Tak a je to tady.. (diskuse)

[Luk]

Nějaké podrobnosti? Pokud je nemáš, pak je to jen výkřik v Ballmerově stylu, nic jiného. Bohužel

[Aleš Kapica]

Jaké podrobnosti bys rád? Při troše snahy by ses dozvěděl že jsme doposud byli jedním z mála úřadů s vysokou penetrací Linuxu na desktopech. Z 95% jsme spadli na nějakých 75% díky "skvělé" aplikaci která řeší zákon o Hmotné nouzi (u které bych moc nedal za to že se někdo skvěle napakoval na provizích za prodané licence na MS Windows a MS Office). Nevím jaké další podrobnosti by bylo třeba uvést. Kolik kdo komu slíbil do kapsy bohužel nevím, protože my jakožto IT zaměstanci úřadu jsme ti poslední co mohou něco ovlivnit.

[pic]

a zpracovat studii bez jakéhokoli využití OS programů a použít všechno komerční, pokud možno co nejdražší včetně nutného upgradeu HW? třeba by pak vznikl precedens, jak je řešení založené na MS nevýhodné ....

.... blbost, já vím

[Aleš Kapica]

Bohužel ty největší výhody open source řešení finančně vyčíslit nelze. Kombinované prostředí, tak jako je tomu u nás nikdy levnější než pure MS nebude. A když tak jen o málo. Jde o to jaký se použije argument. Ti co zadali vypracování té studie se chytli toho že tehdy když se rozhodovalo o tom zda nasadit desktop MS nebo Linux nebyly prachy - což pochopitelně pomohlo při rozhodování ve prospěch Linuxu. Jenže IT není jen o penězích na software a hardware, ale také o čase stráveném při údržbě, rychlosti řešení problému a komfortu uživatelů.

[pic]

ale také o čase stráveném při údržbě, rychlosti řešení problému a komfortu uživatelů.

a tohle je u Vás špatné, nebo to funguje jek má? čím argumentovali pro MS?

[Robert Krátký]

Jaké podrobnosti bys rád?

Co je to za úřad? Od koho přišel ten pokyn? Něco bližšího k té prezentaci. Cokoliv, co by ukazovalo na to, že se děje něco nekalého.

[Aleš Kapica]

Nechci se tě nějak dotknout, ale to si opravdu myslíš že korupce v tomhle státě je takhle transparentní? Vlastně proč tak ostré slovo? Vždyť všechno je zcela čisté, průhledné v zájmu občanů a na četné stížnosti uživatelů z řad úředníků. Že jsou tito uživatelé zcela nekompetentní rozhodovat o takových věcech? No a? Kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde, viz jednu z reakcí na můj komentář k blogpostu Poměr Windows / Linux serverů u vás ve firmě?. Mimochodem, tamtéž nalezneš i link na náš úřad.

Ostatně. Mě v mé pozici může být ta věc zcela šumák. Jenže až k tomu dojde, tak remcálkové budou stejně remcat - ne-li více než předtím. Mí kolegové nebudou mít čas si ani uprdnout, a prachy za licence vesele potečou..

[Robert Krátký]

Proč ten podrážděný tón? Chápu, že je taková situace k vzteku, ale aspoň něco se určitě dělat dá. Třeba ukázat prstem na ty zastupitele, kteří tam sedí. A pokud nakonec schválí nepraktické a drahé řešení, tak to (aspoň) rozmáznout, kde se dá. A jestli skutečně proběhla prezentace MS pro zastupitele, tak na tom by si mohly smlsnout i mainstreamovější média. <nadsázka>
Z jakých stran jsou ti zastupitelé? Socani? - Přeci by nechtěli, aby prostředky tolik potřebné pro sociální dávky spadly do klína MS. Komouši? - Copak je lepší cpát peníze do chřtánu americkým kapitalistům než použít lidové řešení? ODS? - Snad by nechtěli podporovat monopolistickou firmu, která škrtí trh a volnou soutěž. Zelení? - Ti jsou přeci moderní a v Německu už tlačí na přechod na open source. KDU-ČSL? - Win stojí nekřesťanské prachy.
</nadsázka>

[Aleš Kapica]

Uvidíme jak se věci vyvrbí.. Zkoušeli to tady už víckrát - prakticky každé nové zastupitelstvo a pak z toho velice rychle couvli. Ovšem tentokrát to celé nějak smrdí. Řekl bych že právě proto jak se neustále masíruje veřejnost, že čerpáme málo peněz z evropských fondů - zřejmě někdo vytušil příležitost.

Pokud jde o zastoupení, je to v praxi úplně jedno. Stejně nakonec rozhoduje hlasování. Ovšem tam už je to různé. Někdo je přesvědčen že to je lepší řešení. Stačí se podívat do některých zdejších diskuzí. Je řada lidí co pracuje s linuxem a je přesvědčena o klasickém klišé: linux je lepší na server - windows na desktop. Někdo má slíbenou provizi, jiný přiklepnutí zakázky.

O vlivu médií si nedělám iluze. Vyšuměly tu už mnohem drsnější věci, které se propíraly dost dlouhou dobu a byly mnohem okatější.

[Luk]

Řekl bych že právě proto jak se neustále masíruje veřejnost, že čerpáme málo peněz z evropských fondů - zřejmě někdo vytušil příležitost.

A co takhle příležitost z druhé strany? Tedy například nějaký projekt typu "implementace standardu ISO/IEC 26300 do oběhu dokumentů" apod. - to by také nemuselo být špatné

[laco]

Myslel jsem, že o detailech rozhoduje maximálně rada. Zastupitelstvo schvaluje rozpočet. Použitý OS (popř. další software) je z hlediska zastupitelstva snad detail. Je-li to někde jinak, tak potěš...

[tezkatlipoka]

po pravde jsi mohl v tom prispevku bych trochu vstricnejsi, takjle je to opravdu divne a neplodne napsane.

[Luk]

Nevím jaké další podrobnosti by bylo třeba uvést.

Sorry, ale ten text sám o sobě neříká prakticky vůbec nic. Zejména, kterého úřadu se to týká (kdyby tam bylo třeba něco jako "náš úřad", tak bych třeba zauvažoval a zapátral, ale takhle jsem jen zíral jako puk), zda prezentaci dělal sám MS (jeho české zastoupení) nebo nějaká partnerská firma (která by se ráda přiživila) atd.

[Aleš Kapica]

Takže podle toho co jsem se dozvěděl, tak je za tím ona profláknutá firma Autocont, která slíbila panu místostarostovi levný přechod na platformu MS.

Opravdu zvláštní způsob zacházení s veřejnými financemi, když ke stávajícím nákladům chtějí přihodit další částku o kterou se roční náklady zvýší jen proto, aby tu místo linuxových desktopů byly win desktopy..

[blatnak]

Developers, developers, developers ...

[freshmouse]

A co ti brání kandidovat a nastolit mír a lásku, když jsou všichni takoví úplatní blbci?

[StefanV]

No bouhžel každý má svojí cenu, takže z mírotvůrce se za pár mega stává rázem člověk s prázdnými gesty a kecami.

[rastos]

> A co ti brání kandidovat a nastolit mír a lásku, když jsou všichni takoví úplatní blbci?

Robím programátora už viac ako 10 rokov. A občas vidím ako rozhodnutia manažmentu sú vyslovene nesprávne. S odstupom rokov sa ukazuje, že keby dali na mňa, teraz by boli veci jednoduchšie. To ale neznamená, že som schopný robiť managera.

Je známa vec, že záujem o verejné funkcie majú predovšetkým ľudia, ktorí sa na ne nehodia. Ľudia ktorí sa na to hodia, sú znechutení systémom a radšej robia niečo iné.

[freshmouse]

Potom si ale nemáme na co stěžovat: prakticky tam tedy jsou ti nejlepší, co tam mohou být. A o to jde.

[Karel60]

Kdysi (to snad už není pravda, jak je to dávno) jsem se v ročence Sdělovací techniky (kdo mi jí ukradl!) poprvé seznámil s Murphyho zákonem. Nepamatuji si (skleróza je zdarma, ale nemusím mít všechno) jeho přesné znění, ale volně řečeno vypadal asi takto: "Pracovník, který se na svém místě osvědčil, zde zůstává, zatímco pracovník, který je neschopný je neustále povyšován až na místo, kde jeho neschopnost není již tak patrná.".

[alkoholik]

Hlavne do te studie nezapomente pripocitat extra firewally, antispamy, antiviry a antimalware. Taky budete potrebovat par lidi navic, spoustu noveho zeleza, novou elektriku do baraku plus privedeni klimacky, coz obnasi zbourani pulky baraku.
;)

[Ilfirin]

No je to úkol jako každý jiný. Tak to spočítejte. Jak psal už někdo nahoře, přičtěte i ceny firewallů, antivirů apod. To že máte vypracovat studii ještě vůbec neznamená, že se to schválí.

[pic]

to jsem psal, ale taky jsem napsal, že je to blbost:

1. IT zpracuje studii, že MS řešení bude cca 15 000 000,-Kč

2. zastupitel řekne dobrá, zažádáme v rozpočtu na příští rok o 15 000 000,-Kč na rekonstrukci počítačového vybavení a programů (pro náš příklad předpokládejme, že peníze dostane)

3. město Xyz vypíše výběrové řízení a jako podklad dá od IT připravenou studii, ale vzhledem k tomu, že nesmí uvádět konkrétní SW/HW prvky, musí napsat jen co dané věci musí umět a hlavně nezapomene do podmínek výběrového řízení dát větu - zadavatel umožňuje variantní řešení - tím jsou vyšachována drahá řešení ze studie. Případně doplní podmínky tak, aby vyhovovaly jen určitým dodavatelům (prosím netvrď mi, že to není možné - je - zažívám to na vlastní kůži)

4. firma s "nejvýhodnější" nabídkou vyhraje například s cenou 13 500 000,-Kč

5. zbývá teda utratit 1 500 000,-Kč, jinak by se musely vracet dotace - a nyní přichází ke slovu místní firmy (jednatel je vzdálený bratranec zastupitele, švagr zastupitele v nějaké dělá a podobně), neboť u zakázek do 2 000 000,-Kč nemusí být veřejné výběrové řízení.

6. při realizaci se narazí na věci, které z výběrového řízení nebyly zřejmé a v zadávacích podkladech nebyly uvedeny, případně, když ve smlouvě mezi městem a dodavatelem je ta fuj věta, že že cena obsahuje vše, co je nutné k úplnému a kompletnímu dokončení zakázky, se vymyslí něco navíc.

7. potrestání neviných

8. gratulace, ovace, potřásání pravicemi, stříhání pásek

[StefanV]

O desktop se moc nezajímám, ale můžu Vás ubezpečit, že servery na mpsv jsou tak z 96% Unix. Zbytek jsou Widle a Linux (na ten se dost migruje).

[Aleš Kapica]

Já vím. Ovšem k Win XP jsme byli dotlačeni faktem, že někdo nakoupil laciné USB čtečky čárového kódu, které vytváří na desktopu nestandardní COM zařízení, které je natvrdo zadrátované v té javovské aplikaci, takže na linuxovém desktopu je tato čtečka nepoužitelná. Zkoušeli jsme to použít přes CITRIX, jenže tam jsme zase narazili na problém, že se to zařízení nevytvářelo na Windows 2003 serveru, takže s tím ta aplikace nepracovala.

[Aleš Kapica]

Navíc mi ukažte úřad který odmítne zadarmiko fungl nový komp, ještě se zaplacenou licencí na OS a kancelářský balík.

[StefanV]

No můžeme o tom diskutovat a možná se i přít ( v tomhle případě ne), ale to je tak všechno co s tím můžeme dělat....

[Quest]

To asi žádnej, nemáte tam jeden pro mě

[OndraZX]

A nebylo jednoduchsi ty levne USB ctecky vyhodit a koupit ty drahe (spickove stoji cca 3800,-Kc), ktere se chovaji jako bezna USB klavesnice - vyslo by to levneji nez kupovat XP.

[Käyttäjä 11133]

A nemusela by se pak stejně ta java aplikace upravovat?

[petr_p]

Omyl. Cena Windows pro státní správu a samosprávu z hlediska jednotlivých úřadů je 0. Stačí nainstalovat požehnaný OS, zavolat na aktivační linku MS a prohlásit, že jste úřad a že tedy v rámci Selectu byste ráčil sériové číslo. Paní se vás zeptá na nějaké údaje a číslo ráda vyklopí. Pokud by to nestačilo, je dobré se zmínit, že vám to tak poradil nějaký poskok MS – třeba PVT.

[laco]

Nevidím, že by tam někde byla cena 0 Kč. Hovoří se pouze o slevách. A těch 500 PC taky není málo.

"Microsoft Select je multilicenční program určený pro velké organizace a firmy, které mají více než 500 počítačů. Uzavírá se na dobu 3 let s možností prodloužení o jeden nebo tři roky. Ve smlouvě je definován plán nákupu softwaru a z něj vyplývající výše slevy. Výše slevy je určena výší plánu nákupu na celou dobu platnosti smlouvy."

[petr_p]

Tak jsem se na to díval a je to takto: Rámcová multilicenční smlouva se společností Microsoft

Do roku 2005 platila smloua č. 38S50018, kdy skutečně stačilo zvednout telefon a licence byla pro daný úřad (nikoliv pro stát zastupovaný MV ČR) zadarmo.

Od roku 2005 platí nová smlouva, kdy každý úřad uzavírá smlouvu samostatně a platí sám za sebe.

Já jsem se v této problematice pohyboval kolem roku 2001, takže jsem podal zastaralé informace. Za to se omlouvám.

[Milan Jurik]

Koukam, ze po te, co se jim nepovedlo protlacit gynekologicko-nakupni centrum ve Vyskovicich, tak planuji jinou ptakovinu. Ach jo. Ktery z uredniku ten pokyn vydal?

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

To Aleš Kapica nenapíše, možná také proto, že vystupuje pod občanským jménem a stálo by ho to možná místo. V tomto vidím výhodu vystupovat pod pseudonymem. Nedělám si iluze, není to o anonymitě, ale nestaneš se pravděpodobně cílem odplaty zkorumpovaného hajzla.

[Zdeněk Štěpánek]

No rekl bych ze tohle najdes na uredni desce dotycneho uradu, bude tam zapis z rady a zapsano hlasovani.

Zdenek

[Aleš Kapica]

A tak o tohle zase obavu nemám. Práce IT na úřadě není zase bůhví jaký job jak si řada lidí myslí. Přinejmenším platově je to velmi, velmi hluboko pod platy v korporátní sféře. Na druhou stranu nejenom peníze hrají svou roli.

Pokud jde o to kdo zadá příkaz, tak jak píše Zdeněk, stačí si přečíst rozhodnutí rady. Ale popravdě.. kolik z občanů si to skutečně čte? Navíc tohle jsou věci docela ošemetné. Jak bylo zmíněno výše. Změna OS je detail o kterém rozhoduje rada, nicméně prachy na ten detail musí přiklepnout zastupitelstvo. Zájem něco podobného protlačit může mít:

- někdo kdo neustále ze strany magistrátu poslouchá kecy typu: "Všude jinde to funguje, jen u vás jsou problémy" (Bodejť by se jinde také projevily když mají podstatně menší agendu než náš obvod, který patří k největším v republice)

- někdo kdo zná jenom MS Windows a neznámého Linuxu se děsí

- někdo kdo dostal slíbenou pěknou provizi

- někdo kdo má kamaráda, který na takové změně něco vyvaří

- někdo kdo má kamaráda co mu neustále omílá jak je linux zastaralý, vždyť se v něm musí všechno dělat přes příkazovou řádku a normální uživatel si tam nic nenainstaluje a jak jsou Visty bombovní..

Atp. atp..

Podle mě byl první kámen úrazu v tom, že zastupitelé dostali notebooky s MS Windows a ne s Linuxem. Jednak by věděli o čem je řeč a pak by si nepřipadali v rámci našeho úřadu jako exoti a nevznikaly by problémy které vznikají díky tomu že v životě neslyšeli o tom, že DOC není norma, flash na úředním webu nemá co dělat a posílat obrázky v DOCu je zvířecí..

Druhý kámen úrazu mi pak přijde v tom, že náš šéf je v nasazení a prosazování některých věcí spojených s open source až příliš ortodoxní. Kupř. jeho tvrdošíjné protlačování odt. Ano, je to sice iso norma, nicméně já považuji za slušné poslat dokument přinejmenším jak v odt, tak rtf a doc. Ev. pokud jde o nějakou tabulku v ods i xls případně dokument poslat jako pdf. Tím že pošlu jenom jeden formát dávám druhé straně najevo jen že jsem ignorant a hlupák co neumí uložit dokument i v jiném formátu. Já za svůj úkol považuji naše úředníky vzdělávat, ne je ponižovat. Jak jim vždy říkám - "Raději vám to stokrát zopakuji, než bych to jednou dělal za vás".

[Milan Jurik]

Pokud jde o to kdo zadá příkaz, tak jak píše Zdeněk, stačí si přečíst rozhodnutí rady. Ale popravdě.. kolik z občanů si to skutečně čte?

Mam prectene dve (cerven a zari) a jen v tom najit to podstatne, co me tehdy zajimalo, trvalo docela dlouho. Takze asi tak...

[Aleš Kapica]

Jen tak zcela na okraj. Zkusils použít fulltext? Případně vyhledávání v obsahu stránky?

[Milan Jurik]

Jenze:

a) fulltext je pro to, kdyz vis presny text toho, co hledas (coz jsem posledne nehledal)

b) kdyz nektere podklady nejsou jen naskenovane stranky do pdf (jako ty, ktere jsem potreboval posledne)

c) v tomto pripade jsi napsal, ze prisel prikaz shora, ne, ze zastupitelstvo verejne rozhodlo. Takze jsem to opravdu napoprve nehledal v zapisech

Koukam, ze nekteri clenove IT oddeleni na urade jsou trosku nerudni

[laco]

Příliš velký obvod je totální průšvih. Dovedu si to představit.

[Miloslav Ponkrác]

Napadá mě jedno - proč nikdo nedělá stejně účinné prezentace o Linuxu? Není to náhodou ten důvod?

Ono ať chcete, nebo ne - obyčejný člověk neocení strukturu linuxového jádra. Ani neocení bashové skriptování, či mnoho jiných, třeba i pěkných věcí v Linuxu. Je třeba je podat a přechroustat do stravitelné formy - a i když to linuxová komunita nerada slyší - upravit Linux potřebám těchto lidí.

Pokud uděláte prezentaci, kde se obujete do Windows, vysvětlíte, že Linux je skvělý bez jediné chybičky - a nemá naprosto žádné mínus, pak si můžete být naprosto jistí, že při prvním sebemenším zádrhelu Vám Linux hodí na hlavu a nepříznivá zpráva o Linuxu se rozšíří daleko rychleji, než příznivá.

Stejně tak příliš technické, nebo příliš nadšené a optimistické prezentace Linuxu IMHO nadělají víc škody, než užitku - jsou-li předváděny obyčejným lidem s rozhodovacími pravomocemi.

Microsoft holt marketink umí, Linux na něj kašle - a proč se pak vlastně lidi diví, že to dopadá jak to dopadá?

[Aleš Kapica]

Linux není žádná firma. Linux nasazují většinou lidi co chtějí aby to spolehlivě fungovalo a dalo se tím kloudně pracovat. Prezentace dělají ti co prodávají. Háček je v tom, že se ti prodávající snaží vnutit svůj produkt místo funkčního řešení ze kterého nemají nic, aby pak měli neustálý tok financí..

[Miloslav Ponkrác]

Já to co píšete vím. Háček není v tom, že prodávající se snaží vnutit svůj produkt, to se přeci děje co svět světem stojí. Můžete proti tomu protestovat, ale tak to bylo, jest a bude. Je to přirozené, normální a naprosto správné.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

No, on ten problém je asi v tom, že LUX se nedá zkopírovat pomocí F5, používání LUXu neznamená, že bych nemohl na sousední místnost nasadit ETU, a že uživatelé LUXu si většinou nestěžují na nekompatibilitu s vysavači ETA. A jak jest a bude vidno, obchodování s bity změní mnohé z toho, co jsme až doposud měli za přirozené při obchodování s matérií.

[Milan Jurik]

Ale no tak, zase neprehanejte a nedelejte z Linuxu svateho. Zacit prezentace RH nebo Novellu take neni jen o prezentaci funkcniho reseni...

[Adam Pribyl]

Mozna by resenim bylo, pozvat nekoho z RH na prezentaci, pro zastupitele. Treba jim nabidne vic nez Autocont.:)

[Milan Jurik]

Smarja, to ne. To uz i to reseni od MS vyjde urad levneji

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Okamžitá investice asi ano. Jenže o tom by rozhodování nemělo být.