaký tip na takové tavidlo, použitelné v prostředí základní desky notebooku? Jak to udělat aby se nějak nerozlilo a dostalo se skutečně jenom pod BGA? Pokud jde o tu teplotní křivku - ta si myslím že je klíčová, už mám nějaké informace, ale pořád sháním dále abych se přiblížil originální co nejvíce.

[janskyj]

Zrovna tu horkovzdusnou pystoli jsem chtel navrhnout. Pak to jeste nejakym kusem kovu (medi) vypodlozit a hodne pritlacit k plosnemu spoji. Nekdy to pry pomuze (jinak me rikali, ze kdyz ho nebudu poustet na zem, ze bych to podruhy ulomit nemel ;) )

[kajencik]

Já myslím že klíčem k úspěchu je skutečně naprosto přesné určování teploty během opravy, a aby se deska během opravy nepohnula ani o píď, protože skutečně tam se ty BGA kuličky roztečou a znovu připájí, ale když se deska maličko pohne, byť i když už je jen vlažná a není to zatuhlé, může to jít celé do háje... s kovem bych do toho moc nešel, přece jenom měď je dobrý vodič, spíš se doporučuje papír, ale to je takové nanicovaté řešení.

[brk]

Nebyl by link na web, kde se o něco takového někdo pokoušel a kde jsou i nějaké snímky? Mám doma stařičkého ThinkPada, který má patrně stejný problém. Když se povede, tak se povede a když ne, tak se nic nezmění.

[kajencik]

návod je tady: http://forum.thinkpads.com/viewtopic.php?t=57021, ale obávám se že takhle starý stroj tímto problémem zasažen nebude a hlavně že nejspíš nebude opravitelný podle tohoto návodu...

[brk]

Později jsem vypozoroval, že když silněji zatlačím na klávesnici do míst, kde to má GPU, tak je výrazně větší pravděpodobnost, že to po restartu najede, takže bych si právě i myslel, že by to mohlo být ono.

Jinak dík za link. Asi to někdy prubnu.

[bazil]

tento problem se tyka jednoho typu zakladni desky, osahovaneho nejcasteji do T42 a okolnich typu ThinkPadu. Jinak je to kvalita naprostá. nikde sem nevyděl NB, kterej by ještě 7let po koupi byl plně použitelnej a dokonce vydržel nějakej ten kus i na baterku druhej problem je u nějakej typu kolem T20, když přišli s G senzorem na ochranu disku, tak tam nacpaly levny disky, s tim že se to ochrani senzorem, trochu se to nepovedlo a pak disky vyměňovaly. nic jiného závažného není (nebo o tom nevim)

[kajencik]

No, ten problém se rozhodně netýká jednoho typu desky, mohl bych se tu rozepsat o tom proč, ale napíšu jen že tento problém postihuje všechny tyto typy: R40, R50, R51, R52, T40, T41, T42, T43, s ATI grafikou, zejména čipy ATI 7500, 9000, 9600 a Fire GL založené na nich, u posledních typů - T43 a R52 se tento problém vyskytuje už minimálně, protože na jaře 2005, kdy se začaly dodávat T43ky byl změněn způsob přidělání GPU k desce, stejně tak u typů s grafikou intel tento problém taky není, u řad 60 a 61 se tento problém už nikde nevyskytuje. "G senzor" - Active protection system, byl přidán až do typu T41 (T40 ho ještě neměl) a ROZHODNĚ ne proto že by tam byly méně kvalitní disky byla to prostě inovace - když notebook spadne na zem, aby byla zachráněna data na HDD, tohle je především řešení pro velké společnosti, kde se pak jednoduše disk dá do totožného náhradního notebooku a jede se hned dál.

[Ctirad Feřtr]

No, ten problém se rozhodně netýká jednoho typu desky, mohl bych se tu rozepsat o tom proč, ale napíšu jen že tento problém postihuje všechny tyto typy: R40, R50, R51, R52, T40, T41, T42, T43, s ATI grafikou,

Inkriminované modely ale mají prakticky identickou desku, proto taky trpí stejným problémem. Je to konstrukční vada, kdy GPU je v místě desky, která je celkem namáhaná a to ve spojení s použitím křehčí pájky vyhovující RoHS způsobuje rozpad spojů.

[xvasek]

Otázkou je, jestli kvalita = bezporuchovost, nebo kvalita = účelný hardware a dobrý a rychlý servis. To první rozhodně u Thinkpadů neplatí, to druhé ano; mluvím jako majitel Z60t. Je to asi jako koupit si italskou motorku - každý se za ní ohlédne a poježděníčko je to parádní, ale holt se člověk musí smířit s tím, že občas prostě úplně do bodu B nedojede...

[Ctirad Feřtr]

Otázkou je, jestli kvalita = bezporuchovost, nebo kvalita = účelný hardware a dobrý a rychlý servis. To první rozhodně u Thinkpadů neplatí, to druhé ano;

To bych tedy hrubě nesouhlasil. Pokud pomineme ty modely postavené kolem inkriminované blbě navržené desky (a svůj díl na tom má pravděpodobně i vynucený přechod na RoHs), jsou thinkpady naprostý držák, jemuž se hned tak nic nevyrovná.

[xvasek]

+ modely, u kterých kvůli chybě firmware odporoučí dobrá baterka, + modely se špatnou gigabitovou síťovkou, + modely s vysokou spotřebou ve spánku (jasně, s tím se dá žít), + špatné chlazení (by design nebo rozbité). Ty původní "držáky" už nejsou v prodeji, u nových thinkpadů je bezporuchovost jenom mýtus.

[multi]

Vidim to stejne kvalita=kvalitni konstrukce=bezporuchovost, ale to je minulost koor s Lenovem. A to ze je dneska thinkpad kvalita plyne z toho, ze konkurence sla s kvalitou dolu, takze presto ze se thinkpad pohorsil porad je na tom vedsinou lepe.

S co se tyce podpory mam dojem ze to plyne z toho ze vsechny thinkpady maji dobrou podporu (=staci slepe vybrat), ale takova se da najit i u vedsiny konkurence, akorat se musi vybirat. Akorad drive byl asi oproti konkurenci thinkpad s podporo napred.

[kajencik]

No, viděl jste například vedle sebe T43p jako 3 roky stary top model, a R61 jako vyssi kancelarsky stroj dnes? Ja ano, a tezko bych po tomto srovnani mohl rict ze kvalita jde dolu.

[xvasek]

Co se týče podpory, tak tam je na tom HP (jako největší konkurent ve stejném segmentu) oproti Lenovu pořád bídně. Servis pro Pavilion je v Polsku, kam se všechno musí posílat (dobře, tady by se měly spíš srovnávat ty originální Lenovo řady), ovladače na webu často nejsou ve správném jazyce nebo jsou zastaralé a hlavně chybí věci jako "thinpad update", které umí říct, jaký software mám právo s Thinkapdem používat, jaké jsou poslední aktualizace, umí ovladače a software stáhnout a nainstalovat, včetně věcí jako PowerDVD nebo nástroj pro vypalování. Chápu, že pro linuxovou komunitu to není závažné, ale bussiness class musí vypadat jinak. Podporu ostatních výrobců neznám, takže nemůžu srovnávat, ale myslím, že tady je Lenovo stále na špici.

[R]

Tie baterie sa v ThinkPadoch srali odjakziva. V 755CDV, 770X a R41 bateria odisla do 3 rokov. Teraz som dostal Toshibu Satellite 220CS z roku 1997 a bateria drzi 3 hodiny...

[kajencik]

No, R41 neexistuje a jinak 3 roky je normální životnost Li-ion baterie, zkoušel jste skutečně tu toshibu několikrát např. třikrát nabít a úplně vybít provozem na baterie nebo to je jenom hodnota hlášená někde ve windows? Pokud ano tak gratuluji, ale pokud dnešní laptopovou baterii používáte opravdu intezivně (tzn. každý den několik hodin provozu na baterie), tak je tříletá životnost naprosto normální.

[xvasek]

Nejde o to, že baterie po třech letech používání vydrží pět minut, to je celkem normální, ale že se baterie náhodně dlouhé době používání (v mém případě asi rok) odmítne nabíjet (connected, not charging) a ještě drze tvrdí, že použitelná kapacita je pořád 28Wh. Inženýři z IBM přiznali, že je to chyba firmware té baterie, ale Lenovo to neřeší s tím, že je zboží už po záruce. Ale novou dodali celkem rychle.

[maník]

Zkuste se podívat na http://www.nbservis.com/.

[kajencik]

Ano, to je ona firma o které jsem psal, ovšem nebyli mi ochotní říct, ačkoliv je to kamarád/známý, jakou technologii vlastně používají, a cena je cca 3000, s tím že pro GPU čipy to příliš nedoporučoval jako nejisté, že takto dělají spíše jen menší čipy.

[kajencik]

Ono jde asi i o to že ta oprava je skutečně nejistá, jak jsem už psal v hlavním příspěvku, a vzhledeem k tomu že to mají jako výdělečnou činnost, asi se jim to příliš nevyplatí, naproti tomu já to beru jako koníček a bude mi stačit když by se mi alespoň částečně zaplatilo to potřebné vybavení

[Archman]

Asi bych se na to vykašlal. Dopadneš jako já. Občas se mi dostane do ruky nějaý ten nefunkční počítač.. V 75% je to ve zdroji (umělěc zapojí špatně LEDky při tuzingu, zjišťuje na co je ten přepínač 230-100V, nebo úder blesku zaklepe na elektroniku). Většinou koupím za 350 Eurocase zdroj a pošlu ho dál do světa. Ale tentokrát se mi dostal do ruky takovej starší pekáč. Opět zdroj- koupil jsem nový, počítač nešel, vyndal jsem RAMky a hele. Tak jsem koupil nové RAM. Pak nešel disk. Tak se koupil nový disk. No a v závěru sem do toho ještě provizorně hodil mechaniku Asus a když jsem to ve finále prodával, vydělal jsem na tom asi 200 Kč.. Buď to budeš muset dělat jako já- S obrovskou láskou a potěšením, nebo se na to vys*r a ty desky si radši dej na zeď jako to měl kdysi učitel na střední v kabinetu.

[Joseph]

tento problem mali i ibooky, minimalne verzia G3 s ati grafikou. moj je tym tiez postihnuty. proste ma roztraseny obraz a umrie pocas behu. Problem sa da riesit tym ze sa zabezpeci nieco co bude tlacit na GPU (overene len som to spravil zle).

[Libor]

Já jsem si desku nechával opravit tady:  www.ntbservis.cz a už je to asi 4 měsíce a maká v pohodě....

[nooneanymore]

Zrovna jsem T41p se stejným problémem dal do toho NBservisu v Dejvicích. Jsem zvědav, jak dopadnu.

IBM mě tedy sice zklamal, co se týče GPU, ale jinak T41p byl (a snad pořád bude, dá-li náhoda) nejlepší notebook, co jsem měl v ruce (svižnost, lehkost, výbava, kvalita ostatních součástek) a doufám, že nové modely jsou zbaveny i popisovaného neduhu a příště si thinkpad koupím zas.

[ʚĭɞ 🍉]

Na Aukru nějaký borec ze Zlína prodává díly pro IBM ThinkPady T4x, teď tam má testované základní desky pro T42 za dva tisíce. Koupil jsem a neprohloupil jsem.

[kajencik]

To je dobrá volba, ale já to tak snadno nevzdám

[ʚĭɞ 🍉]

To bylo jen tak pro úplnost, já jsem to zkoušel (nakonec to ohřívání bylo krátké a za měsíc odešla do Lovišť celá deska) a zafinišoval jsem k uvedenému závěru.

[kajencik]

Já to četl a chápu to naprosto ale pro mé rozhodnutí mluví jednak to že mě to opravdu zaujalo a pak i to že mám doma nefunční desku do T41, což by nebylo tak zajímavé, ale i desku, postiženou stejným problémem, ale z R50p/T42p, tzn 128MB grafika.

[ʚĭɞ 🍉]

To vypadá dobře!

[Libor]

Já jsem si desku nechával opravit tady: www.ntbservis.cz a už je to asi 4 měsíce a maká v pohodě....

[Kousek]

Muzu Vas poprosit o nejake blizsi info o te oprave? Jak dlouho trvala a kolik to stalo? Dekuju.

[Pepa]

Podobné opravy notebooků IBM jsem absolvoval dvě. Poprvé neúspěšně u nbservisu a podruhé úspěšně u www.kuku.cz. V obou případech šlo o opravy na desce. Co se BGA technologie týče, při velkém chipu je naděje na opravu pod 30% - s tím se musí počítat.

[kajencik]

Nemyslím si že je to procento tak nízké, to možná u patlalů co to dělaj tepelnou pistolí, správný postup je čip nahřát zeshora, sundat, dát nové kuličky a připájet opět zeshora znova, tím se dosáhne stejného postupu jako se to dělá strojově v továrně na lince a trvanlivost a šance na opravdu jsou dost vysoké, ale to zařízení na to je dost drahé.....

[Beaver]

Sice stara diskuze, ale pokud nekdo bude na webu hledat jak vyresit problem s TP a GPU a zavita az sem, doporucuju mu kontaktovat ohledne opravy firmu http://www.reflowrepairs.com/ v UK. Uspesne mi odstranili nejen problem s GPU, ale dali do kupy i chipset co ovlada USB, jelikoz porty my zarputile fungovaly pouze na rychlost 1.1 (problem podobny jako u GPU, vlivem pnuti zakladni desky pri nevhodnem zachazeni s laptopem dojde postupem casu ke studenym spojum). Za opravu jsem platil vcetne postovneho mene nez pozadovaly vsechny firmy v CR (navic tady na to dle meho nazoru specialni vybaveni taky nemaji a delaji to amatersky horkym vzduchem). Ad spolehlivost ThinkPadu - ten muj ma problem teprve po 7mi letech provozu (T40p) a na to, ze to je tak stary stroj jsem s nim maximalne spokojeny, menil bych zrejme jen za T60.

[Martin]

moje T30tka z roku 2001 mela teprve vcera tento problem s grafickym chipem. staci hledat reball nebo reflow a i u nas najdete dost firem ktere to delaji na profi masinach. foukat na to horky vzduch muze kazdy amater, ale i nase firmy maji uz solidni vybaveni...

[Martin]

Zkuste si vygooglit na youtube video "T40 BGA problem solving" uvidite jak frajer na graficky čip postavil hlinikovou vanicku z cajove svicky, naplnil alkoholem a zapalil. prohrati čipu mu pak odstranilo studak. tech videi je tam spousta, a nejedna se jen o problem notebooku thinkpad. i macbooky a jine tim velice trpi...

[kajencik]

Ach jo, tohle je ale řezničina, čip se musí sundat, znova dát pod něj ty cínové kuličky a udělat to stejně jako v továrně při výrobě, nějaké nahřívání je spíše taková alchymie bez jistého výsledku.

[Nepomuk]

já měl tuhle závadu před rokem u T41 a nechal sem za necelý 2000 vyměnit desku za funkční u nějakýho kluka za Prahou co se vyloženě na thinkpady specializoval, opravoval mi i podsvícení v displeji a chodí to všechno dodneška, ale mam ještě jednu T42 kterou teď potkalo to samý no a problém je že sem na něj někam zahrabal telefon a teď už ho nemůžu nikde najít, vygooglil jsem akorát tuhle diskuzi. Umíte to teda už někdo opravit nebo vyměnit tu desku za jinou? Nebo neznáte někdo toho člověka? Tušim že byl z Říčan nebo z Roztok, poslal mi to i s dokladem kterej sem ale vyhodil, tak se v tom určitě nehrabal náhodně.

[Jan_lomazny]

Pust se do opravy sám. Uvidíš, že na tom nic není. Já se také snažím elektroniku opravovatt. Koupit si novou dokáže každý. Nakoupil jsem si plošné spoje , se kterými jsem si už opravil grafickou desku a dokonce i televizi. Uvidíš, že když si desku opravíš, tak z toho budeš mít větší radost.